wings : Параплан : Парамотор : Планер : Кайт : Paragliding : Paramotoring : Gliding : Kiting : Форум
Общее => Федерация для парапланеристов => Тема розпочата: Андрей від Грудень 08, 2012, 14:10:21
-
Открываю новую ветку в которой просьба обговаривать все предложения по Кубку Украины - Национальной Лиге - Чемпионату Украины, в их взаимосвязи.
Здесь не рассматриваем места проведения ЧУ, а только каким образом вписать или убрать ЧУ из КУ Лиги,понимая, что ЧУ это не рядовое соревнование, а ЧУ за границей тем более, требует особого подхода.
Просьба к модератору.
Серёга, я думаю из предыдущей ветки "Кубок Украины - Национальная Лига" есть смысл перенести конструктив, фактически предложения по КУ, ЧУ, Лиге, которые появились за последние пару дней.
Понеслась! pivasik ukraine :apstenu:
-
ПОЛОЖЕНИЕ О НАЦИОНАЛЬНОЙ ЛИГЕ.
Цели и задачи
1) Выявление сильнейших пилотов для участия на Кубке Мира
Подсчет очков
1) В зачет национальной лиги идут результаты спортсменов граждан Украины, отраженные в международном рейтинге FAI.
2) Заявку на участие в Лиге можно подать в срок до 1 ноября.
3) Список Лиги формируется из заявившихся пилотов в последовательности, соответствующей результатам рейтинга FAI на начало ноября.
4) Результаты подаются в PWC в срок до 5-го ноября.
5) Результаты лиги публикуются на сайте Федерации.
Финансирование
1) Участники национальной лиги оплачивают ежегодный членский взнос 20 евро.
2) Членские взносы оплачиваются через Федерацию и идут в призовой фонд Кубка Украины.
-
ПОЛОЖЕНИЕ О НАЦИОНАЛЬНОЙ ЛИГЕ.
Цели и задачи
1) Выявление сильнейших пилотов для участия на Кубке Мира
Подсчет очков
1) В зачет национальной лиги идут результаты спортсменов граждан Украины, отраженные в международном рейтинге FAI.
2) Заявку на участие в Лиге можно подать в срок до 1 ноября.
3) Список Лиги формируется из заявившихся пилотов в последовательности, соответствующей результатам рейтинга FAI на начало ноября.
4) Результаты подаются в PWC в срок до 5-го ноября.
5) Результаты лиги публикуются на сайте Федерации.
Финансирование
1) Участники национальной лиги оплачивают ежегодный членский взнос 20 евро.
2) Членские взносы оплачиваются через Федерацию и идут в призовой фонд Кубка Украины.
Это уже окончательный вариант???
Да и второй пункт финансирования мягко говоря вызывает недоумение...
-
Повторю свое предложение:
1. Понятие Кубок Украины - отменить.
2. Национальную Лигу считать по рейтингу ФАИ по заявительному принципу.
3. Чемпионат Украины считать многоэтапным.
Включить в понятие ЧУ ВСЕ этапы, предложенные украинскими организаторами.
В зачет ЧУ идут результаты всех этапов,
пересчитанные по одной формуле только для украинских участников,
с учетом коэффициентов качества и количества,
посчитанных только для украинских участников.
Чемпион Украины определяется по 6-ти лучшим таскам.
-
Думаю,предложение Чучко можна принять за основу. Так-как сразу мі избавляемся от концентратора напряжения в пара-обществе (где проводить ЧУ).
-
Перед тем, как предлагать какие либо схемы или формулы, я бы попросил определить понятия, дать определения для таких понятий как:
1. Кубок Украины.
2. Лига Украины.
3. Чемпионат Украины.
Ответить на вопросы. Для чего необходимо данное соревнование. Цели и задачи. Уровень пилотов на соревновании, и т.д.
А то у меня такое впечатление, что у нас слово "СПОРТ" перекочевало в абстракции, никому не интересные. В википедии очень обстоятельно описаны понятия: спорт, соревнование, спортсмен.
Андрей Чучко. Ты предлагаешь совершить ту же ошибку, которая уже была в предыдущих правилах Кубка Украины - не важно какого уровня соревнования - важно получить лучшие очки на этапах. Уточнение, ты указал, формулы учитывают коэффициенты. Но это, на мой взгляд, от лукавого. Чемпионат должен отвечать некоторым, опять на мой взгляд, принципам. И это не принцип размазывания в пространстве и времени.
-
Касимыч, в моем посте внятно расписаны цели, задачи, участники Лиги? Или надо дополнительно что-то расписывать?
По Кубку и Чемпионату я высказываться не готов.
-
Касимыч, в моем посте внятно расписаны цели, задачи, участники Лиги? Или надо дополнительно что-то расписывать?
По Кубку и Чемпионату я высказываться не готов.
Костя, это твоё мнение. Я бы хотел, чтобы все, те, кому не безразлично высказали свои позиции по 3-м соревнованиям. И обосновали свои позиции. А не просто - хочу чтобы хотеть.
-
Мое предложение:
1. Кубок Украины и Чемпионат Украины надо разделить.
Т.е. ЧУ не может быть этапом Кубка. Тогда ЧУ решает только две задачи: определить Чемпиона Украины и выбрать "последовательность" пилотов, которые могут попасть на ЧМ или ЧЕ. Почему "последовательность"? Потому, что занявший первое место может не иметь нужного рейтинга ФАИ, а значит его на ЧМ не допустят. Ну и третий момент влияющий на "последовательность" - желание и возможности пилота поехать на ЧМ.
По двум этим параметрам достаточно просто определяется "последовательность", а по третьему моменту выкидываются не желающие или не могущие. Все прозрачно. Если появляется какое-то финансирование на ЧМ или ЧЕ - то третий момент не работает...
2. Кубок Украины считать так, как он считался ранее без учета ЧУ и поправочных коэфф.
3. С Лигой согласен с предложением Чучко - считаем копированием с рейтинга ФАИ по заявительному принципу.
4. Некоторое дополнение к п.1. Возможно считать ЧУ в Кубке Украины, если он происходит на территории Украины.
-
1. Понятие Кубок Украины - отменить.
Не надо отменять. Разделить на Кубок Украины 2013 и Лига для КМ 2014
3. Чемпионат Украины считать многоэтапным...
Это немного не правильно с точки зрения спорта в целом.
Чемпионат Украины должен существовать как соревнование в любом случае. Т.к. идет выявление лучшего спортсмена в Украине.
Этапы же, выявляют лучшего в конкретном этапе соревнований.
Перед тем, как предлагать какие либо схемы или формулы, я бы попросил определить понятия, дать определения для таких понятий как:
1. Кубок Украины.
2. Лига Украины.
3. Чемпионат Украины.
поддерживаю.
А то будет опять каша
-
С Володей и Сергеем тоже согласен, но тогда коль мы оставляем ЧУ (в положении нужно чётко и внятно прописать пункт как определяется место проведения ЧУ на каждый последующий год). Ато каждую зиму будет тот же самый срач.
-
Я вижу рассмотрение этого или этих вопросов в таком ракурсе:
-
Я вижу рассмотрение этого или этих вопросов в таком ракурсе:
Табличка правильная, Но ЧУ получается как непришейкабылехвост. нарисовано правильно,тоесть ЧУ должен быть венцом всех упомянутых этапов.тогда ему и не жалко придать отдельный возвышеный статус(это в идеале). А в реалии берётся рядовое соревнование (далеко не с лучшим составом учасников),и придается ему отдельный статус,вопрос С КАКОГО ПЕРЕПУГА? Реальный компромис это вариант Чучка! Всё остальное это попытка скрестить слона с носорогом, и к нашему спорту в нынешнем его виде,адаптировано быть не может.
-
Перед тем, как предлагать какие либо схемы или формулы, я бы попросил определить понятия, дать определения для таких понятий как:
1. Кубок Украины.
2. Лига Украины.
3. Чемпионат Украины.
Ответить на вопросы. Для чего необходимо данное соревнование. Цели и задачи. Уровень пилотов на соревновании, и т.д.
1. КУ - честное слово не понимаю, зачем это понятие без привязки к Лиге.
Очевидно, что оно искусственное,
и возникло как игра слов в связке Кубок Мира - Кубок Украины.
Считаю Кубок Украины синонимом Национальной Лиги.
2. Лига - +1 к формулировке Кости
http://paragliding.in.ua/index.php?topic=10162.msg87410#msg87410, (http://paragliding.in.ua/index.php?topic=10162.msg87410#msg87410,)
за исключением финансирования.
3. ЧУ.
- популяризация спорта в парапланеризме Украины ;D,
- определение Чемпиона Украины,
- определение сборной для ЧМ, ЧЕ (пока что условно).
Андрей Чучко. Ты предлагаешь совершить ту же ошибку, которая уже была в предыдущих правилах Кубка Украины - не важно какого уровня соревнования - важно получить лучшие очки на этапах. Уточнение, ты указал, формулы учитывают коэффициенты. Но это, на мой взгляд, от лукавого. Чемпионат должен отвечать некоторым, опять на мой взгляд, принципам. И это не принцип размазывания в пространстве и времени.
Женя, встречный вопрос:
А что значит уровень соревнования?
Предлагаемая схема предполагает лучшие очки для тех этапов,
за которые "пилоты проголосуют ногами".
На примере этого года:
1. Кубок Коктебля 2012 - Pq*Pn = 0.262
2. Кубок Крыма 2012 - Pq*Pn = 0.354
Т.е. "вес" Кубка Крыма на треть больше. :popkorn:
Прекрасно понимаю компромиссность этого варианта,
в идеале тоже хотел бы очный ЧУ...
Как вариант, сделать 2 этапа с коэффициентами, и считать их полностью,
без выборки тасков...
-
Рома, мы довольно долго занимаемся полетами на парапланах (о спорте сейчас не говорю), и после стольких лет приходим к "разбитому корыту". Нужно поставить точки над "і" и понимать, что делать дальше. А чтоб правильная табличка стала правильной, и правильно работала для нас, т.е. всех парапланеристов, участников ФПУ, над этим надо работать. Я готов понять простить и отпустить (с), если и нас поймут, простят и отпустят, то-есть примут. Начнется конструктивизм. А то мы так и дальше будем не понимать друг друга.
-
Давайте все таки утвердимся в понимании: для чего и для кого?
Определение лучшего спортсмена- подразумевает под собой что и для чего?
- клевый парень, патриот, который не пропустил ни одного национального этапа ---> после победы на ЧУ поздравить всем миром bravo ukraine и ждать следующего года.... :popkorn:
- тоже клевый парень который, за свои кровные, поездил по буржуйским соревнованиям посмотрел как летают буржуи и в душе надеется летать как они и даже в какой-то прекрасный момент их победить ... :t0322.gif: :apstenu:
- человек выполнивший определенные требования селекции и получивший допуск на главные соревнования страны для получения статуса члена сборной страны и представления оной на ЧМ, ЧЕ и проч.
Понятие спорт- для определения лучшего по логике должны собраться лучшие(в лучшем месте, с лучшими крыльями, приборами и тд.), при этом товарищи которые "в первый раз", "на посмотреть как летают.." и тд сразу отпадают - это ж спорт. :smile50:
Собственно сам чемпион- после всех полученных регалий просто обязан ехать представлять страну на мировых соревнованиях, все таки большой спорт большие жертвы.
Несколько сумбурно но как-то так. :apstenu:
-
Ой, у Вас тут так складно.
Виходжу, мабуть помилився віткою...
-
- человек выполнивший определенные требования селекции и получивший допуск на главные соревнования страны для получения статуса члена сборной страны и представления оной на ЧМ, ЧЕ и проч.
Кстати, как вариант, Кубок Украины, как соревнование состоящее из этапов - внутренне "мирило"(ЧУ в него не входит). Однако, помимо этого, КУ может быть своеобразной квалификацией на ЧУ. Например, пилот должен хотя бы на одном из этапов попасть в верхние 2/3 списка участников, в таком случае он допускается к участию в ЧУ.
-
Нет, Саша, такое не надо делать :)
-
Почему?
-
Чемпионат Украины - главное спортивное соревнование - Цель выявление сильнейшего пилота страны за год в одном общем соревновании большинства Украинских пилотов, и развитие спортивного мастерства.
по моему мнению, на ЧУ должно съезжаться большинство пилотов, и соревнования должны проходить в хорошем летном месте (не Украина) с сильными пилотами не только Украины, но и Мира.... - чтобы летать учиться друг у друга... - Здесь много проблем и вопросов ибо выбор из "Организаторов ukraine" не велик.
Лига - отбор на Кубок Мира
Кубок Украины - так тусовочная штука для понта, пилотам которые хотят отличиться как спортсмены в Украине, но не стремятся выше, на заграничные соревнования...
-
Приятно читать.. Как будто дома за ужином спокойная беседа.
Всех поздравляю с началом диалога))
-
соревнования должны проходить в хорошем летном месте (не Украина) с сильными пилотами не только Украины, но и Мира.... - чтобы летать учиться друг у друга...
Разве для этого не достаточно просто ездить только на заграничные соревнования?
Насколько я понимаю для того чтобы попасть на КМ, можно сьездить на соревнования Pre PWC, достойно там выступить (насколько достойно, я правда не знаю), и тогда нац. Лига вообще побоку. Или я ошибаюсь?
-
Например, пилот должен хотя бы на одном из этапов попасть в верхние 2/3 списка участников, в таком случае он допускается к участию в ЧУ.
Потому, что мы здесь все физкультурники и пилоты выходного дня, как верно заметили выше, и летаем за свои деньги в свое удовольствие. И вправе рассчитывать на возможность самому выбирать в каком соревновании участвовать. Отбор на этапы КМ, ЧЕ, ЧМ - это другие организации с другим уровнем.
Все искусственные ограничения в спорте должны быть прозрачными и иметь четко обозначенную цель. Иначе будет только усложнение и запутывание в бюрократии. Когда правила начинают придумывать "чтобы разнообразить процесс и обострить конкуренцию" получается как в Ф1.
-
Чемпионат Украины - главное спортивное соревнование - Цель выявление сильнейшего пилота страны за год в одном общем соревновании большинства Украинских пилотов...
Глеб, извини, Дружище, но по факту, главное спортивное соревнование Украины 2012,
где за год в одном общем соревновании было большинства Украинских пилотов,
был Кубок Крыма. ukraine
:vidixay:
-
Все искусственные ограничения в спорте должны быть прозрачными и иметь четко обозначенную цель. Иначе будет только усложнение и запутывание в бюрократии. Когда правила начинают придумывать "чтобы разнообразить процесс и обострить конкуренцию" получается как в Ф1.
В этом, ты прав. Переборов быть не должно.
Цель в нашем случае, поддержать внутренние соревнования, и сделать состав ЧУ(а значит и соревнования) сильнее. На самом деле быть в верхних 2/3 не сложно.
Такая практика, как я понимаю, используется в КМ - в Супер Финал попадают не все участники КМ.
-
Саша, вот объясни мне, на данный момент достаточное количество людей отлетавших практически все локальные украинские этапы с хорошим результатом (и по ФАИ в том числе ukraine) абсолютно не планируют посещать зарубежные соревнования. При этом ты заставляешь людей которым интересны в первую очередь зарубежные соревнования ездить только на украинские этапы что б попасть в 2/3, а это в первую очередь время (не считая денег), когда же тогда им участвовать в тех самых зарубежных соревнованиях? Где взять столько дней отпуска?
Проще тогда брать по рейтингу ФАИ первые 30-50 человек и дальше уже мерятся! :popkorn:
-
Чемпионат Украины - главное спортивное соревнование - Цель выявление сильнейшего пилота страны за год в одном общем соревновании большинства Украинских пилотов, и развитие спортивного мастерства.
по моему мнению, на ЧУ должно съезжаться большинство пилотов, и соревнования должны проходить в хорошем летном месте (не Украина) с сильными пилотами не только Украины, но и Мира.... - чтобы летать учиться друг у друга...
Глеб, в твоём довольно красивом и правильном посту заложено несколько противоречий.
И Андрей Чучко уже на это обратил внимание.
Всё что тобой написано было, с некоторой натяжкой, один или два раза за всю историю украинского планеризма.
Правильнее расставить приоритеты и пытаться их выдержать. И пока не будет "удовлетворён" первостепенный приоритет, не переходить ко второму, и так далее.
В моём понимании приоритеты таковы:
1. Чемпионат Украины - главное спортивное соревнование - Цель выявление сильнейшего пилота страны за год в одном общем соревновании большинства украинских пилотов.
2. На ЧУ должно съезжаться большинство УКРАИНСКИХ пилотов.
3. Соревнования должны проходить в хорошем летном месте (ВОЗМОЖНО не Украина) с сильными пилотами не только Украины, но и Мира.... - чтобы летать учиться друг у друга...
4. Развитие спортивного мастерства.
.........................
.........................
-
Знаете друзья, то, что в этом году на ЧУ было мало украинских пилотов, стало для Вас основным аргументом для того, чтобы похерить хорошее соревнование за рубежом. Для меня это не есть значимым утверждением. Так карта легла у большинства украинских пилотов, которые считают себя лучшими. Судьба помешала, обстоятельства изменились, работа не дала (в смысле не получилось :) ). А те, кто не поехал из-за того, что надоело место - не ТОП спортсмены, а физкультурники, туристы, путешественники. Хочешь доказать, что у тебя крепкие орешки - езжай на соревнования. Не можешь, значит пока ещё орешки не окрепли, или сорт не тот.
Тут было мнение, мол Кубок Крыма - самое ЧУ этого года. Так прочитайте внимательно мнение человека, который это соревнование организовывает.
Людей мол масса приехала в Крым и Карпаты. Так если бы Кубок Крыма был не на выходных - многие бы не приехали. А в Карпатах погоды не было, да и в прошлые годы это была лотерея с небольшим погодным выигрышем. Чем не аргументация?
Коллизия в том, что кто платит денежку - тот заказывает музыку. Было бы финансирование ЧУ из какого - либо бюджета, то тогда можно было бы диктовать (органам, денюжкой распоряжающимся) где проводить ЧУ. А так спортсмены сами себя финансируют. Платят взносы, а организаторы (которых не так уж много) доплачивают. Вот и лезет ото всюду "демократический плюрализм".
Но нет в Украине добрых дяденек, которые бы выделяли "халявные" бабки на наш спорт. Нету и вряд ли в ближайшее время появятся.
Для меня нет в Украине мест, где можно приходить к высоким спортивным результатам. В силу причин, которые я уже не раз расписывал. Организатор соревнований в "сладких лётных" местах только один (пока вероятно). Те, кто ратует за ЧУ в Украине - уничтожает (не побоюсь этого слова) все то, что было достигнуто за крайние годы в парапланерном спорте в нашей стране.
Тем не менее в наш спорт приходят новые талантливые ребята, они уже сами метят в ТОПы. И очень радостно, что у них получается. И скоро они начнут влиять на то, что происходит в украинском парапланеризме. Надеюсь они повлияют на то, чтобы маразма становилось меньше, а спорта больше.
-
Касимычу +.
-
Костя, я ни кого не заставляю, я только предложил.
И кстати, почитай внимательно, я имел ввиду 2/3 не по сумме этапов, а на ОДНОМ соревновании. К тому же, ЧУ не единственные зарубежные соревнования.
-
1. Чемпионат Украины - главное спортивное соревнование - Цель выявление сильнейшего пилота страны за год в одном общем соревновании большинства украинских пилотов.
2. На ЧУ должно съезжаться большинство УКРАИНСКИХ пилотов.
3. Соревнования должны проходить в хорошем летном месте (ВОЗМОЖНО не Украина) с сильными пилотами не только Украины, но и Мира.... - чтобы летать учиться друг у друга...
4. Развитие спортивного мастерства.
Ок, поднимемся еще на Уровень выше:
Украинский Спорт VS Спорт Мировой - Какие приоритеты?
-
Ок, поднимемся еще на Уровень выше:
Украинский Спорт VS Спорт Мировой - Какие приоритеты?
Глеб, а давай ещё выше?! Мировой спорт VS Межгалактический? ;) :apstenu: Ну так, чтобы уже наверняка! ;)
Вопрос не стоит о Мировом парапланеризме. Вопрос стоит о том, что Чемпионат УКРАИНЫ должен быть для украинцев, в первую очередь, а не для поляков, чехов, словаков, болгар которые сцат на старте ;D, и даже не для македонцев, ... в первую очередь.
Глеб, на кой хрен мне здался мировой парапланеризм, если на ЧУ приедет один или два украинца? Ну вот давай организуем ЧУ на Мальдивах? Я приеду, Белкин и Шаталов. Я даже честно буду писать отчёты о полётах... ;)
Мировой парапланеризм как спорт на который приезжал один - два украинца существовал в течение нескольких лет, и название ему Кубок Мира, Чемпионат Европы, Чемпионат Мира.
А ЧУ это в первую очередь праздник для пилотов Украины.
У меня вот такое чёткое понимание вопроса. :)
-
Касимыч + 100 за
-
Андрей, Я Тебя услышал. ukraine
Посмотрим с другой стороны:
Собрались 120 человек в Крыму, и сдулись с одного потока - 110 пилотов на финише, таск 15 минут dance небо в запасках :vidixay:
Еще и слава богу если никто не убился, что под вопросом... popa
И так пять раз подряд...
Или Кубок Коктебеля - где Компет даже раскладывать нельзя было.
Я не считаю, что это будет настоящее единоборство. Так же как и в ЧУ 2012 результаты будут не очевидны... И люди не научатся тому, как летать в Других условиях заграничного уровня.
Мне страшно проводить соревнования на ЮБК, за людей страшно, за безопасность. Если и проводить в Крыму уж не ЧУ, опыта точно мало.
Зато Все приедут!!! Потусуемся pivasik :p0504.gif: pivasik хотя я за!!! :)
-
Предложение:
Кубок Украины
цель - квалификация пилотов летающих в Украине в том числе для присвоения спортивных разрядов и получения допуска на ЧУ, развитие парапланерного спорта. Считать как в 2012 по таскам. К ЧУ допускается пилот пролетевший дистанцию 30 км (пример) на любом из этапов кубка. ЧУ не в счет.
Лига
цель - квалификация украинских пилотов для участия в КМ. считать по ФАИ но результаты ЧУ принимать с увеличинным коэфициентом (например P=2) для мотивирования пилотов на участие в ОЧНОЙ борьбе на ЧУ и увеличение веса результата полученного в соревновании среди украинцев.
ЧУ
цель - квалификация сильнейших пилотов для получения статуса чемпиона Украины, присвоения спортивных разрядов, участия в международных соревнованиях.
Задача федерации - заманить привлечь максимальное количество украинских пилотов/спортсменов.
Возможно с этапами (максимум 2), один из них, возможно, зарубежный. Считать только для украинцев, если в два этапа то коэфициенты уровнять.
-
Петрович, пилотов на Украине не так много чтобы ограничивать кого-то. Тем более на ЧУ.
-
ЧУ за бугром тоже ограничивает...
(На всякий случай: я не против возможности проведения ЧУ за бугром).
Когда будут определения и цели ЧУ, КУ, ЛУ прикрепите их где-то, чтобы было легко искать, плз.
Пока действительно получается, что Кубок не нужен. Есть просто внутренние соревнования - кузница так сказать. Вернее школа, так как почти ничего не дает кроме первого спортивного опыта. Так получается пока.
Поэтапный ЧУ – это уже не ЧУ. Что-то другое...
-
Андрей, Я Тебя услышал. ukraine
Посмотрим с другой стороны:
Собрались 120 человек в Крыму, и сдулись с одного потока - 110 пилотов на финише, таск 15 минут dance небо в запасках :vidixay:
небо в запасках? - вот тут и пригодилась бі селекция (ситуацию с запасками проанализировали?)
маршрут одного потока - Андрей Пискарев както писал про такой таск на Кубке Мира (кажется)... "ничо так летают "пилоты для пилотов", они еще и в термодинамиках/бризах летают :)
просто ставьте задачи соотвествующие погоде и месту
Еще и слава богу если никто не убился, что под вопросом... popa
И так пять раз подряд...
по отзывам оставшихся в прошлом году, на следующий день погода была бомбовая и летать можно что угодно, но вот соревнования уже закончились...
Если мы говорим о главном событии - то и длиться оно должно не "на выходные", а пару недель. И в Крыму и в Карпатах. Смотрим на тот же Чемпмионат Мира.
Или Кубок Коктебеля - где Компет даже раскладывать нельзя было.
Я не считаю, что это будет настоящее единоборство. Так же как и в ЧУ 2012 результаты будут не очевидны... И люди не научатся тому, как летать в Других условиях заграничного уровня.
Мне страшно проводить соревнования на ЮБК, за людей страшно, за безопасность. Если и проводить в Крыму уж не ЧУ, опыта точно мало.
под лежачий камень вода не течет, не будете организовівать не будет и опіта... Берите пример с Кубка Карпат - на лицо рост в качестве и уровне соревнований.
Зато Все приедут!!! Потусуемся pivasik :p0504.gif: pivasik хотя я за!!! :)
Ну вот какой резон сейчас ехать к вам - тут же зачислят в алкоголики :)
По теме:
Если оставляем такое понятие как Кубок Украины, то:
- есть проект подсчета результатов на Кубке Украині, по таскам, с учетом количества участников (шесть лучших)
- есть альтернативный проект подсчета результов На Кубке Украины по результату в общем зачете соревнования, с учетом количества летавших, с учетом количества разыгранных дней (количество результатов - вопрос открытый, нет наработанной статистики)
Понятие "кубок" подразумевает игру на выбывание, т.е. в итоге мы должны получить некоторое количество пилотов, это могли бы быть участники зачета "чепионат укрианы", при этом никто не мешает рядом летать всем остальным, не попавшим в эту выборку. Что даст такое "ограничение" - повысится рейтинг ФАИ именно этого зачета "чепионат Украины" (расшифровку смотрите в теме про коэффициенты).
И давайте вспомним что в рамках соревнований стартовое окно открыто столько сколько нужно чтобы могли стартовать все присутствующие на старте, так почему же не должно быть предоставлена возможность всем желающим принять участие в главном событии года?
Если убиваем Кубок, так как действительно на сегодняшний день он мертв и не несет никакой практической пользы, то:
ЧУ - определяем Чемпиона страны, для Чемпионат мира и европы это звание ничего не даст, если этот яркий представитель нашего сообщества не удовлетворяет квалификационным требованиям упомянутых соревнований, а первые места в ЧУ дают путь на КМ. Всё.
Нац лига - вариант предложенный Чучко вполне себе имеет право на жизнь. Некоторые нестыковки в том месте, что КМ не призанет рейтинг ФАИ можем опустить - желающему хоть както дать отпор содомитам с Кубка мира всек же лучше иметь лицензию ФАИ и ездить на зарубежные соревнования.
PS понятие Кубок Украины появилось по нпастоянию Василишина в то время когда мы впервые продвигали идею Национальной Лиги. Тогда мы предлагали оставить толкьо понятие Лиги, так как только оно и было нужно
-
Мне кажется, что Кубок Украины все-таки нужен. У нас две трети пилотов не выезжают за пределы родины, но спортивный азарт никто не отменял. Он должен включать все внутренние этапы, в том числе ЧУ, если он будет проходить в Украине. Если ЧУ в другой стране, то не вижу смысла его учитывать в Кубке. Считать вполне можно по старому. Внутренние этапы особо уравнивать незачем.
Для интереса можно взять раз в сезон взнос за участие в КУ в размере 100 грн. В этом году участвовало 100 пилотов, получаем призовой фонд 10000 грн. Плюс по 200 грн. с участников Лиги - еще 2000 грн.
Итого, первое место - 6000 грн., второе - 4000 грн., третье - 2000 грн.
-
мне не понятно до сих почему если ЧУ ТАМ - то "не включаем". Если меряем только среди украинцев и берем только места, то не важно где оно проводится. Ведь дисбаланс в результатах візван именно тем, что кто то считает что быть самым последним в списке крутіх пацанов и девчонок єто более почетно, чем біть в середине или даже ближе началу списка алкоголиков.
-
мне не понятно до сих почему если ЧУ ТАМ - то "не включаем".
Потому что тогда возникает вопрос "уравнивания" соревнований, что приводит к коэффициентам, что приводит к конфликтам.
Даже если уравнять так, чтобы это устроило всех (маловероятно), в следующем году опять возникнет вопрос.
ЧУ – самое-самое соревнование года. Как оно вообще может быть этапом?
-
ну если по местам считать - первый лучше чем второй - помоему однозначно.
Второе место среди ста человек лучше чем первое среди двадцати - по-моему тоже верно.
Сложность места/задачи - єто скорее вопрос к корганизаторам - нелогично ставить 100 км открітой дальности находясь на старте под Симферополем, ну и гонку правильную выбирать надо.
Часто организаторы гонятся за большим километражом или еще чем-то - надо здраво оценить возможность места. А оценить его можно только летая там. Именно поэтому есть такая фенька как PrePWC - оценка потенциального места и организатора для полноценного єтапа.
-
Первый из ста человек в Крыму и первый из 30 человек (украинских) в Болгарии. Кто лучший? Или равны?
-
Итого, первое место - 6000 грн., второе - 4000 грн., третье - 2000 грн.
И за эти деньги, отправить победителей, представлять Украину!!! Решите сразу 2 задачи, стимул побеждать будет, + победители гарантированно будут иметь возможность поехать на забугорные соревнования.
-
Знаете друзья, то, что в этом году на ЧУ было мало украинских пилотов, стало для Вас основным аргументом для того, чтобы похерить хорошее соревнование за рубежом.
Касимыч! Вот зачем ты пишешь провокации???
КТО херит хорошее соревнование?
Открой глаза, НИКТО не говорит, что это было плохое соревнование!
Есть факты, что это был не самый лучший ЧУ!!!
Людей мол масса приехала в Крым и Карпаты. Так если бы Кубок Крыма был не на выходных - многие бы не приехали. А в Карпатах погоды не было, да и в прошлые годы это была лотерея с небольшим погодным выигрышем. Чем не аргументация?
Тому, кто НЕ ХОЧЕТ летать дома - не нужно никакой аргументации.
А тот, кто хочет, приезжает, и летает.
И летает НЕ ХУЖЕ, чем в словениях/македониях/болгариях!!!
Для меня нет в Украине мест, где можно приходить к высоким спортивным результатам.
Если ты их не понимаешь - это еще не значит, что их нет.
Если ты "перерос" Украину, и "достоин" большего,
все будут только гордится за твои успехи, и успехи других талантливых пилотов.
В силу причин, которые я уже не раз расписывал. Организатор соревнований в "сладких лётных" местах только один (пока вероятно).
А еще несколько дней назад ты писал по другому
http://paragliding.in.ua/index.php?topic=10096.msg86676#msg86676 (http://paragliding.in.ua/index.php?topic=10096.msg86676#msg86676)
Расскажи про "новое сладкое место". Может необразованные пилоты просто не знают.
Потому что у меня лично, есть не очень сладкий привкус от этого места.
Те, кто ратует за ЧУ в Украине - уничтожает (не побоюсь этого слова) все то, что было достигнуто за крайние годы в парапланерном спорте в нашей стране.
Опять провокация.
Касимыч, ты умный человек, и я не верю, что ты не понимаешь, о чем речь идет.
Что бы это значило?
А ты хоть попытался понять вот этих http://paragliding.in.ua/index.php?topic=10096.0 (http://paragliding.in.ua/index.php?topic=10096.0)
уничтожителей?
Или все твои аргументы сводятся только к закидыванию их ярлыками?
Или ты, как член президиума, предлагаешь откровенно забить на их мнение?
Тем не менее в наш спорт приходят новые талантливые ребята, они уже сами метят в ТОПы. И очень радостно, что у них получается. И скоро они начнут влиять на то, что происходит в украинском парапланеризме. Надеюсь они повлияют на то, чтобы маразма становилось меньше, а спорта больше.
Это наверное про тех, кто пишет в опросе "только не Украина".
А про маразм и спорт, это наверное про Лигу 2012?
Мне лично ПО БАРАБАНУ где будет ЧУ.
И я тоже хочу, чтобы это был праздник.
Но для меня это будет бОльший праздник, там, где будет БОЛЬШЕ УКРАИНСКИХ пилотов,
а если ЧУ будет в УКРАИНЕ, хоть иногда,
тогда ДЛЯ МЕНЯ это будет МЕГАПРАЗДНИК ukraine
Потому как кто, если не мы будет развивать НАШИ летные места?
македонцы или болгары?
-
моё мнение, на основе вышеизложенных:
1. Кубок Украины нужен обязательно. Считаю логичной мысль Кости сделать отдельный разовый символичный взнос для призового фонда - неплохой стимул для участия. Результаты ЧУ в Кубке не учитывать. Тогда не будет никаких конфликтов с коэфициентами, "весом" этапов.
2. Национальная Лига для "буковок" на Кубок Мира - на основе Кубка Украины. Результат ЧУ в украинском зачёте всё равно даёт отдельную букву.
Кому недостаточно буковок по результатам Кубка Украины и ЧУ - всегда есть возможность поехать на любые заграничные соревнования, которые дают эти буквы для Кубка мира. Этих соревнований достаточно http://www.pwca.org/view/tour (http://www.pwca.org/view/tour)
3. Никаких дополнительных "отборов" на внутренние соревнования и ЧУ. Парапланеризм - демократичный вид спорта физкультуры, что лично меня в первую очередь и привлекает. Главная его прелесть - ездить на те соревнования и в те места, которые хочешь
-
Здесь не рассматриваем места проведения ЧУ, а только каким образом вписать или убрать ЧУ из КУ Лиги,понимая, что ЧУ это не рядовое соревнование, а ЧУ за границей тем более, требует особого подхода.
да, Женька Касимыч, полный офтоп clizma
-
Кубок Украины - так тусовочная штука для понта, пилотам которые хотят отличиться как спортсмены в Украине, но не стремятся выше, на заграничные соревнования...
Глеб по твоему соревнования проходящие на Украине это "понты"? :)
Странно от тебя это слышать.
-
Кто сказал, что зима, это минусовая температура :)
Предложение:
1. Создать по крайней мере две темы:
1. Кубок Украины - 2013
2. Национальная Лига - 2013, для КМ-2014
если кого-то задевает расстановка, поменяйте их, названия, местами, и спите спокойно.
Способ:
Назначить кураторов тем, для выделения интересных предложений и формирования их в (например) первом сообщении то-есть куратора.
Обязать президиум быть арбитрами. Т.к. они наши отцы!!! И их семь.
Итог:
1. Таким образом получаем две полноценные темы, и четкость обсуждения вопроса.
2. Из предложенного материала составляем положение о КУ и ЛУ.
3. Несем или везем на утверждение отцам.
4. Все довольны.
Есть одно условие в создании тем: "В созданных темах не слова на тему о проведении ЧУ2013!!!" А то опять будет каша!!!
п.с. Считаю нужно сохранить Кубок, и развить правильную Лигу.
-
моё мнение, на основе вышеизложенных:
1. Кубок Украины нужен обязательно. Считаю логичной мысль Кости сделать отдельный разовый символичный взнос для призового фонда - неплохой стимул для участия. Результаты ЧУ в Кубке не учитывать. Тогда не будет никаких конфликтов с коэфициентами, "весом" этапов.
2. Национальная Лига для "буковок" на Кубок Мира - на основе Кубка Украины. Результат ЧУ в украинском зачёте всё равно даёт отдельную букву.
Кому недостаточно буковок по результатам Кубка Украины и ЧУ - всегда есть возможность поехать на любые заграничные соревнования, которые дают эти буквы для Кубка мира. Этих соревнований достаточно [url]http://www.pwca.org/view/tour[/url] ([url]http://www.pwca.org/view/tour[/url])
3. Никаких дополнительных "отборов" на внутренние соревнования и ЧУ. Парапланеризм - демократичный вид спорта физкультуры, что лично меня в первую очередь и привлекает. Главная его прелесть - ездить на те соревнования и в те места, которые хочешь
+1
Абсолютно согласен, что это оптимальный вариант.
-
моё мнение, на основе вышеизложенных:
...
Здравое предложение.
+1
По 3 пункту: отбор на ЧУ – вполне приемлемая норма. Действительно, войти в 2/3 на любом соревновании не сложно. Хотя бы для безопасности стоит ввести эту норму, чтобы отсеить статистов. Это же самое-самое Соревнование. Чтобы не обижать спортсменов, которые могут выезжать только на одни соревнования в году и хотят, чтобы это был именно ЧУ, можно этот допуск растянуть на предыдущие 3-10 лет. То есть, если ты попал в 2/3 на любых соревнованиях за крайние 3 года.
-
Тоесть Вы опять загоняете людей в рамки и обязываете их участвовать в этапах КУ полюбому! А как же свобода, отпуска и прочее? Да и когда вы предлагаете проводить отбор на ЧУ и собственно сам ЧУ осенью в Бире или в конце зимы в Непале?
-
Кот, ты о чем?
Тебя никто никуда не загоняет и ни к чему не обязывает, здесь только ПРЕДЛАГАЮТ!
У тебя предложения есть?
-
Костя, Олег же написал - 3-10 лет. Какие рамки? Это почти формальность. С другой стороны - ЧУ не должны быть первыми соревнованиями пилота, ведь это же самые-самые соревнования! :-)
Кстати, несмотря на то, что я сначала согласился в Чучко по подсчету ЛИГИ по рейтингу, сейчас мне больше нравится возврат к старому, предложенный Базюком. Кубок Украины дает буковки, Чемпионат Украины отдельные буковки. Что еще надо. Кстати, вопрос - а ЧУ всегда дает буковки или только когда он совместим с Pre-PWC ?
-
Тоесть Вы опять загоняете людей в рамки и обязываете их участвовать в этапах КУ полюбому! А как же свобода, отпуска и прочее? Да и когда вы предлагаете проводить отбор на ЧУ и собственно сам ЧУ осенью в Бире или в конце зимы в Непале?
Аргументируй.
Пока не поняяяятно, что ты имеешь ввиду. :)
-
моё мнение, на основе вышеизложенных:
2. Национальная Лига для "буковок" на Кубок Мира - на основе Кубка Украины. Результат ЧУ в украинском зачёте всё равно даёт отдельную букву.
Кому недостаточно буковок по результатам Кубка Украины и ЧУ - всегда есть возможность поехать на любые заграничные соревнования, которые дают эти буквы для Кубка мира. Этих соревнований достаточно [url]http://www.pwca.org/view/tour[/url] ([url]http://www.pwca.org/view/tour[/url])
Если Лигу считать по результатам Кубка то получается участникам лиги хочешь не хочешь надо ездить не туда куда хочется, а на этапы КУ. И именно это меня не устраивает.
ИМХО:
Кубок - стартовая площадка для начинающих пилотов и нив коем случае нельзя его упразднять. Считать с учетом ВСЕХ украинских соревнований.
Лига - инструмент для прохождения в КМ. Участие по заявительному принципу. Считается с учетом всех соревнований в которых украинские пилоты участвовали.
ЧУ - участие согласно рейтингу ФАИ ( например не ниже 50 -60 позиции в национальном рейтинге), остальные желающие разведка погоды или фрифлай.
-
Кстати, несмотря на то, что я сначала согласился в Чучко по подсчету ЛИГИ по рейтингу, сейчас мне больше нравится возврат к старому, предложенный Базюком. Кубок Украины дает буковки, Чемпионат Украины отдельные буковки. Что еще надо. Кстати, вопрос - а ЧУ всегда дает буковки или только когда он совместим с Pre-PWC ?
На данный момент дает, а как дальше будет жизнь покажет. :popkorn:
-
Если Лигу считать по результатам Кубка то получается участникам лиги хочешь не хочешь надо ездить не туда куда хочется, а на этапы КУ. И именно это меня не устраивает.
Лига для буковок? Если ты можешь заработать буковки на других соревнованиях, то что же не устраивает?
-
Если Лигу считать по результатам Кубка то получается участникам лиги хочешь не хочешь надо ездить не туда куда хочется, а на этапы КУ. И именно это меня не устраивает.
Кот, а что в этом нелогичного?
Если ты настолько крут, что местные песочницы мелковаты, значит ты способен заработать буквы и без нац. Лиги и КУ, успешно соревнуясь за границей на всяких преПВЦ, за них же тоже дают буковки!
А если не можешь конкурировать с мировыми топами на равных и являешься там просто статистом - добро пожаловать в песочницу, которая даст билетик(буковку) на соревнования более высокого уровня.
А вот хитрить и выигрывать за счет коэффициентиков, которые повышают чей-то личный рейтинг за счет понижения рейтинга большинства украинских соревнований как-то некрасиво выглядит.. (и кстати, убивает возможность для начинающих пилотов заработать свой билетик, участвуя только дома).
-
Лига - инструмент для прохождения в КМ. Участие по заявительному принципу. Считается с учетом всех соревнований в которых украинские пилоты участвовали.
Можно сделать пополам.
Для расчета брать 8 лучших тасков. Из них могут быть только четыре таска из зарубежных соревнований.
-
ЧУ - участие согласно рейтингу ФАИ ( например не ниже 50 -60 позиции в национальном рейтинге), остальные желающие разведка погоды или фрифлай.
Это даже более жесткий допуск, чем 2/3.
-
Товарищи, зачем ограничивать доступ украинских пилотов на ЧУ? Ну да, уровень вроде выше, чем этапы Кубка, ну и что? На одно место все равно меньше одного претендента :) Не факт, что участвуя в первых соревнованиях пилот будет "пасти задніх", есть уже прецеденты ;)
-
Если Лигу считать по результатам Кубка то получается участникам лиги хочешь не хочешь надо ездить не туда куда хочется, а на этапы КУ. И именно это меня не устраивает.
ИМХО:
Кубок - стартовая площадка для начинающих пилотов и нив коем случае нельзя его упразднять. Считать с учетом ВСЕХ украинских соревнований.
Лига - инструмент для прохождения в КМ. Участие по заявительному принципу. Считается с учетом всех соревнований в которых украинские пилоты участвовали.
ЧУ - участие согласно рейтингу ФАИ ( например не ниже 50 -60 позиции в национальном рейтинге), остальные желающие разведка погоды или фрифлай.
Костя, уже сказано и мной и Хлебушкиным - вариантов для получения буковок предостаточно. Кубок Мира и Чемпионаты континента/мира между собой не связаны. Логично Кубок Украины и ЧУ не связывать, в первую очередь это спасёт от конфликтов "рейтинговости" соревнований.
И я бы не определял КУ как "стартовая площадка для начинающих". По разным причинам многие опытные пилоты могут позволить себе участие только на этих соревнованиях.
По-прежнему я категорически против каких-либо отборов на любые наши соревнования. И без этого достаточно жизненных ограничений ;)
-
Кстати, несмотря на то, что я сначала согласился в Чучко по подсчету ЛИГИ по рейтингу, сейчас мне больше нравится возврат к старому, предложенный Базюком.
Володя, до решения президиума по Лиге-2012 я тоже так думал... :blyaaaaa:
-
Не хотите ограничений, не вводите. Кстати, мне бы тоже пришлось проходить аттестацию ;D
офтоп: Немножко не понятны взгляды на ограничение. С одной стороны, вполне разумный подход по отношению к статистам называется ограничением по отношению к украинским спортсменам, а с другой стороны, вынос ЧУ за пределы страны с не самым богатым населением не считается ограничением. :-\
Нет ничего плохого в использовании формулы и ее недостатков.
Великий Шорохов говорил: Победа куется на земле! И спаивал конкурентов ;D ;D ;D
Плохо, когда эту самую формулу изначально (или задним числом) делают с дырками под себя.
-
У выноса ЧУ за пределы Украины есть и минусы, и плюсы, а в искусственном ограничении на попадание (бывает и естественное - по количеству мест, если желающих слишком много) я не вижу плюсов. Если есть места и люди хотят участвовать - что это ухудшает? Насколько я понимаю формулу - это даже не снижает рейтинг соревнования (если они не "занимают" место более рейтинговых пилотов).
-
моё мнение, на основе вышеизложенных:
Считаю логичной мысль Кости сделать отдельный разовый символичный взнос для призового фонда - неплохой стимул для участия.
Если уж заговорили о символических взносах может тогда и поставить условие - что на выиграные деньги(к примеру) не покупать домой холодильник,а победители должны съездить и представить страну на каких то забугорных соревнованиях.
-
Вася, "поставить условие" это тоже "ограничение"
Парапланеризм - демократичный вид спорта физкультуры, что лично меня в первую очередь и привлекает. Главная его прелесть - ездить на те соревнования и в те места, которые хочешь
и хрен ты кого "заставишь" куда-то ехать ;)
-
Костя, уже сказано и мной и Хлебушкиным - вариантов для получения буковок предостаточно.
Богдан, вариантов для получения буквочек вообще действительно предостаточно, но вариантов для получения проходных буквочек не густо. Давайте все-таки рассматривать идею Чучко в качестве основой. Рейтинг ФАИ отражает труды пилота за последние два года, и если он много соревновался и с хорошими результатами, в том числе и на внутренних соревнованиях, то рейтинг это покажет.
-
... а в искусственном ограничении на попадание (бывает и естественное - по количеству мест, если желающих слишком много) я не вижу плюсов. Если есть места и люди хотят участвовать - что это ухудшает?
+1!
Богдан, вариантов для получения буквочек вообще действительно предостаточно, но вариантов для получения проходных буквочек не густо. Давайте все-таки рассматривать идею Чучко в качестве основой. Рейтинг ФАИ отражает труды пилота за последние два года, и если он много соревновался и с хорошими результатами, в том числе и на внутренних соревнованиях, то рейтинг это покажет.
ИМХО конфликт КУ и НЛ в том, что большинство пилотов, которые
могут и хотят бодаться за КМ НЕ ХОТЯТ летать дома,
а участвуя в предкубках пока что НЕ МОГУТ заработать проходные буквы.
КУ-НЛ 2009 фактически предлагал вполне халявные буквы тем, кто бы активно летал дома.
Претендентам это не понравилось.
Президиум раздал "халявные" буквы 2012 чистаконкретна...
ИМХО как делить "халявные" буквы 2013 надо спрашивать больше тех,
кто в них реально заинтересован. Поскольку их не так уж и много,
я бы их все-таки "закрыл в банке"...
Аргументы Кости, например, вполне прозрачны :)
Если разделить КУ и НЛ, то КУ без ЧУ будет ооочень сложно естественно замотивировать.
Считаю идею собирать на призовой фонд с участников отдельных этапов правильной
только в том случае, если участие в КУ будет на заявительной основе.
-
Идею Перевалова пересчитывать украинские зачеты на самом деле поддерживаю!
Именно с точки зрения адекватного уравнивания.
Коэффициенты качества и количества - тоже если разобраться -
вроде хорошо по задумке.
Только без махинаций!!!
Их тоже надо пересчитывать ТОЛЬКО для украинцев!
Таким образом можно получить адекватный внутренний рейтинг типа ФАИ.
-
ИМХО конфликт КУ и НЛ в том, что большинство пилотов, которые
могут и хотят бодаться за КМ НЕ ХОТЯТ летать дома,
а участвуя в предкубках пока что НЕ МОГУТ заработать проходные буквы.
Андрей, зачем так утрировать. ХОТЯТ пилоты летать и дома. Очень люблю Карпаты и Крым. Я в последних трех сезонах посетил минимум по два внутренних соревнования. Но не хотелось бы летать ТОЛЬКО дома, давайте не доводить до абсурда. Хотелось бы продолжать ездить на серьезные соревнования, и чтобы это помогало результатам в Лиге, потому что если ковать мастерство для КМ только в Украине, то результаты на этапе будут исключительно в последней пятерке.
-
У выноса ЧУ за пределы Украины есть и минусы, и плюсы, а в искусственном ограничении на попадание (бывает и естественное - по количеству мест, если желающих слишком много) я не вижу плюсов. Если есть места и люди хотят участвовать - что это ухудшает? Насколько я понимаю формулу - это даже не снижает рейтинг соревнования (если они не "занимают" место более рейтинговых пилотов).
Дима, я все понимаю. Просто хотелось как-то повысить уровень соревнования (ЧУ).
В принципе, я не против того, чтобы осталось по прежнему.
Если оно ничем не отличается от "дворового", то может быть и этапом. Какая разница? ;)
Хотелось, чтобы стимул был и для начинающих, и для участников КМ, чтобы могли свое накопленное мастерство показать и своих поучить. Мы же про спорт говорим?
Правильно писали, что нужно дать определение. Если соревнования это всего лишь паратуризм, то и подход к правилам совсем другой будет.
-
Вася, "поставить условие" это тоже "ограничение"
Парапланеризм - демократичный вид спорта физкультуры, что лично меня в первую очередь и привлекает. Главная его прелесть - ездить на те соревнования и в те места, которые хочешь
и хрен ты кого "заставишь" куда-то ехать ;)
Когда "попрет", никого не надо будет заставлять ;)
-
Считаю идею собирать на призовой фонд с участников отдельных этапов правильной
только в том случае, если участие в КУ будет на заявительной основе.
+1
Или можно сделать лояльней: если человек выиграл Кубок и не сдавал взнос, то Кубок он получает, а денежный приз нет.
-
Идею Перевалова пересчитывать украинские зачеты на самом деле поддерживаю!
Именно с точки зрения адекватного уравнивания.
Коэффициенты качества и количества - тоже если разобраться -
вроде хорошо по задумке.
Только без махинаций!!!
Их тоже надо пересчитывать ТОЛЬКО для украинцев!
Таким образом можно получить адекватный внутренний рейтинг типа ФАИ.
+1
Вопрос только откуда брать адекватные коэффициенты...
-
Учитывая, что не наблюдается глобального подхода к выработке правил игры и, в основном, народ рассматривает процесс ситуативно, то есть только со своей колокольни, можно действительно разделить вопросы:
Кто сказал, что зима, это минусовая температура :)
Предложение:
1. Создать по крайней мере две темы:
1. Кубок Украины - 2013
2. Национальная Лига - 2013, для КМ-2014
если кого-то задевает расстановка, поменяйте их, названия, местами, и спите спокойно.
Способ:
Назначить кураторов тем, для выделения интересных предложений и формирования их в (например) первом сообщении то-есть куратора.
Обязать президиум быть арбитрами. Т.к. они наши отцы!!! И их семь.
Итог:
1. Таким образом получаем две полноценные темы, и четкость обсуждения вопроса.
2. Из предложенного материала составляем положение о КУ и ЛУ.
3. Несем или везем на утверждение отцам.
4. Все довольны.
Есть одно условие в создании тем: "В созданных темах не слова на тему о проведении ЧУ2013!!!" А то опять будет каша!!!
п.с. Считаю нужно сохранить Кубок, и развить правильную Лигу.
То бишь сделать, как предлагает Андрей:
я бы их все-таки "закрыл в банке"...
Пусть участники "банок" сами выработают для себя правила. Принять эти правила за основу только на 2013 год с обязательным пересмотром в ноябре 2013 г.
-
+1
Вопрос только откуда брать адекватные коэффициенты...
Берем правила ФАИ, чтобы не было злоупотреблений,
а считать сами будем,
http://paragliding.in.ua/index.php?topic=10091.0 (http://paragliding.in.ua/index.php?topic=10091.0)
-
Один раз уже посчитали...
Хотелось бы минимизировать фактор "пiдрахуй" – кто считает, тот и выигрывает.
-
Один раз уже посчитали...
Проблема не в том КАК посчитали, а КОГДА.
Если бы это было прописано в правилах - не было бы проблемы
Хотелось бы минимизировать фактор "пiдрахуй" – кто считает, тот и выигрывает.
Для того и использовать "нейтральные" правила, т.е. правила ФАИ,
но считать только своих...
-
Проблема не в том КАК посчитали, а КОГДА.
Если бы это было прописано в правилах - не было бы проблемы
Скорее и КАК, и КОГДА.
Согласен: было бы в правилах, не было бы проблемы.
Поэтому и надо прописать правила минимизирующие возможность спекулировать.
-
Или можно сделать лояльней: если человек выиграл Кубок и не сдавал взнос, то Кубок он получает, а денежный приз нет.
Олежка, та нету никакого Кубка :fig-vam:
-
он как суслик: его не видно, а он - ЕСТЬ ;D ;D ;D
-
Прочитав сообщения в этой ветке, чувствуется, что некоторые пилоты все еще воспринимают часть сообщений как попытку «убить» зарубежные ЧУ. На самом деле суть конфликта в моем понимании и, соответственно, в моей позиции в том, чтобы отстоять свое право и право других пилотов на свободу выбора. Я категорически против того, чтобы мне и многим другим пилотам навязывали без всяких аргументов и объяснений какие-то решения принятые узким кругом лиц, вне зависимости от их заслуг или социального статуса.
Пилоты, как мне кажется, - люди с обостренным чувством свободы и независимости, потому и стремятся в небо, так как на земле им этого не хватает.
У каждого из нас есть в нашем деле свои цели и свое видение их достижения. И цели эти в совокупности своей не все , образно говоря, ложатся на одну прямую линию. Тем не менее, мы все собрались в одно сообщество и у каждого есть желание в нем сосуществовать. Тогда приходится идти на компромиссы и выработать систему, при которой каждый имел бы возможность реализовать себя и при этом сохранить единство сообщества. Это , так сказать, идеологическая база.
Как я вижу это на практике:
1. Чемпионат Украины: центральное событие, проводится в один этап, цель- собрать максимум украинских пилотов и выявить сильнейшего вне зависимости от места проведения. Преференции: помимо почета, вознаграждения и призов, буковка на Кубок мира и приоритет на номер один или два в сборной для участия в ЧМ иЧЕ, при условии если победитель попадает под критерии отбора на эти чемпионаты. Надо думать на перспективу , думаю, что очень скоро у нас будет конкуренция в этом направлении.
2. Кубок Украины.
Прежде всего нужно учесть, что этапы Кубка могут проводиться не только на территории Украины, но и за ее пределами. Думаю, что если не в 2013 году, то в 2014 будут предложения по проведению таких этапов в рамках других соревнований или же в кооперации с другими федерациями. Зарубить зарубежные этапы было бы большой ошибкой в стратегии развития украинского парапланеризма. По количеству украинских участникоа зарубежные этапы могут собирать от 20 до 40 человек., хотя в общем такие соревнования могут быть высокорейтинговыми.
Разумеется, необходима поддержка этапов в Украине, поднятия их рейтинга и количества участников.
Выдергивать из списка участников только украинцев и пересчитывать результаты получится не совсем корректно. Мы должны видеть, где мы находимся в сравнении с другими странами.
Все мы также понимаем, что каждое соревнование имеет свой уровень и в сводных результатах этот фактор также надо учитывать.
ЧУ также предлагаю учитывать как этап Кубка.
Предлагается в зачет Кубка принимать от участника шесть лучших тасков по общим результатам этапов Кубка, в том числе зарубежных этапов и ЧУ. Чтобы уравновесить эти результаты, предлагаю умножать результат таска участника на коэффициент Pq соревнования по ФАИ.
Преференции: Звание «Победитель КУ» приравнивать к званию чемпиона Украины, помимо звания награждается призами, в том числе и денежным (если мы примем такую систему), а также получает приоритет на номер один или два в сборной для участия в ЧМ иЧЕ, при условии если он попадает под критерии отбора на эти чемпионаты.
3. Лига. Участие в лиге- по заявительному принципу.
В лигу предлагаю включать 8 тасков. Из них - минимум 4 таска из соревнований Кубка Украины, остальные таски – из любых соревнований, проводимых в данном сезоне, т.е. можна подавать и все 8 тасков из этапов КУ. Все очки за таски умножаются на коэффициент Pq по ФАИ и суммируются. Такая система дает возможность заявителю очень гибко строить свою стратегию, не принуждая его к поездкам за бугор или к обязательному участию в нескольких этапах на территории Украины. (Прошу не забывать, что мы планируем один или два зарубежных этапа).
Если кому интересно, могу расписать, как бы я строил свою стратегию участия в соревнованиях, если бы мне приспичило поучаствовать в этапах Кубка мира.
Кроме того такая система будет очень близка по распределению мест к системе подсчета по рейтингу ФАИ.
Не вижу смысла в каких-то ограничениях или в отборах на участие среди украинских пилотов. В крайнем случае, если организаторы считают свое место соревнований сложным, то могут ограничиться только наличием у пилота фаишной лицензии,- это их право.
Вопрос финансировавания также интересный. Реально на финансирование со стороны государства рассчитывать не приходиться., но вполне возможно самофинансирование. Варианты разные. Но бюджет федерации должен тогда быть открытым для каждого члена федерации и планируемым по доходной и расходной части на каждый год. Можно создать фонд поощрения, можно создать фонд поддержки сборной для участия в ЧУ и ЧЕ, что усилило бы конкуренцию. Но такие вопросы надо решать на общем собрании и принятием не менее 2/3 голосов.
Резюме: таким образом мы получаем систему, где все направления –ЧУ, КУ и Лига -взаимосвязаны между собой и в то же время предоставляет пилоту широкий простор для построения своей стратегии в достижения СВОЕЙ цели.
Здесь подавались и другие предложения, которые тоже вполне приемлемы и интересны..Из всего этого возникает один вопрос: во первых, все предложения необходимо систематизировать (думаю, что это может сделать Живчик), но кто и как будет принимать окончательный вариант, в состоянии ли Президиум на данный момент решить такую проблему и решить ее правильно?
Есть еще вариант: к черту все эти дебаты и споры, выбираем Царя и он сам будет решать где, кому и как соревноваться и по каким формулам считать. Но тогда на любой вопрос «почему?» будьте готовы получить ответ «засунуть свой вопрос в какую-то дырочку».
-
Микола +100500. Даже добавить нечего.
-
Пилоты, как мне кажется, - люди с обостренным чувством свободы и независимости, потому и стремятся в небо, так как на земле им этого не хватает.
и
Есть еще вариант: к черту все эти дебаты и споры, выбираем Царя и он сам будет решать где, кому и как соревноваться и по каким формулам считать. Но тогда на любой вопрос «почему?» будьте готовы получить ответ «засунуть свой вопрос в какую-то дырочку».
нестыковочка, однако ;D
-
Николай браво! pivasik
Андрей Чучко, как на мой взгляд у тебя самые конструктивные посты.
-
Не много - 8 тасков? Или брать тогда за два сезона? У некоторых очень сильных украинских пилотов не набирается за этот год.. Еще раз поглядите потенциал участия первой двадцатки -тридцатки по ФАИ.
Вариант Миколы очень интересный - аналога в чистом виде в мире нет, но тут есть лучшие стороны от умных правил разных стран. И мне кажется правильным и дальновидным рассматривать только Pq, без Pn.
Пропорции внутренних и внешних соревнований сейчас 50-50. Наверное так и надо оставить, иначе опять завязните в спорах.
Хороший вариант. sunny
-
А если у пилота все-таки не набирается 4 обязательных тасков из Кубка? У сильного пилота?
Для него Лиги не существует тогда?
Не слишком ли жестокая получается пропорция 4/4?
Может гуманней была бы пропорция 1/7, 2/6, 3/5?
Чем меньше обязательная составляющая формулы, тем реальнее ее применение. Взвесьте еще раз реальную возможность пилотов (из сильной части, это первые 20-30) соответствовать предъявляемым требованиям.
-
2. Кубок Украины.
Прежде всего нужно учесть, что этапы Кубка могут проводиться не только на территории Украины, но и за ее пределами.
ЧУ по прежнему будет этапом КУ или нет?
Резюме: таким образом мы получаем систему, где все направления –ЧУ, КУ и Лига -взаимосвязаны между собой и в то же время предоставляет пилоту широкий простор для построения своей стратегии в достижения СВОЕЙ цели.
Таким образом хорошо летать недостаточно для победы, надо прежде всего хорошо "строить стратегию".
Это уже какой-то другой спорт получается :(
-
Андрей, который Живчик, а есть информация кто занимается вопросом? Есть ли типа рабочая группа? Будет ли подготовленный материал выкладываться для обсуждения?
Предложений уже достаточно для работы.
Как бы времени немного осталось...
Или: вы там себе балакайте... ;)
-
Таким образом хорошо летать недостаточно для победы, надо прежде всего хорошо "строить стратегию".
Это уже какой-то другой спорт получается :(
А кто сказал что достаточно хорошо летать? Спорт это даже больше стратегия чем умение хорошо дёргать за верёвочки ;)
-
Андрей, который Живчик, а есть информация кто занимается вопросом? Есть ли типа рабочая группа? Будет ли подготовленный материал выкладываться для обсуждения?
Предложений уже достаточно для работы.
Как бы времени немного осталось...
Или: вы там себе балакайте... ;)
Мы тама себе не балакаем. Вааааще. Это раз. dance
Два. Рабочая группа не создана, в принципе и не планировалась. dance
Три. Подготовленный материал логично выложить для обсуждения. Как поступят не знаю.
Четыре. Тема, которая касается перспектив Кубка-Лиги-ЧУ на 2013 год обсуждается здесь и ещё на новом форуме, здесь http://paraglidingsport.com.ua/forum/7-38-1 (http://paraglidingsport.com.ua/forum/7-38-1)
Насколько я проинформирован, введён в курс дела, по моему мнению, наибольшие наработки принадлежат людям, которые пишут здесь.
Поэтому я и просил, всем у кого душа не болит, помогите / напишите положениЯ, а я, сразу как 1-го числа отойду от будуна отправлю проект Президенту с просьбой рассмотреть и проголосовать безотлагательно. :apstenu:
Как то так. :apstenu:
Целую,
Ваша Дуся. :popkorn:
-
Не много - 8 тасков? Или брать тогда за два сезона? У некоторых очень сильных украинских пилотов не набирается за этот год.. Еще раз поглядите потенциал участия первой двадцатки -тридцатки по ФАИ.
Вариант Миколы очень интересный - аналога в чистом виде в мире нет, но тут есть лучшие стороны от умных правил разных стран. И мне кажется правильным и дальновидным рассматривать только Pq, без Pn.
Пропорции внутренних и внешних соревнований сейчас 50-50. Наверное так и надо оставить, иначе опять завязните в спорах.
Хороший вариант. sunny
8 тасков не много. Если пилот «заточен» на Кубок мира и на хорошие результаты, то за сезон ему надо поучаствовать минимум в 5-6 соревнованиях, в реальности лучше в 10-15. При среднестатистических 2,5 таска на соревнование восемь тасков наберется. Если это хороший пилот и он показывает стабильные результаты, тогда эти таски дадут ему по 600-1000 очков в каждом, если грамотно выбирать соревнования, то будет еще и хороший Pq. В результате получим реального лидера для участия в КМ с высокими и стабильными результатами, а не статиста на КМ.
А если у пилота все-таки не набирается 4 обязательных тасков из Кубка? У сильного пилота?
Для него Лиги не существует тогда?
Не слишком ли жестокая получается пропорция 4/4?
Может гуманней была бы пропорция 1/7, 2/6, 3/5?
Чем меньше обязательная составляющая формулы, тем реальнее ее применение. Взвесьте еще раз реальную возможность пилотов (из сильной части, это первые 20-30) соответствовать предъявляемым требованиям.
Почему 4х4 ? В каждой стране есть свои особенности, о них можно много говорить. Я исходил из реального состояния уровня развития парапланерного спорта в Украине и положения украинского парапланеризма в масштабах мирового сообщества.
Конечно, может найтись пилот, который «забъет» на все украинские этапы и будет пробиваться на КМ гоняясь по всем этапам PrePWC, - это его право.
Практически все наши претенденты на КМ поедут на ЧУ за заветными буковками и если на ихнее умение наложится еще и удача, то они эти буковки получат, тогда все остальные украинские этапы им «по барабану».
Есть еще одна интересная связочка, победив на ЧУ – получаешь бонус на ЧМ или ЧЕ. То же самое,- если победишь в КУ. Согласитесь, что у каждого, кто стремится на КМ, в голове или в заднице сидит заноза – поучаствовать или хотя бы раз попробовать себя на ЧМ или ЧЕ ( 100%!!! сам это проходил). Посмотрите, какая борьба идет за место в сборных Франции, Германии или даже в России, не всем кубковым пилотам там удается пройти на ЧМ или ЧЕ.
Если пилот не первый-второй на ЧУ, но результат его неплохой, то он уже имеет 3-4 таска из украинского зачета, так как мы включаем ЧУ в КУ как этап. Но даже хороший пилот может провалить один таск на ЧУ (если провалил два, то тут уже ему надо задуматься над построением своей тактики полета). Тогда все это можно исправить на других этапах КУ. Кроме того он еще должен просчитывать результаты своих конкурентов. У нас даже очень неплохо построена система внутренних этапов. Все этапы грамотно разнесены по территориям и по времени. Всегда можно вычислить погоду, состав участников, рейтинговость соревнования и приехать если не на неделю, то на пару летных хороших дней вполне реально, т.е. набрать 4 таска на КУ . Мы допускаем в Украине пилотов на соревнование даже когда от приедет после его начала.
Не скрою, есть в предложенной мной формуле и доля патриотизма. Скажите, есть ли в Украине хотя бы один пилот, который первое свое соревнование проучаствовал за ее пределами? Вспомните, как садились на хвост лидерам, цепляясь чуть ли не зубами и проходили свои первые маршруты! Думаю, что топам ничего не обломится, если помогут своим участием, примером, мастер-классом или еще как-то стать на крыло начинающим спортсменам. В конце концов посидеть с ними и попить пива, чтобы узнавали не только по фотографиям.
-
2. Кубок Украины.
Прежде всего нужно учесть, что этапы Кубка могут проводиться не только на территории Украины, но и за ее пределами.
ЧУ по прежнему будет этапом КУ или нет?
Резюме: таким образом мы получаем систему, где все направления –ЧУ, КУ и Лига -взаимосвязаны между собой и в то же время предоставляет пилоту широкий простор для построения своей стратегии в достижения СВОЕЙ цели.
Таким образом хорошо летать недостаточно для победы, надо прежде всего хорошо "строить стратегию".
Это уже какой-то другой спорт получается :(
Саша, я писал, что ЧУ принимается как один из этапов.
Если хочешь пробиться на Кубок мира, ЧМ ЧЕ, то стратегию надо стоить обязательно, и начинать надо с финансирования и матобеспечения.
-
И еще один совет по стратегии для участников лиги. Придется потратиться на победителя ЧУ, сразу по окончания соревнования крепко напоить, посадить на самолет и отправить подальше на острова, там ему подставить супер-пупер модель и чтобы из хижины до конца сезона не выходил, а то придет ему дурная мысль поучаствовать в КУ и выграть все этапы и тогда всем остальным обломится первая буковка в лиге!
-
Дядьку Миколо!
Позвольте Вас покритиковать. :D
Причем по всем пунктам. 8)
Как я вижу это на практике:
1. Чемпионат Украины: центральное событие, проводится в один этап, цель- собрать максимум украинских пилотов и выявить сильнейшего вне зависимости от места проведения.
Это не на практике, это в теории :vidixay:
Вы не предложили, как реализовать эту красивую идею, исходя из сложившейся ситуации.
У меня есть очень сильный контраргумент:
1.1. Федерація парапланеризму України, далі (Федерація) — добровільна неприбуткова
всеукраїнська громадська організація, яка об’єднує громадян, що професійно чи аматорськи
займаються парапланеризмом, парапланерним та мотопарапланерним спортом, іншими видів
вільних польотів.
Предлагаю считать эту идею приоритетной. ukraine
Поскольку по факту мнения пилотов разделились приблизительно на два подавляющих большинства:
http://paragliding.in.ua/index.php?topic=10096.0 (http://paragliding.in.ua/index.php?topic=10096.0)
(что-то мне подсказывает, что если учесть мнения самых "непримиримых" с "того" форума,
то где-то так оно и будет), я считаю, что нужен компромисс.
Один из вариантов:
ЧУ в 2 этапа. Болгария и Карпаты.
Результаты украинцев пересчитать и в одном и в другом этапе
по Переваловской схеме ЧУ-2012. Без никаких коэффициентов.
Очки 2 этапов тупо суммировать.
Можно прописать вычеркивание самого слабого результата каждого спортсмена
отдельно в каждом этапе, если кол-во тасков получится больше 3-х.
Плюсы:
- огромная вероятность адекватного определения Чемпиона Украины,
- такой формат замотивирует непримиримых "внутренних" пилотов, т
таких как Гурницкий, Зарицкий, Клим :D поехать в Болгарию,
там действительно относительно недорого,
а непримиримых "заграничных" пилотов, таких как Кот, Перевалов, doktor ;)
приехать в Карпаты, и убедится, что там действительно классно!
Мне кажется, если они соберутся вместе, то они больше не будут непримиримыми... pivasik
Минусов вообще не вижу.
2. Кубок Украины.
Выдергивать из списка участников только украинцев и пересчитывать результаты получится не совсем корректно. Мы должны видеть, где мы находимся в сравнении с другими странами.
-1. Где мы находимся в сравнении с другими странами, мы прекрасно видим здесь:
http://civlrankings.fai.org/?a=328&ladder_id=3&ranking_date=2012-12-01& (http://civlrankings.fai.org/?a=328&ladder_id=3&ranking_date=2012-12-01&)
Если речь идет о Кубке Украины, как внутреннем рейтинге,
то ИМХО как раз и правильно "выдергивать из списка участников только украинцев
и пересчитывать результаты" :vidixay:
Все мы также понимаем, что каждое соревнование имеет свой уровень и в сводных результатах этот фактор также надо учитывать.
Извините, Микола, но я не понимаю.
С точки зрения внутреннего рейтинга...
ЧУ также предлагаю учитывать как этап Кубка.
+1, только при условии пересчета "только для украинцев"...
Предлагается в зачет Кубка принимать от участника шесть лучших тасков по общим результатам этапов Кубка, в том числе зарубежных этапов и ЧУ. Чтобы уравновесить эти результаты, предлагаю умножать результат таска участника на коэффициент Pq соревнования по ФАИ.
Если пересчитывать "для своих", тогда не нужно будет "кастрировать" уже продуманную нейтральную формулу http://civlrankings.fai.org/?a=343&doc_ref=7 (http://civlrankings.fai.org/?a=343&doc_ref=7)
Ну и главный контраргумент.
ИМХО схема "выдергивания" тасков из соревнований более-менее адекватно оценивает уровень пилотирования активного пилота, а не уровень мастерства спортсмена... dance
Наверное поэтому ФАИ считает по соревнованиям, а не по таскам...
Ну и куда приткнуть этот КУ, кроме отбора на ЧЕ/ЧМ,
и то по заявительному принципу надо :blyaaaaa:
3. Лига. Участие в лиге- по заявительному принципу.
В лигу предлагаю включать 8 тасков. Из них - минимум 4 таска из соревнований Кубка Украины, остальные таски – из любых соревнований, проводимых в данном сезоне, т.е. можна подавать и все 8 тасков из этапов КУ. Все очки за таски умножаются на коэффициент Pq по ФАИ и суммируются. Такая система дает возможность заявителю очень гибко строить свою стратегию, не принуждая его к поездкам за бугор или к обязательному участию в нескольких этапах на территории Украины. (Прошу не забывать, что мы планируем один или два зарубежных этапа).
-1.
Во первых: обязаловка 4 таска - это уже ограничение.
В конце концов не хочет пилот летать внутри - не надо его загонять...
Меня лично почти убедили... :apstenu:
Во вторых: опять потаскушная, т.е. по-тасковая схема :suicide:
Вот это как раз и есть те-же самые грабли! Это не уравнивание!!!
Еще раз смотрим на рейтинг ФАИ Кота, (Кот, извини, Дружище)
который по аналогичной схеме вывел его в призеры Лиги-2012
http://civlrankings.fai.org/?a=342&ladder_id=3&ranking_date=2012-12-01&competition_id=2702& (http://civlrankings.fai.org/?a=342&ladder_id=3&ranking_date=2012-12-01&competition_id=2702&)
Для ленивых озвучу, он 0.3 :blyaaaaa:
Вы предлагаете только Pq
Pq=0,923.
А в варианте Лиги-2012 коэффициент был Pq*Pn=1,108.
Комментировать надо?
Напомню, Pq Кубка Коктебля-2012 - Pq=0,349
Предлагаю НЕ КАСТРИРОВАТЬ уже продуманную схему ФАИ,
не придумывать новых ограничений, и не плодить еще один рейтинг!
А стратегии строить на основе ФАИ... :vidixay:
-
Андрію, уважніше передивись Pq.
-
Андрію, уважніше передивись Pq.
Передивився ;D
2012 Koktebel Cup Open - Pq=0,347,
2012 Paragliding World Cup FYR Macedonia - Pq=0,923.
Вибачте, Миколо, помилився на 0.002 ;)
-
Вмовив, я дивився 2012 Ukrainian and Polish Open
-
По-прежнему очень хочется назвать все эти замечательные предложения утопиями :blyaaaaa:
Нужно начинать не с того КАК НАДО В ИДЕАЛЕ, применительно для сферических коней в вакууме.
Понятно, что есть мечта получить идеальную картину. Но есть и реалии, хочешь-не-хочешь от них никуда.
Если пилот «заточен» на Кубок мира и на хорошие результаты, то за сезон ему надо поучаствовать минимум в 5-6 соревнованиях, в реальности лучше в 10-15..
У меня есть уверенность, что если сказать много раз "НАДО" или "ДОЛЖЕН" ничего особо не изменится. Каждый отдельно взятый пилот ездит на соревнования ровно столько, сколько может.
Вот если все-таки посмотреть и тупо посчитать, может этого никто не делал.
Давайте пройдемся по первой десятке украинского рейтинга ФАИ - вроде именно там где-то находятся те самые кандидаты на КМ, ЧЕ, ЧМ и вообще.
С оговоркой - Укроп это украинское соревнование из списка КУ, не зарубежное.
1. Игорь Шаталов 5 соревнований за 12 год (из них 2 КУ) 11 тасков зарубежных, 6 таска с КУ . Всего 17 тасков http://civlrankings.fai.org/?a=321&person_id=9662& (http://civlrankings.fai.org/?a=321&person_id=9662&)
2. Богдан Базюк 4 соревнования (из них 2 КУ) 5 тасков зарубежных, 6 тасков с КУ . Всего 11 тасков http://civlrankings.fai.org/?a=321&person_id=9666& (http://civlrankings.fai.org/?a=321&person_id=9666&)
3. Глеб Сухоцкий 3 соревнования (из них все КУ) 0 тасков зарубежных, 12 тасков КУ . Всего 12 тасков http://civlrankings.fai.org/?a=321&person_id=11716& (http://civlrankings.fai.org/?a=321&person_id=11716&)
4. Микола Струк 3 соревнования (из них 2 КУ) 3 таска зарубежных, 6 тасков КУ . Всего 9 тасков http://civlrankings.fai.org/?a=321&person_id=983& (http://civlrankings.fai.org/?a=321&person_id=983&)
5. Константин Гончаренко 5 соревнований (из них 3 КУ) 7 тасков зарубежных, 10 тасков КУ . Всего 17 тасков http://civlrankings.fai.org/?a=321&person_id=16858& (http://civlrankings.fai.org/?a=321&person_id=16858&)
6. Дмитрий Балыкин 3 соревнования (из них 1 КУ) 7 тасков зарубежных, 4 таска КУ . Всего 11 тасков http://civlrankings.fai.org/?a=321&person_id=21648& (http://civlrankings.fai.org/?a=321&person_id=21648&)
7. Игорь Стойков 4 соревнования (из них одно КУ) 11 тасков зарубежных, 2 таска КУ . Всего 13 тасков http://civlrankings.fai.org/?a=321&person_id=10927& (http://civlrankings.fai.org/?a=321&person_id=10927&)
8. Микола Соломко 0 соревнований
9. Евгений Серый 2 соревнования ( из них 1 КУ) 4 тасков зарубежных, 4 таска КУ . Всего 8 тасков http://civlrankings.fai.org/?a=321&person_id=15568& (http://civlrankings.fai.org/?a=321&person_id=15568&)
10. Евгений Назаров 4 соревнования ( из них 4 КУ) 0 тасков зарубежных, 10 тасков КУ . Всего 10 тасков http://civlrankings.fai.org/?a=321&person_id=9668& (http://civlrankings.fai.org/?a=321&person_id=9668&)
11. Андрей Чучко 4 соревнования (из них 4 КУ) 0 тасков зарубежных, 10 тасков КУ . Всего 10 тасков http://civlrankings.fai.org/?a=321&person_id=1643& (http://civlrankings.fai.org/?a=321&person_id=1643&)
12. Алексей Савельев 2 соревнования (из них 2 КУ) 0тасков зарубежных, 6 тасков КУ . Всего 6 тасков http://civlrankings.fai.org/?a=321&person_id=2447& (http://civlrankings.fai.org/?a=321&person_id=2447&)
13. Вадим Белкин 4 соревнования (из них 4 КУ) 0 тасков зарубежных, 10 тасков КУ . Всего 10 тасков http://civlrankings.fai.org/?a=321&person_id=13061& (http://civlrankings.fai.org/?a=321&person_id=13061&)
14. Валерий Морозов 3 соревнования (из них 1 КУ) 9 тасков зарубежных, 4 таска КУ . Всего 13 тасков http://civlrankings.fai.org/?a=321&person_id=13789& (http://civlrankings.fai.org/?a=321&person_id=13789&)
15. Игорь Артюх 2 соревнования (из них 2 КУ) 0 тасков зарубежных, 6 тасков КУ . ВСего 6 тасков http://civlrankings.fai.org/?a=321&person_id=10924& (http://civlrankings.fai.org/?a=321&person_id=10924&)
16. Андрей Куликовский 2 соревнования (из них 1 КУ) 4 таска зарубежных, 4 таска КУ . Всего 8 тасков http://civlrankings.fai.org/?a=321&person_id=30100& (http://civlrankings.fai.org/?a=321&person_id=30100&)
17. Борис Дудник 3 соревнования (из них 2 КУ) 7 тасков зарубежных, 6 тасков КУ . Всего 13 тасков http://civlrankings.fai.org/?a=321&person_id=21647& (http://civlrankings.fai.org/?a=321&person_id=21647&)
18. Михаил Родичев 0 соревнований
19. Андрей Чесноков 2 соревнования (из них 2 КУ) 0 тасков зарубежных, 4 таска КУ . Всего 4 таска http://civlrankings.fai.org/?a=321&person_id=15820& (http://civlrankings.fai.org/?a=321&person_id=15820&)
20. Вячеслав Копчинский 1 соревнование (КУ) 0 тасков зарубежных, 2 таска КУ . Всего 2 таска http://civlrankings.fai.org/?a=321&person_id=11036& (http://civlrankings.fai.org/?a=321&person_id=11036&)
21. Константин Матусевич 2 соревнования (из них 1 КУ) 5 тасков зарубежных, 4 таска КУ . Всего 9 тасков http://civlrankings.fai.org/?a=321&person_id=11709& (http://civlrankings.fai.org/?a=321&person_id=11709&)
22. Владимир Яворский 1 соревнование (КУ) 0 тасков зарубежных, 2 таска КУ . Всего 2 таска http://civlrankings.fai.org/?a=321&person_id=2446& (http://civlrankings.fai.org/?a=321&person_id=2446&)
дальше по списку количество соревнований пилотов вертится вокруг 0-2
Что можно извлечь из этой статистики?
1. Под минимальные требования по мнению Миколы Струка попадают - внимание - только два пилота Украины (про минимум 5-6 соревнований в год). Про 10-15 даже не знаю про кого могло быть сказано.
К примеру самый выездной и многосоревнующийся Российский пилот Юрий Мишанин в этом году посетил 12 соревнований, больше него никто так не мог. Причем из этих 12 на КМ и ЧЕ у него пришлось 6. http://civlrankings.fai.org/?a=321&person_id=8913& (http://civlrankings.fai.org/?a=321&person_id=8913&)
Марина Олексина 11, из них на КМ и ЧЕ пришлось так же 6.
Я к тому, что раз уж говорите про отбор на КМ и ЧЕ и правила, то нужно помнить, что когда пилот все-таки поедет на КМ-ЧЕ-ЧМ, ---- ему все равно нужно будет участвовать в некотором количестве отборочных соревнований. Для дальнейшего участия в этих самых КМ-ЧЕ-ЧМ в следующие годы. Иначе все это превратится в одноразовые пробные акции, без перспектив для спортсмена и спорта.
У меня есть сомнение, что с такой активностью посещения соревнований среди украинских пилотов можно вообще рассматривать полноценную систему правил для отбора на КМ.
Ни в коем разе не желаю кого-то оскорбить или задеть, просто все видно и это незачем прятать. У пилотов мало соревнований, чтобы всерьез говорить про идеально-смоделированный отбор на основе этих соревнований.
.
В России абсолютно такая же проблема - мало соревнуются. Именно поэтому была придумана система суммирования отдельных тасков, а не результатов соревнований.
Суммирование тасков - вынужденная мера, но она работающая, она более реальна чем учет результатов соревнований.
Индусы в правилах своей лиги приняли учет соревнований, но даже тут не 4, а всего 3 соревнования. И даже если бы такие правила были приняты в Украине - по ним соревновались бы только 12 пилотов, поглядите сами. С учетом заявительной системы - и того меньше.
Поэтому я бы советовал рассматривать именно суммирование тасков, причем ослабил бы требования по количеству. Чем реальнее правила для выполнения - тем реальнее продвижение.
Можно придумать очень сложные и верные правила и по ним закрыть дорогу на КМ вообще.
А лучше придумать не такие сложные и не такие верные dance
-
Андрею Пискареву!!! bravo bravo bravo
Такой простой анализ!!!
-
Подпишусь под очерком Андрея Пискарева.
Как автор первых "несовершенных" правил, которые все таки сработали :) Нисмотря ни на что и ни на кого.
6 результатов - посмотрите результаты Лиги-Кубка за три года. Возможно ктото сможет сделать выводы. Сайт Лиги-Кубка и сам проект как раз создавался для того, чтобы набрать статистику, и потом ее использовать.
-
Нужен ли внутренний рейтинг? Давайте сами себя спросим - какова цель и задачи этого рейтинга?
Сделать - не проблема. У меня уже готова заготовка, только чем больше я над ней сижу, тем больше понимаю - лажа. Что мы хотим измерить? Для чего? Какая ПРАКТИЧЕСКАЯ польза и применимость полученных результатов?
-
Андрюха Гауди, вот когда ты все успеваешь? bravo bravo bravo
У меня есть сомнение, что с такой активностью посещения соревнований среди украинских пилотов можно вообще рассматривать полноценную систему правил для отбора на КМ.
+1! :smile50:
В России абсолютно такая же проблема - мало соревнуются. Именно поэтому была придумана система суммирования отдельных тасков, а не результатов соревнований.
Суммирование тасков - вынужденная мера, но она работающая, она более реальна чем учет результатов соревнований.
ИМХО в российском варианте на данный момент она выгодна в первую очередь тем,
кто уже участвует в КМ. Потому ты называешь ее работающей?
Андрей, а прокомментируй плз нашу Лигу-2012 :blyaaaaa:
Поэтому я бы советовал рассматривать именно суммирование тасков, причем ослабил бы требования по количеству. Чем реальнее правила для выполнения - тем реальнее продвижение.
Можно придумать очень сложные и верные правила и по ним закрыть дорогу на КМ вообще.
А лучше придумать не такие сложные и не такие верные dance
Андрей, независимо от того, какие правила придумают, кол-во проходных букв больше не станет.
Так зачем тогда их вообще придумывать? Они уже есть - рейтинг ФАИ.
По крайней мере трудно будет кого-нибудь упрекнуть, что он подтасовывает результаты...
Так и не понял, объясни плз, почему ты считаешь потаскушную т.е. по-тасковую схему лучше???
-
Андрей- Гауди, спасибо за труд, очень наглядно. Именно поэтому я и предложил 5-6 соревнований а лучше 10 и 8 тасков в лиге. Надо реально смотреть на вещи и трезво оценивать свои возможности. Как можно планировать участие в этапах Кубка мира при 2-4 соревнованиях на год? Действительно утопия. Система предлагается на 2013 год, если пилот с головой, то спланирует и отлетает 5-6 эвентов, чтобы на 2014 год не светиться в лиге с нищенскими 2 соревнованиями.
Привет Светику и поздравления rose с победой!!!
-
Нужен ли внутренний рейтинг? Давайте сами себя спросим - какова цель и задачи этого рейтинга?
Сделать - не проблема. У меня уже готова заготовка, только чем больше я над ней сижу, тем больше понимаю - лажа. Что мы хотим измерить? Для чего? Какая ПРАКТИЧЕСКАЯ польза и применимость полученных результатов?
А какая практическая польза от рейтинга ФАИ, победы на Чемпионате Мира или в Суперфинале Кубка Мира? ;D
-
Нужен ли внутренний рейтинг? Давайте сами себя спросим - какова цель и задачи этого рейтинга?
Сделать - не проблема. У меня уже готова заготовка, только чем больше я над ней сижу, тем больше понимаю - лажа. Что мы хотим измерить? Для чего? Какая ПРАКТИЧЕСКАЯ польза и применимость полученных результатов?
А какая практическая польза от рейтинга ФАИ, победы на Чемпионате Мира или в Суперфинале Кубка Мира? ;D
куда можно применить рейтинг ФАИ я уже озвучивал.
куда можем применить наш внутренний рейтинг - есть идеи?
-
А какая практическая польза от рейтинга ФАИ, победы на Чемпионате Мира или в Суперфинале Кубка Мира? ;D
Саша, все эти понятия уже есть независимо от нас :D
-
... Действительно утопия. Система предлагается на 2013 год, если пилот с головой, то спланирует и отлетает 5-6 эвентов, чтобы на 2014 год не светиться в лиге с нищенскими 2 соревнованиями.
Привет Светику и поздравления rose с победой!!!
Николай, наверное пошол уже четвертый год как я объясняю - Лига это законный способ дать дорогу на Кубок Мира. Пусть желающие туда поедут, убедятся, что летать не умеют (грубо и прямо, но из песни слов не выкинешь :) ) и успокоятся.
Или начнут работать над тем, чтобы исправить положение.
ЗЫ по какомукругу уже заходит это обсуждение ?
ЗЫ причом Лига в том виде каком она жила до осени этого года, была более "справедливой" - требовалось хоть както летать, а не через вайлд-карты пролазитьь туда, куда даже по "несовершенной формуле" никогда им было не пролезть :)
ЗЗЫ Андрей, не знаю за победу - но присоединяюсь к поздравлениям :)
-
куда можно применить рейтинг ФАИ я уже озвучивал.
куда можем применить наш внутренний рейтинг - есть идеи?
Ты меня не правильно понял. Задам вопрос по другому. Зачем побеждать в крутых мировых соревнованиях? Что это дает? Тоже самое, что и победа на украинских соревнованиях "по проще", и тоже самое, что дает лидерство в украинском (внутреннем) рейтинге - а просто приятно. Плюс, должна же на этом уровне быть какая-то цель.
-
Андрею Чучко - чем больше результатов в выборке, тем более правдоподобный результат.
Цифра "6" у меня берется не "с потолка", это оптимум при количестве соревнований у нас, и количеству разыгранных дней. У нас уже есть статистика щза три года. Можно всегда ознакомиться.
-
куда можно применить рейтинг ФАИ я уже озвучивал.
куда можем применить наш внутренний рейтинг - есть идеи?
Ты меня не правильно понял. Задам вопрос по другому. Зачем побеждать в крутых мировых соревнованиях? Что это дает? Тоже самое, что и победа на украинских соревнованиях "по проще", и тоже самое, что дает лидерство в украинском (внутреннем) рейтинге - а просто приятно. Плюс, должна же на этом уровне быть какая-то цель.
Правильно - ЦЕЛЬ!!!
Кто может ее ощзвучить?
Я предлагал как цель отбор на ЧУ. Другого места, куда можно приложить со смыслом внутренний рейтинг я не вижу.
"Отбор" забраковали.
ЗЫ я уже писал свою точку зрения парой страниц ранее...
-
Андрею Чучко - чем больше результатов в выборке, тем более правдоподобный результат.
Ага, расскажи мне про результат КУ-2012 ;D ;D ;D
Мне конечно приятно видеть себя сверху твоей таблички bravo ;D,
но скажу тебе честно, я до сентября месяца 2012 года даже не знал,
что это такое, пока Костя не позвонил :D
Просто отпуска так сложились...
Может все-таки рейтинг ФАИ? ;)
-
теперь я чота потерял нить - при чом тут ФАИ? - мі вроде "думаем" над Кубком Украины?
Для меня сейчас не принципиален вопрос КАК считать. Для меня все еще открыт вопрос ЗАЧЕМ считать.
Если речь о тех, кто хочет на Кубок Мира - так пусть едут, выбирают как хотят - хоть спички тянут, хоть на пальцах кидают, бутылочку крутят, или в карты разыгруют - какакя всем остальным разница? Пусть едут за своим "позором". Ну вот чего вы за них так "переживваете" ?
-
теперь я чота потерял нить - при чом тут ФАИ? - мі вроде "думаем" над Кубком Украины?
Для меня сейчас не принципиален вопрос КАК считать. Для меня все еще открыт вопрос ЗАЧЕМ считать.
Если речь о тех, кто хочет на Кубок Мира - так пусть едут, выбирают как хотят - хоть спички тянут, хоть на пальцах кидают, бутылочку крутят, или в карты разыгруют - какакя всем остальным разница? Пусть едут за своим "позором". Ну вот чего вы за них так "переживваете" ?
За Державу стыдно.
-
Николай, я думаю что в нашем конкретном случае Держава это как раз мы и есть. Самих себя стыдиться незачем. Надо просто посмотреть правде в глаза. Пока мы тут формулы придумываем, справедливость всякую, кто-то тихой сапой через задний проход попадет туда же, куда "правильные" люди, по "правильному", "честному" и "справедливому" никак не попадут.
Потому что мы стыдливые.
Ладно если бы 100 человек ХОТЕЛИ (я не говорю "могли", а именно хотели) отстоять честь страны (той самой Державы) на самых представительных соревнованиях. Так никто ж не хочет, а тем кто хочет, говорят что они не достойны. Так нет у нас достойных. Пусть едут худшие из лучших, а не как сейчас получается.
PS резко? надеюсь что да.
-
Гауди меня не указал как летателя таска в 2012 году! :'( :blyaaaaa: :apstenu: cry_girl
-
Гауди меня не указал как летателя таска в 2012 году! :'( :blyaaaaa: :apstenu: cry_girl
;D ;D ;D
ничего не знаю, обзор касался только элиты :vidixay:
куда можно применить рейтинг ФАИ я уже озвучивал.
куда можем применить наш внутренний рейтинг - есть идеи?
Ты меня не правильно понял. Задам вопрос по другому. Зачем побеждать в крутых мировых соревнованиях? Что это дает? Тоже самое, что и победа на украинских соревнованиях "по проще", и тоже самое, что дает лидерство в украинском (внутреннем) рейтинге - а просто приятно. Плюс, должна же на этом уровне быть какая-то цель.
совершенно верно, зашел на вершину - а с нее хорошо видна следующая, повыше и потруднее.
И про приятно тоже верно. Мы же не на рудниках здоровье гробим..
А знаете как приятно - когда неделю назад все испанцы выстроились в коридор и приветствовали Светика аплодисментами, когда машина подбора привезла ее на сдачу приборов? Покруче лестницы в Каннах. Выиграла день во всех смыслах. А вечером на награждении самые разные незнакомые пилоты подходили по очереди и что-то говорили ей хорошее на своих языках, а австриец один Ханс Хубер каждого тихонько просил - "она из Роcсии, говорите пожалуйста по-русски, если можете" pivasik
Вот честное слово не вру.
А вот еще был случай :parapente3:, летал я разведчиком в Хорватии на КМ, и надо же такому случиться - прилетел вдруг десятым из десяти на гол, и Марко Литам подошел, пожал руку, что-то сказал про то что я пилот прям sunny
Это удивительное чувство - оказаться вдруг в полку королевских мушкетеров, когда ты гасконский паренек на хромой кобыле..
И это нужно испытать на себе каждому, кто хочет что-то рассказать своим внукам :apstenu:
Все эти секунды и метры это все не то. Вернее не только это.
И Сергей и Александр правы - мерялка должна быть с дальним прицелом, т.е. у нее должна быть следующая благородная цель. Открывать дорогу к следующей горе. Путь на КМ - очень хорошая цель. Может быть снаряжать всем миром своего Пересвета и Аслябя - это реально? Ну и пусть первые "погибнут", но зато за ними придут другие sunny. Ну сколько можно наблюдать по онлайну за чужими успехами?
-
куда можно применить рейтинг ФАИ я уже озвучивал.
куда можем применить наш внутренний рейтинг - есть идеи?
Ты меня не правильно понял. Задам вопрос по другому. Зачем побеждать в крутых мировых соревнованиях? Что это дает? Тоже самое, что и победа на украинских соревнованиях "по проще", и тоже самое, что дает лидерство в украинском (внутреннем) рейтинге - а просто приятно. Плюс, должна же на этом уровне быть какая-то цель.
В победе на КМ,Лиге,ЧУ, Ливингстоне,ЧМ,ЧЕ,КУ,Парадроме,Леонардо и тд и тп... существует только одна единая цель-Самоутверждение . Самоутверждение - стремление индивида к достижению и поддержанию определенного общественного статуса, часто выступающее как доминирующая потребность . Всё остальное( любовь к небу,природе,ветер в лицо).это всеголиш сопутствующие второстепенные эфекты. Поэтому с филосовской точки зрения,между КУ и СУПЕРФИНАЛОМ КМ-нет абсолютно никакой разницы. В этом контексте, заявления некоторых индивидов, что в КУ нет никакова смысла а вот в буквочках на КМ есть ахриненно глубокий смысл, выглядят глупо.
-
Так и не понял, объясни плз, почему ты считаешь потаскушную т.е. по-тасковую схему лучше???
Она не лучше, она хуже. Но она жизнеспособна в условиях глобального нежелания пилотов отрывать задницу от компьютеров не только раз в году.
Я просто уверен - в условиях России если сделать Лигу с полноценными правилами учета соревнований, то это вообще не приведет ни к чему.
Конечно огромное преимущество имеют именно "старички" кубковые пилоты - за КМ идут самые большие бонусы, главное суметь выступить. Но каждый год возможность пройти на КМ получают новые пилоты, не на первых местах, но проходят. В этом году три новых пилота будут пробовать себя в КМ от России. И я в принципе не вижу большой беды в том, что "старички" снова получают билет на КМ. Это лучше, чем разовые отдельные попытки , так уже было, ничем не запомнилось. А так хоть растет пилот, год за годом движется куда-то. А не захочет больше двигаться - на его место тут же придет следующий. Если будет у него желание конечно, что не факт.
Ну вот нет ничего плохого в системе тасков. Сильные все равно оказываются выше слабых. Ну может быть немного вышее чем на самом деле :parapente3: .
Кризис Лиги в России возник по независящим от собственно процесса причинам. Просто в какой-то момент сработал вакуум от полного отсутствия интереса общественности к спорту высших достижений. Год за годом на арене одни и те же - тоже гнетет и навевает тоску. В голову лезут мысли - а кому все это вообще надо?.. и др..
Но Лига снова заработала, разум взял верх. Одиннадцать желающих, из них трое свежих pivasik
Лиги в других станах более оптимистичные и впечатляющие по составу как правило. Не всегда это показатель уровня летного мастерства, но очень часто это показатель стабильности жизни в обществе.
Если все-таки опираться на рейтинг ФАИ в чистом виде - я бы включил в него одно соревнование из обязательного списка внутренних, раз уж так остро стоит вопрос национальной идеи. В России такой идеи нет вообще, поэтому и нет жгучего желания менять правила.
Рейтинг ФАИ очень безжалостен к сильным пилотам, пропустившим сезон, вон Живчик пример. Параплан почти как велосипед - раз научился и поехало. Только головой крути да моторику тренируй. С годами сильно не убывает, а ФАИ говорит об другом. Это заставляет конечно каждый год что-то предпринимать, чтобы не скатиться вниз, но может быть брать в зачет соревнование из прошлого сезона тоже, и без учета "протухания"? Все это не совсем правильно, но нужно все время глядеть на реальную ситуацию с соревнованиями у себя в стране. Компромиссы нужны, иначе будет непреодолимая стена, а не правила.
-
А вот еще был случай :parapente3:, летал я разведчиком в Хорватии на КМ, и надо же такому случиться - прилетел вдруг десятым из десяти на гол, и Марко Литам подошел, пожал руку, что-то сказал про то что я пилот прям sunny
Это удивительное чувство - оказаться вдруг в полку королевских мушкетеров, когда ты гасконский паренек на хромой кобыле..
И это нужно испытать на себе каждому, кто хочет что-то рассказать своим внукам :apstenu:
Золотые слова! Можно перенести в тему, где народ спрашивает, когда можно считать себя пилотом :)
Гауди меня не указал как летателя таска в 2012 году! :'( :blyaaaaa: :apstenu: cry_girl
Андрюха, прелесть в том, что если ты уже попал в этот полк таким образом, как описал Гауди, то это пожизненно :)
Может быть снаряжать всем миром своего Пересвета и Аслябя - это реально? Ну и пусть первые "погибнут", но зато за ними придут другие sunny.
Пока не готовы. Верхи согласны только на символические взносы, а низы сомневаются, что их взносами верхи распорядятся добросовестно.
-
а не через вайлд-карты пролазитьь туда, куда даже по "несовершенной формуле" никогда им было не пролезть :)
Не думаю, что дикие карты предназначены для этого.
Скорее всего, они существуют для того, чтобы дать возможность вспыхнуть сверхновым звездам, не прогоняя их через отборочные этапы.
-
В победе на КМ,Лиге,ЧУ, Ливингстоне,ЧМ,ЧЕ,КУ,Парадроме,Леонардо и тд и тп... существует только одна единая цель-Самоутверждение . Самоутверждение - стремление индивида к достижению и поддержанию определенного общественного статуса, часто выступающее как доминирующая потребность . Всё остальное( любовь к небу,природе,ветер в лицо).это всеголиш сопутствующие второстепенные эфекты. Поэтому с филосовской точки зрения,между КУ и СУПЕРФИНАЛОМ КМ-нет абсолютно никакой разницы. В этом контексте, заявления некоторых индивидов, что в КУ нет никакова смысла а вот в буквочках на КМ есть ахриненно глубокий смысл, выглядят глупо.
Рома, отлично сказано!
-
.....В победе на КМ,Лиге,ЧУ, Ливингстоне,ЧМ,ЧЕ,КУ,Парадроме,Леонардо и тд и тп... существует только одна единая цель-Самоутверждение . Самоутверждение - стремление индивида к достижению и поддержанию определенного общественного статуса, часто выступающее как доминирующая потребность . Всё остальное( любовь к небу,природе,ветер в лицо).это всеголиш сопутствующие второстепенные эфекты. Поэтому с филосовской точки зрения,между КУ и СУПЕРФИНАЛОМ КМ-нет абсолютно никакой разницы. В этом контексте, заявления некоторых индивидов, что в КУ нет никакова смысла а вот в буквочках на КМ есть ахриненно глубокий смысл, выглядят глупо.......
Рома, если ты не любишь есть мороженное или не знаешь, с какой стороны к нему подступиться, зачем говорить что оно противное? ???
Мне кажется, ошибка в определении цели, как Самоутверждение. Цель каждый определяет для себя сам. И у каждого она своя - вот, ты, например, видишь ее как Самоутверждение...
-
Вот Вы, Михаил, мнение Романа, высказавшегося вполне объективно, критикуете, в субъектив переводите.
Своим же мнением не делитесь... Чего нападать то? :-\
-
да-да, Мишка, твой взгляд тоже всем интересен ;) расскажи плиз!
-
Да разве я критикую его мнение? ??? Вовсе нет... я лишь заметил, что не гоже всех под одну гребенку грести - вот Рома видит в этом самоутверждение, а мне ближе мнение Пискарева. Из тех топ-пилотов мирового уровня с которыми я знаком, я не знаю никого кто выступает на соревнованиях для самоутверждения, да еще проявленое как "... доминирующая потребность..." Может, конечно, я вообще в людях не разбираюсь.... ну, тогда не судите строго... :)
Но, если Вас, Lisse Fan, интересует мое личное мнение, то мне почти без разницы какая метла метет и какие правила диктует, надо приезжать и побеждать! ;) Занимайте призовые места, и необходимые буквочки Вам обеспечены. :) Богдан, мне ли тебе объяснять? ;) ;D
-
Миша, я имею в виду только соревновательный аспект полётов(так как мы именно о нём говорим в данной ветке).
Да,есть люди которые по своим какимто причинам,берут крыло едут к примеру в Гималаи залазят в непролазные дебри,и летают там в своё удовольствие, набирают по 7000 высоты перелетают афигенной красоты хребты,залазят и иногда вылазят живыми из гроз и прочих передряг- и Миша заметь,самое главное ,они потом никогда,никому не рассказывают про свои полёты и тем более не выкладывают треки в ХС.
Другое дело, когда человек для чегото каждый год покупает марку ФАИ, каждый сезон меняет свой компет за 2500эвро на почти такойже но модели этого года, ,срётся с др. пилотами ради буковок,едет на соревы плотит стартовый взнос 500 эвр), стоит в очереди на старте зачастую стартуя в не самое лучшее время-Миша обясни внятноради чего. Ты догадываешся ради чего,только почемуто стесняешся себе в этом признатся, кстати почему? Почему самоутверждение ты воспринял как исключительно негативную черту человека. Может самоутверждение-это один из двигателей человеческого прогресса, и спортивного в первую очередь.
Если тебе это желание действительно чуждо, то ты тогда не спортсмен не разу,и даже не физкультурник.
Кстати у топ пилотов на которых ты сослался ,это чуство ещё больше выражено.
-
Я тебя услышал... :) но пока останусь при своем мнении.
-
:parapente3: pivasik
-
Так и не понял, объясни плз, почему ты считаешь потаскушную т.е. по-тасковую схему лучше???
Она не лучше, она хуже.
есть достоинства и недостатки (но я их незнаю), как одно из достоинств - снижает влияние "случайностей" на результат пилота
Рейтинг ФАИ очень безжалостен к сильным пилотам, пропустившим сезон, вон Живчик пример.
а тут соглашусь на милион процентов. ФАИшный рейтинг заточен под идеальные условия, у всех много денег, везде и всегда есть погода, и все совбодны как птицы при пересении границ... У нас все совсем не так.
-
Если тебе это желание действительно чуждо, то ты тогда не спортсмен не разу,и даже не физкультурник.
О, это про меня! dance
Я например, хочу научится летать еще лучше :fly:
А еще мне очень нравится летать в компании :fly: :fly: :fly:
то мне почти без разницы какая метла метет и какие правила диктует, надо приезжать и побеждать! ;) Занимайте призовые места, и необходимые буквочки Вам обеспечены. :)
Мишка, прокомментируй плз результаты Лиги-2012.
Не найдешь ли ты противоречия первой строчки твоей цитаты со второй? ;D
-
Андрею Чучко - чем больше результатов в выборке, тем более правдоподобный результат.
Ага, расскажи мне про результат КУ-2012 ;D ;D ;D
а что с ним не так?
Мне конечно приятно видеть себя сверху твоей таблички bravo ;D,
но скажу тебе честно, я до сентября месяца 2012 года даже не знал,
да, я знаю что вы не знаете что это такое и зачем оно нужно.
И потому руки опускаются от такого отношения к этой работе.
что это такое, пока Костя не позвонил :D
Просто отпуска так сложились...
Может все-таки рейтинг ФАИ? ;)
-
Так и не понял, объясни плз, почему ты считаешь потаскушную т.е. по-тасковую схему лучше???
Она не лучше, она хуже. Но она жизнеспособна в условиях глобального нежелания пилотов отрывать задницу от компьютеров не только раз в году.
.........
Андрюха - не убедил ни разу! :)
ИМХО тема несовершенства рейтинга ФАИ и преимущества по-тасковой схемы не раскрыта.
Возможно, когда у нас будет ряд успешных КМ-овских пилотов, это будет и правильно,
но не сейчас.
-
а что с ним не так?
Хороший вопрос, после десятков страниц разборок, споров и обменов мнениями... :apstenu:
-
а что с ним не так?
Хороший вопрос, после десятков страниц разборок, споров и обменов мнениями... :apstenu:
ты имеешь ввиду то что проголосовал президиум или то что посчитано до голосования.
ЗЫ завязывай говорить загадками
-
О, это про меня! dance
Я например, хочу научится летать еще лучше :fly:
А еще мне очень нравится летать в компании :fly: :fly: :fly:
ХА-ХА-ХА!
Ты обясни зачем поехал на Клемуху в сентябре.
Если,увидеть родные лица, попить вина,покупатся в море, полетать в толпе - то всё это можно было сделать и не участвуя в соревах. ;) Победитель ты наш Кубка Украины!!!
-
ХА-ХА-ХА!
Ты обясни зачем поехал на Клемуху в сентябре.
Если,увидеть родные лица, попить вина,покупатся в море, полетать в толпе - то всё это можно было сделать и не участвуя в соревах. ;) Победитель ты наш Кубка Украины!!!
;D ;D ;D
Ромка, я же не говорил, что не люблю соревнований ;D Люблю!
Много причин, по которым соревнования - это классно! ccccoool
Отвечу тебе цитатой одного моего хорошего друга, который говорит,
что у него лишь один соперник - это он сам :vidixay:
-
Андрюха - не убедил ни разу! :)
ИМХО тема несовершенства рейтинга ФАИ и преимущества по-тасковой схемы не раскрыта.
Возможно, когда у нас будет ряд успешных КМ-овских пилотов, это будет и правильно,
но не сейчас.
А сейчас что по-твоему? По-моему сейчас еще ничего не произошло. А хотелось бы, чтобы сдвинулось и покатилось помаленьку.
Задумайтесь над тем, что если и в следующем году никто не поедет на КМ - это будет очередное поражение федерации. Стратегическое. Независимо от того, какая схема будет принята.
Обе схемы - и потасковая, и рейтинговая от ФАИ могут принести результат. Просто нужно точно взвесить степень сложности правил. Чтобы не метнуть бисер мимо, извините за грубоватость.
Мне кажется именно на самом начальном этапе правила могут быть очень простыми для выполнения. Чтобы хоть что-то начало происходить. А потом уже хоть 10 тасков, хоть 7 соревнований - да пожалуйста, бочка уже покатится сама, хрен остановишь.
-
И еще по поводу предложения Лигу отдать самим желающим. Знаете как возникла Лига в России? Дима Масленников сам придумал правила, опубликовал на собственном самопровозглашенном сайте, народ потом подтянулся. Федерации как у вас тогда не было. Да и сейчас нет. Все держится на личном энтузиазме самих заинтересованных. И ПРОЦЕСС ИДЕТ. Без срача в принципе.
Участвовать в КМ хотят очень мало пилотов. Но это направление тоже важное и его нужно как-то развивать. Может действительно эти трое-пятеро сами разберутся как начать штурмовать далекие амбразуры?
А пока трудовое решение от президиума малехо опоздало, ребятам на этап в ЮАРе так и не дали проходных букв, поезд КМ ходит как часы, на перон нужно приходить вовремя.
-
И еще по поводу предложения Лигу отдать самим желающим.
http://paragliding.in.ua/index.php?topic=3754.msg86560#msg86560 (http://paragliding.in.ua/index.php?topic=3754.msg86560#msg86560)
а нашему президиуму такая идея не понравилась... :vidixay:
По системе подсчета результатов Лиги 2012 было внесено два предложения:
1. Витченко – Ничего не считать, предложить заявившимся в Лигу договориться между собой о разделении мест.
Голосовали: За-2 (Витченко, Жукарин); Против-3 (Назаров, Колесник, Перевалов); Воздержался – 2 (Струк, Яворский)
А пока трудовое решение от президиума малехо опоздало, ребятам на этап в ЮАРе так и не дали проходных букв, поезд КМ ходит как часы, на перон нужно приходить вовремя.
Как-то странно выглядит, что никто из заинтересованных не знал об этих сроках ... :vidixay:
-
Как-то странно выглядит, что никто из заинтересованных не знал об этих сроках ... :vidixay:
???
http://paragliding.in.ua/index.php?topic=3754.msg86548#msg86548 (http://paragliding.in.ua/index.php?topic=3754.msg86548#msg86548)
Но не хотелось бы начинать все по-новой.
Я очень переживаю за ребят и желаю, чтобы все получилось. Не смотря ни на что.
-
Тихой сапой мы таки придем ко второму предложению Струка...
Есть еще вариант: к черту все эти дебаты и споры, выбираем Царя и он сам будет решать где, кому и как соревноваться и по каким формулам считать. Но тогда на любой вопрос «почему?» будьте готовы получить ответ «засунуть свой вопрос в какую-то дырочку».
...хоть это и был сарказм. ;)
-
Открываю новую ветку в которой просьба обговаривать все предложения по Кубку Украины - Национальной Лиге - Чемпионату Украины, в их взаимосвязи.
...
Понеслась! pivasik ukraine :apstenu:
Андрюха, конец света уже завтра, popa
НГ дней через 10, pivasik
расскажи плз, что-нибудь куда-нибудь унеслось? :smile50:
-
Еще подумалось. Схем для Лиги принципиально могут быть две (как по-тасковой так и соревновательной). В обоих случаях необходима заявительная схема участия, чтобы использовать все полученные шансы реально.
1. Принцип минимально-допустимых требований (например 4 лучших таска либо 3 лучших соревнования). Очень важный плюс - позволяет участвовать в соперничестве большому количеству пилотов, есть интрига, есть шанс у начинающих пилотов-спортсменов получить свой билет.
2. Принцип максимально-трудных требований (например 8 тасков либо 4-5 лучших соревнований). Очень важный плюс - победят с большой вероятностью пилоты, работающие в правильном спортивном режиме, т.е. те, кто выезжает на соревнования чаще других, летает в разнообразных местах, изучает на практике опыт разных стран. Именно такие пилоты имеют будущее для участия в сложных этапах КМ.
В каждой из схем могут быть реализованы пропорции обязательных национальных и любых зарубежных соревнований, или без таких обязательных условий вообще.
-
не смог осилить... все в ветке...
как и когда можно вступить в лигу? простите за Оффтоп
-
Сами хотим, ждем от Президиума решения.
-
не смог осилить... все в ветке...
как и когда можно вступить в лигу? простите за Оффтоп
Краткое содержание предыдущих серий:
в 2013 году в Украине нет ни Кубка Украины, ни Национальной Лиги :apstenu:
Закончилось все вот этим
http://npfu.org/presid-090413/ (http://npfu.org/presid-090413/)
и вот этим
http://npfu.org/wp-content/uploads/2013/04/2013-04-09-%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB-%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC%D0%B0.pdf (http://npfu.org/wp-content/uploads/2013/04/2013-04-09-%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB-%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC%D0%B0.pdf)
ukraine
-
:apstenu: и че?
-
ща они онлайн соревнования к лиге прилепят ;D
-
ща Костя посчитает, предложит 18 вариантов, президиум рассмотрит,
и большинством проголосуют за ве бест оф ве бест :popkorn: :)
-
Скажем так. Пока президиум думает, я могу посчитать всех заявившихся.
Как показал опыт этого сезона, затея была правильная, и дала свои результаты. Кубок Мира в этом году посетили пять наших спортсменов, и все пятеро были в списке Лиги:
1. Константин Матусевич
2. Владимир Перевалов
3. Игорь Шаталов
4. Константин Гончаренко
5. Глеб Сухоцкий
Если бы не Лига, то из этого списка поехал бы только Глеб Сухоцкий.
На данный момент без Лиги этого года отбор на этапы уже пройдут Александр Хлебников, Глеб Сухотский, Михаил Родичев, Константин Матусевич, Владимир Перевалов, Вадим Белкин, Константин Гончаренко, и с большой вероятностью на большинство этапов Игорь Шаталов, Микола Струк, Богдан Базюк.
А если по результатам этого года Украину поднимут в пятый или в четвертый класс, то возможно прохождение еще Савельева, Артюха, Соломко и Балыкина.
Но Лига нам все рано нужна. Зачем отказываться от инструмента который работает.
-
А я ? =) не прохожу ? я хоть по финансам никуда не поеду но меня то забыли =((
-
Андрюха, прости, забыл прошлогодние результаты. У тебя буква Е по резултатам ЧУ12. Кстати, с того ЧУ почти проходная буква F есть еще у Злого. Так что в следующем сезоне можно высадится мощным десантом на этапе Кубка в Македонии :)
-
А я ? =) не прохожу ? я хоть по финансам никуда не поеду но меня то забыли =((
Как это забанили?
-
Ну и хорошо ,просто интересовался =)
-
Ну и хорошо ,просто интересовался =)
Уважаемый, вам шашечки, или ехать?
-
Не не, я просто спрашивал ничего криминального в ближайшие полгода на эти забавки у меня все равно финансов нет, я просто голос из пруда . =)
-
Наверно все получили уведомление по почте, но на всякий случай продублирую здесь.
На сайте федерации (http://npfu.org/) опубликовано положение Лиги. Просьба ко всем, кто жаждет поучаствовать в Этапах Кубка Мира, но не заработал еще проходных букв на очных соревнованиях, в течение ближайших дней подать заявку в Лигу. Результаты необходимо отправить в конце следующей недели, потому что 2-го ноября начнется селекция на первый этап в Мексике.
-
Со взносами хорошо придумано.