wings : Параплан : Парамотор : Планер : Кайт : Paragliding : Paramotoring : Gliding : Kiting : Форум
Общее => Федерация для парапланеристов => Тема розпочата: Gvozd від Лютий 20, 2013, 12:06:01
-
Мені здається, шо практично всі питання діяльності федерації потрібно виносити на загальне обговорення.А також проводити опитування по важливих питаннях. І Президіум повинен дослухатись до "голосу народу"!
Отож вашій увазі опитування про формат проведення загальних зборів ФПУ.
Кожен з варіантів має свої плюси і недоліки.
Цікавить Ваша думка.
Якщо є зауваження-пропозиції до варіантів відповідей - поправляйте!
-
Режим реальної або віртуальної конференції не матиме значення, якщо буде підготовлений прядок денний Загальних зборів з дотриманням приписів Статуту ФПУ.
Проведення зборів у режимі, який описаний на http://gvoconference.home-biznes.info/, (http://gvoconference.home-biznes.info/,) на мій погляд, гарна ідея, адже дозволить всім! бажаючим прийняти участь в зборах та голосуванні.
Важливішим на сьогодні є процедура формування порядку денного Загальних зборів, адже, незалежно від режиму конференції, питання не внесені у порядок денний не голосуються.
Треба не репліками та овочами кидатись, а формулювати пункт до порядку денного Загальних зборів, вимагати поставити їх на голосування, брати слово по цьому питанню та захищати свою думку.
Статут ФПУ гарантує - кожен член ФПУ може ініціювати скликання Загальних Зборів, вносити пропозиції та зміни до їх порядку денного.
А якщо думки немає то і говорити нічого.
-
Пропоную перед початком ведення зборів.
1.Змінити в аватарках "погонялово"типу Джони,Пухлий...Чорний Яструб...на дійсне імя та фамілію.
2. І якшо можливо , замість літаків,паропланів і всілякіх чортиків відкрити свое дійсне обличя.
Вважаю що спілкуючись в неті(приховано) ми не впізнаемо один одного на Горі чи в буденному житті.
Прошу поставити пропозицию на голосування.
-
...А если объеденить? Живая встреча + трансляция через вэб. Технически, это не сложно...
-
Для объединения никто не мешает собраться в субботу 23 марта тесным кругом в кафешке с бесплатным вайфаем, и удивлять непосвященных не привлекая внимание милиции.
-
...А если объеденить? Живая встреча + трансляция через вэб. Технически, это не сложно...
+1
-
Картинка цікава...
Опитування триває.
-
Я тоже за объединение
-
по фі гі стів нема... ;)
-
А на каком ресурсе проходит это голосование и кто организатор?
-
Теперь появилось голосование (20:38).Увидел. Организовывает Gvozd.
-
ukraine
-
Не люблю віртуальних спілкувань !
По інтернету я не впізнаю людей, навіть добре знайомих. Чомусь по інтернету всі одразу виглядають такі "мудрі", переконливі та безапеляційні, що мене часто беруть сумніви з ким я спілкуюся, з людиною, чи зі словником Даля, чи Великою Радянською Енциклопедією, чи дядьом Гуглом...
В житті не так. Живе спілкування передбачає емоції, вираз обличчя, помилки в тексті, компроміси в дискусії, жести, руки, очі, ... ауру людини. Одній людині довіряєш, коли вона говорить про неприємне, а іншу нізащо не підтримаєш , хоч вона говорить все позитивне.
Інтернетом часто користуються коли треба щось втулити, схитрувати, обманути, продати і коли зовсім байдужа особа - партнер. Тобто коли потрібний "віртуальний" партнер або опонент.
Не люблю будь-яких спілкувань по дротах. В тому числі і телефонних дзвінків. Телефони були вигадані для того, щоб повідомляти негативні новини. По телефону дзвонить податкова, пожежники, санстанція... По дротах зручно повідомляти про смерть, розлучення... Про любов говорять особисто в очі. Мені не піходить віртуальна любов, і ще більше не люблю віртуальну неприязнь.
Мені здається що ідея про віртуальні збори могла прийти в голову людям, яким ми, парапланеристи, далеко байдужі, або навіть ненависні...
Так, з віртуальною любов"ю до парапланеризму, далеко можна зайти. До віртуальних польотів. До віртуальних змагань. І до віртуального Президента - якогось родича дяді Гугла.
... Є небезпека що туди ми невпинно прямуємо...
-
Віталій я з тобою!!!
-
Віталік +1
-
Виталий, +1
Хорошо сказано! От души!
-
Полностью поддерживаю!+1
-
Виталий +1
-
Не люблю віртуальних спілкувань !...
Это Ваше право.
Мне тоже лучше общаться "вживую", но как я буду каждый раз, как захочется к другу, брать билет на самолёт и лететь на другой конец света. Средств не хватит на каждую желаемую поездку. Поэтому и общаемся большую часть времени в Скайпе. По Вашему получается, что мои друзья в таком случае виртуальные и, я тоже как бы виртуальный.
По поводу чувств. По мимо живых отношений существует и другие. Ведь как приятно получить любую весть от любимого человека: письмо; телеграмму; звонок; Mail..., ведь не всегда мы находимся рядом. И таким письмом мы получаем необходимый нам энергетический импульс. Вспомним к примеру ВОВ.
Что же касается этого голосования, то проголосовал "будь яка форма". Если это не партийная "объязаловка"-"встреча -в живую", то конечно же решение интернетной конференции очень хороша. Полностью поддерживаю. Тем более это ещё сэкономит средства на перелёт в Киев. Ведь Ливадийский Дворец не прошёл предложением быть местом собрания. А жаль.
-
Так, PET.
Саме так ми і спілкуємося на протязі року, в Скайпі, по телефону, по Mail. Інакше трудно.
Але один раз в рік, щоб побачити "наживо" дорогу або важливу нам людину, ми кидаємо справи, беремо білет на літак і летимо на другий кінець світу... І не рахуються витрати. Інакше і друзі перетворюються у віртуальні і дружба у віртуальність.
Що стосується звітно-виборної конференції, то віртуальний звіт або перспективи розвитку організації на наступні три роки, написані певною особою, можуть виглядати як коллективний любовний лист з зони - солодкий і обнадійливий, поки на побачиш відправника. На жаль...
-
Що стосується звітно-виборної конференції, то віртуальний звіт або перспективи розвитку організації на наступні три роки, написані певною особою, можуть виглядати як коллективний любовний лист з зони - солодкий і обнадійливий, поки на побачиш відправника. На жаль...
Виталя, ты жжёшь!!! ;D ;D ;D ;D
-
Проведення зборів у режимі, який описаний на [url]http://gvoconference.home-biznes.info/,[/url] ([url]http://gvoconference.home-biznes.info/,[/url])...
Навіщо платити гроші, якщо є відеокімнати Гугла http://www.google.com/+/learnmore/hangouts/ (http://www.google.com/+/learnmore/hangouts/)
-
Проведення зборів у режимі, який описаний на [url]http://gvoconference.home-biznes.info/,[/url] ([url]http://gvoconference.home-biznes.info/,[/url])...
Вопрос:
Навіщо платити гроші, якщо є відеокімнати Гугла [url]http://www.google.com/+/learnmore/hangouts/[/url] ([url]http://www.google.com/+/learnmore/hangouts/[/url])
Ответ:
Организовывайте виртуальные встречи
Работа в команде может быть более эффективной: приглашайте на видеовстречу до 10 человек, предоставляйте доступ к экрану и работайте с Документами Google в режиме реального времени.
Бесплатный видеочат с количеством участников до 10 человек
-
Мені здається що ідея про віртуальні збори могла прийти в голову людям, яким ми, парапланеристи, далеко байдужі, або навіть ненависні...
Виталий +1
Леша, ты ничего не перепутал?
Потому как:
Форму проведения Общего собрания предложил я.
-
Так, PET.
Саме так ми і спілкуємося на протязі року, в Скайпі, по телефону, по Mail. Інакше трудно.
Але один раз в рік, щоб побачити "наживо" дорогу або важливу нам людину, ми кидаємо справи, беремо білет на літак і летимо на другий кінець світу... І не рахуються витрати. Інакше і друзі перетворюються у віртуальні і дружба у віртуальність.
Виталий! Так оно и есть. Вы подтвердили мой предыдущий пост. Иначе мы не были бы Друзьями.
Що стосується звітно-виборної конференції, то віртуальний звіт або перспективи розвитку організації на наступні три роки, написані певною особою, можуть виглядати як коллективний любовний лист з зони - солодкий і обнадійливий, поки на побачиш відправника. На жаль...
Один мудрец сказал:"Сколько людей-столько религий". Я полагаю, что Ваше мнение имеет место быть, как и мнение Колесника. Даже несмотря на то, что Вы высказываетесь очень критично. Ведь важнее не результат в конечном итоге, а само действие, которое выявляет суть самого индивидуума и что каждый привнесёт эволюционного в общее движение.
-
Ведь важнее не результат в конечном итоге, а само действие, которое выявляет суть самого индивидуума и что каждый привнесёт эволюционного в общее движение.
;D Ты хоть сам понял то что сказал? :blyaaaaa:
-
Леша, ты ничего не перепутал?
Потому как:
Цитата: Schultz от Февраль 20, 2013, 08:26:20 am
Форму проведения Общего собрания предложил я
Опять не так? Ну тебе, Чучко, не угодишь :) Да, я тоже больше люблю общаться в живую.
Но предложил интернет-конференцию действительно я. А мое предложение поддержало большинство Президиума.
Кстати, и Витченко, который тоже поставил +1 Виталию.
Но "спильнота" меня раскусила.
Поэтому "колюсь":
- Ненавижу парапланеризм, тебя, Виталия, Алену, Божену (особенно!), ну и, конечно, же всех остальных пилотов.
- Гвоздя из деревьев на Климухе выпиливал с отвращением,
- В полете, когда никто не слышит, пою москальские песни. Но это только для того, чтобы если кто-то незаметно подлетит сзади, не догадались, что в действительности я агент Моссада...
-
Но предложил интернет-конференцию действительно я. А мое предложение поддержало большинство Президиума.
Кстати, и Витченко, который тоже поставил +1 Виталию.
;D ;D ;D
1. Витченко поддержал пост Виталия, потому как написано красиво, толково, мне понравилось. Я всегда поддерживаю умных людей, умеющих красиво изложить свои мысли.
2. Витченко проголосовал за он-лайн конференцию, потому как идея в принципе неплохая, и если её правильно реализовать, то всё должно получиться неплохо, хорошо. К тому же другого предложения не было.
3. Идея он-лайн конференции,- хорошая, к тому же она завмэрла. Малёхо. А собрание вживую,- найкраща, отличная.
Тоб то мне (нам) предлагают "ниссан", но ещё в мире есть BMW. Так вот мне нравится БэМэВэ, но если не отрывая жопы от дивана, согласен и на ниссан. ;)
-
О! Забыл! И Живчика ненавижу!!!
-
О! Забыл! И Живчика ненавижу!!!
О! А тут ты спиз.ел! ;D
Ты меня любишь! rose :apstenu:
-
Ведь важнее не результат в конечном итоге, а само действие, которое выявляет суть самого индивидуума и что каждый привнесёт эволюционного в общее движение.
;D Ты хоть сам понял то что сказал? :blyaaaaa:
А, что тут непонятного! Сам задумайся... "Результат", это завершение какого-нибудь процесса, а короче "Конец". Понимаешь, "Конец".
А "Действие" - оно бесконечно... Оно всегда неудовлетворенно... Оно всегда ищет совершенство! Из него и вырастет конечно же результат, но он будет как следствие. Какие действия, такие и результаты.
Что же до ФПУ, то хочется видеть Мудрого Президента и молодой и горящий президиум. Колесник вполне достойный Президент. А из молодёжи хочется видеть в президиуме ФПУ Глеба Сухоцкого. Молодой, очень активный, амбициозный пилот, который полагаю двинет ещё на один шаг Федерацию вперёд.
-
Мої крилаті браття !
Дякую за активність, коментарі,цікаві і розумні висловлювання! pivasik
Я для себе прояснив ситуацію.Не знаю,чи бачите ви поіменні результати,але картинка дуже цікава! :o
Успіхів нам!
-
Не забывайте, что завтра он-лайн конференция в 17-00, все в силе.
Проверте почту, приглашение уже пришло.
-
ИМХО про Загальні збори:
Позитив:
1. Однозначно приятно хоть виртуально видеть слышать и читать одновременно столько знакомых лиц !!! pivasik
2. Форма интернет-конференции таки имеет место быть, для отчетов и предварительных дебатов, лучше всех об этом сказал Жукарин! bravo
3. ВСЕМ членам Президиума, и особенно Президенту однозначно респект и уважуха, ВСЕМ! bravo
Федерация добровольная, выбор Президента и Президиума - это однозначно уважение и доверие даже если не всех, то отдельных массовых групп. И вовсе не надо скромно стесняться, что якобы мало сделали.
Уважения и доверия от этого меньше не станет. pivasik
4. Получен очень большой опыт новых технологий общения! :smile50:
Теперь о грустном:
1. В Федерации явно усиливаются тенденции к развитию уже образовавшихся 2 групп с мягко говоря разными взглядами на ее развитие :'(
2. Президент, как ведущий, явно не нейтральный. Зборы прошли по заранее заготовленному сценарию одной группы. >:(
3. У ФПУ серьезные проблемы с легальностью, и даже с пониманием этих процессов. :vidixay:
4. Финансовый отчет никакой. clizma
Без никаких наездов, можно было бы и расписать в две колонки доходы и расходы.
Просчитать в одну колонку доходы федерации итак не сложно, все цены на вступление, ежегодные, марки, ксивы и т.п. в открытом доступе. А вот расписать другую колонку было бы таки интересно. Федерация декларируется как неприбуткова, не вижу ничего кривого в том, чтобы расписать хотя бы в общих чертах расходы.
5. Голосования ОДНОЗНАЧНО должны быть поименными, с мгновенным доступом к просмотру результатов !!!!! cry_gir
6. Фактически конференция не приняла никаких решений на будущее,
или хотя бы на какие-нибудь изменения того, что не работает. :suicide:
Это просто оттягивание времени (в чьих интересах ???)
Что изменит следующий месяц - я лично так и не понял.
Причем здесь четырех-летняя борода нерешенных проблем?
При чем здесь минюст или что там за отмазка была ???
А ровно через месяц, с 26 апреля, например - Кубок Днестра... :blyaaaaa:
-
а можно подробнее о каких двух группах идет речь? и в чем собственно раскол?
-
а еще стало понятно что невероятно большое количество людей не понимает что происходит, и не хочет ничего понимать, и это не смотря на почти полугодовые дрязги на форумах... неужели всем все пофиг?
-
Механизм понравился. Таким механизмом раз в квартал можно пользоваться, а не раз в три года.
На собрании реально ничего не решили.
-
Не со всем согласен что написал Андрюха Чучко, но в целом всё правильно.
Очень поддерживаю 5 и 6 вопросы "грустного".
У меня нет оснований не доверять Президенту, но как то очень хотелось (как и обещалось) чтобы видно было кто как и за что голосовал.
К грустному могу добавить и то, что когда народ просит переголосовать, на что мы имеем полное право, то надо переголосовать.
Это красиво, демократично, - это то о чём так любит говорить Алексей. А так получился авторитарный "ход конём" :smile114: : "хотите обижайтесь на меня, хотите нет...".
Обиделись. :smile50:
Так же коряво, в смысле что бестолково, в смысле что бес толку, было проголасовано "в случае если кто то захочет уйти из Президиума...."
Таким макаром голосовать "на всякий случай" можно по любому "всякому случаю". Например, можно было бы проголосовать, что на случай если в июле в Сопоте будет снег, то ЧУ перенести на Боржаву. Вопрос номер раз,- на хрена?
Номер два. В любом случае, даже если кто то и захочет уйти из Президиума,- нам придётся снова собираться и голосовать за новых членов Президиума.
Три. Мы фактически подталкиваем в спину людей, которые чистосердечно признались, что уделяли мало внимания работе в Президиуме. Но есть ещё те, которые не признались, но тоже ни хрена не делали. И те, которые личные проекты записывают в счёт "общегосударственных" заслуг.
Коряво и не красиво получилось.
Правильнее было бы всех разогнать на хрен и выбрать заново. Но не всех. :apstenu:
Хотя и разгонять то не надо. Закончились полномочия, с почётом на "пенсию".
P.S. Как на мой взгляд, самая прикольная и отработанная часть видеоконференции,- это чат. ccccoool
-
а еще стало понятно что невероятно большое количество людей не понимает что происходит, и не хочет ничего понимать, и это не смотря на почти полугодовые дрязги на форумах... неужели всем все пофиг?
Очень может быть, что люди просто хотят летать, в красивых и разных местах, на соревнованиях и просто в хорошей компании. И им политика неинтересна, только если она явно не будет препятствовать реализацию их желаний.
-
Очень может быть, что люди просто хотят летать, в красивых и разных местах, на соревнованиях и просто в хорошей компании.
... и просто в хорошей компании! :)
Как хорошо сказано!
К сожалению, это в нашей большой паратусовке уже не светит. КлЮбы по интересам,- это да, большая, дружная паратусовка,- нет.
-
а еще стало понятно что невероятно большое количество людей не понимает что происходит, и не хочет ничего понимать, и это не смотря на почти полугодовые дрязги на форумах... неужели всем все пофиг?
Очень может быть, что люди просто хотят летать, в красивых и разных местах, на соревнованиях и просто в хорошей компании. И им политика неинтересна, только если она явно не будет препятствовать реализацию их желаний.
еще одно подтверждение моих слов - ну вот какое отношение изложенное имеет к моим словам?
и если "неинтересна" то зачем на выборы приходить и за что-то голосовать?
-
Конференція це добре але треба продовжувати ! ukraine pivasik
Статут Федерації не був висунутий на обговорення членів організації! ??? :smile50:
Дивно чому він в Мінюсті?
Ненайшов я там і про місцеві осередки нічого?Багато корисного вирізано із старого статуту!
Виникає багато дивних запитань ? :popkorn:
-
Цих пунктів немає?
8.1. Пропозиції щодо внесення змін та доповнень до Статуту подаються на розгляд Загальних
Зборів за рішенням Президії, Ради, Ревізійної комісії або за поданням не менш ніж 1/3
кількості делегатів Загальних Зборів. Рішення про внесення змін та доповнень приймається
Загальними Зборами.
8.2. У виключних випадках зміни та доповнення до Статуту можуть бути прийняті Радою з
наступним затвердженням на чергових чи позачергових Загальних Зборах.
8.3. Про зміни, доповнення, які внесені в статутні документи, Федерація повідомляє
легалізуючий орган у встановленому законом порядку.
-
8.1. Пропозиції щодо внесення змін та доповнень до Статуту подаються на розгляд Загальних
Зборів за рішенням Президії, Ради, Ревізійної комісії або за поданням не менш ніж 1/3
кількості делегатів Загальних Зборів. Рішення про внесення змін та доповнень приймається
Загальними Зборами.
8.2. У виключних випадках зміни та доповнення до Статуту можуть бути прийняті Радою з
наступним затвердженням на чергових чи позачергових Загальних Зборах.
8.3. Про зміни, доповнення, які внесені в статутні документи, Федерація повідомляє
легалізуючий орган у встановленому законом порядку.
Хтось знав, що старий статут на новий міняють? :жена:
-
Как учредитель ФПУ и руководитель Киевского осередка попробую внести ясность.
Саша Василишин взял юридически выверенную "козу" устава, согласно этому Уставу мы создали ФПУ , киевский Осередок создавали тоже согласно этого Устава.
Нашим опытным юристом, вице Президентом Андрем Витченко, по просьбе и поручению громады, были подготовлены изменения в Устав ФПУ.
Мотивируя раздутостью штата, предложили упразднить Совет при этом расширить полномочия Президиума. Выборы проводить раз в 4 года и т.д.
Ознакомиться с Уставами можно тут http://npfu1.a-green.biz/?page_id=239 (http://npfu1.a-green.biz/?page_id=239)
На крайнем очередном Общем Собрании ФПУ , я высказывал «окрему думку» о поспешности наших действий, в частности упразднить Совет и не только этот пункт меня настораживал.
Проголосовали, поправки были приняты.
Общее Собрание высший орган и может принять любое решение.
Но, Минюст нам отказал в регистации изменений в Уставе .
Причем, выборы на руководящі посады ФПУ Минюстом приняты.
В заключительном высновке сказано,- «Не відповідае Законам України».
В результате де юрэ остается старый Устав, де факто мы живем и действуем согласно нового Устава.
Возникает закономерный вопрос :
Чи так життєво необхідні нам змінення до Статуту ФПУ?
-
Я, по большому счету, так и не понял - что вчера было и дочего договорились...
-
отличная штука эта инетконференция. С особенностями конечно. То, что в чате идет просто бурлит поточище всякого веселья неуправляемого - это норма. Просто с этим нужно правильно работать.
Ведущему нужен помощник - чтобы тот фильтровал весь этот гыгы и выдергивал оттудова умные редкие мысли. И записками подсовывал ведущему. А ведущий должен сидеть мудрым пнем и не отвлекаться, вообще в этот чат не лезть и не подсматривать. Четко вести под уздцы всех по программе. Алексей просто впал в ступор от навалившегося инетпроизвола, тут любой бы впал.
А так все хорошо, на удивление все работало, почти без сбоев. Я досидел молча до конца и мне очень все понравилось. Спасибо что не выгнали rose
-
Я, по большому счету, так и не понял - что вчера было и дочего договорились...
Если Вы не были на виртуальном собрании, то вкратце такой минимум: 1. Отчёт Президента о проделанной работе; 2 Отчет Президиума о проделанной работе; 3. Выборы нового самоуправления.
Отчёты по работе признаны удовлетворительными общим голосованием. Выборы перенесены, а конкретнее "довыборы"(довыбирать дополнительно пилотов, которые согласны дальше продвигать развитие ФПУ и принять самоотвод от пилотов президиума, которые, ну как сказать мягче - "хотят на отдых. Все отчеты в письменном виде кому надо А.Колесник обещался разослать всем по желанию или требованию.
Мне лично понравился электронный подход собрания. Пусть первый блин пока "комом", но дисциплина возьмёт своё и будет обсуждение быстрее и качественней. Ждём довыборы или перевыборы. Ведь собрание- главный орган по Уставу может многое.
-
Очень может быть, что люди просто хотят летать, в красивых и разных местах, на соревнованиях и просто в хорошей компании. И им политика неинтересна, только если она явно не будет препятствовать реализацию их желаний.
еще одно подтверждение моих слов - ну вот какое отношение изложенное имеет к моим словам?
и если "неинтересна" то зачем на выборы приходить и за что-то голосовать?
Лучше все это проигнорировать, а потом быть поставленным перед каким-либо неудобоваримым фактом, "спущеным сверху"?
Нежелание разбираться в интригах и нежелание участвовать в процессе деятельности Федерации - разные вещи.
Хоть мне и очень не нравится это так называть, но есть минимум две заинтересованные стороны.
Может быть если бы эти стороны четко и ясно изложили план своих действий и какого конкретного результата они ожидают от этих действий, то не нужно было бы делать умозаключения из чтения многостраничных дрязг?
-
Спасибо Алексею! собрание состоялось только благодаря ему, так бы тошнили бы себе в Киеве сами, а тут такое!
Касимыч вообще - You made my day вчера, красавчик )))
еще б систему наладить... но это придет с количеством...
-
Очень интерестно был поставлен вопрос про новый устав в начале конференции. Я например все время заходя на сайт ФПУ видел там один устав (старый). В прошлый раз на собрании не был, поэтому о новом уставе ничего не знал (мое упущение), но я думаю так было у большенства.
Так вот по сути. Был утвержден список кандидатов в президиум и в президенты (как одна из целей собрания). Идей про перенос выборов в связи с новым уставом заранее никто не высказал. И в самом начале конференции ставится на голосование вопрос о переносе выборов. Не выслушав мнений и мыслей членов президиума и членов федерации. Это не совсем корректно, мне кажется большенство просто не поняло зачем переносить выборы.
Хотя, решили так решили,ничего уже не исправишь. Но я считаю, что такие вопросы должны голосоваться только после обсуждения.
Если дело в Минюсте, почему вы считаете, что это снова не продлится 2-3 года? Что тогда? Опять перенос? Почему нельзя было сказать заранее, что живем по новому уставу и выборы только через год? Я бы вчера свое врямя не тратил.
Теперь про самоотводы. Я не понимаю почему Жукарин Сергей так скромничает, что нечего сказать? Все же знают, что он немало сделал. Владимир Яворский хоть и является представителем производителя (как он сам сказал в начале), но я если честно, никогда не видел проталкивания бренда SC через ФПУ:) Вобщем, не надо самоотводов!
-
Зарицкий Александр! Я повніст"ю підтримую! Від себе добавлю, Відчуття спектаклля зявилося з перших хвелин зборів
-
А мені сподобалося, на перший раз і так добре!! просто досвіду таких зборів ще немає, з часом все наладиться! Чудова ідея
-
Я, по большому счету, так и не понял - что вчера было и дочего договорились...
Если Вы не были на виртуальном собрании, то вкратце такой минимум: 1. Отчёт Президента о проделанной работе; 2 Отчет Президиума о проделанной работе; 3. Выборы нового самоуправления.
Я был, но все равно не понял - до чего мы договорились и как с этим теперь жить ;)
-
Если честно,то мы собрались вчера,выбрать для СЕБЯ руководителей ФПУ а не для минмолодьспортлото. Потому,что как вчера было сказано для Минмолодьспортлото вся наша (федерация) и президент с президиумом Никто и зовут их никак. Так если такой ход вещей продлится много лет,то мы что не должны проводить выборы. Как аргумент был что это будет всё не законно, так в данный момент Колесник со всей иерархией вниз также не законный,но законы же издаёт и ничего.
-
Президенту за підготовку відеоконференції - повага, то складна справа, але конференція не "тягне" на Загальні Збори абсолютно. Не усі мають доступ до інтернету, а де він і є - не працює належно. Вона потрібна - однозначно і у Статуті треба буде проголосувати, правильно Костянтин пише - раз у квартал треба тусуватись.
Вже й не дивує, а ображає звернення, повторне, після "пріглашєнія", писати російською, коли комп спокійно "їсть" усі мови, я просив п.Президента то змінити, так він знову, вживу, пропонував російською, а українська у Федерації…Ураїни, що, недостойна?. "Якби ви вчились так, як треба, то й мудрість би була своя" - Тарас, лиш не Канафоцький. Історія говорить, що 300 з лишнім років спроб задушити українську мову в УКРАЇНІ не дали результату і тепер продовжувати робити те саме, валуєвське, чи кідалівське - було би смішно, але гірко, особливо від того, що тим займаються самі українці, бо росіянами - це зрозуміло, хоча у гостях могли б і поважати господарів. "Немає иншої Вкраїни, немає иншого Дніпра...", а РОсія, чи, точніше Московія є, там і утверджують "вєлікій і магучій", а гостям у нас раді, аж занадто, що й приводить до такої неповаги корінної нації. А так виходить, як у тій приказці : "пусти ... за стіл, так вона і ноги на стіл." Наостанок моєї співпраці з рідною ФПУ вискажу свої міркування щодо минулого дійства, якщо захочете від націоналіста почути.
Загальні Збори у такому форматі проводити нереально - про це свідчили і попереднє голосування - від О. Ляха, і саме дійство. Це конференція, і не дуже вдала, бо погано підготовлена. До З.Зборів усі матеріяли, які будуть обговорюватися, а, тим більш голосуватись, в т.ч. звіти, повинні бути викладені для загального ознайомлення. Про це я просив п.Президента за кілька днів до 23.03.
Сергій Прокопенко правий: нажаль більшість не розуміє, що відбувається, про що свідчить крайнє голосування - Збори відбулись!!! Хіба? Цікаво буде побачити голосування.
Нормальні Збори можливі лише в одному форматі: вживу, з уповноваженими від осередків делегатами, як це і було раніше. Ясно, що зібрати легітимну кількість пілотів в якомусь місці нереально. Хіба єдиний реальний шанс - на нормальному ЧУкр в УКРАЇНІ, куди можуть приїхати більшість пілотів.
Чудес на світі не буває - це теж не всі розуміють (по молодості, чи що?): дозволивши один раз чинити не за Статутом, далі все йде за принципом, як у В.Зраді - що хочу, те й ворочу.
І немає що тут дивуватись - за яким Статутом діємо? - звучало не раз учора. Або ми будемо діяти як у цивілізованому світі, або цей дурдом буде ще довго. Здається ми і літаємо без правил, і про потребу КП (керівника польотів)на Узун-Сирт дебати йдуть, коли ясно, що і на своїй малій тусовці потрібен контроль.
У Шевченкові дні доречно згадати його пророчі слова: "Схаменіться! Будьте люди, бо лихо вам юуде!".
Як логічний висновок з усього, що у нас в ФПУ відбувається мушу, нажаль, так чинити, бо і в радянський жорсткий час участи у дурдомах не брав, а тепер – тим більш: прошу п.Президента і модераторів зняти Кубок Боржави з плану змагань, директора Кубка Карпат - зняти мене з посади головного судді; зняти мене і з голови колегії суддів та суддівства Кубка України. З повагою до тих, хто мене розуміє і підтримує - Леонід Адамович Сніцарук, пілот вихідного дня з 1991р. ukraine
P.S. А може зробити дві Федерації: одну для «крутих», » буквоїдів», хай тусуються по заграницях, а другу – для простих спортсменів. Може я тоді до якоїсь нормальної Федерації і примкну.
-
З цим треба було переспати... ;D
В парапланеризмі 12 років,а в ФПУ вступив лише рік тому.Так як нарешті(так здавалось) зявилась організація,яка відповідала моїм уявленням про обєднання ВІЛЬНИХ ЛЮДЕЙ З СПІЛЬНИМИ ІНТЕРЕСАМИ... pivasik
Ітак,що я бачу??? :o
1. Нелегітимну організацію зі стилем керівництва "Я-Федерація" .
2. Особові фінансові рахунки,що вже викликає сумнів у плані законності.
3. Два недієздатні статути,які використовуються керівництвом для вигідного маневрування при виникаючих "ситуаціях".
4 . Дві конфронтуючі позиції ,які чомусь не йдуть на компроміс...
по вчорашній конференції...
1. Форма віртуальної конференції має право на існування.
2. Проводити її дійсно варто частіше.
2. Загальними Зборами назвати це не можу,хіба репетицією,яка мала відбутись за 2 тижні до цього.
4. Система не має анінайменшого захисту від входу сторонніх користувачів(за винятком анонімів)
5. Терміни публікації повістки Зборів Президентом були грубо проігноровані.
6. Хотілось бачити поіменні результати голосування.Представлені сріншоти виглядали смішно,я таке за 1-2хв(а не 12) намалюю.
7. Відстрочка ще на місяць виглядяє так:1) за 3 роки нічого не зробили для легалізації,то й за місяць нічого не зробимо...або 2) дайте нам місяць подумати,як вкотре вас толерантно залишити у розбитого корита.
8. Навіть Загальні збори мають керуватись виключно ДІЮЧИМ Статутом.Про довибори чую вперше…
9. Політтехнології керування натовпом спрацювали відмінно.Як вже згадувалось,основна маса не бачить цілісної картини і розуміння ситуації.
10. PS. Шо сталося з тим другом Олексієм,який допомагав випилювати мене з дерев на Климусі? ???
Все написане сприймати як плід моєї хворобливо-маргінальної свідомості. :P
Все одно я вас всіх лЮблю і будемо зустрічатись і літати разом! pivasik
-
Да, да... и про Юлю и других политузников ничего не сказали
-
От вам і наглядне підтвердження вище сказаного :)
-
Насчет "переспать" - єто в точку!
Я так и не понял - почему при значительном общем увеличении количества членов ФПУ(отчет президента) количество украинских спортсменов на ЧУ(главное соревнование для украинских пилотов) падает. Хотя их "качество" растет...(отчет зама по спорту)
Єто такой вид селективной работы?
В конце концов останется один, но "самый качественный"???
Я не могу это принять как положительную работу.
Да, я не спортсмен. Хотя думаю, над этим-думаю, и... опять не спортсмен.
Разве отсутствие у меня стимула стать спортсменом - это положительная работа федерации???
Я так понял, что важнее "тусоваться красиво" на международной арене от имени Украины, чем поднимать массовость спорта внутри Украины.
Что-то здесь принципиально не так ....
Про юридические дебри писать не буду - это очень узкоспециальное направление.
Славик Копчинский - молодчинка! bravo
Инет-конференция имеет право на жизнь как конференция, но для принятия серьезных решений она не годится.
ПС: На самом деле все руководство ФПУ очень уважаю. У меня бы давно "терпелка сдулась". Да и вообще я бы на руководство не решился))) bravo
Спасибо всем! pivasik
-
Без поименных результатов голосования, которые можно легко проверить телефонным звонком голосовавшему, сложно поверить в то, что реальные 90 человек решили отменить выборы в руководство федерации. Опять же, если мы живем по старому уставу, то и выборы должны быть через три, а не через четыре года. А то получается, что мы по разным вопросам живем по разным уставам.
Какой механизм защиты от баласта из полного списка членов? Ведь легко можно использовать имена неактивных членов для голосования по важным вопросам. А с другой стороны может и хорошо, что президиум пока не выбирается, при таком механизме голосования выбрать можно кого угодно.
Отдельно хотелось бы отметить отсутствие плана мероприятия заранее. Проблему не принятых изменений и предложение перенести выборы нужно было обнародовать за две недели, тогда люди бы успели обсудить ситуацию, и выработать свое мнение. В крайнем случае этот вопрос можно было поставить на голосование в конце собрания, после отчетов и обсуждений. Ведь не случайно люди просили переголосовать этот вопрос после того, как возникло хоть какое-то понимание происходящего. Опять же принять отчеты президиума, и признать результаты собрания - это два разных вопроса, ответы на которые отличаются.
На данный момент просто ничего не произошло. Тестовый забег, не более.
Я лояльно относился к Общему собранию в виде интернет конференции, но на данный момент мое мнение изменилось не в ее пользу.
-
Чудес на світі не буває - це теж не всі розуміють (по молодості, чи що?): дозволивши один раз чинити не за Статутом, далі все йде за принципом, як у В.Зраді - що хочу, те й ворочу.
І немає що тут дивуватись - за яким Статутом діємо? - звучало не раз учора. Або ми будемо діяти як у цивілізованому світі, або цей дурдом буде ще довго.
Шановний пане Леоніде, щиро дякую за підтримку.
Це мабуть, зараз мода така переписувати Констітуцію.
Молодість, вони справді думають що можуть краще.
І це пройде, з часом....
Про одне Вас дуже прошу, не опускати руки.
Будь ласка, не гарячкуйте.
Бо хто, якщо не ми, якщо не Вы?
-
....
Нежелание разбираться в интригах и нежелание участвовать в процессе деятельности Федерации - разные вещи.
.....
так как же вы не разобравшись голосуете? зачем? по чьей команде?
-
Инет-конференция имеет право на жизнь как конференция, но для принятия серьезных решений она не годится.
Дима, ты представляешь себе собрание в 200 человек(вчера подключены 190 были) в одном помещении и ВМЕСТЕ?
Там такой ОР стоять будет, что ни о каких серьезных решениях и говорить не приходится. Это я говорю по опыту присутствия на прошлом собрании.
Ни один ведущий не справится с такой толпой, перебивать будут на каждом пятом слове.
Да еще технический момент - при таком собрании еще больше времени будет уходить на один только подсчет голосов...
Чтоб не было разговоров о конференции "одного человека", можно предложить вариант выбрать несколько ведущих(два-три человека), как более демократичный. Технически это возможно.
Я так понял, что важнее "тусоваться красиво" на международной арене от имени Украины, чем поднимать массовость спорта внутри Украины.
Мне кажется, что ты преувеличиваешь. Проведение ЧУ в самом подходящем для такого масштаба мероприятия месте никак не ухудшает развитие внутренних соревнований.(При наличии доброй воли организаторов этих соревнований)
Я так и не понял - почему при значительном общем увеличении количества членов ФПУ(отчет президента) количество украинских спортсменов на ЧУ(главное соревнование для украинских пилотов) падает
В ФПУ можно войти не только для того, чтобы стать спортсменом_для_соревнований. Это личное дело каждого, летать или не летать на соревнованиях, плюс еще учти парамоторщиков, которым неинтересны полеты ХС. Но если хочется полетать за рубежом легальным пилотом-фрифлаером, Федерация может помочь в этом - теми же самыми IPPI.
Про малое количество наших на ЧУ прошлого года - а)были конкретные причины у некоторых пилотов и б) на мой взгляд, некоторые пилоты решили не участвовать по своим политическим мотивам(по-моему, политика не должна влиять на спортивные мероприятия).
-
...
б) на мой взгляд, некоторые пилоты решили не участвовать по своим политическим мотивам(по-моему, политика не должна влиять на спортивные мероприятия).
Николай я думаю ты сильно преувеличиваешь :) , но если сможешь намекнуть мне в личку их имена, то прошу ... Я буду их очень уважать и никому не скажу. Человек последовательный, слова и мысли которого не расходятся с делом, всегда вызывает уважение.
-
Думаю, что я не преувеличиваю. :) Это мое видение ситуации.
Намекать о ком-то конкретно не хочу и не буду. Разве что в личном общении.
Хотел только сказать о моей оценке положения в целом, чтоб не скатываться на личности и вызывать следующую цунами из г...на.
-
Цифры - упрямая вещь. Их можно обернуть в красивую оболочку, но они от этого красивее не станут в математическом плане.
Почему тогда на КК приехало столько народу? А ведь это не главное соревнование страны.
Почему на кубке крыма было больше украинских пилотов, чем на ЧУ?
Статистика показывает, что не готовы большинство украинских пилотов ехать на ЧУ за границу. У каждого свои причины, но результат один - не готовы!!!
Хорошие соревнования за границей - пусть будут!!! Это отлично!!!
Но почему они должны называться Чемпионат Украины???
Назовите их "кубок неабердс", "первенство компетиторов" еще как нибудь - отличные соревнования!!!
Но если они не обеспечивают массовость украинских пилотов, то они не могут называться Чемпионатом Украины!
Это мое мнение.
Если я буду думать по другому, то у меня логические цепочки в голове начнут разрываться.
А чего тогда Мото ЧУ не проводить, например. во Франции???
Это же престиж!!! Еще какой!!!
Да и пофиг, чо от Украины там будет один пилот. Зато "самый качественный"!!!
И еще я против подмены понятий... но это уже очень много писать надо.
Я устал. ;D
-
А я был 2-е недели в Буковеле, накатался....
Смотрю, а тут все так же! Потом вспомнил: так это уже который год так же!
Когда коммерция начала подминать ФПУ, тогда все и начало пропадать. Вы что, не понимаете, что в украинском парапланеризме продать можно только Чемпионат Украины. Только это!
Только на него приедут мажеры для получения буковок и т. д.
Раньше, до появления Кубка мира, проведение ЧУ навязывали. А сейчас уже так просто не отдадут!
-
... почему они должны называться Чемпионат Украины???
Назовите их "кубок неабердс", "первенство компетиторов" еще как нибудь - отличные соревнования!!!
Наверное потому что Ч.У круче звучит ... оно и прославляет имена его организаторов и клуб неарбердс.Забери от них Ч.У и кто о них спомнит. :blyaaaaa:
-
так как же вы не разобравшись голосуете? зачем? по чьей команде?
Все тонкости "кто что сказал, и имел ввиду" тогда-то в той-то теме не имею привычки и желания запоминать.
Голосую основываясь на собственном мнении, которое возникает после оценки реальных действий людей. Эти действия происходят постоянно, а не вчера, поэтому время обдумать было. Думаю что-то похожее и у большинства.
-
Хорошо, предлагаю раздвинуть горизонты:
"ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКИЙ ЧЕМПИОНАТ" или "СЛАВЯНСКУИЙ КУБОК" - все равно же объединяете то с поляками то с россиянами...
А может мы чего не знаем?
Может бренд "Чемпионат Украины" уже зарегистрированный товарный знак и принадлежит физ. или юр. лицу?
Тогда все становится на свои места.
Да кстати, о "качестве спортсменов". Я не могу понять как вяжется "улучшение качества" с ухудшением рейтинга Украины в Кубке Мира?
Опять некрасивая цифра в красивой оболочке?
-
Ну, вы же помните, что этап Кубка мира только соглашались совмещать с чемпионатом страны. А брендовые пилоты не приедут сюда, на Украину. Поэтому ЧУ нужен за границей для того, чтобы он принес максимальную выгоду организаторам.
Все просто.
-
А чего тогда Мото ЧУ не проводить, например. во Франции???
Это же престиж!!! Еще какой!!!
Элементарно для МОТО ГОРЫ НЕ НУЖНЫ!!!!!! А давайте проводить соревнования для альпинистов в Сахаре прикольно будет и тусня соберётся наверное большая.Соревнования нужно проводить в том месте где есть услови и инфроструктура.Хотя я не против проведения ЧУ в УКРАИНЕ!!!
-
Вот мне понравилось высказывание Игоря Шаталова о том сколько стоит час полетов в пересчете в Македонии и в других местах, в той же Боржаве я в прошлом году полетал аж 1 час, за 10 дней, а в Македонии за те же 10 дней погода была куда лучше, так же как я думают многие, не только мое мнение, так что если будут условия и погода то и на Украине будет такой уровень соревнование, но на ЧУ едут летать, а не печень тренировать, и на тучи с грустью взирать.
-
Слабенький аргумент,к примеру в 2011 было наоборот, Боржава супер , Македония слабенько. Тоесть не угадаешь, а в целом соревнования и погода по закону подлости не очень дружат. А по теории Игоря если смотреть виндгуру и из дома выезжать чисто под погоду на бриз или лебёдку то выхлоп будет очень положительный (чуть ли не в плюсах можно остатся по деньгам) на каждый часо/километр налёта.
-
Ром, не согласен с тобой. :)
в 2011 году летные условия(по качеству и количеству полетов) в Македонии были гораздо лучше, чем в Карпатах. Да и не только в том году. :)
-
Допустим,но наверняка на земле есть ещё очень много прекрасных мест где погода для полётов в это время ещё лучше - Но каким боком это относится к ЧУ. Уже 1000 раз обсуждалось ,что если есть место с хорошей погодой но туда ездит + - 20 украинцев и есть место практически с такойже погодой но туда постоянно ездит +- 40 украинских спортсменов ,то второе имеет в два раза больше прав называтся ЧУ.
-
Тем более Коля посмотри на голосование этого года за место провидения ЧУ,там 50 на 50. А после этих сорев посмотри сколько реально побывает на них. Голосование было крайне заполитезировано,и большая часть голосовавших за сопот даже не собираются туда ехать, думаю за Боржаву также присутствовал полит элемент,но намного меньше.
-
Слабенький аргумент,к примеру в 2011 было наоборот, Боржава супер , Македония слабенько.
Такое "слабенько" можно пожелать любому летному месту :)
Кто-то выше в теме риторически спрашивал почему в 2012 на Кубок Карпат приехало так много пилотов. Именно потому, что в 2011 было ... Боржава супер
.
-
<Шановний пане Леоніде, щиро дякую за підтримку.
Це мабуть, зараз мода така переписувати Констітуцію.
Молодість, вони справді думають що можуть краще.
І це пройде, з часом....
Про одне Вас дуже прошу, не опускати руки.
Будь ласка, не гарячкуйте.
Бо хто, якщо не ми, якщо не Вы?>
Дякую за розуміння!
Та не гарячкую я - мені ж 68 і я з "бувших" - парашутист. А руки-ноги мерзнуть у польоті і при -3С!
А руки не опускаю - маю ідеї, є над чим працювати. Не опустив руки і в 2008р, коли у ФПУ була серйозна криза і ЧУкр "гинув" - ніхто нічого... Після мого задовгого, але по ділу листа "таможня" дала добро, А.Вітченко підтвердив наші права і ми з п.Тюлькіним провели чемпіонат на Боржаві - ось один момент у відповідь на закид мені любителя "ходити": "а що Ви зробили для Федерації доброго?". Тоді я зауважив на помилки у тексті Положення та й у підходах до першого Кубка Криму. Свято місце пусто не буває, справляться і без мене. :vidixay:
Тут у деяких "звірят" є думка, що судді взагалі не потрібні. Судячи з того, що після змагання ні про суддю, ні про суддівство - ні слова, ні-ні, хоч проблем не створив, рятування запускав моментально. Кажуть, що доброго суддю на полі не видно (то може на полі? а не на старті). Положення про Колегію суддів і спортивні розряди - з О.Василишиним - розробив, що ще? Молодим у нас всюди дорога! Дерзайте!
Успіхів та удач!
-
Если бы в Карпатах было столько летных дней в году как в Македонии, ну или хотя бы близко к тому, то у меня однозначно не возникло бы мысли переть за 3/9 земель что бы классно полетать, я бы мог это сделать не покидая пределов Украины. Но как подсказывает мой многократный туристический опыт походов по Карпатам, место великолепное, но что бы без дождя так это чудо какое. Я не качу бочку на Карпаты, это великолепное место и я буду туда ездить летать, но увы и ах не на Кубок и не на чемпионат, потому как я не очень люблю участвовать в лотерее, да и не пью я собственно, а чахнуть на горе в ожидании окна....
И еще не гоже устраивать расколы в таком достаточно маленьком сообществе как наше.
-
как-то постоянно звучит: "Я.... Я....."
А ЧУ - это больше: "Мы...!"
-
Я, потому что говорю от своего имени. И озвучиваю свои собственные интересы по полетам. Я их не устраиваю и поэтому не лезу ни с советами ни с критикой к их устроителям. Вообще респект людям которые устраивают настолько большие мероприятия в независимости от того где они проводятся, либо на Боржаве либо в Македонии. Посему вместо того что бы тянуть телегу в разные стороны не лучше ли объединить усилия?
-
Сейчас мне наверное снова скажут, что лезу не в свое дело, но тут такая проблема у меня возникла.. был проведен ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ в 2012 году, исходя из логики, он должен бы обозначить ЧЕМПИОНА УКРАИНЫ, простыми словами, лучшего пилота Украины. Скажите пожалуйста, кто он, действительно ли он лучший пилот в НАШЕЙ СТРАНЕ, и действительно ли он победил в одинаковых условиях всех остальных?
P.S. Тут просто сезон таки на носу, хотелось бы знать, с кого пример брать )))
-
Чемпион среди украинцев Глеб Сухоцкий, обошедший меня в последнем таске на 200 очков. он реально лучший!
-
Чемпион среди украинцев Глеб Сухоцкий, обошедший меня в последнем таске на 200 очков. он реально лучший!
Спасибо, просто не нашел среди списка тех, кто боролся за почетное звание Чемпиона Украины, еще нескольких десятков фамилий людей которые достойны бороться за это звание.. наверное они сменили гражданство.. потому-что летать не бросили это точно )
-
Просто к чему я клоню, скорее всего, организация Чемпионата Украины, не заинтересованна в украинских пилотах, примерно как украинская власть не заинтересованна в населении Украины. Допустим если бы ввели жесткие ограничения, например, при количестве участников менее 50 украинцев, лимитировать иностранных пилотов, скажем так, 10%. Но думаю, тогда от самого чемпионата организаторы откажуться. Цель то не с чемпионом определиться, а дядек заграничных принять. А то, как мне тут одна девушка писала, самое главное, чтоб на ЧУ приехали импортные дядьки, они же круче. А цель чемпионата не летать с импортом, а определять национального чемпиона. Не приймите мою фразу как наставление к чему-то, просто мысли в слух ))
А вот для того, чтоб заинтересовать украинских пилотов для поездок на ЧУ, без разницы куда, уже перестали бы их называть алкоголиками, и тусильщиками, это точно... А продумывали бы четкие схемы доставки, обеспечения, и возврата этих самых пилотов. Создавали бы для них условия, возможно где-то в ущерб своему карману, но только, чтоб приехало этих заветных 50 человек, чтоб можно было снова по крупному срубить бабла с буржуев. Думаю, в таком случае, измениться само отношение к украинскому пилоту с украинским паспортом в плоскости ЧУ.
Спасибо тем, кто понял идею, а кто не понял, доказывать ничего не буду )
P.S. А то на данный момент, украинский чемпионат, напоминает украинскую футбольную команду "Шахтер", все хорошо, но без украинцев.
-
Прочитав багато постів,зрозумів що у нас в федерації багото розумних і толкових людей! pivasik pivasik pivasik dance ukraine
Друзі я хочу з вами літати і жити! trava
Добре що ще є в Україні вільні люди, які вміють думати і говорити правду! ;) :D
-
А мне было по приколу с очень сильными пилотами летать. Суть же в том что бы учится у лучших независимо от того какого они цвета. К примеру на Номадс Опен в Болгарии был индус Виджай Сони, очень позитивный человек и великолепный пилот. Что толку варится в собственном соку ? Неужели у нас такое хреновое отношение к национальному пилоту? Только в последние года 3-4 как раз Украина и вышла на мировой уровень полетов. А если сюсюкать с каждым и носить его на руках с соской то получится как в произведении одного советского писателя "-Как растение мимоза в ботаническом саду". Ну и насчет "все хорошо но без украинцев" я бы поспорил, Перевалов до последней минуты держал места в списке для наших пилотов, отпихивая буржуев ,что бы только наши попали в список.
Ты Аркадий не прав. =) (шутка)
-
Сергей, можно ли посты по ЧУ перенести в тему по ЧУ. Этот вопрос очень важен, но уводит тему от основных проблем.
-
Владимир, все правильно пишешь, но "условия" создаются, и все остальное тоже
вопрос в другом, а именно в безотвественности пилотов.
Я лично был среди инициаторов выноса ЧУ за рубеж, это был отклик на желания пилотов, да и мои личные тогда убеждения. Пилоты кричали/писали и били себя пятками в грудь - дайте нам классное летное место. Им дали. И где они в итоге? В лучший год там было 40 украинцев. А на вопрос почему не поехали ответ простой, надоело, хочется нового, нет денег и тд. итп.
В этом году надеюсь сильнейшие соберутся, есть все предпосылки.
Но в целом остается признать что эксперимент с Чемпионатом Украины за границей не удался. Сильные соревнования удались, Чемпионат Украины - НЕТ.
И арифметика Игоря со стоимостью летного дня конечно очень интересна, но какое отношение это имеет к Чемпионату страны и определению сильнейшего пилота?
-
Сергей, можно ли посты по ЧУ перенести в тему по ЧУ. Этот вопрос очень важен, но уводит тему от основных проблем.
Костя в какую именно? этих тем как.... ну ты понял :)
-
А вот, ответьте Иракез, пожалуйста - вы член Федерации?(я Вас в списках не нашел). Вы ездите на соревнования? Если оба ответа нет, то какого Вы тут "тупые умняки" расписываете? Тошно уже. На все Ваши заявления уже тысячу раз были ответы, а Вы опять по новой....
Сергей, ты тут так авторитетно подытожил, что ЧУ за границей не удался.... Но не забывай - это лишь твое субъективное мнение. Человека, который ни разу там не был.
Повторюсь еще раз, ув. Пилоты! Старайтесь делать выводы исходя из личного опыта! а не от мнения других, может даже и уважаемых людей, т.к. это ИХ опыт.
-
И еще про ЧУ.
Не понимаю, где Македония дороже Карпат? Взнос одинаковый, проживание одинаково, если не дешевле, питание дешевле, отдых для семьи интересней. Ну, да, билет дороже. Но организаторы всегда предлагали эконом вариант с автобусом туда-обратно. А если ехать машиной 3-4 чел, то вообще стоимость сравнивается с билетом на поезд по Украине. Было бы желание...
-
Да, я член Хмельницкой областной федерации, и как я уже писал, менять я федерацию не собираюсь... Те вопросы, которые я задаю, относяться только к федерации Украины? Можете меня быстрее в болельщики записать так сказать, об этом я тоже уже писал не раз ) С нормальным вопросам к спортсменам, а как вы определяете лучшего? А никак, громкие названия, с именем страны, никак не показывают того, что должны показать, и хоть вы что доказывайте, ЧЕМПИОНАТ не может определить ЧЕМПИОНА. И все тут. Или вы хотите доказать, что он в состоянии определить чемпиона в равных условиях, в борьбе с теми кто может на это претендовать?
Честно, это всеравно-что я во дворе проведу Чемпионат украины по шахматам, а то, что туда не приехали, неважно по каким причинам, те, кто могут меня обыграть, это уже неважно. Выглядит этот ЧУ примерно так-же. Если Вы не в состоянии собрать там украинцев, то почему для названия чемпионата используете имя моей страны? Думаю, этот вопрос может задать любой украинец, который может даже не слышать про парапланеризм. Логично? Или еще какие-то доводы нужны?
-
то какого Вы тут "тупые умняки" расписываете? Тошно уже. На все Ваши заявления уже тысячу раз были ответы, а Вы опять по новой. :-!
Образити людину легко,а от вибачитись не кожен зможе,душа слаба!
-
Имя моей страны.... ;D Круто. У Вас целая страна есть... ;D
Про Хмельницкую федерацию я услышал. А про соревнования - нет. Вы как-то соревнуетесь, кроме соревнований Хмельницкой федерации? Если нет, то зачем Вам все это??? Чемпионство, правильно-неправильно? За Вашу страну обидно? ;D
-
Матвий, а Вы похоже, священник? Что глядя в экран монитора, насквозь все души видите? ;)
Извинится за что? За то, что подтолкнул человека мыслить не по накатанной, а чуть шире?
-
Так действительно за мою страну ) про соревнования, я уже говорил, считайте меня болельщиком ) А страну я действительно считаю своей. Думаете это плохо? Наверное не хуже, чем называть "чемпионатом украины" тренировочный сбор заграничных пилотов, или украинской футбольной командой "Шахтер". А вы кстати скажите, считаете ли вы результата ЧУ действительно обьективными?
-
Думаю, мативий скорее мне говорил ) У вас то заслуг побольше перед федерацией )) А я как всегда лезу не в свое дело )))
-
Ребята давайте с ситуацией в ФПУ разберемся.
При чем сдесь сейчас ЧУ? Тем более в этом году этот вопрос уже закрыт.
-
Иракез, Иракез... сарказм - это уже лучше! ;)
Результаты последнего ЧУ считаю полностью объективными. Кто хотел побороться за чемпионство в этом году, тот приехал, кто не приехал - тому в этом году Чемпионат не интересен. А почему при выяснении лучшего пилота страны в этом году мы с Ваим должны учитывать мнения пилотов, которым ЧУ не интересен? За былые заслуги?
Ну, и, были те, кто хотел, но не смог по разным причинам. Их, вроде, правильно было бы учитывать, но, есть такая штука, как "не судьба". В следующем году можно реабилитироваьтся!
На самом деле, нет никакой разницы, где проводить ЧУ. Если у пилота есть соревновательная мотивация, он найдет тысячу способов поучаствовать, хоть в Антарктиде. А если просто полетать-потусить, то и дела то до чемпионства у него нету, и проблема "а почему ОН чемпион, а не Я" не должна возникать. ;)
-
тоесть, выходит, что если бы приехало даже 3 человека, всеравно было бы не судьба? ) думаю, чемпионат то создавался для пилотов, а не пилоты под чемпионат? )
-
Дорогие друзья!
У нас тут собрались как высокие пилоты, а по большому счету – самовлюбленные эгоисты, способные думать только о себе; деятели от спорта; так и обычные нормальные парни, которые понимают, что летать – это прекрасно, особенно в хорошей компании.
Эгоисты потому, что они прикрываются тем, что хотят летать в хорошем месте и не думают о том, что другие пилоты, которых они все же называют братьями по полетам, не могут это сделать. Конечно, на соревновании из 20-ти пилотов можно быть почетным 19-м на Украине, а как будет, если на ЧУ приедут хотя бы человек 70?
Деятели, это те, кто ищет выгоду и зарабатывает на этом бабки. Тут вообще особый случай.
Нормальные ж парни, какие б разумные доводы они не приводили, не смогут перешибить этот интерес.
Пора применять ЗАКОН! В действующем Уставе написано, что ЧУ должен проводится на территории Украины, значит так и должно быть.
-
Дорогие друзья!
У нас тут собрались как высокие пилоты, а по большому счету – самовлюбленные эгоисты, способные думать только о себе; деятели от спорта; так и обычные нормальные парни, которые понимают, что летать – это прекрасно, особенно в хорошей компании.
Эгоисты потому, что они прикрываются тем, что хотят летать в хорошем месте
а по мне так все тут нормальные парни, которые понимают, что летать - это прекрасно, особенно в хорошей компании и в хорошем месте. Разве нельзя попробовать так?
-
Действующий устав:
"...3.1.11. Проведення в установленому порядку змагальної діяльності:
- проведення на території України змагань (Першості, Чемпіонати, Кубки, інші) серед усіх
кваліфікаційних та вікових груп, у т.ч. відкритих та міжнародних;..."
т.е., как я понимаю, соревнования, проводимые вне Украины, к компетенции ФПУ не относятся.
-
Целиком
3. ОСНОВНІ НАПРЯМКИ
ДІЯЛЬНОСТІ ФЕДЕРАЦІЇ
.
3.1. Федерація, у відповідності з покладеними на неї завдання
ми, виконує такі функції у
встановленому законодавством порядку:
3.1.1. Сприяння створенню на території України фізкультурно
-
спортивних організацій та підтримка
існуючих (клубів, секцій, тощо), інших об’єднань громадян, метою діяльності яких буде
розвиток
парапланеризму, парапланерного, мотопарапланерного та інших авіаційних видів
спорту.
3.1.2. Поширення географії розвитку парапланеризму, парашутних стрибків, парапланерного,
мотопарапланерного та інших авіаційних видів спорту в сільській місцевості шляхом
створення розгалуженої мережі осередків у всіх територіальних одиницях України.
3.1.3. Співпраця з органами виконавчої влади, місцевого самоврядування, з адміністрацією
фізкультурно
-
оздоровчих і спортивних споруд у плані надання допомоги осередкам
Федераці
ї у:
-
виділенні місць для проведення змагань, а також тренувальних та
фізкультурно
-
оздоровчих занять парапланеризмом;
-
використанні спортивних споруд незалежно від їх належності.
3.1.4. Співпрацює з органами виконавчої влади з фізичної культури і спорт
у щодо розвитку
парапланеризму згідно з укладеними двосторонніми договорами. Подання на присвоєння
спортивних розрядів та звань переможцям та призерам змагань, відповідно до класифікатора
видів спорту.
3.1.5. Видання актів, положень та інших регламентуючих
документів, що регулюють діяльність
Федерації у сфері парапланеризму, парапланерного та мотопарапланерного спорту,
відповідно до своєї компетенції. Співпраця з державними органами координації та
управління повітряним рухом в частині, що їх стосується (Мін
істерство транспорту,
Укравіатранс, Укравіарух, Укравіацентр, Генеральний Штаб ЗС України, Державна
прикордонна служба України, органи ППО, ТСОУ, ФАС України, ВА «Аероклуб України»
та ін.).
3.1.6. Співпраця з державними лікувально
-
фізкультурними закладами
з метою здійснення
медичного контролю за станом здоров’я, фізичного розвитку та функціонального стану
організму членів Федерації.
3.1.7. Проведення роботи по створенню та зміцненню матеріально
-
технічної бази парапланеризму в
Україні, забезпечення своїх осе
редків спортивним майном, спорядженням та обладнанням.
3.1.8. Надання практичної, організаційної, методичної допомоги місцевим осередкам Федерації.
3.1.9. Участь в реалізації програми наукових спеціальних досліджень, що пов
’
язані з
парапланерним, парамото
рним та авіаційним спортом; застосування результатів сучасних
вітчизняних та зарубіжних наукових досліджень в галузі фізкультури та спорту для
підготовки спортсменів; розробка нових, та вдосконалення існуючих методик тренувань;
розробка методик по вдоскона
ленню стилів шляхом використання досвіду інших видів
спорту.
3.1.10. Проведення учбово
-
тренувальних заходів, загальних для членів Федерації:
-
учбово
-
тренувальних зборів та тренувальних шкіл;
-
організація оздоровчо
-
тренувальних шкіл в курортних зонах Укра
їни.
3.1.11. Проведення в установленому порядку змагальної діяльності:
-
проведення на території України змагань (Першості, Чемпіонати, Кубки, інші) серед усіх
кваліфікаційних та вікових груп, у т.ч. відкритих та міжнародних;
-
встановлення умов та порядку
проведення цих змагань, якщо інше не передбачено актами
законодавства;
-
відбір та делегування спортсменів
до участі в змаганнях різного рівня (місцевих,
регіональних, всеукраїнських, міжнародних);
-
нагородження та заохочення переможців змагань міжнародн
ого, всеукраїнського,
регіонального, місцевого рівнів, згідно до встановлених законодавством правил;
-
складання та ведення всеукраїнського рейтингу спортсменів
-
парапланеристів,
мотопарапланеристів;
-
формування, разом з Держкомспорту, збірних України по п
арапланерному та
мотопарапланерному спорту для участі у Всесвітніх Авіаційних Іграх та інших змаганнях,
які проводяться під егідою Міжнародної федерації авіаційного спорту (
FAI
).
3.1.12. Проведення атестаційних заходів з метою кваліфікації членів Федерації
у рамках компетенції
Федерації, а саме:
-
проведення атестацій на Першостях, Чемпіонатах та Кубках України по парапланерному та
мотопарапланерному спорту;
-
проведення атестаційних семінарів, згідно Правил та Положень;
-
проведення зимових та літніх атес
таційних шкіл Федерації;
-
подання у межах делегованих повноважень до державних органів у сфері спорту клопотань,
щодо присвоєння відповідних спортивних розрядів і звань;
-
видача посвідчень, кваліфікаційних (льотних) книжок, сертифікатів, спортивних ліцен
зій,
тощо у межах компетенції Федерації;
-
моральне й матеріальне заохочення спортсменів
-
членів Федерації.
3.1.13. Залучення експертів, консультантів, професійних спортсменів, тренерів, та інших фахівців
шляхом укладання індивідуальних трудових договорів (
контрактів, угод) з метою одержання
допомоги в організації навчально
-
тренувального процесу.
3.1.14. Проведення роботи з підвищення рівня кваліфікації та атестації тренерів та суддів з
парапланерного та мотопарапланерного спорту:
-
здійснення кваліфікаційни
х заходів для тренерів та суддів у межах компетенції Федерації;
-
проведення суддівських семінарів, тренерських зборів;
-
видача відповідних документів на право здійснення тренерської діяльності в межах Федерації;
-
подання в межах делегованих повноважень
до державних органів у сфері спорту клопотань
щодо присвоєння тренерських і суддівських категорій для членів Федерації;
-
моральне та матеріальне заохочення членів Федерації: тренерів, суддів та інших спеціалістів.
3.1.15. Здійснення господарської та іншої
комерційної діяльності шляхом створення
госпрозрахункових установ та організацій із статусом юридичної особи, заснування
підприємств.
3.1.16. Здійснення контролю за дотриманням правил безпеки, охорони здоров
’
я, честі й гідності
громадян при проведенні зан
ять парапланеризмом та спортивних заходів, пов
’
язаних з
розвитком авіаційних видів спорту (бере участь у будівництві та експлуатації спортивних
споруд, аеродромів та авіаційних комплексів).
3.1.17. Здійснення пропаганди й популяризації парапланеризму серед
населення, в тому числі через
засоби масової інформації шляхом проведення різних акцій, шоу та інших видовищно
-
масових заходів з метою залучення населення до занять парапланеризмом та іншими
авіаційними видами спорту, проведення анонсування спортивних зма
гань різного рівня, а
також створення місцевих осередків на території України.
3.1.18. Розробка офіційної символіки Федерації парапланеризму України, реєстрація символіки у
встановленому порядку, виготовлення офіційної, пам
’
ятної та нагородної атрибутики з
символікою Федерації, її розповсюдження.
3.1.19.
Видання методичних, довідково
-
інформаційних та інших друкованих матеріалів, що
пов
’
язані з парапланеризмом.
3.1.20.
Забезпечення правового і соціального захисту спортсменів, тренерів та інших спеціалістів
з
парапланеризму
—
членів Федерації у державних та громадських органах.
3.1.21.
Участь, створення, вступ до різних спілок (федерацій, союзів, асоціацій, тощо) у т.ч.
міжнародних та вихід з них.
3.1.22.
Забезпечення гласності в діяльності Федерації: обнарод
ування своїх основних документів,
складу керівництва, даних про джерела фінансування та витрати.
3.1.23.
Федерація має право займатися будь
-
якими іншими видами діяльності, не заборонених
діючим законодавством, які мають зв’язок із статутними цілями та завд
аннями Федерації.
В эту часть Устава изменения вносили?
-
У нас тут собрались как высокие пилоты, а по большому счету – самовлюбленные эгоисты, способные думать только о себе; деятели от спорта; так и обычные нормальные парни, которые понимают, что летать – это прекрасно, особенно в хорошей компании.
Эгоисты потому, что они прикрываются тем, что хотят летать в хорошем месте и не думают о том, что другие пилоты, которых они все же называют братьями по полетам, не могут это сделать.
Как самовлюбленному эгоисту, позволю себе удариться в крайность и задать такой вопрос: а зачем нормальным парням, которые понимают, что летать - это прекрасно (просто летать, не на дальность и скорость), вообще нужны соревнования? Выяснить кто самый нормальный и самый парень?
Участие в соревнованиях - это всегда способ похолить свое эго. Иначе - просто классные полеталки, от которых часто удовольствия даже больше, потому что их легче провести в нормальную погоду.
Я действительно не понимаю, почему такой ажиотаж вызывают буквы Ч и У. С обоих сторон.
-
Уважаемые пилоты.
Прочел всю тему с момента собрания. Уверен, вы понимаете, что я не могу ответить всем тут. Звоните, пишите. Никому еще не отказывал в общении. Присылайте свои актуальные контакты. Без них я физически не могу держать вас в курсе. Не пишите в личку на этом форуме. Сегодня увидел сообщения за 13 марта от Адамовича. Он уже успел 20 раз на меня обидеться, а я даже не знаю об этом.
Я всем разослал результаты собрания. В письме можно увидеть все "цифры и буквы", подтверждение того, что фальсификаций быть не могло, полный текст чата, записи выступлений.
Если кто не получил, это только значит, что у меня нет Вашего адреса эл. почты. Всем известно, как со мной связаться. Пишите, пришлю лично.
Технический анализ данных списка участников показывает, что в собрании принимало участие не менее 170 пилотов с уникальными IP-адресами. У некоторых компьютеров было по несколько человек (в сумме около 15). Ни одно голосование в сумме не превысило 170 голосов.
Несколько заметок по конкретным вопросам:
Надеюсь все заметили, что последнее время я активно использую опрос мнения пилотов всеми доступными мне способами. Все "скользкие" вопросы решались исключительно опираясь на мнение большинства пилотов. Президиуму была отведена только роль утверждения этих решений. Собираюсь делать так и дальше. Всем пилотам в ближайшее время пришлю пароли для голосования. Соответствие имя-пароль буду знать только я. Извините, но кому-то нужно же верить... Если возникнут подозрения в результатах голосований, открою эту информацию члена Президиума и разошлю новые пароли.
Мнения разные, иначе быть не может. Но меньшинство в первую очередь должно понимать, что оно в меньшинстве... Иначе начинается психоз на форумах. Это, после нелетной погоды, по моему мнению основная причина накала страстей, перехода на личности и т. п. Уважайте цифры. За каждой из них стоит живой человек. В противном случае получается, что "за" голосовали только те, "кто понимает и радеет за дело", а "против" те, кому пофиг и прочая "серая масса".
О поименном голосовании. Везде и всегда принято по возможности избегать такой формы. Она ведет к еще большей напряженности и расколу (ты глянь, за кого эта су..а голосовала!!!). Если большинство пилотов примет решение, что по каким-то вопросам нужно голосовать поименно, так и будет. Но изначально голосование было и будет анонимным.
Еще раз призываю к сдержанности. Уважайте друг друга. Иначе потом при личной встрече (а она неминуема) будет неловко.
P.S. Чучко, позвони мне. Я без тебя скучаю :)
-
Леша, я не голосовал за выборы, так как считаю систему несовершенной, а не из-за несуразицы с Уставами, о которой до этого никто и не знал. Уникальные IP-адреса это хорошо, но как проверить их соответствие реальным людям? Как проверить "мертвых душ"? Ситуацию с пятью членами Федерации за одним компом мы знаем (они лохи, голосовать может только один), а один человек за пятью компами?
Мы тебе верим. Зачем вообще нужно голосование? Говори, что большинство решило так и все. Мы тебе верим.
-
И с "самоотводами" вы "МААЛААДЦЫ"!
Беда ваших оппонентов в том, что они слишком порядочные.
Ситуация-то была прогнозируемая...
-
Олег, один человек за пятью компами должен сидеть в разных 5 местах :)
Но допускаю, что кто-то купил пять компов, провел интернет от пять провайдеров и достиг желаемого результата, сволочь :)
-
О недостатках голосования крайних "личных" сборов все уже забыли?
-
Леша, а что проблема "находиться" в разных местах при желании? У меня нет ни одного корифана без компа и интернета ;)
Главное, что есть "дыры" в системе, а как ими воспользоваться – дело техники. Интернет-кафе ведь не возбраняется?
Я же говорю: Я тебе верю!
Не оправдывайся, а то появятся сомнения ;)
-
Леша, я не голосовал за выборы, так как считаю систему несовершенной, а не из-за несуразицы с Уставами, о которой до этого никто и не знал.
И я не голосовал ибо не знаешь как действовать, действуй по Закону!
Олег, вот это, я слышу не первый раз, ну ладно Саша Зарицкий не был тогда в ФПУ.
Но поясните мне, кто же тогда голосовал на прошлом очередном Общем Собрании ФПУ за то, что выборы проводить раз в 4 года?
И за прочие изменения к Уставу? Или это все уже забыли?
Мы же сами изменили Устав и живем теперь и действуем по нему.
Я хотя и не понимаю зачем эти изменения, но буду действовать согласно Устава.
Согласно Устава проведу очередное Собрание Киевского Осередка, в сроки определенные Уставом.
А вот, если очередное Общее Собрание отменит поправки к Уставу, вот тогда, будем проводить выборы раз в 3 года.
-
Олежка, прав, ты меня убедил. Я больше не буду оправдываться... На сайте ФПУ сегодня будет опубликован полный список участников (хотя ты его уже имеешь). Каждый может при желании написать, что он не участвовал и его голосом пользовался твой или мой "корифан" :) Хотя раньше у они у нас с тобой были общие :(
-
Володя, здорово, что ты такой проинформированный и все помнишь. Серьёзно.
А зачем нужно было собирать почти 200 человек для выборов, если они только через год?
Получается, что куча народа, включая Президиум, забыли об этом.
Жаль, что ты не напомнил раньше.
-
Леша, зря ты отредактировал. Так хорошо было до редакции.
-
Не все я помню, просто тогда был дружный одобрямс, я упирался вот и запомнилось.
Олежка, ты тоже учредитель ФПУ, очень тебя прошу не поленись, удели 5 минут, почитай документы. http://npfu1.a-green.biz/?page_id=239 (http://npfu1.a-green.biz/?page_id=239)
И ты сам все поймешь.
Не только Совет, но и осередки сужены в правах.
Внеочередное Общее Собрание сейчас, инициировано Президиумом.
При чем здесь я или ты.
-
Я в тот список попал "случайно". Я и тогда говорил, что делаем ФПУ напрасно. Сейчас пожинаем плоды. Дальше будет еще веселее.
Можете смело вычеркивать. Заодно и из членов ФПУ.
Хочу, чтобы корифаны и дальше оставались общими!
-
Олег, давай подождем еще одного акта марлезонского балета, а потом уже :)
-
чего там ждать? я - уже давно. trava
-
За что бодаемся? за буквы в статуте? за форму голосования? фальсификации?.... не понимаю.
За деревьями леса не видно.
-
:popkorn:
-
За что бодаемся? за буквы в статуте? за форму голосования? фальсификации?.... не понимаю.
За деревьями леса не видно.
за труп ФПУ и частично за друга Лёшу Колесника
-
.
Внеочередное Общее Собрание сейчас, инициировано Президиумом.
При чем здесь я или ты.
Володя, ты такие длинные ссылки скидываеш,что их никто кроме Витченко и Татаренко никто до конца дочитать не в силе :)
Вся Федерация почемуто 3 года жила по старому статуту,рядовые члены про новый устав просто забыли,а руководство почемуто замалчиволося до последних минут.
Так вот,насколько я понимаю то старый статут с юридической стороны более законный чем новый,поэтому исходя из этого
Вищим керівним органом Федерації є Загальні Збори. Чергові Загальні Збори Федерації
проводяться за рішенням Ради не рідше 1 разу на 3 роки. Місце та час проведення Загальних
Зборів визначає Президія.
Сейчас как раз ОЧЕРЕДНЫЕ выборы.
Ну,а тайное (безимённое) голосование по интернету -ЭТО РЖАКА ПОЛНАЯ :apstenu:
-
Внеочередное Общее Собрание сейчас, инициировано Президиумом.
Где об этом можно почитать? Я опять что-то пропустил?
-
Хочу поделиться своим впечатлением о проведенных сборах. Может первый блин комом, но имеем что имеем...
Я считаю такую форму собрания положительной только для отчетов. Реально голосовать и обсуждать вопросы типа перевыборы только очно.
Леша, вспомни когда тебя выбирали и членов президиума как проходили выборы. Вы предоставили предвыборные программы, их выслушали обдумали в ходе выборов и потом проголосовали. То что был "галас", то от этого не избавиться.
Так же было и на этих, виртуальных сборах. Докладчики "Чат" читали, и комментировали во время доклада, тем самым сбивая с толку слушателя. Так было, например, со мной. И думаю я не единственный.
Не понятно почему:
23,03,2013 обновлен список участников ФПУ. Их стало аж 489. Было 412
За день до собрания на сайте ФПУ появляется два новых документа. Статут 2010 и протокол голосования за 2010 год.
теперь вопрос: Это шутка такая? Почему перед собранием за 36 часов? Каким статутом нужно было руководствоваться при голосовании? Кто его читал?
Этим маневром, я не понял что происходит. Неужели вспомнили, что в недалеком 2010 были изменения...
Теперь по голосованиям.
За два вопроса, мы голосовали одним пунктом. Касается голосования о "признать результаты собрания".
Теперь касаемо первого вопроса на сборах: "Признать форму проведения". Как ее можно признавать если они только начались? Еще не понятно как она работает, пройдет, закончится, и смогут ли участники разобраться, что с этим делать. Другие вопросы тоже вызывают недоумение. Никакой последовательности.
Слава, я тебя уважаю, но это не отчет ревизионной комиссии. Хотелось конкретики: в 2010 пришло ... потрачено ... на то-то и то-то остаток такой-то. 2011..., 2012... остаток на 2013. Все что я запомнил, это то, что "Поверьте мне там все в порядке, и баланс у ФПУ такой-то."
п.с. Я сужу с тех сборов которые проходят у нас в федерации в конце года. И за что отчитываемся мы. Потому хотелось бы услышать это в более широком формате и от ФПУ.
Короче я против такой формы выборов, довыборов, перевыборов.
-
Слава, я тебя уважаю, но это не отчет ревизионной комиссии. Хотелось конкретики: в 2010 пришло ... потрачено ... на то-то и то-то остаток такой-то. 2011..., 2012... остаток на 2013. Все что я запомнил, это то, что "Поверьте мне там все в порядке, и баланс у ФПУ такой-то."
Слава объяснил причину такого отчета, есть вопросы - позвони, и в личной беседе узнай интересующие тебя подробности.
-
Ревизионная комиссия – это не карательный орган. Она может только проверять документы. Если нет документов, то и проверять нечего. Так что к Славику вопросы и не возникают.
-
Володя, ты такие длинные ссылки скидываеш,что их никто кроме Витченко и Татаренко никто до конца дочитать не в силе :)
Вся Федерация почемуто 3 года жила по старому статуту,рядовые члены про новый устав просто забыли,а руководство почемуто замалчиволося до последних минут.
Так вот,насколько я понимаю то старый статут с юридической стороны более законный чем новый,поэтому исходя из этого
Рома, ты лично, голосовал за изменения в Уставе?
Более или менее законный, не знаю, пусть юристы разбираются, они этому специально учились.
Вищим керівним органом Федерації є Загальні Збори. Чергові Загальні Збори Федерації
проводяться за рішенням Ради не рідше 1 разу на 3 роки. Місце та час проведення Загальних
Зборів визначає Президія.
О.
Вот тут Ромыч, я с тобою полностью согласен, только Раду мы сами упразднили. Понимаешь? Нет ее и срок выборов 4года.
Вопрос - зачем меняли Устав?
Где об этом можно почитать? Я опять что-то пропустил?
Саша читай http://npfu.org/cm-npfu-13/ (http://npfu.org/cm-npfu-13/)
Общее собрание ФПУ 2013
20.03.2013 Президиумом ФПУ решено провести Общее собрание членов Федерации в режиме Интернет-конференции 23.03.2013 в 17:00.
Мое предложение простое - вернуться в законное русло, отменить поправки к Уставу.
Путаницы не будет и Минюст претензии снимут, так как мы ничего не меняем.
-
И еще, мне пояснили юристы:
Общее Собрание действительно может принять любое решение.
Любое, что не противоречит Законам Украины.
Так что, Рома если общее собрание решит, что мы с тобою будем выпускать зброю или с Саней trava, в Минюсте :blyaaaaa: не примут.
-
Слава, я тебя уважаю, но это не отчет ревизионной комиссии. Хотелось конкретики: в 2010 пришло ... потрачено ... на то-то и то-то остаток такой-то. 2011..., 2012... остаток на 2013. Все что я запомнил, это то, что "Поверьте мне там все в порядке, и баланс у ФПУ такой-то."
1. Я бы тоже очень хотел гласности и публичности, и в этих (финансовых) вопросах тоже. Но я не представляю, как это реализовать, пока не будет:
- расчетного счета у ФПУ;
- проведение всех платежей только через этот счет;
- уплаты необходимых налогов и сборов с тех статей, которые предусмотрены для такой формы организации (например зарплатные налоги и сборы);
- полной отчетности перед государством в лице фискальных органов.
В противном случае мы:
- либо подставляем руководство ФПУ перед контролирующими органами от государства, поскольку все, что проиходит сейчас не совсем законно;
- либо, в случае отказа руководства заниматься такой, не совсем законной деятельностью, блокируем работу ФПУ по многим, зависящим от финансов вопросам.
2. Как выход из данной ситуации в нашем конкретном случае:
- члены организации не заморачиваются проверкой финансовой отчетности организации, а доверяют эту работу членам ревизионной комиссии, выбранным из своих же доверенных членов, и верят им на слово.
3. Кратко по самому отчету (Президента перед ревизионной комиссией):
- отчет есть (в истории ФПУ, как мы знаем, было и по другому);
- он достаточно полный и подробный, вплоть до канцтоваров и почтовых расходов;
- ко многим (но далеко не ко всем) статьям есть сканы квитанция (я квитанции не сверял);
- некоторые статьи расхода без расшифровки и обоснований, принято просто на веру (например возврат долгов Василишина);
- некоторые незначительные статьи дохода (о которых я знал лично) не отражены в отчете. Со слов Алексея, такое случалось иногда по нескольким причинам (банальная забывчивость, взносы иногда приходили на карту безымянные с терминала, взносы иногда платились наличными в неподходящий момент, например во время катания на кайте и т.п.).
В принципе по такой же схеме живут очень многие организации и даже государства. Например Украина. Мы не знаем и не можем знать сколько и куда потратило наше государство, для этого есть КРУ.
PS: Что бы я хотел видеть по этому вопросу в будущем:
1. Планирование доходов и расходов, т.е. бюджет организации на каждый календарный год;
2. Полная публичность и гласность в расходах, доступная всем членам ФПУ (как только это станет возможным);
3. Установление лимита (например в 1000 грн.) по единоразовым расходам, не запланированным в бюджете (из резервного фонда), которые Президент может осуществлять самостоятельно. Все, что свыше - только через Президиум.
4. Все движения денег только через расчетный счет (никаких наличных). На переходной период (пока не возможно открыть расчетный счет) создать отдельную карту банка на физлицо для федерации, дабы отделить личные деньги от общественных.
5. Разделение функций президента и казначея.
PPS: Полностью уверен в безграничной честности Алексея и ни на мгновение не засомневался в том, что ни копейки общественных денег не украдено. Незначительные недочеты - результат технических огрехов и неизбежного свойства любого человека иногда ошибаться (человеческий фактор).
-
Зашибись!
А то мне нечего в протокол писать.
Я в момент доклада главного ревизиониста ходил руки от рыбы мыть. pivasik
-
Я претензий не предъявляю.
-
Володя, ты такие длинные ссылки скидываеш,что их никто кроме Витченко и Татаренко никто до конца дочитать не в силе :)
Вся Федерация почемуто 3 года жила по старому статуту,рядовые члены про новый устав просто забыли,а руководство почемуто замалчиволося до последних минут.
Так вот,насколько я понимаю то старый статут с юридической стороны более законный чем новый,поэтому исходя из этого
Рома, ты лично, голосовал за изменения в Уставе?
Более или менее законный, не знаю, пусть юристы разбираются, они этому специально учились.
Вищим керівним органом Федерації є Загальні Збори. Чергові Загальні Збори Федерації
проводяться за рішенням Ради не рідше 1 разу на 3 роки. Місце та час проведення Загальних
Зборів визначає Президія.
О.
Вот тут Ромыч, я с тобою полностью согласен, только Раду мы сами упразднили. Понимаешь? Нет ее и срок выборов 4года.
Вопрос - зачем меняли Устав?
Где об этом можно почитать? Я опять что-то пропустил?
Саша читай [url]http://npfu.org/cm-npfu-13/[/url] ([url]http://npfu.org/cm-npfu-13/[/url])
Общее собрание ФПУ 2013
20.03.2013 Президиумом ФПУ решено провести Общее собрание членов Федерации в режиме Интернет-конференции 23.03.2013 в 17:00.
Мое предложение простое - вернуться в законное русло, отменить поправки к Уставу.
Путаницы не будет и Минюст претензии снимут, так как мы ничего не меняем.
Да,Валодя, я за новый устав голосовал,все мы по наивности думали что он на следующий день преобретёт официальную силу.но этого не случилось. Поэтому в силе остаётся старый,да-да старый, вместе с радой и президентом Василишиным,прикинь. Лёше Колеснику спасибо,за то что он как никак исполнял функции президента,но официально он им никогда не становился. Не вериш,то загляни в реестр и проконсультируйся у юристов.
-
На,данный момент ФПУ,это клуб по интересам ,типа Любителей лебёдки,Аир клуб,Возлептиц и тд и тп. Поэтому мы внутри Фпу можем делать,что хотим,можем каждый день выбирать нового президента или монарха с серым кординалом,можем менять уставы,можем делать тайные интернет голосования(главное чтоб верили), можем менять правила после сорев, короче можем делать что хотим,потому что это никчему никого не обязывающая игра в песочнице которая не признаётся государством ;) Реально,что хоть както сдерживает людей в этой песочнице это монополия на марку ФАИ. После суботнего цирка,я для себя решил,что прийдётся пожертвовать своей марочкой ;)
-
А дверью напоследок хлопнешь? ;D
-
Не, самоотвода недождётесь, (я не такой порядочный как Жукарин и Яворский), и по новому и по старому уставу я ещё как минимум 2 года действующий член ФПУ :P
-
Ром не торопись, еще есть варианты выхода из сложившейся ситуации.
Ссора в семье не повод для развода, ты еще нужен семье.
-
Саша читай [url]http://npfu.org/cm-npfu-13/[/url] ([url]http://npfu.org/cm-npfu-13/[/url])
Володя, так где там написано, что это было ВНЕОЧЕРЕДНОЕ собрание? Я об этом спрашивал. На собрании, я как бы был :)
-
Не, самоотвода недождётесь, (я не такой порядочный как Жукарин и Яворский)
Рома, я с самотоводом передумал:-)
По моральным причинам. Не лучшее время сейчас это делать.
-
ОГО,скільки пропустив.... :o
Рома, я с самотоводом передумал:-)
Володя,це радує!
pivasik
Сподіваюсь,Сергій Константинович теж !
На,данный момент ФПУ,это клуб по интересам ,типа Любителей лебёдки,Аир клуб,Возлептиц и тд и тп. Поэтому мы внутри Фпу можем делать,что хотим,можем каждый день выбирать нового президента или монарха с серым кординалом,можем менять уставы,можем делать тайные интернет голосования(главное чтоб верили), можем менять правила после сорев, короче можем делать что хотим,потому что это никчему никого не обязывающая игра в песочнице которая не признаётся государством ;) ;)
Реєстр:
http://www.drsu.gov.ua/show/2419 (http://www.drsu.gov.ua/show/2419)
під номером 1903
Федерація парапланеризму України Президент: Василишин О.П.
ХТО МИ????
КУДА Я ПОПАВ????
Славік,твій конструктив вселяє оптимізм!
Можливо,появиться світло в кінці тунеля ,тільки,дай БОГ,щоб тунель,сцука,закінчився....
Отож,два класичні питання:
1. Що робити?
2. Хто винен? ;D
Відкладемо друге.
А для вирішення першого керівництво ФПУ має консолідуватись і вирішити всі юридичні і фінансові несуразиці.
Інакше така організація стане багатьом нецікава...
Реально,что хоть както сдерживает людей в этой песочнице это монополия на марку ФАИ. После суботнего цирка,я для себя решил,что прийдётся пожертвовать своей марочкой
Рома,мені простіше,бо марка і ліцензія мене не цікавлять принципово. На вЕликий спорт - великий болт! ;D
ФізкультУРА! dance
-
Володя +1, Молодец!
-
Да,Валодя, я за новый устав голосовал,
Ну так выполняй то, за что голосовал.
все мы по наивности думали что он на следующий день преобретёт официальную силу.но этого не случилось.
Рома, не все, некоторые действительно думали.
Не надо за всех, пусть каждый ответит за себя.
И не могло это случится, мы сами добровольно ограничили себя в правах,
и слава Богу, что не случилось.
Поэтому в силе остаётся старый,да-да старый, вместе с радой и президентом Василишиным,прикинь.
Почитал документы Минюста.
Прикинул.
Лёше Колеснику спасибо,за то что он как никак исполнял функции президента,но официально он им никогда не становился. Не вериш,то загляни в реестр и проконсультируйся у юристов.
Заглянул, проконсультировался у юристов.
Ошибаешься Рома, изменения в руководстве у нас приняли, правки в Уставе – нет.
Володя, ты такие длинные ссылки скидываеш,что их никто кроме Витченко и Татаренко никто до конца дочитать не в силе :)
Надо читать за что голосуешь и что подписываешь, хотя бы иногда.
Вся Федерация почемуто 3 года жила по старому статуту,рядовые члены про новый устав просто забыли,а руководство почемуто замалчиволося до последних минут.
Не вся.
Люди вы и вправду забыли, что принимали?
На,данный момент ФПУ,это клуб по интересам ,типа Любителей лебёдки,Аир клуб,Возлептиц и тд и тп. Поэтому мы внутри Фпу можем делать,что хотим,можем каждый день выбирать нового президента или монарха с серым кординалом,можем менять уставы,можем делать тайные интернет голосования(главное чтоб верили), можем менять правила после сорев, короче можем делать что хотим,потому что это никчему никого не обязывающая игра в песочнице которая не признаётся государством ;) Реально,что хоть както сдерживает людей в этой песочнице это монополия на марку ФАИ. После суботнего цирка,я для себя решил,что прийдётся пожертвовать своей марочкой ;)
Рома, нельзя Уставом, как цыган солнцем.
Отменить правки к Уставу может только тот, кто их принимал Общее Собрание.
Друже, не огорчайся, не надо отчаиваться и принимать поспешных решений.
Нужно внимательно все перечитать, изучить, исправить и впредь не ошибаться.
-
Саша читай [url]http://npfu.org/cm-npfu-13/[/url] ([url]http://npfu.org/cm-npfu-13/[/url])
Володя, так где там написано, что это было ВНЕОЧЕРЕДНОЕ собрание? Я об этом спрашивал. На собрании, я как бы был :)
Саша, там нигде не написано ОЧЕРЕДНОЕ.
-
pivasik !
-
Саша, там нигде не написано ОЧЕРЕДНОЕ.
Тоесть, это такая своеобразная игра в слова для "наивных дурачков"?
-
Володя, я смотрю что ты даешь ответы на такие правильные вопросы Роме, Саше, а может ответишь и на эти:
Почему?
1. 23,03,2013 обновлен список участников ФПУ. Их стало аж 489. Было 412
2. За день до собрания на сайте ФПУ появляется два новых документа. Статут 2010 и протокол голосования за 2010 год.
3. За два вопроса, мы голосовали одним пунктом. Касается голосования о "признать результаты собрания".
4. Касаемо первого вопроса на сборах: "Признать форму проведения". Как ее можно признавать если они только начались? Еще не понятно как она работает, пройдет, закончится, и смогут ли участники разобраться, что с этим делать.
5. Другие вопросы тоже вызывают недоумение.
Или это только у меня такой бардак в голове?
-
"Или это только у меня такой бардак в голове?"
Ні Сергій, ти не один, я також ...
Так розумію що нас РАЗВЕЛИ КАК ЛАХОВ і тепер тихо втішаються)))
-
Саша, там нигде не написано ОЧЕРЕДНОЕ.
Тоесть, это такая своеобразная игра в слова для "наивных дурачков"?
Саша, напрасно ты мне, это написал.
Никогда я тебя не считал "наивным", тем более "дурачком".
Наши отношения всегда были теплыми и дружескими, и такими будут, кто бы, как бы, не старался нас поссорить.
Наверно так устроен человеческий мозг, люди смотрят на один и тот же предмет, а видят разное.
Или хотят видеть.
Володя, я смотрю что ты даешь ответы на такие правильные вопросы Роме, Саше, а может ответишь и на эти:
Почему?
1. 23,03,2013 обновлен список участников ФПУ. Их стало аж 489. Было 412
2. За день до собрания на сайте ФПУ появляется два новых документа. Статут 2010 и протокол голосования за 2010 год.
3. За два вопроса, мы голосовали одним пунктом. Касается голосования о "признать результаты собрания".
4. Касаемо первого вопроса на сборах: "Признать форму проведения". Как ее можно признавать если они только начались? Еще не понятно как она работает, пройдет, закончится, и смогут ли участники разобраться, что с этим делать.
5. Другие вопросы тоже вызывают недоумение.
Или это только у меня такой бардак в голове?
Сережа, я отвечаю на те вопросы, на которые имею четкий ответ, и заметь, отвечаю не всем.
Давно живу, время свое жалко.
Твои вопросы «почему»?, вопросы не ко мне.
Мое мнение:
Вопрос №1. Не ко мне.
№2. Статут 2010 и протокол собрания не являются секретными документами, любой член ФПУ может с ними ознакомиться.
Более того. Каждый делегат, голосовавший за изменения в Уставе, обязан знать и понимать, за что голосовал.
Потому утверждение, что мы живем по старому Уставу, не приемлемы.
Можно знать или не знать о регистрации в Минюсте, но выполнять Устав (то, что сами же и напринимали) должны все, до тех пор, пока не отменим правки к Уставу на Очередном Общем Собрании.
№3. Не понял.
№4. Сережа, я не знаю, интерактив это хорошо или плохо, можно или нельзя. В Уставе об этом ничего не нашел. Когда писался Устав таких технических возможностей не было – факт.
Разделяю мнение Жукарина, мне тоже больше нравится видеть собеседника, иметь возможность в живую общаться между собой, а не по клаве или как у меня, выступление без видео с корявым звуком.
Так или иначе, быть или не быть интерактиву, решать Громаде.
№5. У меня вопросов стало больше.
Ясно одно
Мое предложение простое - вернуться в законное русло, отменить поправки к Уставу.
Путаницы не будет и Минюст претензии снимут, так как мы ничего не меняем.
"Или это только у меня такой бардак в голове?"
Ні Сергій, ти не один, я також ...
Так розумію що нас РАЗВЕЛИ КАК ЛАХОВ і тепер тихо втішаються)))
Стасе, мені чомусь все більше спадає на думку стан самоврядування у Києві.
В столиці зовсім немає самовладдя, немає районних рад, навіть мера немає.
Недоречні паралелі, у нас є президент, є президія і осередки є.
Тому, згідно чинного Статуту Федерації, в зазначені строки, перед Черговими Загальними Зборами ФПУ, скликатиму Збори Київського Осередку.
Нехай люди вирішують як нам жити далі.
-
Саша, напрасно ты мне, это написал.
Никогда я тебя не считал "наивным", тем более "дурачком".
Наши отношения всегда были теплыми и дружескими, и такими будут, кто бы, как бы, не старался нас поссорить.
Наверно так устроен человеческий мозг, люди смотрят на один и тот же предмет, а видят разное.
Или хотят видеть.
Володя, эти слова не вам были адресованы. Я с вами ссорица и не думал. :)
И по поводу того, что на вещи люди могут смотреть под разнымуглом, тоже согласен.
Однако те вещи, на которые смотрю я, и которые вызывают у меня мягко говоря недоумение ???, на них нельзя смотреть под разными углами (хотя можно, но результат будет одинаков, как не смотри). В общем мне есть о чем с вами поговорить ;).
-
Попалося ось, випадково :-!
Цієї теми більше не існує, добре, що хоч згодом автору стало соромно за своє ... :smile114:
Хто ще не хоче думати своєю головою?
-
Мне кажется, весь сыр-бор затеян вот для чего- отобрать ЧУ у Перевалова, как известно, Володя сделал ЧУ очень рейтинговыми соревнованиями- и дал вам возможность летать в лучших летных местах мира, -а,чо так скромненько ? Но,всё равно спасибо,мы там случайно ничего не должны за это?
в этом году планируется ЧУ в 2 этапа - в Македонии и в Болгарии. Кого-то давит жаба, потому как они так не могут .- ???
-
Надо-же, про С. Сергеева я не знал.
Вообще очень тяжело решать. С одной стороны продвижение Украины на мировой арене, с другой стороны, некоторая часть пилотов за проведение ЧУ в Украине. Но практика показала, что ЧУ в Македонии вышла на достаточно высокий уровень. Если бы ЧУ проходило в Украине, вряд-ли произошёл бы такой скачок. И теперь ЧУ имеет хороший рейтинг с привлечением достаточно сильных пилотов Европы, а значит и уровень украинских пилотов будет расти.
-
Чучко, поздравляю, а ты, оказывается, не просто мелкий интриган, ты еще и ГОВНЮК редкостный :-!
Ты же мне только что в личку написал, я тебе, как человеку 2 раза ответил, еще и душу раскрывал, чуть ли не в любви за былые заслуги признавался ;D...бррррр, противно просто :-!
Чтобы не было далее подобных инсенуаций, поясняю свою позицию.
1. Мне не стыдно НИ ЗА ОДНО СЛОВО из этого сообщения-это очередной плод твоей больной фантазии. Про "не думать своей головой"-насмешил ;D
2. Это моя позиция-оповестить всех, кто смотрит наш клубный форум о конференции. Я сам лично в это время даже в Украине не был и свой голос тоже отдал на Олькино усмотрение.
3. Я не сижу на содержании ни у Колесника, ни у Перевалова, я вообще никак не привязан ни к одной из сторон, но у меня есть право на свое видение происходящего, пусть даже оно ошибочно, но оно мое.
4. Тема провисела 10 дней-конференция была больше недели назад. Сколько, по -твоему, ей еще нужно висеть? Я приехал из-за границы и удалил за ненадобностью. Зачем пугать вашим :smile114: будущих учлетов?
5. То, чем СИСТЕМАТИЧЕСКИ занимается твоя гоп-компания--ССОРИТ украинских пилотов.
Не получается поджечь с одной стороны, поджинаете с другой, не получается с другой-поджигаете с третьей.
Рома, ты всерьез считаешь, что ВСЕ ЧУ ВСЕГДА должны происходить ТОЛЬКО в Украине? Не надоест? Всю жизнь, как трамвай по одной колее?
-
Чуєш Федак а скільки ще, таких ЧЕСНИХ крім тебе?
-
Стас, мы уже 12 лет знакомы ;)
Ты мог тогда предположить, во что превратится парапланеризм?
Я - нет.
-
Саша ну а за які дивиденти ти среш на мене і моїх друзяк А з ПАРАПЛАНЕРІЗМОМ у мене все ок
-
Саша, когда ты крайний раз был на Украинских соревнованиях?
От куда эта чушь про водку? На этих Карпатах, мы почти каждый день выезжали на верх на подьемнике+грузовике, в надежде, что погода смиловится, но увы. Было аж 4 пати (если не ошибаюсь), поездка в Мукачевский замок на экскурсию. Один день мы летали, но его к сожалению отменили (работал подбор). Плюс на следующий год всем участникам КК 2012 предоставляется скидка на стартовый взнос.
-
Дивна реакція у деяких людей ! :blyaaaaa:
Коли висвітлюють іх слова,починають какати! :smile114: Щей ригати! :-!
-
Плюс на следующий год всем участникам КК 2012 предоставляется скидка на стартовый взнос.
А если опять "непогода"? Тьфу,тьфу,тьфу.
-
Плюс на следующий год всем участникам КК 2012 предоставляется скидка на стартовый взнос.
А если опять "непогода"? Тьфу,тьфу,тьфу.
А если на ЧУ в Болгарии непогода? Или например на Чемпионате Мира?
По-моему ничего в этом нет такого. У нас спорт такой "погодный"
-
1. Стас, что-то я не припомню, чтобы раньше вы с Чучко владели ридною мовою ???. Таких оборотов, как "ти среш на мене і моїх друзяк тоже раньше от тебя слышать не доводилось". Это немножко не твой уровень, а? Это корпоративная этика у вас такая?
2. Alexandr-давно. Потому, как неинтересно мне это. В Украине особенно. Так же, как походы по Карпатам, когда есть Фаны и Гималаи. Про водку -извини, ты не понял, ты не пьешь. Взносы-нормальная практика отдавать сразу , а не обещать скидку на следующий год. Кубки мира не проводят в местах с вероятно плохой погодой.
3. matviyv-я же, кажется пояснил, для вас поясню еще раз -мне не понравилась оценка моих слов в данном контексте. Для вас же поясню-доставать из загашника чужой пост 10-дневной давности, удаленный автором -некрасиво, как минимум и преследует только одну цель-подлить масла в огонь. Как и соседний пост Обращение к Президиуму. Там тоже написали...потом удалили, сама тема о чем?
Почему вмешиваюсь-противно смотреть, как группа товарищей ссорит пилотов. Собственно, я и про мову не просто так вспомнил-нас разделяют и этот приемчик тоже используется. Не очевидно?
Теперь мне должно быть страшно ехать в Исаков или Одаев, потому, что я посмел озвучить мнение, отличное от вашего?
До чего дошло-встречаю зимой Чучко на Буковели, радостно к нему лечу, а он долго раздумывает, протянуть руку в ответ или нет, обниматься или после форумных писательств уже как-то не к лицу это ???
-
Рома, ты всерьез считаешь, что ВСЕ ЧУ ВСЕГДА должны происходить ТОЛЬКО в Украине? Не надоест? Всю жизнь, как трамвай по одной колее?
4года вподряд Крушево - это рельсы.
Я,уже своё мнение говорил, так как голосование по поводу ЧУ показало, Что мнения 50/50 и эти цифры с каждым годом примерно одинаковые, то нужно чередовать, раз там-раз там,чтоб не надоедало.
Саша,ты что и вправду вериш что Жукарин,Струк,Витченко,Яворский - это моральные уроды, а троица-это бедные затравленые овечки,или у тебя какието долгоиграющие планы?
А если Шульц следующие сборы будет делать в таком же духе как были,то лучше пусть вообще их не делает(скорее всего на такую реакцию и была сделана ставка,что половина призидиума уйдёт в самоотвод,а большинство активных членов ФПУ хлопнут дверью). А останутся такие как ты,с голосами (новоиспеченных членов)в кармане. Про Партию Регионов ты аналогию подобрал правильную +1.
-
Саша, ти і є той гівнюк!!! Що до мови, може змусиш мене до іншої!!!
-
2. Alexandr-давно. Потому, как неинтересно мне это. В Украине особенно. Так же, как походы по Карпатам, когда есть Фаны и Гималаи. Про водку -извини, ты не понял, ты не пьешь. Взносы-нормальная практика отдавать сразу , а не обещать скидку на следующий год. Кубки мира не проводят в местах с вероятно плохой погодой.
Саша, на каких соревнованиях отдают взносы? Для примера хотя-бы одно. Ты знаешь и в классных местах бывали соревнования без погоды (про Кубки Мира не скажу потому-что не знаю) например один из Чемпионатов России в Италии (если не ошибаюсь).
И кстати никто не говорит, что все должны летать только в Украине. Где летать личное дело каждого.
Саша, хоть я и не пью, но про водку понял, и все-равно считаю чюшью твое утверждение, что все на соревнованиях бухают в свободное время.
Если тебе соревнования не интерестны, для чего ты это все пишешь?
-
Плюс на следующий год всем участникам КК 2012 предоставляется скидка на стартовый взнос.
А если опять "непогода"? Тьфу,тьфу,тьфу.
А если на ЧУ в Болгарии непогода? Или например на Чемпионате Мира?
По-моему ничего в этом нет такого. У нас спорт такой "погодный"
Конечно ничего, такого нет. Спорт "погодный" это точно. Но есть теория вероятности, по которой можно многое посчитать. Книг таких по высшей математике предостаточно. Могу в л.с. скинуть ссылку на книги. Вот я постоянно выезжаю в сентябре -октябре на г. Клементьева. И представьте полёты удаются. Если сделать соревнования в апреле-мае, то это в Крыму будет лотерея. Зачем "городить огород"(соревнования в это время). Поэтому место и время для соревнований очень важно. Так и Мировая ФАИ не дураки, знают где проводить. Так и Украинская Федерация поймала волну с ЧУ. Зачем ломать, то что построено. Или у Славян это в крови-ломать.
Вспомнил анекдот, когда один умник говорил:"... мы догоним и перегоним Европу и Америку,....нет ... наверно перегонять не будем, а то на заднице заплатки видны будут.
-
Ромка, ну капец..."останутся такие как ты,с голосами (новоиспеченных членов)в кармане"-спасибо, дружище.
-ну очевидно же, аналогию с регионами я специально привел-еще и смайл подцепил, чтобы люди сами голосовали, и они голосовали
-так использовали ТОЛЬКО МОЙ голос, я был за границей
-про "новоиспеченных членов" вообще не понял-ты о чем это?
Не люблю ксенофобов. Все, кого ты назвал и на кого намекнул-глубоко уважаемые мною люди, но со своими достоинствами и недостатками. Это у вас мир черно-белый, наши-идеальны, остальные...
Стас, а ты меня просто убил...такая неискренность...
Ты же в 100 раз тоньше, чем хочешь казаться. Ты же не мог не понять, что имеется в виду(про мову).
!!!-это уже истерика.
НАДОЕЛО.
Для меня этот форум, как место для общения, УМИРАЕТ просто на глазах. Люди интеллигентные все чаще молчат, что бы не зацепить то, что я зацепил.
Остается купи-продайка.
Есть куча парапланов на продажу-десятка полтора ;)
-
ВИДАЛЕНО
пс. свої думки обговорив по телефону з Чучком, Федаком, Стахом за що їм дякую.
сподіваюсь, в інших вистачить сміливості прибрати за собою.
-
Только что пришло мне в личку от Андрея Чучко
"За гнилий базар свій паршивий
доведеться тобі відповідати при особистій зустрічі,
я тобі цього не забуду..."
-
Петр, я если честно не против ЧУ за рубежем, мне конечно удобнее сдесь, но это мои проблемы.
Меня напрягает другой момент, что все остальные соревнования преподносятся как "неспроможные". Вам не обидно за Кубок Крыма например? Мне, например эти соревнования очень понравились по организации. Так-что, кто пытается что сломать это еще вопрос.
Про статистику по погоде, тоже правильно. Наверное поэтому Карпаты в этом году будут в Августе, а не в Июле, ведь по статистике именно Август-Сентябрь там лучшие месяца по погоде.
-
Пробач siriuzzzz! Так ся сталось))) тут одного на чисту воду прилюдно витягли)))
-
НАДОЕЛО.
Для меня этот форум, как место для общения, УМИРАЕТ просто на глазах. Люди интеллигентные все чаще молчат, что бы не зацепить то, что я зацепил.
Остается купи-продайка.
Есть куча парапланов на продажу-десятка полтора ;)
Скайклуб!"Ты чего такой ханористый"?(Свдьба в Малиновке)
Ничего не умрёт. Жизнь только начинается. Сейчас переизберём "пердунов" старых и будем проводить ЧУ в Бразилии .
-
Пару слов по поводу роста Украинского парапланерного спорта в последние5-6 лет . Это не заслуга ЧУ, это был общий подём,всплеск интереса к соревам среди Украинских пилотов.Сейчас не зависимо от места чу эта волна пройдёт, бОльшая часть успокоится.В буквальном смысле останется 3-4 человека которым это интересно.Всё. И так до следующей волны,всё в мире циклично. Просто находятся члены в призидиуме которые в открытую заявляют,что это всё благодаря им. Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство.
-
Петр, я если честно не против ЧУ за рубежем, мне конечно удобнее сдесь, но это мои проблемы.
Меня напрягает другой момент, что все остальные соревнования преподносятся как "неспроможные". Вам не обидно за Кубок Крыма например? Мне, например эти соревнования очень понравились по организации. Так-что, кто пытается что сломать это еще вопрос.
Про статистику по погоде, тоже правильно. Наверное поэтому Карпаты в этом году будут в Августе, а не в Июле, ведь по статистике именно Август-Сентябрь там лучшие месяца по погоде.
Я Вас понимаю Александр, как пилота имеющего свои взгляды на мир, так и на соревнования.
-
2. Alexandr-давно. Потому, как неинтересно мне это. В Украине особенно. Так же, как походы по Карпатам, когда есть Фаны и Гималаи. Про водку -извини, ты не понял, ты не пьешь. Взносы-нормальная практика отдавать сразу , а не обещать скидку на следующий год. Кубки мира не проводят в местах с вероятно плохой погодой.
Саша, на каких соревнованиях отдают взносы? Для примера хотя-бы одно. Ты знаешь и в классных местах бывали соревнования без погоды (про Кубки Мира не скажу потому-что не знаю) например один из Чемпионатов России в Италии (если не ошибаюсь).
Из всех соревнований, где мне довелось быть, за неразыгранные дни вернули какие-то деньги только один раз. В Австрии на их чемпионате 2012 каждому участнику вернули 15 евро (был пропущен день и это была стоимость билета на подъемник).
На Рашенопен 2007 в Пьево де Альпаго было разыграно два дня, остальные 4 дня были дожди. Много соревнований действительно не разыгрывается по погоде, тут нет никаких гарантий.
-
Да, ребята!
Я с самого начала был против такой формы проведения собрания, но такое….!!!
Господин Федак, это таковы современные манеры: втихомолку исподтишка в сторонке обсирать людей, а потом лезть с ними обниматься.
Теперь понятен механизм всех этих голосований, хотя вы, господин Федак, наивны. Ведь организаторы сами рассылают эти коды и зачем их выспрашивать таким способом?
Я думаю:
- все эти голосования необходимо отменить;
- выбрать честных, уважаемых всеми людей (человека 3), для реорганизации ФПУ;
- обязать организаторов соревнований обосновывать величину стартового взноса (дело для ревизионной комиссии) и отчитываться о расходах. Закрепить предельную величину прибыли, а излишки отдавать в фонд ФПУ;
- работать по действующему Уставу;
- организовать судейскую коллегию из людей, которым не нужны ни буковки, ни рейтинги, для того, чтобы исключить подтасовки.
-
Про возврат взносов, извиняюсь, конечно, я неудачно выразился...виноват. Даже по цитате видно, что речь шла о взносах ВООБЩЕ, а не про взносы парапланерных соревнований в частности.
Конечно, они привязаны к погоде, но поэтому никто и не организует парапланерные соревнования в Бергене, потому что из-за Гольфстрима там 300 дней в году дождь. Выбирают места с вероятной хорошей погодой, и именно летной погодой. И не беда, что в таком месте день-два вылетит. Действительно не повезло.
Удивила сама форма -вообще не полетали сейчас, ну так получите скидку на следующий год. То есть уже решили, что ты именно туда приедешь.
Я постоянно беру с людей взносы и тоже постоянно привязан к погоде...и возвращаю, если люди отказываются из-за погоды. СРАЗУ.
Господин Тюлькин, читайте внимательно-я не получил НИ ОДНОГО ЧУЖОГО КОДА, только отдал свой, это был прием заинтересовать людей участвовать.
"Втихомолку исподтишка в сторонке"-а что дало вам основание так говорить?
Вы о теме 10 дневной давности? Так она лежала 10 дней 10 дней назад, а обниматься я лез в декабре или январе.
Втихомолку-это как, молча?
-
Еще немного из истории Кубка Карпат.
Когда его проводил я, он проводился в середине августа. Летали безбожно: практически все дни. На это улетали все деньги, даже приходилось доплачивать свои (что не сделаешь для друзей).
Когда решили перенести ЧУ «за бугор», я был категорически против этого и особенно, чтобы это делали за счет КК. Даже повздорил со Струком, говорил, что вернуть все назад будет нереально. Но он человек добрый и пошел на это. В результате КК проводился не в свои сроки, что дает повод для его дискредитации.
-
Александр, вы же это писали на своем сайте и потом тему стерли. Это как называется? Написали бы тут.
-
Я же ответил-писалось на нашем сайте, чтобы люди сами голосовали-не были в стороне, для того и аналогию с регионами привел(Вы же не хотите, чтобы так было?-тогда сами голосуйте-так ведь так и не было.)
Стер потому, что СБОРЫ УЖЕ 10 ДНЕЙ, КАК ПРОШЛИ.
Кстати, вы свой пост в соседней теме тоже стерли ;) и правильно сделали pivasik
Тут писать буду в основном в купи-продайке. Пока не могу остановиться...обидно все же...
Тут нет модератора, точнее, он есть, но он не над противоборствующими, как должно было бы быть, а занял позицию одной из сторон.
-
Какой-то женский диалог: ты слово, а тебе в ответ - 10. А больше всего нравится вот это: "..сам дурак.."
Я с вами, господин Федак, больше не дискутирую.
-
ВИДАЛЕНО
це залишу:
хто фінансово зацікавлений? Дайте прізвища, будь ласка і годі переводити тему в інше русло.
пс. свої думки обговорив по телефону з Чучком, Федаком, Стахом за що їм дякую.
сподіваюсь, в інших вистачить сміливості прибрати за собою.
-
Шо опять?
18+
Ленинград — Мы за все хорошее (http://www.youtube.com/watch?v=8WTt14AAuyU#ws)
Ну, и чего на Федака набросились?
Уж более яростного его оппонента чем я, еще поискать нужно.
Сколько копий поломано в разборках и спорах. Саша мог ошибаться, мог заблуждаться, признавать свои ошибки или нет.
Прав он, или не прав, как бы там ни было, Александр Федак никогда, не прятался за чужие спины, никогда не плел интриг под коверных, резал правду матку, что на своем ресурсе, что здесь.
Прямо и открыто, всегда все говорил в глаза, не взирая ни на личности, ни на и авторитеты.
Пора летать, а то окончательно тут пересремся .
-
"задам лише одне питання: в цьому срачі, який розвели на останніх сторінках, хто фінансово зацікавлений? Дайте прізвища, будь ласка і годі переводити тему в інше русло."
Якщо ніхто не зацікавлений чому так руками і ногами чіпляються за Ч.У .... заради благих цілей розвитку парапланеризму України ???
Взагалі вважаю що в першу чергу президія має відстоювати Ч.У в Україні ... і з усього видно що організатори Ч.У не повинні бути в президії і підганяти результати під себе.
-
Василий,
1. А я думал, что обязанность Президиума в первую очередь состоит в поддержке воли большинства пилотов (на чу в сопоте зарегистрировалось уже почти 50 человек).
2. как минимум еще 3 членов президиума нужно убрать оттуда как организаторов и одного как производителя снаряжения.
Допусти на минутку, что некоторым действительно интересно развитие спорта, приезжай на соревнования, и все станет на свои места...
-
Після всього "каламбуру" Болгарія вже не така цікава.
Крім того їдучи туди напевне як мінімум треба буде реєструватись фріфлаєром,вступати в федерацію ... а нині модно з неї тільки виходити. :blyaaaaa:
-
Якщо президія не була б зацікавлена в Ч.У за кордоном і хотіла б примирити дві сторони то хіба проблема прийняти рішення скажем раз в два роки Ч.У має проходити на території України.
Це напевно б задовільняло дві сторони в повній мірі.
А так "маєм те що маєм" федерація на межі розпаду.
-
Василь, не треба видавати бажане за дійсне :)
-
ну-ну ;)
-
Извините, я отписываюсь от этой темы. У меня закончились салфетки.. :)
-
Март 24, 2013, 03:47:08 pm - я тут писал зачем нужен ЧУ "за бугром".
-
Итак, президент умыл руки последней салфеткой, поэтому я хотел бы подвести итоги этого обсуждения.
1) Обнаружена фальсификация голосования. Для наведения порядка, наверное, уже надо вызывать Кличко. ;D
2) Для обоснования этого вопиющего факта (фальсификации голосования), что наиболее возмутительно, использовался надуманный, оскорбительный для нас предлог. То, что президент не отметил это, говорит о том, что он тоже придерживается мнения, что при организации КК происходят финансовые нарушения. Господин президент, не правы ВЫ!
3) Бардак в ФПУ принимает катастрофический характер. Превалируют эгоистические и корыстные интересы. На критику никто вообще не реагирует: «… пой ласточка, пой…»
Выше (01.04.13 в 09:27:51 am ») я говорил, что надо бы сделать.
-
Якщо президія не була б зацікавлена в Ч.У за кордоном і хотіла б примирити дві сторони то хіба проблема прийняти рішення скажем раз в два роки Ч.У має проходити на території України.
Та ну блін! Багато народу НЕОДНОРАЗОВО казали про те саме. Я теж писав що 1 раз на 3 роки було б нормально! 1 рік в Україні - два наступні десь за бугром. :apstenu:
І весь цей срач по-суті почався з цього. Нормальний у нас президент (а порівнянні з попереднім взагалі золотий ;D ), федерація і т.д. Зараз згідно нового законодавства Федерація необхідна ОБОВ'ЯЗКОВО адже по закону вона регулює ЗАКОННЕ використання парапланеристами визначеного повітряного простору. Вперше за багато років ми офіційні і законні користувачі цього простору ukraine. Просто треба навести мінімальний порядок з документами і проводити хоч раз на 2-3 роки змагання де в назві присутнє слово Україна - в Україні :apstenu: Всіх хто цьому протистоїть оголосити лобістами і корупціонерами, всіх хто говорить про розкол федерації оголосити сепаратистами, віновних наказать, отлічівшихся наградіть, готовим працювати створити умови, не готових - відсторонити і буде нам щастя! ukraine
-
АМИНЬ!
-
О капец!
Коли писав ще не знав і не бачив http://paragliding.in.ua/index.php?action=dlattach;topic=10528.0;attach=22057 (http://paragliding.in.ua/index.php?action=dlattach;topic=10528.0;attach=22057)
До цієї миті навіть подумати не міг що в тусовці парапланеристів таке можливо... :suicide:
Хочеться вірити що керівництво федерації стоїть осторонь подібних речей і це просто витівки декількох непорядних людей...
-
Ozz, браво, вы порядный, а вы , как порядный, хоть потрудились прочитать КРАЙНИЕ ДВЕ ФРАЗЫ из вашей ссылочки?
" Это мое личное видение ситуации, возможно я утрирую, возможно я неправ.
Решение принимать вам"
"До цієї миті навіть подумати не міг що в тусовці парапланеристів таке можливо... :suicide:"
Вас удивило или оскорбило, что людям предлагают САМИМ принимать решение? Непривычно?
-
Сань, не парься :)
Все знают, что ты парень горячий!
Просто благодаря тебе теперь понятно как формируется большинство. ;D
-
Олежка, а я и не парюсь-это мы сейчас так в сети общаемся, такой нонче стандарт, да?
Может ты мне объяснишь, как формируется большинство?
А то выходит, благодаря мне всем все понятно, а только мне нет...
Вы постоянно намекаете на фальсификацию.
Так назовите фамилию подонка -фальсификатора(надеюсь, ты не меня имеешь в виду?-у меня алиби-я был в пути за границу-как раз в заносах ;D) -вместе и осудим.
-
свої думки обговорив по телефону з Чучком, Федаком, Стахом за що їм дякую.
сподіваюсь, в інших вистачить сміливості прибрати за собою.
дякую усім за шоу ;D
-
Возвращают деньги за неразыгранные!!! ВОЗВРАЩАЮТ! Словенский WinterCup переносили уже из-за плохой погоды, а теперь организатор Гашпер Превц (Gasper Prevc) официально сообщил, что возвращает деньги. Потому что нет погоды и нет возможности разыграть.
Есть на свете благородство и честность. https://www.facebook.com/ParaglidingWinterCup (https://www.facebook.com/ParaglidingWinterCup)
Снова жить охота. :p0504.gif:
-
Дима, спасибо за труды pivasik
Я готов за собой убрать и не поддерживать эту тему-ЧУ, сборы- выборы, КК и им подобные темы в дальнейшем.
Кто еще готов?
-
Ок, я спробую пояснити що саме вважаю непорядним:
1. Відкрито агітувати інших людей делегувати свої голоси. Добре що у вас є авторитет але спекулювати цим мабуть не варто. Приймати рішення за інших людей як і прямо впливати на їх вибір негоже.
2. Как "депутаты-регионалы" - ну ппц. Хоч все названо своїми іменами
3. Ви називаєте організаторів Кубка Карпат - "опонєнтами", їх давить жаба, вони чогось там нє могут. Я не розумію до чого вони тут взагалі? На моїй пам"яті ЧУ провели спільно з КК один раз і то майже спонтанно через те що тодішнє керівництво федерації не спромоглося достойно і вчасно організувати ЧУ. Організатори КК викручувались як могли і викрутиись. І наскільки я особисто пам"ятаю плювались і казали що так справи робити не можна! З одного боку ви тут всім зізнаєтесь в любві а самі втіхаря пишете отаке... хіба ж це порядно?
4. Пишете про водку замість польотів... Навіщо? Принизити людей? Як організаторів так і учасників? Типу на ЧУ забугор їздять пацанячі пацани а на КК алкоголіки? І взагалі до вміння організаторів КК організувати дозвілля пілотів (чи є польоти чи їх нема) якась дивна зависть і злорадство. Так! там весело, там є атмосфера, там цікаво як пілотам так і їх сім'ям чи просто людям, які опинилися поруч, хіба це погано?
5. Ну про осідання грошей в карманах тут взагалі непонятно. Звучить зловісно, але якби ви називали імена то виглядало б смішно. Наприклад: гроші осідають в кишенях Струка чи Кузьмича чи Чучка чи упаси Аллах Сніцарука ::) Думаю будь-яка особа, яка знає цих людей, розсміялася б вам в обличчя. Дай боже щоб я за життя добився і половини того що ці люди досягли в бізнесі чи науці. І повірте парапланеризм для них точно не бізнес! Я не бачив оголошень на сайті клубу чи КК про платні навчання, платні покатушки, платні SIV-курси, продаж спорядження і будь-які платні послуги. Натомість враження що у "опонентів опонентів" парапланеризм - це бізнес! Я не знаходив в неті срачів на форумах де б фігурували "опоненти" про те що комусь не надали платні послуги по покатушкам, комусь затримали спорядження, хтось скопіював чужі розробки під власною маркою, перепродав і т.д. Ви ж намагаєтесь переконати що успішні бізнесмени поза спортом намагаються зробити бізнес на парапланеристах? І знаєте - делегувати голоси теж ніхто не закликав. Хоча авторитету у Струка як спортсмена більше ніж у десятьох Федаків і Перевалових разом взятих. Мабуть просте українське слово "порядність" ще має якусь вагу?
З одного боку пара-бізнесмени, які не їздять на укр. змагання, з іншого пара-не-бізнесмени які їздять і на укр. змагання і на всі інші за кордон. Так хто чий рівень піднімає? Може шоб піклуватися про рівень укр. спортсменів треба спершу ним бути самому? А не дядьком який проживає на території україни а всі свої сили і таланти спрямовує на діяльнісь за кордоном, обслуговуючи закордонних "супер-рейтингових-перців"??? В угоду їм і честь і хвалу собі любимому.
6. На КК часто дожди.... Це мантра яку повторюють тількі ті хто на КК ніразу не були. Так 2012 були сплошні дожді. А 4 роки до того? по 6-7 льотних днів? Я сам заплатив внесок і 8 днів просидів під дощем в палатці. І не жалкую ні секунди. може це я такий пофігіст а може організатори зробили все для того щоб я як пілот ні на хвилину не впадав в депресію чи жалкував про відсутність погоди. На всі мої запитання щодо внесків мені дали вичерпну відповідь, крім того всі хто заплатив внесок в 2012 будуть мати значну знижку при реєстрації 2013. Мені цього достатньо - може комусь ні...
7. Перевалов... о так. Мабуть немає парапланериста який не чув це призвіще. Що значить забрать у Перевалова? А хто дав? (щоб забирати). 100500 разів всі в один голос повторюють що ніхто його заслуг перед спортом не применшує. А вот про підняття рівня українських спортсменів це перебор. Ті у кого є бабло поїздити по європейських змаганнях ітак поїдуть і піднімуть свій рівень. Сніцарук спитав Перевалова на конференції - шо це за ЧУ де 24 укр. пілота. Відповіді не було. То може ми піднімаємо рівень європейських пілотів і рівень організаторів? Пропозицію проводити 1 раз на 3 роки Чу в Україні - і ту відкидають. Бо навіть цього не хочуть втрачати. Якись надто бізнесовий підхід до справи і точно не з позиції підняття українського парапланеризму і рівня укр. пілотів.
Класні 2 останні строчки фрази ссилочкі. Але виглядає так - я тут нагадив, а ви принюхайтесь - воно ж зовсім не смердить!
-
Уважаемые Господа!!!!!!!!!! Прошу меня великодушно простить, что прерываю ВАШ междусобойчик!!!!!!!!!!!! Не могли бы ВЫ выяснять отношения где нибудь в личках, не выставляя на всеобщее обозрение обгаженое нижнее бельё. Заглянув на эту ветку, не хочется уже ни ОБЩИХ СОБРАНИЙ, ни ФПУ, ни ПРЕЗИДИУМОВ, НИЧЕГО!!!!!!!!!!! Хочется уйти в глубокое подполье, в партизаны и просто летать в своё удовольствие, даже не догадываясь о существовании вышеупомянутых структур!!!!!!!!! :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa: :blyaaaaa:
-
Женя, полгода назад (даже больше уже) Перевалов, вице-президент по спорту, сфальсифицировал результаты ЧУ в Македонии для Национальной Лиги - в результате два протеста от пилотов (могло быть больше), скандалы, уничтожение Лиги, наши пилоты не поехали на этап Кубка Мира, наши пилоты не поехали в Бразилию, рейтинг страны стремительно катится вниз (я понимаю что многим или даже большинству это безразлично, но примите к сведению) - и не смотря на это, люди, посещающие форум каждый день, об этом НЕ ЗНАЮТ.
Пусть уж повисит тема, просто как источник информации.
-
Searcher!
Вы такой хороший и приглаженный. Читайте и делайте выводы. А быть третейским судьёй, это как в Библии : Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих". Поэтому надо принимать какую либо сторону! Понятно написал?
Многие имеют одно видение, но выражаются в своём стиле. Это понятно- сколько людей столько и мнений. Поэтому хочется одних терминов для данной темы. Я за проведение ЧУ в лучшем для пилотов месте, Будь-то "Тридевятое... Царство"! Если, кто против , то спросите просто каждого пилота и вы увидите, что ответов против не будет. Поэтому ЧУ только в лучшем полётном месте и с лучшими пилотами Мира!
Serge!
Я полностью тебя поддерживаю и полагаю, что защищать честь Украины должны сильнейшие пилоты, а не рейтинговые- подтасованные лже-пилоты.
-
Поэтому ЧУ только в лучшем полётном месте и с лучшими пилотами Мира! -на ЧУ в тридевятом царстве присутствие украинских пилотов, организаторами приветствуется,но их наличие не обязательно. ;D
-
Роман! Значит надо избрать достойный президиум ФПУ, чтобы участие украинских пилотов состоялось.
-
Пётр весь не нужно, двоих будет достаточно, самого главного "спортсмена" и того, который самодостаточный, со "своим собственным мненеием".
-
Пётр весь не нужно, двоих будет достаточно, самого главного "спортсмена" и того, который самодостаточный, со "своим собственным мненеием".
Я с тобой сейчас не согласен. Если на поводу идут остальные или воздерживаются , значит они малодушные и не имеют своего мнения, а значит надо гнать всех!
-
это хорошо, Пётр !
-
Возвращают деньги за неразыгранные!!! ВОЗВРАЩАЮТ! Словенский WinterCup переносили уже из-за плохой погоды, а теперь организатор Гашпер Превц (Gasper Prevc) официально сообщил, что возвращает деньги. Потому что нет погоды и нет возможности разыграть.
Есть на свете благородство и честность. https://www.facebook.com/ParaglidingWinterCup (https://www.facebook.com/ParaglidingWinterCup)
Снова жить охота.
Андрей, все круто, только в Словении они отменили заранее,соревноания еще даже не начались, люди никуда еще не приехали, на гору их не возили, как у нас на ГАЗ66 (это совсем не велосипед и ему бензин таки нужен), других издержек не было (хотя все же какие-то издержки они там удержали, и об этом честно написано).
а так -ДА, молодцы :)
-
Все равно редкий случай честного отношения к пилотам. Могли бы промолчать, заманить к себе, поселить в своем кемпинге, просидеть под дождем и сделать ручкой. Могли бы? Могли.
Уважаю таких людей. Профессионалы. Прошу обратить внимание - говорю только о конкретной команде, оценок другим коллективам не давал и не даю. Просто звучал вопрос - а есть ли хоть один пример возврата денег за несостоявшиеся соревнования.
С трудом, но нашел. Все.
-
Андрюха, дружище!..
Я знаю, что ты понимаешь разницу в несостоявшихся изначально и неразыгранных соревнованиях ;) И, кстати, 10 евров "брони" словенцы никому не возвращают ;)
Мы "встретили" письмо Гаспера почти перед границей, успели вернуться обратно ;D Щас пытаюсь вернуть бабло за бронь гостинницы, среднюю неплохую украинскую зряплату :) Посмотрим, чем Гаспер сможет помочь :0-133:
Андрію Когут! Браво! Ти найкраще описав нинішню ситуацію!
-
А всё равно Федак лучший!!! ;D dance
-
+1 ;D
-
(цитаты не вставляются)
Сергей прокопенко писал:
пилоты не поехали на этап Кубка Мира, наши пилоты не поехали в Бразилию, рейтинг страны стремительно катится вниз (я понимаю что многим или даже большинству это безразлично, но примите к сведению) - и не смотря на это, люди, посещающие форум каждый день, об этом НЕ ЗНАЮТ.
Ну пожалуйста, если уж бьетесь за правое дело - давайте бейтесь только точной информацией.
1. ну вот например что было с Бразилией на самом деле:
заявились 6 человек - Сухоцкий, Таня, Перевалов, Шаталов, Дудник, Матусевич.
В итоге едет только Глеб, остальные 5 по своим разным причинам отказались. О чем это говорит? О том, что Глеб едет, остальные нет, хотя собирались и имели допуск. В этом разве кто-то виноват кроме них самих?
2. Рейтинг страны ФАИ делается по первым четырем лучшим пилотам страны в рейтинге ФАИ. Это такой фаишный метод подсчета рейтинга страны. Сейчас это Гончаренко, Шаталов, Стойков и Сухоцкий. Больше в этом месяце никто из украинцев на рейтинг влияния не оказывает, как бы не мечтали. Только эти четверо. Разве что-то мешает всем остальным стать в числе этих четырех первых? Да ничего не мешает - соревнуйтесь и становитесь. Или Вова не разрешает, не понимаю?
В прошлом месяце рейтинг страны делали Шаталов, Сухоцкий, Базюк и Гончаренко. http://civlrankings.fai.org/?a=326&ladder_id=3&nation_id=230&ranking_date=2013-03-01& (http://civlrankings.fai.org/?a=326&ladder_id=3&nation_id=230&ranking_date=2013-03-01&)
еще месяц назад снова эти же четверо пилотов. Рейтинг страны низкий - чего переживать-то? Что эти четверо плохо летают что ли? Летайте больше и лучше, вытягивайте страну наверх, в чем проблемы? Вова запрещает?
Вы начните каждый с себя, прежде чем искать виноватых на стороне. Ответьте честно сами себе - смогли ли показать лучший результат по сравнению с первыми. Тогда и рейтинг страны подымется. И не нужно будет растекаться общечеловеческими понятиями ни о чем. Все очень конкретно и просто. И будет конкретный необходимый всем результат.
-
Андрюха ты самый полит-корректный на этом форуме, но боюсь и тебе достанется.
Саня Федак держись -- ты лучший.
-
Присоединяюсь к Жене!!!
Андрей Пискарев --- самый разумный и полит-корректный!!!
Снимаю шляпу! bravo bravo bravo
-
У меня тоже цитаты не вставляются.
Андрей Пискарев, так все-таки, что же это за такое магическое понятие - рейтинг страны?
А может все-таки ну его куда-нибудь подальше, это понятие.
Может Федерации нужно поискать реальные ценности,
а не этот эрзац?
Каким образом этот хваленый рейтинг может объединять?
А кто здесь кому мешает растить и чесать свой рейтинг сколько кому угодно?
-
Приношу свои извинения Федерации Дельтапланерного спорта за упоминание всуе истории с выборами их президента. Меня дезинформировали по поводу "проката" Сергеева, очень надеюсь, что в этом не было злого умысла, со слов самого Сергея со стороны это могло выглядеть именно так...хоть это и не так.
Каюсь...
-
Андрей, доходчиво! Мне понравилось, коротко и ясно, а то я развожу тут какие-то антимонии. ;D
-
Жесть :) Сегодня пришлось читать аж три страницы текста :)
Реально текста, потому что каждый извергает вулкан букв, и свою точку зрения. А это хорошо!!!
Плохо только то, что те кто могли бы дать ответ или поддержать дискуссию, просто читают форум. Уверен. Они ругаются матом на свой монитор, когда читают того, кого сейчас читают. Ну не всех конечно, но...
Парни парапланеристы, Братья!!! Призываю Вас к благоразумию!!! Тем более пора летать!!! Вы ничего не решите!!!
Теперь вопрос??? Нафига долбить клаву, если ты все равно на исходный результат не можешь повлиять??? Фсе. Сушите весла. По крайней мере на год!!!
Федак -1 Саша, ты по крайней мере был искренен.
Когут Андрюха +1 и в добавок еще, респект и уважуха!!!
-
Дмитро siriuzzzz, моє шанування, знімаю капелюха
-
Саша Федак нашел прекрасное применение смайлику :smile114:
Так вот, и в этой :smile114: теме, и ей подобных критикуют ФПУ от силы 10 человек, которые считают, что выражают мнение ВСЕХ украинских пилотов. Собственно, благодаря им этот форум ещё жив. ;D ;D ;D
-
ФПУ похожа на нашу Украину:
1. Вначале благородная идея и такие же люди.
2. Затем начинают действовать всякие деляги (олигархи, а у нас бизнесмены от парапланеризма) и все катится в беспредел.
Поэтому молчаливое большинство дождется такого же, как и везде в стране.
Смешно, но даже голосование у нас, как в Раде.
Наверное, я очень отстал от жизни, но поступки, за которые в XIX веке - вызвали бы на дуэль, в ХХ веке – дали бы в морду, а в ХХI веке - не вызывает у большинства никакого возмущения.
«… О, времена! О, нравы!...»
-
Андрей Пискарев
2. Рейтинг страны ФАИ делается по первым четырем лучшим пилотам страны в рейтинге ФАИ.
а я не про ФАИ а про Кубок Мира :)
-
Сергей, поддержу тебя всеми руками и ногами :(
-
Саша Федак нашел прекрасное применени е смайлику
Так вот, и в этой теме, и ей подобных критикуют ФПУ от силы 10 человек, которые считают, что выражают мнение ВСЕХ украинских пилотов. Собственно, благодаря им этот форум ещё жив
Да, Наташа, остальные 10 человек считают что выражают мнение ВСЕХ интернациональных пилотов и критикуют тех кто критикует ФПУ поддерживают форум с другой стороны, признайся честно что Прокопыч тебе доплачивает за каждый пост иначе зачем бы ты писала шопопало?
Даже за президента у нас голосоют 50/50! Шопоробыш, димакратия, блять.
-
О! В нашем полку прибыло, Наташа записуй 11-го. 8)
-
Себе для информации подбил, может еще кому пригодится "турнирная таблица":
| № | Ник | Сообщений в теме |
| 1 | ТСП | 15 |
| 2 | Kotov Roman | 15 |
| 3 | Pet | 14 |
| 4 | serge | 14 |
| 5 | airclub | 11 |
| 6 | Alexandr | 11 |
| 7 | SKYCLUB | 11 |
| 8 | Schultz | 9 |
| 9 | Андрей | 9 |
| 10 | GO! | 8 |
| 11 | Gvozd | 8 |
| 12 | Iraqez | 7 |
| 13 | стах | 7 |
| 14 | matviyv | 6 |
| 15 | Андрей Пискарев | 6 |
| 16 | Михаил Родичев | 6 |
| 17 | axel | 5 |
| 18 | BAD | 5 |
| 19 | duka dima | 5 |
| 20 | Андрій Чучко | 5 |
| 21 | Paladin | 4 |
| 22 | Sergey Gurnitskiy | 4 |
| 23 | Константин Гончаренко | 4 |
| 24 | Ozz | 3 |
| 25 | siriuzzzz | 3 |
| 26 | Алексей Савельев | 3 |
| 27 | Николай Соломко | 3 |
| 28 | KAPITAN | 2 |
| 29 | Petrovich | 2 |
| 30 | vitali | 2 |
| 31 | Артем Татаренко | 2 |
| 32 | Валька | 2 |
| 33 | Денис Блохин | 2 |
| 34 | Игорь Шаталов | 2 |
| 35 | Леонід Сніцарук | 2 |
| 36 | Прийма Сергей | 2 |
| 37 | _Андрей_ | 1 |
| 38 | Bobu | 1 |
| 39 | Bogdan Baziuk | 1 |
| 40 | jgek | 1 |
| 41 | mwm | 1 |
| 42 | Red | 1 |
| 43 | S_M_A | 1 |
| 44 | Searcher | 1 |
| 45 | Traktor | 1 |
| 46 | Yavorsky V.A. | 1 |
| 47 | Yura-blina | 1 |
| 48 | Гена | 1 |
| 49 | Павлюченко Дмитрий | 1 |
-
Наташа, скажи, а почему ты такая злая? groza Вот почтальон Печкин, был злой, потому что у него велосипеда не было...
Ты пытаешься опровергнуть элементарные вещи. Причем делаешь это бесцеремонно: влетела как ураган, всех попустила, и побежала в "спорт". Я конечно понимаю, что согласно теории женской логики, - если хорошо поплакать и закатить истерику, то 2 х 2 будет 5. ;) Но, блин, есть очевидные вещи! И 50 "писак" только в этой теме, это же не 10 на весь форум. ;)
P.S. Этот форум в какой то степени держится и благодаря тебе. Так что не покидай нас. rose
-
6600 просмотров...
Никому не нужная тема ;)
-
Да просто всем интересно :popkorn:
до чего может довести паратоксикоз. :apstenu: :blyaaaaa:
-
Про смайлик :smile114: и не только ;)
КВН - Песня про... (http://www.youtube.com/watch?v=7xDhOB74f5w#noexternalembed-ws)
-
"... а караван идет!"
Наверное, это у нас такая национальная черта: умеем только друг-друга оплевывать или снежками закидывать, самое геройство - яйцами или зеленкой.
Что-то никаких результатов.
Что-то менять надо или нет?
-
Сережа, а каких результатов ты ждешь? Собрание было, все проголосовали, кто хотел - выступил. Да, не всем понравилось, да выглядело немного не так как хотелось.
Есть разное видение целей и ценностей ФПУ, есть люди которые манипулируют мнением других и есть те кто поддается такому влиянию, Наташка тоже есть.
Что бы ты хотел поменять?
-
Я уже писал:
."..Я думаю:
- все эти голосования необходимо отменить;
- выбрать честных, уважаемых всеми людей (человека 3), для реорганизации ФПУ;
- обязать организаторов соревнований обосновывать величину стартового взноса (дело для ревизионной комиссии) и отчитываться о расходах. Закрепить предельную величину прибыли, а излишки отдавать в фонд ФПУ;
- работать по действующему Уставу;
- организовать судейскую коллегию из людей, которым не нужны ни буковки, ни рейтинги, для того, чтобы исключить подтасовки."
-
по пункту 2 предлагаю: Струка, Белкина и Сухоцкого.
-
Я уже писал:
."..Я думаю:
- все эти голосования необходимо отменить;
- выбрать честных, уважаемых всеми людей (человека 3), для реорганизации ФПУ;
- обязать организаторов соревнований обосновывать величину стартового взноса (дело для ревизионной комиссии) и отчитываться о расходах. Закрепить предельную величину прибыли, а излишки отдавать в фонд ФПУ;
- работать по действующему Уставу;
- организовать судейскую коллегию из людей, которым не нужны ни буковки, ни рейтинги, для того, чтобы исключить подтасовки."
Я тебе скажу свое мнение только:
- голосования отменить нельзя, за ними стоят члены пилоты и их мнение нужно уважать.
- выбрать чесных, уважаемых ВСЕМИ не получиться аж никак, или будем голосовать до победы как за папу римского.
- "обязать организаторов" уже это звучит не логично, у нас слишком мало организаторов чтобы их к чему-то обязывать
- устав это всего навсего бумажка. Если бы федерация достигала своих целей и все пилоты были бы довольны то никто бы не читал устав.
- у нас и так есть коллегия и главный судья есть, а подтасовки иногда нужна самим пилотам чтобы попасть туда, куда они хотят и главное могут поехать. И тут опять нужно быть гибкими.
Вот уже два разных мнения, а всего нас больше 400. :)
по п.2, согласен, все решают люди, вот только механизма нету, нужна железная воля президента и президиума.
-
надо подумать
-
Возвращают деньги за неразыгранные!!! ВОЗВРАЩАЮТ!
вот и мне вспомнился случай из спортивно-сноубордического прошлого.
2010 год, франция, зажопное местечко Le Lac Blanc.
два дня кубок европы. первый день провели, все ок. на второй день захерачил дождь (сначала заморосило, потом ливень капец - причем по прогнозу было -10). стартовые всем вернули. при том, что трасса стоит, ски-пассы оплачены, делегаты напоены...
второй случай вообще аховый (произошел правда не со мной, но с моим тренером). декабрь 2010-го года, турция, эрзурум (большой город в жутком отрыве от цивилизации. со стамбула лететь пару часов, кругом глухомань).
погода спорная - снега недостаточно, небольшой минус и что-то сыпет. работают пушки, ребята очень надеются, что смогут насыпать нужное количество.
прилетают наши - три спортсмена, два тренера и мама одного спортсмена (чисто потусить поехала).
уже на месте становиться понятно, что снега мало.
в общем соревнования отменяют, тренер устраивает кипиш, ИМ ВОЗВРАЩАЮТ ДЕНЬГИ ЗА ОТЕЛЬ И ПЕРЕЛЕТ!!! короче народ неделю сидел в 5 звездах, мок в джакузи и отъедался!!!
А вы говорите бобик на гору оплачен ;D ;D
-
Ну раз пошла такая пьянка!
Деньги за перелёт возвращают... ;D ;D ;D
Короче, дело было в прошлом году. Прошёл я отбор на Суперфинал Кубка Мира, тот что в Мексике (это не о сноубордах).
Уплатил стартовый взнос.
Петрович и Белкин подстраховали с крылом...
И за две недели до начала вынужден был отказаться. Позвонил..., написал..., Лаура там есть такая. Тараканыча напряг, чтобы он на месте забрал денюжки.
Ответ был впечатляющим и ... конечно же безрезультатным. Мол ваш стартовый взнос, он уже давно ушёл на подготовительные дела, так что идите вы на йух товаристч.
Ничего не вернули!!! Кубок Миииииииира! ХвЫнал!!! dance
-
dimatrek , а в чем смысл турнирной таблицы?
-
Серега,
это форумный рейтинг, новое онлайн соревнование от ФПУ
-
... новое онлайн соревнование от ФПУ
;D ;D ;D
а добавьте мне в рейтинг еще два сообщения
И Наташе тоже ;D
-
Скажите, если я не состою в ФПУ, не будет ли потом такого, что мне откажуть в первом месте рейтинговой таблицы из-за этого?
-
Для тех кто лицокниге https://www.facebook.com/photo.php?fbid=587446284613625&set=a.290044141020509.75883.290001094358147&type=1&theater (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=587446284613625&set=a.290044141020509.75883.290001094358147&type=1&theater)