wings : Параплан : Парамотор : Планер : Кайт : Paragliding : Paramotoring : Gliding : Kiting : Форум
Общее => Федерация для парапланеристов => Тема розпочата: Сергій Прокопенко від Червень 01, 2009, 00:15:37
-
Проект запущен
Результаты и развитие событий будут освещаться на вот этом сайте http://liga.paragliding.in.ua
Внешний вид сайта и наполнение пока хромает. Но работа идет.
На сайте пока нет Положения. Это досадное упущение будет исправлено в ближайшие дни. Не кипишуйте. Если есть вопросы - задавайте мне в личку. Но лучше подождать.
-
Конечно, русский не является государственным, но было бы здорово где-то иметь кнопочку "RU", по нажатию которой появлялась бы возможность увидеть всё тоже, но по-русски.
И картинка с кубом частично наезжает на кнопку "Про Кубок України - Національну Лігу"
-
Конечно, русский не является государственным, но было бы здорово где-то иметь кнопочку "RU", по нажатию которой появлялась бы возможность увидеть всё тоже, но по-русски.
+1
-
Напоминаю, что в рамках Кубка-Лиги можно (и даже нужно) сформировать команды. ukraine
Як то кажуть,- гуртом і батько легше бити.
Команды желательно сформировать до начала Кубка Донбаса. :)
-
А команды только по территориальной принедлежности ???
-
Нет.
Команды формируются не по территориальному признаку, а .... по любви.... ;D или за бабки! ;D
Максимальное количество членов команды,- 6 человек.
-
Конечно, русский не является государственным, но было бы здорово где-то иметь кнопочку "RU", по нажатию которой появлялась бы возможность увидеть всё тоже, но по-русски.
И картинка с кубом частично наезжает на кнопку "Про Кубок України - Національну Лігу"
-1 :P ;D
А если серьёзно,то зачем? Что на украинском,что на русском цифры пишутся одинаково.
-
Конечно, русский не является государственным, но было бы здорово где-то иметь кнопочку "RU", по нажатию которой появлялась бы возможность увидеть всё тоже, но по-русски.
И картинка с кубом частично наезжает на кнопку "Про Кубок України - Національну Лігу"
-1 :P ;D
А если серьёзно,то зачем? Что на украинском,что на русском цифры пишутся одинаково.
какая глубокая мысль....
цифрами будет явно понятней, бинарный код? hex? ;)
-
Положение опубликовано http://liga.paragliding.in.ua/index.php/rules
Хочу чтобы все внимательно вчитались в пункт, какасающийся командных зачетов. Вчитались и вдумались, чтобы потом не было обидок.
Если есть вопросы - пишите в этой теме.
-
Маленькое напоминание организаторам этапов - при регистрации в бланках регистрации сразу пропишите графы - Команда в Кубке Украины-Нац.Лиге и Региональный зачет, просто просьба такая :)
-
На сегодняшний день получено уаедомление о создвании еще трех команд - Харьков, Могилев-Подольский,Львов в дополнение к уже выложенным на сайте Лиги. Списки будут обновлены в ближайшее время.
С сожалением должен ометить, что организаторы этапов прохладно отнеслись к сбору данных о региональном зачете. Скорее всего мы похороним эту идею - осталось два этапа и результаты будут абсолютно бесполезны.
-
Обновлены результаты Лиги по итогам Чемпионата Украины.
В работе подсчет командного зачета.
Сайт http://liga.paragliding.in.ua/index.php/results
-
Итоговая таблица Кубка обновлена по итогам Кубка Карпат. Проверяйте свои результаты
На сайте Кубка-Лиги можно скачать треки с Кубка Карпат. В ближайшее время будут опубликованы треки с Кубка Донбасса. Организаторы Чемпионата Украины "ложили" на Кубок-Лигу: на заданные вопросы ответов я не получил, результаты выпрашивали чуть ли не две недели. Ну чтож, это их право, запомним эту позицию и отношение к людям.
-
На сайте Лиги досьупні для скачивания треки с Кубка Донбасса 2009
http://liga.paragliding.in.ua/
-
Подсчитаны результаты Лиги с учетом Кубка Коктебеля.
Женский зачёт без изменений.
В общем зачёте лидирует Николай Соломко, второй Николай Струк, третий Андрей Витченко.
Командный зачет:
1. Львів-Кумулюс
2. Харьков
3. Пеппероні
-
Оскільки на сайті Ліги запитання недоступні, подаю тут:
Як суддя Ліги не одержував жодних протоколів. Перш за все цікавлять протоколи ЧУкр, які повинні були бути надані, згідно Положення про Лігу, не пізніше 10 днів по закінченню змагання. До них прошу надати протест чи скаргу щодо результатів першого завдання, де М.Соломко одержав спочатку нуль, а пізніше якийсь результат. Це питання ми обговорювали ще з О.Василишиним - його це питання теж цікавило. До речі, неясно хто ж був головним суддею pre PWC: ні в Положенні, ні у фільмі нічого не сказано. Без протоколів по ЧУкр і Кубку Коктебеля з усіма протестами і результатами їх розгляду остаточні результати Ліги не можуть бути затверджені
Леонід Сніцарук.
-
Уважаемый Леонид, Вы поднимаете вопросы, которые в большей степени, на мой взгляд носят формальный характер.
Я бы даже сказал, что Вы в какой то степени "занимаетесь буквоедством".
Посему мной, как вице-Президентом ФПУ ответом будут тоже вопросы:
Як суддя Ліги не одержував жодних протоколів.
Вопрос №1. Кто Вас назначал судьёй Лиги и где этот документ?
Перш за все цікавлять протоколи ЧУкр
Вопрос №2. Меня например больше волновала ситуация по Кубку Донбасса, на котором "за уши притянули" день соревнований, который был Вами в том числе признан как такой, что не состоялся. Что вы скажите на этот счёт?
До них прошу надати протест чи скаргу щодо результатів першого завдання, де М.Соломко одержав спочатку нуль, а пізніше якийсь результат. Це питання ми обговорювали ще з О.Василишиним - його це питання теж цікавило.
Про протест или жалобу на "перше завдання , де М.Соломко...." мне лично ничего не известно, хотя я принимал участие в этих соревнованиях, постоянно общался с организаторами, судьями, смотрел доску объявлений.
Вопрос №3. Кто из пилотов подавал протест или жалобу?
До речі, неясно хто ж був головним суддею pre PWC: ні в Положенні, ні у фільмі нічого не сказано.
В фильме действительно об этом ни слова. Пересмотрел два раза...
Вопрос №4. Для каких целей лично Вам знать кто был главным судьёй на pre PWC ? Вот я не знаю кто был главным судьёй и сплю спокойно...
Без протоколів по ЧУкр і Кубку Коктебеля з усіма протестами і результатами їх розгляду остаточні результати Ліги не можуть бути затверджені
Протоколы все есть. Результаты Национальной Лиги утверждены исполняющим обязанности Президента ФПУ - Колесником Алексеем.
P.S. С Сашей Василишиным я много общался тоже. И в первую очередь, до хрипоты, по двум вопросам,- ФПУ должна быть Федерацией ДЛЯ парапланеристов и в ФПУ должно быть минимум бюрократии, бумаготворчества и сувания палок в колёса...
-
Протестов на ЧУ не было.
До них прошу надати протест чи скаргу щодо результатів першого завдання, де М.Соломко одержав спочатку нуль, а пізніше якийсь результат.
Соломко Коля протестов и скарг не подавал.
На PrePWC нет должности главного судьи, есть должность МитДиректора, наблюдателя от FAI и PWC. И GPS контроль.
Пост МитДиректора занимал Горан Демишковский ( для тех кто не знает - директор PWC)
GPS контроль осуществлял Георгий Джорданов ( GPS контроль на Чемпионате Европы и других крупных соревнованиях).
Результаты ЧУ лежат на сайте соревнований ( там же лежат и все треки). Офицально от организаторов отправлен Украинский зачёт.
По всем вопросам связаным с ЧУ обращайтесь к организаторам +38050-364-01-33 Перевалов В.Л.
-
Я, Соломко Николай Николаевич, никаких протестов на ЧУ не подавал.
ПС. Не понимаю, зачем начинать снова бюрократию и никому ненужные разбирательства?
Все участники остались довольны, отлично полетали, организация эвента супер, в ФАИ результаты приняты и очки подсчитаны! fly
В Лиге результаты тоже были подсчитаны и обнародованы!
Пан Леонид, при всем уважении, НА КАКОГО ..... Вы это делаете?
-
...НА КАКОГО .....
Есть положение про Лигу, там написано чего делать.
Зато теперь есть повод подправить положение на следующий год.
Я за то чтоб количество тасков, идущих в зачет, коррелировало с количеством разыгранных тасков.
-
по поводу результатов ЧУ , которые пошли в зачет Кубка-Лиги : как только я их получил я заметил несоотвествие "цифр" и задал вопрос єлектронной почтой Владимиру Перевалову. Ответа я не получил и предположил что на сайте лежат предварительные результаты а присланы окончательные, либо мне прислали украинский зачёт. Сегодня состоялся телефонній разговор, в результате которого стало понятно что суддейской коллегии Кубка прислан был украинский зачет. С другой стороны, по всем этапам к подсчтеу принимались ОБЩИЕ зачеты, с иностранцами и тд.
Итогом телефонного разговора стала идея прислать организаторами общий зачет, конечно пересчитывать результаты в конце сезона это форс-мажор. Результаты в верхней части таблицы врядли изменятся, а вот внизу и середине возможны перстановки.
Еще раз хочу отметить, что Национальная Лига - Кубок Украины это очень серьезное мероприятие. Именно так. Результаты Лиги расматриваются PWC как основание для присвоения рейтинга и допуска на этапы PWC
-
И почему это они не корррелировали в этом году, поясни, пожалуйста?
-
Уважаемый Андрей!
Ты – человек известный, хороший пилот, но хамить не надо, особенно старшим.
Во-первых, Леонид Сницарук записан в судейскую коллегию на сайте Национальной Лиги Украины и, как человек честный, пытается исполнять свои обязанности.
Во-вторых, результаты соревнований должны быть оформлены документально и все должны знать и видеть, как и почему такие результаты.
В-третьих, все жалобы и протесты должны подаваться в ходе проведения соревновании.
Если вам не нужны судьи, и вы будете распределять места по-понятиям, то, пожалуйста, мы не будем вам мешать, но тогда делайте все сами. Однако я боюсь, что у вас будет такой же бардак, как и везде на Украине, что видно из анализа этой переписки.
-
To: TSP
Сергей, я не считаю, что своим постом нахамил Леониду.
Я ответил в том же тоне, что и был задан вопрос.
Заслуги Сницарука никто не умоляет, но чтобы задавать такие вопросы открытой аудитории, надо быть готовым и отвечать.
Из поста, кроме конструктива по поводу передачи протоколов в десятидневный срок, всё остальное либо не имеет никакого отношения к делу, либо вносит сумятицу там где её то и не было.
Леонид прекрасно знает кто ведёт сайт Лиги, кто подсчитывает очки, кто организовывал соревнования, кто в конце концов в руководстве Федерации,- то есть все те, кто за две минуты и без излишней болтовни может ответить на все вопросы.
P.S. Я так и не услышал, как главный судья Кубка Донбасса допустил фальсификацию результатов одного из дней соревнований.
-
Когда группа людей, очень уважаемых людей, договаривается о результатах соревнований по телефону или по закрытому информационному каналу, то это и называется по-понятиям.
Претензии к судейству разбираются в ходе проведения соревнований или на заседании судейской коллегии.
-
Когда группа людей, очень уважаемых людей, договаривается о результатах соревнований по телефону или по закрытому информационному каналу, то это и называется по-понятиям.
Серёга, извини, но ты ерунду пишешь.
Не договариваются по закрытому каналу, а выясняют те вопросы, на которые нет у НИХ ответов.
Это разные вещи.
Если Леониду что то не понятно или чего то у него нет, то это не значит что не понятно всем или этого нет ни у кого.
А так он выждал паузу... в конце Лиги ... ... выдал "на всю страну",- Я типа тут был главный, а вы типа мне не дали протест на Соломко... поэтому я вас всех имел ввиду...
P.S. Лига действительно очень важное мероприятие. И оно было впервые на Украине в этом году. И сбои могли быть.... Могли... Но принципиальных сбоев не было. Были неточности "процессуального" характера,- не сдавались вовремя протоколы, не указывали главных судей и т.д.
Вцелом всё прошло хорошо. И результаты ни у кого не вызывали сомнений ... до сегодняшнего дня.
-
Я же говорю, если судьи вам не нужны, то и не записывайте нас никуда.
Если Леонид в судейской коллегии Лиги, то он обязан видеть материалы и засвидетельствовать их правильность. Этими материалами могут быть электронные копии.
Если он это не должен делать, то и не пишите его в список. Напишите, что результаты подсчитал Прокопенко после телефонного разговора с тем-то и тем-то, и да будет так, и без бюрократии.
-
Андрей, я никого не обвиняю, но чтобы не было ни у кого никаких обид и претензий, все должно делаться правильно и без бюрократии не обойдешься.
-
И почему это они не корррелировали в этом году, поясни, пожалуйста?
В положении написано, что берутся 6 лучших результатов.
А если б была корреляция, то написали бы 30% от разыгранных тасков.
Поэтому предлагаю в положении вместо "сумою 6(шести) кращих" написать "сумою N кращих ", N = 2/5 от розіграних вправ
-
...чтобы не было ни у кого никаких обид и претензий, все должно делаться правильно и без бюрократии не обойдешься.
Точно, и парткнижку пилотам. И протоколов побольше ;D
Парапланеризм и бюрократия, звучит похоже... clizma ;D
-
Алексей, это все технические детали. Я думаю, что это можно решить на собрании по выборам президента ФПУ. Одновременно надо выбрать судейскую коллегию и поручить ей осуществлять механизм проведения соревнований.
Уважаемый Юра, проведите одно соревнование, потом поговорим.
-
То: Алексей Савельев
Что то мне не очень понятно с этой корреляцией. :suicide:
Можно на пальцах.
-
Между прочим Уважаемый Юра уже участвовал в организации ЧУкра )))
Думаю он знает о чем говорит.
-
Тогда прошу прощения. :suicide:
-
Все нормально :)
Кстати, если одна из целей Лиги -- участие в этапах PWC, то можно взять с них пример. Там нет Главных судей. Поэтому и мы можем отказаться. Одной проблемой будет меньше :)
-
Отлично, если еще отказаться от GPS-ов, стартового окна, .... - будут не полеты, а мечта. dance
-
Я написал "главный судья" (тут больше букв, чем в "GPS") ;D
-
Но судить то кто-то должен? Подсчитывать результаты, .....? Все равно как его назвать.
-
Честно говоря, Сергей, в том первом варианте Положения, который был предоставлен для обсуждения Президиуму, был обозначен только один судья. В итоге так и получилось. Один человек создавал, считал, писал...
Но это все фигня.
На лицо процедурная проблема. Чисто техническая. Такое случается. К сожалению еще не со всеми заинтересованными людьми проведен обмен мнениями. Но я думаю завтра все, с кем я еще не обговорил сложившуюся ситуацию, будут с в ключенными телефонами :)
И еще маленькое такое пожелание - не спешите говорить и писать то, о чем потом будет стыдно вспомнить :)
-
Извините, ни разу не вникал, что такое эта Лига, не интересует меня бюрократия, trava
но "давайте говорить о вкусе устриц с теми, кто их ел" (C) clizma
Уважаемые Леонид Адамович и Сергей Павлович!
Еще не встретил ни одного негативного, или даже точнее скажу непозитивного отзыва про ЧУ-2009 от его учасников. bravo
Соревнования прошли на очень высоком уровне, получились однозначно самые результативные за всю историю национального парапланеризма, самые удачные и безопасные.
Организация соревнований была просто блестящей bravo У нас такой еще никогда не было...
Очень жаль, что Вы этого не увидели, мне кажется, что тогда бы не было таких вопросов.
Ваши наезды вызывают как минимум недоумение...
А действительно, зачем Вы это делаете?
-
Жаль, Леонид, что так вышло. Теперь Вам нужно будет ВСЕМ, кто прочитал эту тему, доказывать, что вы болеете за дело, а не демонстрируете свою значимость...
Вместо выступления на открытом форуме типа "я тут слышал о каких-то протестах и пока не увижу бумаг, ничего не знаю", нужно было сделать два-три звонка "вовлеченным" людям типа "давайте оформим бумаги".
"Забор" ((с) и светлая память) хорош для обмена мнениями, а не для решений.
Предлагаю перейти в "закрытый канал" и на "раз-два" снять вопрос.
-
А осень только начиналась.. :(
Серега, надо четче выписать процедуру, причем максимально упростить чтобы не было кривотолков.
Поскольку первые блины обычно не очень выходят, и люди не всегда думают/пишут так как вы их поняли, пилоты, будьте снисходительнее, вежливей при виртуальном общении.
"На вас дети смотрят" (с) :)
-
Уважаемые друзья!
После проведения КК 2009 мы описали (на http://paragliding.in.ua/index.php?option=com_smf&Itemid=21&topic=3840.60) весь процесс судейства, все возникшие проблемы и все судейские решения. Все результаты и треки находятся на сайте Лиги.
Мне кажется, что это нормальный результат проведения соревнований.
Процесс судейства в ФПУ находится на стадии становления, и мы должны его формализировать, иначе нам нечего делать в мировом ФАИ-сообществе.
Ваш судья, которого вы же и избрали, хочет, после неоднократных обращений и перед утверждением результатов спортивного года, узнать, что же он утверждает.
И это сейчас называется склокой? И за это сейчас надо просить прощения? Ну, знаете!!!
И что же это за судейские решения, о которых можно говорить только по "закрытому каналу".
.
-
Ваш судья, которого вы же и избрали, хочет, после неоднократных обращений и перед утверждением результатов спортивного года, узнать, что же он утверждает.
Правильнее сказать "один из Ваших судей, избранных Президией ФПУ.."
http://liga.paragliding.in.ua/index.php/sudeyskaya-kollegiya (http://liga.paragliding.in.ua/index.php/sudeyskaya-kollegiya)
Так как их трое..
Почему бы судейской коллегии не обсуждать эти вопросы коллегиально?
Этот форум читают сотни пилотов из разных стран и многим просто непонятны вопросы заданные Леонидом Адамовичем.. Например я только что первый раз прочел Положение, чтобы понять о чем вообще этот сыр-бор. ukraine
P.S. Хотя конечно это тоже развлекуха - пофлеймить в отсутствие погоды на тему Лиги pivasik
Но раз избран такой путь общения со своими коллегами-судьями (на всю необъятную советскую страну), не обижайтесь на тех кому просто охота постебаться clizma
-
Ваш судья, которого вы же и избрали, хочет, после неоднократных обращений
Сергей, а скажи, к кому лично Леонид НЕОДНОКРАТНО обращался?
Ну вот к кому, до написания своего вчерашнего поста?
Правильнее сказать "один из Ваших судей, избранных Президией ФПУ.."
[url]http://liga.paragliding.in.ua/index.php/sudeyskaya-kollegiya[/url] ([url]http://liga.paragliding.in.ua/index.php/sudeyskaya-kollegiya[/url])
Так как их трое.. почему бы судейской коллегии не обсуждать эти вопросы коллегиально?
+1
Вот Саня всё правильно написал.
Судей в Национальной Лиге трое,- Сницарук, Колесник и Прокопенко.
Прокопенко к тому же является судьёй-"оформителем",- собирает протоколы, заносит данные в таблицу и т.п.
Мне вот ещё раз интересно, а задавал ли Леонид вопросы, по которым ему что то непонятно непосредственно ещё двум своим коллегам?
Или всё же цель поста сводилась к тому что все забыли про Сницарука, так вот же он я!
-
Предлагаю обсуждение прекратить, я лично у же со всеми поговорил, кого єта тема персонально зацепила.
Тема себя исчерпала. Вопросов относительно ЧУ, протестов, результатов у Главного судьи Лиги Леонида Сницарука нет.
Пересчет результатов Лиги проводиться не будет
На будущее просто учтем стиль общения организаторов мероприятий и их отношение к окружающим и будем делать поправки на это.
-
То: Алексей Савельев
Что то мне не очень понятно с этой корреляцией. :suicide:
Можно на пальцах.
предлагается не фиксировать количество упражнений по которым считается результат, а сделать это количество зависимым от количества разыгранных упражнений во всех этапах.
Это позволит снизить "везучесть" и объективней оценивать достижения спортсменов.
В связи стем, что сам принимал участие в подстчете очей на нескольких соревнованиях Есть еще проблемка с использоваными формулами подсчета. Они точно на всех соревнованиях были разные. Отклонения не оч большие, но глядя на плотность результатов в общей таблице, нада щепетильней к этому относиться.
Алексей, это все технические детали...
извините, что с такими мелкими проблемами влажу в такой серьезный разговор))
По поводу Разыгранного/неразыгранного дня на кубке Донбаса.
Лишний день появился когда посчитали национальный зачет, т.е. исключили не украинских пилотов, в соревнованиях с малым количеством участников, это очень сильно влияет на результат.
Учитывая имеющийся опыт в положении нужно четче прописать порядок расчета очей по упражнению.
-
Лёша там все расписано, и про формулу и тд. А вот как соблюдали устроители это Положение - я не знаю, как и не знаю как писали протесты, как расчитывали/пересчитывали дни и тд. Я не контролирующий орган. И много раз писал уже что организаторам нужно быть внимательнее, а если чтото не понятно , то не постесняться спросить.
Выводить средний бал это круто конечно. Но вот смотрю я на получившиеся результаты и противоречий не вижу. Мне сейчас нет времени все расписывать, на полеты едем, но Лёша - там все продумано и обсосано с кучей аргументов "за" и "против". Кроме определения достойных я закладывал еще и некоторый воспитательный и развивающий момент в Лигу. Кароче, будет у меня больше времени распишу или расскажу тебе лично.
-
А вот как соблюдали устроители это Положение - я не знаю,
Если не соблюдается Положение, может это из-за его кривизны в некоторых моментах.
..Я не контролирующий орган...
Судья может и не контролирующий орган, но всетаки не просто калькулятор.
...но Лёша - там все продумано и обсосано с кучей аргументов "за" и "против". ...
Хоть чтото идеальное в этом мире.
-
..Я не контролирующий орган...
Судья может и не контролирующий орган, но всетаки не просто калькулятор.
Здрасте, ну уже заговорились. Я не спортсмен, но активный болельщик. Читаем первоисточник:
Стаття 22. Спортивне суддівство
Контроль за дотриманням правил спортивних змагань, що містять вимоги до учасників змагань, а також до спортивних споруд, спорядження, обладнання, умов і порядку визначення переможців змагань та до їх результатів, а також фіксування спортивних результатів здійснюють спортивні судді. ;D
-
Серёга, я тебе больше скажу ;)
Громадські організації фізкультурно-спортивної спрямованості (добровільні спортивні товариства, спортивні федерації, клуби тощо) реалізують завдання, визначені у статті 2 цього Закону, на всіх рівнях і напрямах фізкультурно-спортивної діяльності у взаємодії з державними органами, профспілками, іншими об'єднаннями громадян, суб'єктами підприємництва, відповідними міжнародними організаціями.
Умови та порядок проведення змагань встановлюються їх організаторами, якщо інше не передбачено актами законодавства або відповідними міжнародними правилами.
Я к тому, что если мы что то делаем в рамках FAI,- то приоритетным для нас должны являться положения, правила, инструкции... традиции FAI, а в рамках PWC - PWC.
И тут получается интересный момент, все пять соревнований которые входят в состав Национальной Лиги имеют статус FAI (одно из них - ЧУ -2009 имеет ещё и статус PWC - pre PWC). Статус соревнований FAI допускает судейство как таковое... как мы его все понимаем.
Но Национальная Лига, которая слава Богу в этом году заработала, делается исключительно для PWC (FAI оно не нужно), для определения дополнительного рейтинга PWC и отсылаться будет только в PWC. В пределах Украины и в рамках FAI результаты Национальной Лиги не имеют никакого значения. Разве что потешить своё самолюбие. :)
А прикол заключается в том, что в рамках PWC нет такого понятия как СУДЬЯ.
Директор соревнований- есть, комитет безопасности -есть, "мальчик"-GPS-контроль- есть, судьи - нет.
-
Так, а кто же разруливает сложные ситуации, налагает штрафные очки, допускает и отстраняет от соревнований, утверждает правильность результатов? Да "хоть Ванькой назови", но кто-то это делать должен.
-
Андрей заинтриговал с судьями на PWC. Полез искать - болельщик должен знать правила! ;) Если почитать к примеру это http://www.paraglidingworldcup.org/sites/new.pwca.org/2009%20COMPETITION%20RULES_Draft%204.pdf Судей нет, но по полномочиям Директор, очевидно, и есть главный судья - т.е. тот самый "Ванька" (стр.15) ukraine
-
Но помимо этого миддиректор решает еще и кучу других вопросов абсолютно не относящихся к судейству.
И тут возникает вопрос "А зачем платить больше?"(с)
-
6.1 Meet Director
The Meet Director’s first prerogative is to manage ALL sportive aspects during the event.
He is responsible of applying the rules. He must ask the Technical Delegate for advice before
applying a penalty.
(http://www.paraglidingworldcup.org/sites/new.pwca.org/2009%20COMPETITION%20RULES_Draft%204.pdf)
Простой текст, я думаю что переводить не нужно.
Директор соревенований - Meet Director,- управляет соревнованиями и разруливает все вопросы.
Хотите назвать его "ванькой",- да нет проблем, но надо учитывать две вещи:
1. У этого "ваньки" делов в разы больше чем у судьи в нашем понимании.
2. "ванькой" может быть любой достойный быть "ванькой", и не обязательно со статусом судьи.
-
1. У этого "ваньки" делов в разы больше чем у судьи в нашем понимании.
Горан прекрасно справился :)
-
2. "ванькой" может быть любой достойный быть "ванькой", и не обязательно со статусом судьи.
Наглядно про Meet Directora ;D Извиняюсь за флуд
-
Но должен же быть честный, понимающий в полетах человек, который может подсчитать результаты,разобраться в треках и принять решение в сложной ситуации. Тот, которому все доверяют, и который является арбитром в спорах, и последней инстанцией, решение которой окончательно. Весь спорт так работает, либо мы чем-то существенно отличаемся?
Объединение в одном лице всех функций ни к чему хорошему не приведет: будет неразбериха, летные проишествия, .... Такого не бывает - у него все равно будут подчиненные, которые отвечают за свою часть работы. У нас тоже есть директор соревнований, отвечающий за их проведение. Главный судья отвечает за спортивную часть.
Могу сказать, что хотя последний КК 2009 мы проводили с Леонидом, но после его завершения я дня три ел валерьянку и "убил бы любого парапланериста, который появился бы на моем горизонте".
-
..А прикол заключается в том, что в рамках PWC нет такого понятия как СУДЬЯ.
Понятия может и нет, но представитель от их офиса присутствует.
В Индии в прошлом годе регулярно выступал на брифингах.
-
Очки за Кубок Коктебеля просто никакие... Видимо, из-за малого количества участников и невысокого суммарного рейтинга.
Немного поменялись рейтинги первой девятки без изменения общих позиций.
Злюка, ты поднялся в национальном рейтинге на три позиции! fly
Кот и Глеб параллельно съехали на одну позицию - их уделал Парабомж(Толик) ;D
-
Объединение в одном лице всех функций ни к чему хорошему не приведет: будет неразбериха, летные проишествия, .... Такого не бывает - у него все равно будут подчиненные, которые отвечают за свою часть работы. У нас тоже есть директор соревнований, отвечающий за их проведение. Главный судья отвечает за спортивную часть.
Сергей, не обижайтесь, после ваших постов такое ощущение, что борьба идет только за светлую корочку с надписью ГЛАВНЫЙ судья.
На пивиси, по какому-то странному стечению обстоятельств, не возникло неразберихи и бесчисленных ЛП. ;)
-
Борьба, не борьба, а в нашей стране, в любом виде спорта, пока есть должности: "Судья на старте", "Судья на финише", "Главный судья соревнований", "Секретарь" и т.п.
Спор по сути не о чем. Мало того, если есть положение о соревнованиях их нужно выполнять, и знать к кому обращаться по каким бы то ни было вопросам.
PWC, я так понимаю совсем другая организация, и у них таких должностных лиц нет или по другому называются :) . Вот и все.
Для сравнения возьмите любое другое положение о соревнованиях (других видов спорта). Там практически все то же что и в парапланеризме.
Еще раз напоминаю о том, что речь об соревнованиях которые проводятся на территории Украины, или украинцами.
И еще, уверен в том, что у нас не много соревнователей, которые заморачиваются изучением положений, потому и возникают такие ситуации, и трения.
-
Очки за Кубок Коктебеля просто никакие...
Потому что не важно как летают, а важно как считают.))))
если дистанции ставили такие короткие значит нада было номинальную дистанцию не 40 , а 20 сделать. И еще ченить подправить в формуле)
-
Очки за Коктебель правильные и победитель закономерный :) или вы хотите за два потока по ветру каждый день по тысяче очей получать? Тут вообще много всякого можно понаписывать, и на ровном месте опять кого-то обидеть.
Я имел общение в закрытой ветке по всем этим вопросам (не Коктебель, а очки, результативность и тд) и повторять его снова не хочу :)
-
Я вообще только в самом конце соревнований узнал, какие ном. дистанции у нас задавались... ???
Но я не виноват - "собачье дело пилота - летать, как ему скажут"((с) Ильич) ;D
В общем, конечно же, логично - дистанции маленькие, участников мало - вот такие очки и получились.
Iтак, iтогi подведьом - есть над чем подумать перед проведением следующих Кубков. fly
-
Ну, наконец-то все начали понимать важность судейства, что от того, какие коэффициенты в программе поставит судья в начале соревнований, будут зависеть очки, получаемые в их конце. Этим должны заниматься знающие люди, которым все доверяют. Это международная практика и мы тут ничего нового не выдумываем.
Нам бы надо классифицировать наши соревнования, установить для каждого разумные коэффициенты, стандартизировать используемое программное обеспечение и систему судейства. Тогда не будет недоразумений. pivasik
-
Очки за Коктебель правильные и победитель закономерный :) или вы хотите за два потока по ветру каждый день по тысяче очей получать?
Какой-то субъективный и предвзятый подход. При чем здесь два потока? А сколько потоков достаточно, чтобы соревнования стали достойными 1000 очков? Леха Тараканов летом на чемпионате Словении в Железниках обработал один поток за весь полет, взял финиш - это нормально для мастера http://www.klub-krokar.si/slo_open2009/index.php?subpage=rezultati&lng=en (таск 1). Получил нормальные очки. Неужели Кубок Коктебеля заранее занесен в списки ущербных? Не понимаю, почему нельзя настроить соревновательный подсчет для крымских условий так, чтобы победитель получал 1000. Куча примеров, когда задания ставятся короткие, а очки получаются высокие. Тут нужно разобраться, а не расставлять соревнования по непонятному ранжиру - короткие трудные полеты тоже могут оцениваться по самому высокому прайсу, просто надо понять как настроить формулу для конкретных условий и состава участников.
-
Андрей, два потока это образно...
Можно и формулой играть, та как угодно, это же спорт :)
На словах у нас все неспортсмены, а на самом деле глотки друг другу перегрызут за эти циферки :)
Лучше не ворошить эту тему, стопудово появятся оскорбленные и обиженные. А оно того не стоит.
-
Лучше не ворошить эту тему,
зря, разобраться в оптимальности настроек формулы стоит, в выигрыше будут все. Я например не разбираюсь пока в этих тонкостях, а надо бы. Тем более в таких тонкостях должны очень хорошо разбираться именно организаторы и судьи, раз уж такие есть.
И это все-таки не просто "циферки", это оценка усилий спортсменов - для них это серьезно, для кого-то может и нет. А соревнования для спортсменов.
-
О спасибо за ссылку Андрей! Я просил Сергея прислать мне подобное на тему задач - они ведь в компьютер их вбивали наверное, просто скриншот сделать.
Одной из задач Лиги было создать базу по всем нашим соревнованиям, чтобы собрать статистику и просто проанализировать ЧТО и КАК мы летаем.
-
Да мы за полтора набора вообще-то долетали!! ;D Это гораздо круче, чем за два! ;D
Это должно здоровенным коэффициентом учитываться!!! ;D
Даешь 1200 очей за долет до Меганома!!!! ;D ;D
ПС. Жаль нету смайлика "ржунимагу пацсталом" ;D ;D
-
На сегодняшний день посчитаны результаты Лиги по результатам:
Кубка Днестра
Кубка Донбасса
Кубка Крыма
Чемпионата Украины
Чемпионата винницкой области
Кубка Коктебель.
В этом году у нас стало на два этапа больше - успешно, на хорошем уровне и с неплохими резульататми участников проведены Кубок крыма и второй Чемпионат Винницкой области.
Я думаю что уже можно объявить победителем Национальной Лиги - Кубка Украины 2011 Николая Соломко. Он же "по совместительству" и Чемпион Украины 2011 года :)
В женском зачете лидирует Свтелана Билык.
Результаты на сайте Лиги http://liga.paragliding.in.ua/index.php/results
-
Серега,Большое Спасибо за проделанную работу!!!!
-
Сергей спасибо за оценку! :)
Обращаюсь ко всем - проверьте свои результаты и результаты товарищей, если вы их знаете :) после некоторой паузы на "выявить ошибки" данные пойдут в PWC.
-
Поздравляю и ура чемпионам!!! Удачи в следующем году!!!
-
Серега! Интересно ,как наши внутренние рузультаті Лиги отразятся в Мировом Кубке.
-
Сергей, хорошо отразятся результаты - насколько мрне известно, у тех, кто допущен к участию в ПВЦ результаты Лиги сыграли не последнюю роль.
Напомню всем, даже если Вы не член ФАИ, не платите взносы, не имеете спортивной лицензии ФАИ, то это НЕ знеачит что вы не можете учавствовать в этапах Кубка Мира. Проверьте свои данные, введите свои результаты. Конечно, если вы не в первой пятерке-десятке в Лиге "буквочки" будут "неочень" , но можно попытать счастья, а вдруг... :)
ЗЫ на сеголдняшний день найдено пять ошибок. Это много, правда и этапов и участников стало больше.
-
А подскажите, пожалуйста, где можно увидеть результаты Чемпионата Винницкой области?
-
В разделе Федерация для парапланеристов"2-ой Чемпионат Винницкой области"
-
Последний отсчет - сегодня вечером отправляю результаты Лиги в PWCA. проверьте свои результаты еще раз.
-
Товарищи, может быть пора пересмотреть систему подсчета очков в Лиге Украины. У же два года вопрос не решается. ukraine
Система, мягко говоря не совершенна.
Смотришь схему подсчета и становится не по себе. :-!
Есть предложение оценивать не по " тысячам"очков на любом таске, любого этапа в году, а привязывать эти очки к FAI рейтингу соревнования.
PS: Для тех кто не в теме: в лиги сейчас проще всего Украинскому пилоту заработать нормальную Букву PWC .
-
Глеб, а у нас не все соревнования FAI, как быть сними?
-
Глеб, а кто по твоему мнению не заслуженно попал в первую десятку? Касимыч или Шарабханов?
А вообще в лиге реально проходные первые три места. У меня в прошлом году было, как и у тебя сейчас, шестое место, и я ни на один этап селекцию не прошел.
-
Костя, вопрос не в моем месте в Лиги, к личностям здесь вобще нет никакой привязки.
Вопрос в том, что за "недотаск" на Кубке Крыма или Донбасса имеем 1000 очков, а за "Первым среди Хохлов на ЧУ" - 600.
А разница в сложности добиться этого результата, - колоссальная.
Есть этапы где по 20 человек участвуют, там штуку заработать - вообще париться не надо
Глеб, а у нас не все соревнования FAI, как быть сними?
Либо регистрировать, либо делать вводить свои коэффициенты по количеству и "Крутизне пилотов"
Либо повышать кол-во очков в таске на ЧУ
-
Глеб, а если на Кубок Крыма в этом году приедет, допустим, первых 50 топ-пилотов из рейтинга ФАИ, а на ЧУ всего 5, тогда как считать?
Пока вижу такой выход: заработанные спортсменами очки умножать на коэффициент Pq соревнования, в котором они заработали эти очки.
Коэффициент Pq - это коэффициент рейтинга соревнования по ФАИ.
Посмотреть их можно здесь:
http://civlrankings.fai.org/?a=327&ladder_id=3&ranking_date=2012-01-01&
-
Вопрос в том, что за "недотаск" на Кубке Крыма или Донбасса имеем 1000 очков, а за "Первым среди Хохлов на ЧУ" - 600.
А разница в сложности добиться этого результата, - колоссальная.
Как по мне то это преимущество для ТОПов, едешь на кубок - выигрываешь "недотаски" на шару и вуаля - очки в кармане!
Насколько я помню то именно это ставилось как цель в прошлом сезоне - привлечь ТОП пилотов на региональные соревнования. И не надо ничего менять, надо ездить на кубки ;-)
-
Юра, немножко абсолютно не так - цель была сильно глобальней.
Создавая Лигу мы преследовали цель дать дорогу в PWC всем НАШИМ пилотам. Не важно топ это или не топ, дать шанс ВСЕМ. И имеющим спортивную лицензию ФАи и не имеющим.
Где то так
-
попытка поменять систему была предпринята.
Инициировал в своё времмя эту попытку я.
Примеры подсчета были представлены Президиуму.
Президисм успешно похоронил эту попытку.
-
Вообще всю систему Лиги нужно реформировать. Это касается не только Лиги. но и других наших соревнований.
...
Вопрос в том, что за "недотаск" на Кубке Крыма или Донбасса имеем 1000 очков, а за "Первым среди Хохлов на ЧУ" - 600.
А разница в сложности добиться этого результата, - колоссальная.
Есть этапы где по 20 человек участвуют, там штуку заработать - вообще париться не надо
Глеб, а у нас не все соревнования FAI, как быть сними?
Либо регистрировать, либо делать вводить свои коэффициенты по количеству и "Крутизне пилотов"
Либо повышать кол-во очков в таске на ЧУ
Глеб, очки на ЧУ за прошлый год - это их реальная стоимость, тех самых тасков. вот и все.
Если организатор знает методику подсчета очков то он может по любому ей воспользоваться. Низкие очки на украинских этапах в прошлом - это как раз от "незнания" методики :)
С другой стороны, если так легко эти "тыщи" на местных Кубках - так поедьте и заработайте - делов то.
Глеб, я с тобой полностью согласен, чтобы добавить конструктива в обсуждение и просто провести ликбез среди участников соревноаний и организаторов предлагаю кому-нибудь расписать формулу подсчета очков. расписать как и на что влияют коэффициенты и перемнные в этой фоьрмуле. Вы возьмётесь?
-
"Слёзы" по ЧУ вообще не уместны - результаты его этого соревнования учитываются целых три раза в разных рейтингах, лигах и тд и тп. - при этом представительство УКРАИНСКИХ пилотов на ЧУ прошлого года сильно меньше чем должно было быть. Думайте и решайте сами.
-
Особенно интересно было бы посмотреть на модель описывающую как меняются результаты соревноания от состава участников. АУ математики - кто-нибудь, сделайте титанический труд ! :)
-
Глеб, я по кубку Донбасса не согласен с твоим постом, что там было просто их, 1000 очей, заработать. Там (в формуле ФС) были выставлены высокие требования к задаче и соревнованиям в целом.
В отчете по таску есть эти магические цифры. И по ним видно, на сколько ценны параметры таска и соревнований. Серега, правду пишет. Мало кто знает и понимает значимость этих циферок и откуда ноги растут у этих же циферок.
т.к. Когда то на это потратил кучу времени :) , в двух словах попробую описать психологию соревнований и подсчет очей с помощью ФС. (не путать с рейтинговостью соревнований по формуле WPRS в ФАИ)
Особо не важно, какое количество пилотов приняли участие в соревнованиях :) (это чтоб заработать 1000).
Единственное, на что влияет количество и качество (на сколько пилот высоко стоит в рейтинге ФАИ) участников, это очки которые потом начисляются по формуле WPRS в ФАИ.
Мало того. ФАИ поменяло взгляды на справедливость подсчета очей. И с конца 2009 или начала 2010 календарного года ФАИ включает в список для правильного подсчета рейтинга, пилотов, которые не имеют лицензии!!! Тем самым, не удешевляет стоимость заработанных очков по WPRS, пилотами с лицензией :)
Что важно для начисления очков в рейтинге ФАИ? Тесть рейтинговость соревнований:
Какие пилоты участвуют в соревнованиях (чем выше рейтинг в ФАИ, тем дороже соревнования), что было успешно сделано на, ЧУ 2010 и, ЧУ 2011, для поднятия рейтинговости соревнований.
Составляющие:
Все ли пилоты стартовали после постановки задачи на день. Как пилоты летают (долетают ли до финиша), кучно летают или не очень (относится к времени, которое было потрачено на таск, не установленное, тесть номинальное).
Теперь про правильный и справедливый подсчет очей за таск и в общем, соревнования:
Какие задачи могут ставиться для данного контингента пилотов. Какой % пилотов потенциально может выполнить эти задачи. Выбор параметров для подсчета, установка и их неизменность на протяжении всех соревнований. И еще куча всякой байды...
К стати: Разброс по очкам за упражнение при этом может зависеть от правильности настройки формулы. И чем больше разброс по очкам между участниками, тем правильней выставлена формула.
Как-то так :)
-
Итого:
Вариант 1
три таска на региональном кубке по 1000 очей = за соревнование от ФАИ - 11 (например)
Вариант 2
три таска на крутом соревновании по 500-600 очей = за соревнование от ФАИ - 22 (например)
И получается,что пилот летающий по варианту 2 круче патамуша в ФАИ он будет выше.
-
Глеб, я по кубку Донбасса не согласен с твоим постом, что там было просто их, 1000 очей, заработать.
Я понимаю, что на Кубке Донбасса 1000 заработать не просто. На своей шкуре проверенно! НО это не сравнится с 1000 на ЧУ когда борешься с ТОП пилотами МИРА!!!
Особенно интересно было бы посмотреть на модель описывающую как меняются результаты соревноания от состава участников. АУ математики - кто-нибудь, сделайте титанический труд ! :)
ФАИ уже давно все считает:
Пока вижу такой выход: заработанные спортсменами очки умножать на коэффициент Pq соревнования, в котором они заработали эти очки.
Коэффициент Pq - это коэффициент рейтинга соревнования по ФАИ.
Посмотреть их можно здесь:
[url]http://civlrankings.fai.org/?a=327&ladder_id=3&ranking_date=2012-01-01&[/url]
Микола - согласен на все 100%, я за учет WPRS, помимо данных регулируемых "оператором" подсчета очков соревнования.Истины будет больше
-
Глеб, если ты поборешь топ-пилотов мира на ЧУ, то хорошие буквочки ты и так получишь. Более того, даже если ты только украинских топ-пилотов на ЧУ победишь, тоже будут хорошие буквочки. В принципе Струк прав, можно все очки умножать на коэффициент соревнований, хотя я бы оставил как есть, чтобы больше шансов было хорошее место в лиге получить на местных кубках, здесь как раз идея Прокопенко о привлечении более сильных украинских пилотов правильная.
-
Серега сапсибо, немножко скомкано и не прозрачно, но тот кому это интересно я думаю разберется.
Костя я никого никуда абсолютно и совершенно не запвлекаю - задача Лиги собрать результаты нашизх соревноаний и обработать. Не более того.
Я сам противник любого завлекания и принуждения к участию где-либо. В этом вопросе я был против позиции предыдущего руководства Федерацией и если такую же позицию займет текущее руководство - моя позиция неизменится. Я за свободу выбора и против вытягивания "не рыночными" методами каких либо этапов.
С другой стороны я не считаю что если этап "внутренний" - то он не полноценный или ущербный, и его участники недостойны своих тысяч очков :) Люди летают, соревнуются, если пилот А не летавший на местном этапе, считает что пилоты Б, В, Г... недостойны заработтанных очков - то ему просто необходимо приехать и своим личным участием, полетами, победами доказать им это. И всё :)
Если мы начнем умножать на какието коэффициенты - то в систему просто добавится еще один элемент, который тоже можно "просчитать" заранее и тд и тп. я не вижу улучшения. это сработает один раз, пока народ не "просечет фишку". Результаты этапов вполне себе самодостаточны. врядли их нужно еще както модифицировать друними коэффициентами. Этим уже занитмается ФАИ. Дублипроваить их смысла нет, мы получим тедже цифры. Не существует совершенных систем подсчтеа очков, система ФАИ далека от совершенства, ПВЦ - тоже не идеал.
Выше я упоминал о своей инициативе - я предлагал перейти с "очков" на "места" - как ни крути, но ПЕРВЫЙ среди участников всегда ПЕРВЫЙ. С этим ничего не поделаешь, тот кто стал ПЕРВЫМ показал что среди собравшихся он лучший. Кто не согласен - приедьте и опровергните. И конечно же это не значит что первое место на Кубке Коктебеля равно по "стоимости" первому месту на Кубке Карпат или ЧУ. Возможно первое место в Крыму окажется даже "дороже" - от состава зависит :) Я думаю намек понятен.
Сравнить уровень пилотов возможно только в ОЧНОМ поединке.
Не нужно думать что Лига "несправедлива" - это так и есть, Лига не создавалась для построения рейтингов - это просто один из возможных путей выйти на мировую арену. А там настолько велика конкуренция что одной хитростью не возьмешь. как правильно уже отметили выше реальный шанс имеет только верхняя тройка (да, ПВЦ оперирует местами, а не очками :) ) и пусть первый бросит в меня камень тот, кто считает что первые места в Лиге заняли те, кто этого не достоин.
-
Раз уж зима, :suicide: и пошла такая пьянка, :t0322.gif:
простите меня, темного за оффтоп, clizma,
а как на Кубке Крыма 1000 очков получилось,
там же финиша не было? :apstenu:
-
хотя я бы оставил как есть, чтобы больше шансов было хорошее место в лиге получить на местных кубках, здесь как раз идея Прокопенко о привлечении более сильных украинских пилотов правильная.
Похоже на стремление к ХАЛЯВЕ :)
Костя, я немного знаком с тем как работать с формулой, и могу сказать что тысячи очков у лидера можно достичь просто полетав в динамике на Клемухе. Или слетев с Ай-Петри. Одно дело если там 80 украинских пилотов летает, - все относительно по честному, а если 20 или 10 или 5??? - 5 дней отлетал на компете и все 1000 в кармане... здесь как быть??? - Зато очный поединок!!!
-
Раз уж зима, :suicide: и пошла такая пьянка, :t0322.gif:
простите меня, темного за оффтоп, clizma,
а как на Кубке Крыма 1000 очков получилось,
там же финиша не было? :apstenu:
Фальсификация! Я же говорю что немного в курсе ;)
-
Фальсификация! Я же говорю что немного в курсе
не, посчитано все правильно :)
-
Все равно без компета на Кубке делать нечего, так что, Глеб, твой вариант катит. Вот, например, Калашник в этом году на компете в динамике на Клемухе полетал, и первое место :)
А стремление на халяву пролезть на Кубок есть, но пока не получается, блин.
-
Похоже на стремление к ХАЛЯВЕ :)
Халява, Глеб, имеет две стороны. Например в рейтинге ФАИ за первое место на кубке Днестра насчитали 12 очков! и это соответствует где-то 70-тому месту на ЧУ! Вот это ХАЛЯВА. Можна пару раз съездить на рейтинговые соревнования и ты будешь недостижим в рейтинге ФАИ для пилотов летающих на всех вместе взятых украинских кубках.
-
В украинской тридцатке ФАИ только у Жукарина (30) нет в списке не местных соревнований. Так что халявщиков у нас много.
-
Думаю что и сейчас неплохая система подсчета очков по "нац.лиге". И менять ничего не стоит. Должен же быть хоть какой-то стимул для участия в наших кубках у опытных пилотов. По факту- те люди, которые получили "главные буквы", для попадания на этап PWC, участвуя в "нац.Лиге" и в ЧУ тоже участвовали. и людей, которые бы участвовали во всех этапах лиги тоже нет...
-
Да ладно ребята ,не парьтесь здесь. Всё равно ни кто єтими буковками и циферками(даже если они позволяют) по назначению не пользуется.
-
А вот тут не скажи......
-
Чё не скажи. Тебе напомнить тему когда Андрей в прошлом году обзванивал всех,чтоб ехать кажется на ЧЕ. Скока там наших топов біло, не припомнишь?
-
А тем кто попользовался бы, пока не достаются...
-
Если бы это делалось не в самый крайний момент, когда кто имел возможность уже на тот момент не распланировали себе сезон, а за месяца полтора ранее..... народу было б больше.
-
ЧМ не простое мероприятие. Меня остановило то, что нужно было выбрать или ЧМ, или четыре других соревнования, работать ведь тоже когда-то нужно, да и взнос был "не детский". Хотя может лучше бы туда поехал, не попал бы на Кубок Карпат :)
-
.....
Особенно интересно было бы посмотреть на модель описывающую как меняются результаты соревноания от состава участников. АУ математики - кто-нибудь, сделайте титанический труд ! :)
ФАИ уже давно все считает:
.....
Считатать то считает, но даже наши топ-пилоты, поездившие и полетавшие , да что там - даже организаторы наших соревноаний скорее всего не знают как зависит итоговый результат от количества опытных (читай долетающих до финиша) и "баласта" летающих "эль нулевое". Я только догадываюсь, занимался в свое время тасуя результаты, но с тех пор формула поменялась оч сильною.
-
вообще идей по модификации системы много - можно оторвать лидеров от народных масс, можно наоборот приблизить их очки к народу, можно придумать коэффициент качества этапа, и тем самым похоронить этот этап....много идей. Но существующая система просто анализирует полученный результат на этапе, а вот какой результат выджаст этап - дело организаторов. При правильной оценке местности, погоды, состава участников результаты должны быть хорошими.
И рекомендация желающим прорваться на Кубок Мира - если результаты Лиги и ЧУ этого вам не позволяют - обратите внимание на другие эвенты, которые также учитываются в отборе на ПВЦ. Научитесь наконец просчитывать результат - каковы ваши шансы в сравнениии с .... вобщем это уже офтопик.
-
Да на самом деле все просто, летать нужно очень хорошо, тогда при любом раскладе попадешь!
Не через Лигу, так через PrePWC или чей-то Чемпионат.
-
все просто, летать нужно очень хорошо
bravo
+100
-
Да на самом деле все просто, летать нужно очень хорошо, тогда при любом раскладе попадешь!
Не через Лигу, так через PrePWC или чей-то Чемпионат.
правильно Костя, и как не меняй формулу - поменяются местами только лидеры, но никак последний не станет первым. К этому я и веду :)
-
Перечитал пару страниц назад эту тему и теперь есть комментарии к каждому сообщению :)
К чему это я?
А вот к чему. На днях прошло обсуждение ситуации с Национальной Лигой - Кубком Украины. Предшествовало этому досточно долгая работа, размышления, обсуждения, как на этом сайте так в реальной жизни, изучения опыта коллег, общение с нашими и зарубежными топ-пилотами. И вот решение принято, Президиум проголосовал единогласно "ЗА".
Тезисно измениения выглядят так:
1. Разделяем Национальную Лигу и Кубок Украины.
В Кубке Украины подсчет ведется по прежнему. Национальная Лига работает для желающих попасть на Кубок мира и работает по заявительному принципу. Механизм опишу позже.
2. Будет опубликовано новое положение на следующий год.
3. "В этом сезоне не меняем методику подсчета результатов Лиги (т. е. список формируется по результатам Кубка Украины, но в Лигу включаются только те пилоты, которые заявят о своем желании поехать на Кубок Мира" - дословная цитата из переписки Президиума.
Результаты в общем зачете посчитаны (и очень давно :) ). Находятся на другом компьютере, как доберусь до него (скорее всего ввечером) - опубликую на сайте Лиги.
Чуть позже будут еще комментарии и пояснения. Наберитесь терпения.
ЗЫ ах да - первое, второе и третье места в этом сезоне в Кубке заняли соотвественно Андрей Чучко, Николай Струк и Глеб Сухоцкий :) поздравляю!!!
-
Хорошо, что двинулись в сторону реальности. А все-таки когда будете менять правила Лиги для следующего сезона?
-
опубликуем сейчас в силу вступят - в следующем сезоне. Он у нас совпадает с календарным годом. В этом году в КМ результаты подадим уже по заявительному принципу, чтобы они успели "отработать" для наших пилотов. Так решил Президиум.
-
Национальная Лига работает для желающих попасть на Кубок мира и работает по заявительному принципу.
Эх, жаль что не по покупательному cry_girl
Тогда бы хоть какой-то стимул был... :blyaaaaa:
-
вот я смотрю, как у вас все происходит и меняется -- и завидую. Сели, поговорили, договорились, не посрались. Умные люди какие-то у вас. Далеко глядят. А если и спорят - то как-то весело и без обидок. Нравится мне все это. pivasik Творите прям добро.
-
Андрюша, Светик, а вы к нам переезжайте ;)
-
все, бежим за билетами!! :p0504.gif: :)
-
Перечитал пару страниц назад эту тему и теперь есть комментарии к каждому сообщению :)
Тезисно измениения выглядят так:
1. Разделяем Национальную Лигу и Кубок Украины.
В Кубке Украины подсчет ведется по прежнему. Национальная Лига работает для желающих попасть на Кубок мира и работает по заявительному принципу. Механизм опишу позже.
2. Будет опубликовано новое положение на следующий год.
3. "В этом сезоне не меняем методику подсчета результатов Лиги (т. е. список формируется по результатам Кубка Украины, но в Лигу включаются только те пилоты, которые заявят о своем желании поехать на Кубок Мира" - дословная цитата из переписки Президиума.
Результаты в общем зачете посчитаны (и очень давно :) ). Находятся на другом компьютере, как доберусь до него (скорее всего ввечером) - опубликую на сайте Лиги.
Чуть позже будут еще комментарии и пояснения. Наберитесь терпения.
ЗЫ ах да - первое, второе и третье места в этом сезоне в Кубке заняли соотвественно Андрей Чучко, Николай Струк и Глеб Сухотский :) поздравляю!!!
Моя фамилия пишется через Ц СухоЦкий
Есть предложение для Президиуму. В Кубке Укарины умножать результат таска на коэффициенты Количества и качества участников
-
умножать результат таска на коэффициенты Количества и качества участников
Прикольно, это значит будут участники качественные и некачественные?
Глеб, по результатам 2012 ты у нас САМЫЙ качественный :-)
-
Можно еще штампики придумать а-ля
Знак Качества ;D ;D ;D
-
умножать результат таска на коэффициенты Количества и качества участников
Прикольно, это значит будут участники качественные и некачественные?
Глеб по результатам 2012 ты у нас САМЫЙ качественный :-)
Есть формула ФАИ с такими Коэф, не нравится формулировка, переведи по своему!
-
В Кубке Укарины умножать результат таска на коэффициенты Количества и качества участников
Глеб, а кто такая Укарина? ;D ;D ;D
Дались Вам те тасковые очки и коэффициенты :smile50: :-!
Попробуйте считать места на украинских соревнованиях.
Вот например ЧУ. Глеб СухоЦкий - лучший среди украинцев bravo
Какая разница, сколько у него очков, и сколько там было учасников? :apstenu:
Навскидку схема:
Сколько там желающих посетить кубки КМ? 11?
Однако я распилю напильником свой старый лётный шлем на мелкие кусочки,
и прилюдно съем с пивом, если все 11 ответят за свои слова. :smile114:
Ну и пускай, возьмем это число за основу.
1-е место: 11 очков, 2-е 10 очков, 3-е место - 9 очков, и .т.д. 12-й и далее - 0 очков...
В зачет идет лучший результат в 3-х украинских соревнованиях...
:popkorn:
-
Андрей, твоя версия тоже имеет право на жизнь :) но и с местами можно мухлевать - в зависимости от метода подсчета, места меняются. В любом случае упираемся в очки, коєффициенті и тд., т.е. "проблема" будет в расстановке среди вот тех саміх "одинадцати".
Хотя конечно при использовании "мест" система более стабильна.
Зі не стесняйтесь вісказіваться, все мнения интересны
-
А не боишся, что в следующем году окажется не 11, а 1 заявитель, а реальное место у него будет ниже плинтуса?
Сам-то подпишешся под такой раскладкой? :popkorn:
-
http://video.mail.ru/mail/professor210/5851/5887.html (http://video.mail.ru/mail/professor210/5851/5887.html)
-
не боюсь, даже ради одного имеет смісл работать.
-
не боюсь, даже ради одного имеет смісл работать.
У Сереги есть опыт. :)
Ну а если серьезно, то предлагайте формулу подсчета на следующий год. Это реальная проблема.
Тем более что один из членов Президиума написал что все предложенное очень сыро.
-
Если ничо не варить - всё сырым и останется ;D
-
Если ничо не варить - всё сырым и останется ;D
+1
-
Если ничо не варить - всё сырым и останется ;D
Так предлагайте пацаны!
На нас, Президиум, особо не рассчитывайте. Мы вас послушаем и примем решение. ukraine
Я сегодня Глебу сказал, что в этот год я выпал из соревновательного процесса. Возможно что в будущем вернусь. Но пока, активные участники соревнований: Глеб, Богдан, Игорь Шаталов, Костя, Андрюха Чучко, .... и ещё много других (вибачайте кого не назвал) вы более в теме какая формула наиболее точно отразит соревновательный процесс.
-
До сих пор не верится, что нам удалось что-то изменить. Я теперь представляю, насколько это сложно в масштабах страны, хотя если ты на вертолете...
Начало всех переговорных процессов было еще в конце мая, далее почти со всеми членами президиума удалось поговорить на Кубке Крыма, но как сказал Живчик - ты пытайся, это правильно, а наша бюрократическая машина будет с тобой бороться. Как-то так и вышло, вроде бы почти все поддерживают идею, но в какие-то решения и перемены это не превращается. На определенном этапе даже возникло сопротивление, но к счастью процесс не остановился.
В процессе обсуждения ажиотаж вокруг темы возник не шуточный. Целых одиннадцать человек проголосовало, что точно поедут на один из этапов, и пятеро, что скорее всего. Но голосование не анонимное, и почти со всеми удалось поговорить. И имеем такую картину, что при гипотетическом интересе со стороны тридцати человек, реальный интерес, то есть подкрепленный наличием времени, ресурсов, соответствующего снаряжения и опыта для участия в таких соревнованиях, имеют 6-8 человек, а поедут... Мой прогноз - четверо, дай бог, чтобы я ошибался в меньшую сторону. Но даже и это будет хорошо, если благодаря переменам на КМ попадут уже четверо.
-
До сих пор не верится, что нам удалось что-то изменить. Я теперь представляю, насколько это сложно в масштабах страны, хотя если ты на вертолете...
Потому у нас и страна такая, что нет ничего невозможного... :blyaaaaa:
Ничего личного... :popkorn:
-
А можно вопрос (мне конечно не принципиально, я на Кубок Мира ехать не собираюсь), но все же в приделах кубка Украины.
Почему результаты Чемпионата Украины в таблице кубка, отличаются от официальных результатов Чемпионата Украины?
-
+1
-
У нас все равны, но некоторые РАВНЕЕ. ;D
-
В положении о Кубке Украины написано, что результаты этапов судейской коллегии подают организаторы этих этапов, но в положении не написано, что поданные результаты должны совпадать с официальными :)
-
Костя, я вот ничего смешного не вижу.
Организаторы 2012 Ukrainian Open - Krushevo (Macedonia), поясните интересующимся, каким образом получились такие цифры???
-
Ну я так понял,что Призидиум договорился таблицу считать по чесному(одинаково), а в КМ подавать список, хоть последних с конца(кто хочетможет). А тут для чегото начинается" кручу верчу на-бать хочу."
-
Из положения о Кубке Украины:
"До загального заліку Кубку приймаються результати, отримані пілотом на кожному з єтапів Кубку"
это как понимать?
вот то, что по соображениям, должны были подать:
http://www.airtribune.com/sites/default/files/comp_result_0.html (http://www.airtribune.com/sites/default/files/comp_result_0.html)
-
вот то, что по соображениям, должны были подать:
[url]http://www.airtribune.com/sites/default/files/comp_result_0.html[/url] ([url]http://www.airtribune.com/sites/default/files/comp_result_0.html[/url])
Да, на аиртрибуне это верные результаты (ну плюс-минус пара очков, на сайте ФАИ есть все же отличия в итоговых таблицах). http://civlrankings.fai.org/?a=334&competition_id=2605 (http://civlrankings.fai.org/?a=334&competition_id=2605)
Кубок Коктебеля тоже шалит немного. http://paragliding.crimea.ua/sorevnovaniya/395-koktebel-cup-2012 (http://paragliding.crimea.ua/sorevnovaniya/395-koktebel-cup-2012)
http://civlrankings.fai.org/?a=342&ladder_id=3&competition_id=2695&ranking_date=2012-11-01& (http://civlrankings.fai.org/?a=342&ladder_id=3&competition_id=2695&ranking_date=2012-11-01&)
по идее самые верные должны быть на сайте ФАИ, они окончательные. Только там нет возможности посмотреть по дням.. Только итоговые.
-
Андрей, мы немного о разном.
Вот о чем я:
http://www.airtribune.com/sites/default/files/comp_result_0.html (http://www.airtribune.com/sites/default/files/comp_result_0.html) - это оф.результаты соревнований
http://liga.paragliding.in.ua/Files/season2012-overall.pdf (http://liga.paragliding.in.ua/Files/season2012-overall.pdf) - это оф.результаты Лиги
разница в результатах есть?
-
есть разница, да. Тут ошибка и нужно исправить.
-
повторю вопрос:
Организаторы 2012 Ukrainian Open - Krushevo (Macedonia), поясните интересующимся, каким образом получились такие цифры???
-
Это общий зачет, наверно должны исчо быть результаты украинцев?
-
повторю вопрос:
Организаторы 2012 Ukrainian Open - Krushevo (Macedonia), поясните интересующимся, каким образом получились такие цифры???
Ну,предположим что организаторы нечаяно ошиблись,бывает. Но у нас есть ёщё судья Лиги и Кубка,пусть может он обьяснит,почему принял и опубликовал на официальном сайте эти лажёвые результаты.
-
Энтузиазм, интриги, эмоции, подозрения в заговоре и подтасовке, крики "а ты кто такой!?" :) В глазах немного рябит от цитат, мультиков и знакомых родных лиц! :)
Среди всего этого я так и не нашел (допускаю, что просто не нашел) информацию, которую Сережа Прокопенко обещал опубликовать в теме об официальных результатах голосования Президиума по вопросу Кубка и Лиги... Относительно того, какие результаты ЧУ оказались в КУ велись долгие переговоры между организаторами ЧУ и директором КУ (извини, Серж, не придумал, как тебя назвать :))
Приглашаю всех, кому интересна официальная информация на сайт ФПУ www.npfu.org (http://www.npfu.org)
Там же Вы сможете заполнить заявку на участие в Лиге (в цари записывают не там! :) ). Напоминаю, что именно эти результаты на следующей неделе будут официально поданы ФЕДЕРАЦИЕЙ в Кубок Мира. Именно ФПУ является ответственной за достоверность и своевременность подачи данной информации.
Там же желающие найдут письмо от руководства PWCA в ФПУ на эту тему. Готов ответить на возникшие вопросы. Только не все сразу... :)
-
Не работает.
Вопрос 2. Новая редакция правил. Со следующего сезона применяем новую систему подсчета. Подробнее предложение тут - это слово не работает, а пишет (Тема или раздел, которую вы ищете, отсутствует или недоступна для входа.) Подозреваю что ссылка дана в закрытый форум.
-
Не работает.
Упсс.. Извините, не сообразил, что это ссылка на закрытый раздел форума вингс "Конференц-зал Президиума", а туда имеют доступ только члены Президиума и некоторые прочие "странные типы" :)
Уже выложил в открытом виде на www.npfu.org в посте о голосовании...
-
Леша, а относится ли то что ты выкладываешь в этой теме, к этой теме?
т.к. есть и вот эта: http://paragliding.in.ua/index.php?topic=9969.msg85307;topicseen#new (http://paragliding.in.ua/index.php?topic=9969.msg85307;topicseen#new)
тут вопрос стоит почему результаты Лиги2012 отличаются от оф.результатов ЧУ2012
-
Сережа, возможно я не отследил хитросплетение тем и нюансов... извини, приходится еще иногда и работать :)
-
Лёша! Кубок и Лига 2012 сщитается по старому или уже по новому? Если по старуму то подкоректируйте очки за ЧУ, если по новому то подкоректируйте очки за все остальные этапы этого года.(У Украинцев на Полиш Опен небыло ни разу1000 очков,откуда они повылазили в Кубке-Лиге?.)пока писал Серёга опередил.
-
Алексей, почему так? Все этапы кубка подщитываются с учетом иностранных пилотов (Кубок Днестра, Кубок Крыма, если-бы розыграли Кубок Карпат там была бы та же картина), а результаты Чемпионата Украины нет? Почему, об этом закрыто советуются в призидиуме, да к тому же после окончания Кубка Украины, и при это меняют правила, и при этом только для одного этапа? Это просто не честно по отношению к большенству.
И еще вопрос в FAI вы тоже такие результаты подавали?
Я думаю так - ты выбрал для себя рейтенговый пристижный этап кубка, не смог пробиться даже в топ 50 - это был твой выбор, довольствуйся очками, которые заработал. В Новой Лиге можете делать что вам угодно.
Но, что касается подщетов результатов Кубка Украины, то вводить какие-либо изменения было-бы корректно начиная со следуещего сезона. Иначе это не спорт - а отстой!!! Это конкретно мое мнение, я его никому не навязываю.
-
... извини, приходится еще иногда и работать :)
Мы в одинаковых условиях :)
Сегодня суббота, завтра на полеты, а чтоб легче понималось и искалось где зарыта @, я сделал вот такие два файлика. найди 24 или 25 отличий
-
Алексей, почему так? Все этапы кубка подщитываются с учетом иностранных пилотов (Кубок Днестра, Кубок Крыма, если-бы розыграли Кубок Карпат там была бы та же картина), а результаты Чемпионата Украины нет? Почему, об этом закрыто советуются в призидиуме, да к тому же после окончания Кубка Украины, и при это меняют правила, и при этом только для одного этапа? Это просто не честно по отношению к большенству.
Саня, ты знаешь больше? выкладывай!!!
-
Спасибо за заботу, Сережа :) но с твоего разрешения я ну буду смотреть ни один, ни второй список. Адресуйте эти вопросы к Сереже Прокопенко. Он ведет подсчет. И это правильно. Нельзя же всем считать! :) Полемики со мной не получится... Я только предоставил информацию о решении Президиума.
-
Будем ждать
-
Готов ответить на возникшие вопросы. Только не все сразу... :)
Полемики со мной не получится...
;D
-
Разрешите внести некоторую ясность в последовательность событий.
Никто не задумывался, почему после ЧУ в Македонии не обновлялись результаты Кубка Украины? А ведь в предыдущие годы в течении недели-двух после завершения очередного этапа все видели текущие результаты.
Дело в том, что по завершении ЧУ в Македонии Володя Перевалов решил подать Сергею Прокопенко результаты, пересчитанные только среди украинских пилотов., с чем , как судья лиги, категорически не соглашался Прокопенко, поэтому и не публиковал последующие результаты. Кстати, я считаю, что такие расчеты не корректны, мягко говоря. За 15 лет участия в соревнованиях разного уровня я ни разу не видел, чтобы результаты пересчитывались для отдельной группы пилотов, хотя было, что в рамках одних соревнований проводилось три национальных чемпионата.
Почему Перевалов решил подать такие результаты и на основании чего,- это вопрос к нему. Но Президиум должен бы знать о такой проблеме ( я знал) и до публикации результатов должен бы разрулить данный конфликт. Почему не разрулил, вот здесь уже БОЛЬШОЙ ВОПРОС???
Хочу сказать, что я с большим уважением отношусь ко всем пилотам, которые принимали участие в ЧУ, и их заработанные очки дались им гораздо труднее, чем на всех других этапах Кубка Украины, но правила есть правила, кстати мы их сами и создавали.
-
Я вот зашел на страничку http://npfu1.a-green.biz/?page_id=243 (http://npfu1.a-green.biz/?page_id=243)
Николай, Вы принимаете удар на себя, а не слишком ли тяжела ноша для одного? В президиуме 7 человек, значит и вопросы решают, вместе, все 7.
Почему Перевалов решил подать такие результаты и на основании чего,- это вопрос к нему.
Перевалов Владимир Леонидович, Вице-президент. Киев. Вопросы спорта. :blyaaaaa:
Владимир, объяснитесь пожалуйста.
-
Предложение Призидиуму: Не менять формулу подсчета очков для Кубка(она проста,понятна). Для Лиги меняйте,вводите доп кэф. хоть после каждого соревнования хото после каждого таска,потому что весь этот гемор нужен(в лучшем случае) для 10 пилодов страны,остальному большинству не очень.
-
2) В лигу включаются все упражнения соревнований FAI в которых принял участие один и более спортсмен с гражданством Украины.
МАЛАДЦЫ!!! clizma
Этот пункт дает возможность т.н. спортсменам :-! забить на все украинские соревнования...
по завершении ЧУ в Македонии Володя Перевалов решил подать Сергею Прокопенко результаты, пересчитанные только среди украинских пилотов.,
+1. Поддерживаю идею пересчета для украинских участников соревнований ukraine
Если это ЧУ, то и считать надо в первую очередь для нас,
а чужие пилоты - типа статисты, так, для финансовой поддержки :0-133: ;D
Только не в такой форме.
Не после того, и не из-под тишка. :smile114:
Напридумывали правил - будьте добры сами-же их и придерживаться :smile114:
Вся эта возня задним числом вызывает однозначное отношение: :-! :-! :-!
-
Напридумывали правил - будьте добры сами-же их и придерживаться :smile114:
Вся эта возня задним числом вызывает однозначное отношение: :-! :-! :-!
;D +1
-
Еще вопрос: А почему нет ответов? Все кто мог что-то ответить форум просматривали вчера.
Скажу честно, о ситуации с результатами знал заранее, так-как работаю вместе судьей :), но я не думал, что ситуация решится таким образом. :-\
P.S. Как участник Кубка Украины 2012, и как член ФПУ, я подаю протест на результаты Кубка Украины 2012!!! Пока, пишу об этом сдесь, но если это необходимо, сделаю это в письменной форме, при первой же встрече с судьей соревнований.
-
Пока, пишу об этом сдесь...
Саша, чем хорош этот форум, так это тем, что здесь все мы можем писать, что хотим :)
Протест дело недешевое. Обычно от 30 до 50 евро. Это нормальная практика, чтобы кто угодно не подавал протест по любому поводу.
Удовлетворят протест - получишь свои "денужки" обратно...
Серж, сколько у нас стоит подача протеста в Лигу? :)
А почему нет ответов?
Саша, чем хорош этот форум, так это тем, что тут никто никому ничего не обязан... :)
-
Леша, а где обязан?
-
Саша, см. выше...
-
Далее... протест дело не дешовое, когда об этом говорится в положении, в положении об этом ни слова, так что извините...
Например, в положении о соревнованиях - Кубка Днестра (точно не помню), четко прописано, что при подаче протеста ты оставляешь в залог 100 грн, в случае удовлетворения протеста получаешь деньги обратно, в противном случае нет. В положении о Лиге (ныне Кубок Украины), такого нету, так что извините, надо было продумывать раньше...
Леша, а что касается результатов, ты лично считаешь это нормальным? Ты ведь тоже входишь в состав судейской коллегии. А в положении сказано, что подсчетом результатов занимается коллегия, а не Сергей Прокопенко.
-
в положении об этом ни слова, так что извините...
Да, недоработка...Просто ты первый в этой стране, кто собирается подать протест по этом у поводу.
Но официально пока же не подал. Пока подашь, мы с Прокопенко успеем изменить Положение о Лиге. Так что готовь "денужку"... ;)
Серж, я в доле! :)
-
Леша, скажи пожалуйста, тебя это все веселит?
Думаю Сашу поддержат многие, кто понимает слово СПОРТ и фразу НЕ СПОРТИВНОЕ ПОВЕДЕНИЕ!!!
Мало того мы отклоняемся от темы...
-
Сережа, извини, больше смешить не буду. Это мой крайний пост. Из "многих" в этой теме я вижу только троих, которые в Лигу, кстати, не собираются.
Пишите официальный протест. Подавайте его Главному судье. Будем рассматривать. Заметил? Ни одного смайла...
-
в положении об этом ни слова, так что извините...
Да, недоработка...Просто ты первый в этой стране, кто собирается подать протест по этом у поводу.
Но официально пока же не подал. Пока подашь, мы с Прокопенко успеем изменить Положение о Лиге. Так что готовь "денужку"... ;)
Серж, я в доле! :)
:o :o :o
Слегка в шоке :blyaaaaa:
Леша, мне тоже как-то не смешно такое читать.
Даже на этом "заборе"...
-
Чучко, и у тебя плохо с юмором :( Вот уж не думал...
Ладно, Издаю приказ по ФПУ, запрещающий президенту участвовать в диспутах на этом форуме. Только через пресс- службу... :)
-
Зная тебя как хорошего человека Леша, я в шоке от твоих постов, и отношению к тому что происходит. Я вступал в ФПУ как в чистую и честную организацию. А сейчас вижу, что на мнение и замечания пилотов о "лажевых" действиях некоторых лиц, президент смайликами и шутками отписывается. Вас это забавляет? Вы реально плюете на мнение пилотов.
Из "многих" в этой теме я вижу только троих, которые в Лигу, кстати, не собираются.
Это мое личное дело собираюсь я в Лигу 2013 или переделанную Лигу 2012. И соревнования которые проводились в году 2012 от рождества Христова, считались так, что никто не имел претензий, или возражений по результатам и не писал о подаче протестов и тому подобное.
Я поставил конкретный вопрос конкретным организаторам. Вижу что они заходят на форум, и 100% просматривают тему, но тупо ее игнорируют. Думают что хохлы отбуянят и перестанут? Или нечем крыть?
И к стати, с чувством юмора у меня все в порядке.
-
Официальный протест от меня отправлен Сергею Прокопенко.
Леша, речь идет не о Новой Лиге, а о Кубке Украины. Эти понятия с недавних пор разделены, что происходит в Лиге не мое дело, я туда действительно не собираюсь.
-
Сережа, Саша, я и газеты читаю, но меня никто не заставляет писать письма в редакцию... Извините, Друзья, но переписка "на заборе" окончена... Официально Вы можете обратиться к Главному судье Лиги. А он, если не сможет решить вопрос самостоятельно, обратится в ФПУ.
-
Уважаемые мною друзья. Не повторяйте пожалуйста ошибок недальновидных соседей (там уже все поссорились надолго, ничего хорошего в итоге нет).
На пустом месте разжигаете. А ведь всего-то нужно объяснить спокойно и вежливо - почему и как посчитали. Может это решение самое эффективное для дальнейшего развития, а люди просто не понимают?
Просто объясните, кто в состоянии это объяснить. И всего делов-то.
-
Ежики кололись, плакали, но все равно лезли на кактус......
Андрей, привет! :) Это, конечно, ответ не на твой пост :)
-
У меня впечатление что все то что здесь пишется, это для отвода глаз. т.к.
Крайний срок подачи заявок - 15 ноября (причина - нужно успеть подать их в офис Кубка Мира). (http://paragliding.in.ua/index.php?topic=9969.0)
а часики тикают...
-
Сергей, а при чем тут 15 ноября? Кубок и Лига уже разные списки, и исходя из текущих заявок в Лиге ситуация почти не меняется.
Эти результаты как-то получились без моего участия :)
-
А можно вопрос (мне конечно не принципиально, я на Кубок Мира ехать не собираюсь), но все же в приделах кубка Украины.
Почему результаты Чемпионата Украины в таблице кубка, отличаются от официальных результатов Чемпионата Украины?
Саша, ситуация расписана подробно Николаем. В личных разговорах мы также обменялись мнениями.
Я обращался к Алексею Колеснику с просьбой повлиять на своего ставленника, Владимира Перевалова. Алексей самоустранился от решения проблемы, продемонстрировав полное безраличие к развитию парапланерного спорта в Украине, безразличие к продвижению наших пилотов на мировую арену и повышению спортивного парапланерного рейтинга Украины (как бы пафосно это не звучало, но Лига-Кубок именно для этих целей создавалась)
В телефонном разговоре с Владимиром Переваловым достичь консенсуса не удалось. Прекрасно зная о том к чему приведут его действия, Владимир предложил пилотам самим между собой решить эту проблему. Тут должен быть смайлик, но сейчас не время и не место.
Я принял решение опубликовать то, что прислал Алексей Колесник, а результаты прислал мне лично Алексей.
Во-первых, согласно положению в зачет принимаются результаты, присланные организаторами соревнований,
а во-вторых, Национальная Лига-Кубок Украины это не чьё либо частное предприятие, и если есть какие-либо спорные вопросы, то они должны решаться совместно, например Президиумом Федерации.
Алексей Колесник объяснил мне в частной переписке об отношении Президиума к Национальной Лиге-Кубку Украины, я так понял что и слов он не особенно подбирал, написал всё как есть на самом деле.
Поэтому мы имеем то, что имеем.
Как с этим жить? Да как и раньше. Не надо поддаваться на провокации конфронтации между пилотами, это как минимум.
-
Так в том то и дело, что просто хочется понять почему так?
Леша, не подумай, что я хотел на тебя наехать или еще на кого-то, просто почему-то из всех, кто что-то мог бы объснить ответил только ты. Поэтому все вопросы посыпались на тебя. Ругаться с кем - либо я не собираюсь. :)
-
Протесты получил.
-
Сергей, а при чем тут 15 ноября? Кубок и Лига уже разные списки, и исходя из текущих заявок в Лиге ситуация почти не меняется.
Эти результаты как-то получились без моего участия :)
А почему "Кубок и Лига уже разные списки..."? Год ещё не закончился.
"Етапи Кубка
Кубок України проводиться протягом одного сезону й складається з етапів. Сезон дорівнює календарному року (1
січня-31 грудня)."
-
Уважаемые мною друзья. Не повторяйте пожалуйста ошибок недальновидных соседей (там уже все поссорились надолго, ничего хорошего в итоге нет).
На пустом месте разжигаете. А ведь всего-то нужно объяснить спокойно и вежливо - почему и как посчитали. Может это решение самое эффективное для дальнейшего развития, а люди просто не понимают?
Просто объясните, кто в состоянии это объяснить. И всего делов-то.
Действительно.
У меня предложение: а почему бы не открыть ветку Президиума для общего просмотра? Скажем так: без права комментировать не членами Президиума. Хотя бы по вопросам спорта. А?
Не надо будет писать кто и что сказал, кто шутил, а кто серьезно. И объяснять ничего не надо будет. Народ не тупой – разберется. Сразу будет видно хуисху. Народ должен знать своих Хуисху!
...подковерные игры – они напрягают...
-
Тем более, что подковерные игры все равно проходят в основном по телефону :)
-
Голосуют тоже по телефону?
Фигня какая-то... Они конференцию по телефону устраивают?
Как можно обсуждать, спорить, договариваться и принимать решения не слыша друг друга?
-
Тем более, что подковерные игры все равно проходят в основном по телефону :)
А чё, поиграем?
Костя, за каких-то жалких 40е я готов не подавать заявку на участие в Лиге на этот год :popkorn:
-
Костя, за каких-то жалких 40е я готов не подавать заявку на участие в Лиге на этот год :popkorn:
[/quote]
Андрюха -- а бартером можно?
-
А чё, поиграем?
"Маркетинг — это искусство узнать мечту другого, и наука реализовать ее с прибылью для себя." Михаил Шуранов, PR-директор McDonald`s Украина
З.Ы. "Ай молодееєєцц" :popkorn:
-
Оооо, родился новый бизнес! ;D
Так этож стимул какой! Этож теперь не за какие-то буковки и цифирки...
Теперь этож будет борьба! ;D ;D ;D
-
Вот вышел первый день на работу после тяжёлой и продолжительной ... поездки. С хорошим настроением, удовлетворением от замечательных полетов, открыл сегодня форум и...
Чудно.
Буду писать свои мысли блоками, периодически - времени мало.. Мне по...рать с большой колокольни на критику которая будет или не будет в мой адрес. Я человек самодостаточный, психика устоявшаяся, кое-чего в жизни сделал (кое-чем можно даже и погордиться), и прислушиваюсь к мнению людей только тех, кого УВАЖАЮ - за конкретные дела, за умение быть человеком, за внутреннюю силу, за доброту и целостность души. В парапланерном спорте страны участвую, соревнования с друзьями организовываю, взносы плачу, лицензию ФАИ покупаю регулярно, являюсь членом Президиума - то есть - ПРАВО ИМЕЮ.
Это так, вступление.
В данной ветке резануло глаз, как резко поменялась, нет как резко перескочила тема обсуждения на конкретный объект - ЧУ. Как лихо всплыло обвинения в адрес Володи Перевалова (и Лешё Колеснику досталось) в подтасовке результатов ЧУ. Тут же возник протест. И... пошло, поехало!
Я когда результаты Кубка Донбасса в ФАИ передавал, то УДАЛЯЛ из программы подсчёта не членов ФАИ - результаты менялись (!), а когда слал результаты Сергею Прокопенко в Лигу, то люди, которые в ФАИ не передавались (ибо не имели право летать на этих соревнованиях - формально) в результатах имелись. При этом считаю, что это НОРМАЛЬНАЯ практика.
Перевалов подавал в ФАИ результаты ЧУ с украинскими пилотами. Кто ему запрещал это делать? Что ему инкриминирует тот же Александр Зарицкий, который появился в рейтинге ФАИ только в 2012 году? Почему Сергей Прокопенко принял эти результаты и они всех устраивали?
Да, таким образом пилоты (и я в том числе) получил большую цифру по ЧУ в рейтинге ФАИ. Ну и что, в чем подлог? Где грязные помыслы Перевалова? В чём его злобная воля?
Кстати о моём отношении к Володе. И пусть засунут себе в большую или маленькую, пахучую или вонючую Ж...У свое мнение те, кто скажет, дескать это человек Перевалова и т.д. Я Вову уважаю за его дела, за то, что он умеет делать, за то, что он умеет держать слово. Это так для ясности. В этом я его человек. Как и человек многих других людей, кого я искренне уважаю. И буду лоббировать интересы именно этих людей, и буду учитывать мнение именно их.
Это пока первая часть моего в целом большого поста. Дальше поговорим о Лиге, о тех, кто хочет участвовать в КМ, о тех, кто может там участвовать, о других интересных вещах.
-
А чё, поиграем?
Костя, за каких-то жалких 40е я готов не подавать заявку на участие в Лиге на этот год :popkorn:
Андрей, все просто, я хочу поехать на предкубок Монарка Опен в Мексику, и хочу на этап КМ в Портервиль. Но денег пока есть только на одну из поездок. Скажу чесно, в Портервиль хочу сильнее, там два соревнования, но в Мексике тоже не был еще. А впереди меня по результатам правильно посчитанного Кубка еще 11 человек, которые в любой момент могут поставить крест на мечте поучаствовать в КМ в этом году. Покупать не буду принципиально, такая поездка и так выкатится в 2-2.5 тысячи евро. Не пройду селекцию, поеду в Мексику. Но у меня еще есть 17-е место на Чемпионате Азии, возможно я пройду селекцию по этому результату. В крайнем случае поеду на КМ через сезон, изменения то вступят в силу.
-
Текст протестов разослан членам Президиума. Ждём решения.
-
Вот вышел первый день на работу после тяжёлой и продолжительной ... поездки.
О, Касимыч приехал!!! pivasik
А чего злой такой? ;)
Ты должен быть счастливый, довольный, и еще более мудрый, после красот-то таких bravo
Понавешивал всем, на Зарицкого наехал... clizma
Человек спросил просто, а был послан...
Вместо того, чтобы ругацца нехорошими троеточиями,
как самый независимый член Президиума ты бы лучше прояснил ситуацию,
чисто технически, без перехода на личности...
pivasik
-
Почитал... Занятно. Но и моему терпению где-то далеко, но есть предел. Так вот сейчас Сергей Прокопенко палку уже перегнул.
Поэтому обращаюсь к нему с убедительной просьбой извиниться здесь за свой пост. Ибо то, что он сказал есть чистая "полуправда". Кроме того, допущены прямые оскорбления членов Президиума и клевета.
И дело не в личных обидах. Хотя я тут уже и интриган и махинатор и ставленников своих везде насовал... Как это ты, Сережа, забыл еще и "кумовство"? Я же крестил дочку Кости Матусевича! А дело в том, что весь этот сезон вся деятельность главного судьи кубка Украины была направлена на сведение личных счетов и антирекламу ЧУ любыми способами, только по одной причине, хорошо известной 100% пилотов.
-
Я когда результаты Кубка Донбасса в ФАИ передавал, то УДАЛЯЛ из программы подсчёта не членов ФАИ - результаты менялись (!), а когда слал результаты Сергею Прокопенко в Лигу, то люди, которые в ФАИ не передавались (ибо не имели право летать на этих соревнованиях - формально) в результатах имелись. При этом считаю, что это НОРМАЛЬНАЯ практика.
Женя привет. Очень внимательно прочитал твои слова, мне кажется это очень важно в данной теме. Внимательно читать слова другого человека, а потом писать в ответ свои.
Твое решение понятно и логично. Единственное возражение - я такое наблюдал всего два раза - на алмаатинских соревнованиях лет 7 назад и на ваших. Во всем мире организаторы отправляют списки в ФАИ полностью, и членов и нечленов. В этом тоже есть логика.
Соревнования парапланеристов это не индивидуальные заплывы. Это как карточная игра в дурачка pivasik. Принято играть полной колодой. Можно конечно выкинуть до игры всех шестерок и всех семерок и сыграть - будет нормально. Но сыграть полной колодой а потом высчитывать - кто же теперь без шестерок умный а кто... - это как бы непросто договориться.
ФАИ принимает списки из всех пилотов если такие приходят. Помечает нечленов звездочками и дает всем и членам нечленам очки. В этом тоже есть логика. Вот например чемпионат Гватемалы http://civlrankings.fai.org/?a=342&ladder_id=3&ranking_date=2012-11-01&competition_id=2756& (http://civlrankings.fai.org/?a=342&ladder_id=3&ranking_date=2012-11-01&competition_id=2756&) . Там на 11 участников всего три с лицензией. Организаторы отправили всех. А если бы не всех - было бы как в анекдоте про китайскую авиацию)).
Перевалов подавал в ФАИ результаты ЧУ с украинскими пилотами.
Давайте уточним. Я может чего не знаю конечно, но вижу, что в утвержденных ФАИ результатах учитываются все участники. Нигде не вижу выделенного украинского зачета.
http://civlrankings.fai.org/?a=342&ladder_id=3&ranking_date=2012-11-01&competition_id=2605& (http://civlrankings.fai.org/?a=342&ladder_id=3&ranking_date=2012-11-01&competition_id=2605&)
Да, таким образом пилоты (и я в том числе) получил большую цифру по ЧУ в рейтинге ФАИ.
Результаты в ФАИ практически полностью совпадают с официальными результатами общего совместного чемпионата Украины-Польши. Они есть в подробном виде на аиртрибуне. Очки не поменялись.
Я не задаю вопросы. Я просто уточняю. Другие очки у украинских пилотов появились только в результатах Кубка. Я так понимаю люди спрашивают об этом.
Вполне допускаю, что такая инициатива имеет право на существование.
-
Во всем мире организаторы отправляют списки в ФАИ полностью, и членов и нечленов. В этом тоже есть логика.
Учту. В 6-м Кубке Донбасса организую правильно.
Результаты в ФАИ практически полностью совпадают с официальными результатами общего совместного чемпионата Украины-Польши. Они есть в подробном виде на аиртрибуне. Очки не поменялись.
Действительно не так понял. Ситуация звучит по другому. Разбираюсь. Тем более прислан протест. А мне надо будет голосовать. Сегодня первый день рабочий после Индии, очень отрывочно получается вникать в суть кучи постов, реализовывать телефонное право, и работать.
как самый независимый член Президиума
Андрей, я не претендую на святость, считаю твою иронию неуместной.
Кроме того что здесь выплёскивается, есть БОЛЬШАЯ ПОДОПЛЁКА в виде отношений некоторых людей, любовь/нелюбовь которых приводит к яду и движухе на этом форуме, и не только на форуме. Я же не слепой, не глухой. Я слушал и ту, и ту сторону. Так вот - я разделяю мнение ОДНОЙ из сторон. В силу разных причин. У меня есть СВОИ причины так поступать. Они имеют МОИ основания.
-
Пока я ужинал Андрей Пискарев меня опередил и написал слово в слово то, что я хотел сказать. Спасибо,Андрей. я не очень писатель. Добавлю еще вставочку: Если принимаем результаты, поданные Переваловым, тогда надо и пересчитывать все остальные этапы Кубка Украины, вычеркивая инородцев!? Бред получается...
-
Этот бред прописан в Положении:
"Учасники Кубка України
Учасниками Кубка України можуть бути тільки громадяни України. Учасники будь-якого етапу Кубка України, які
відповідають цій вимозі, автоматично стають учасниками Кубка. "
-
Володимир, не путайте систему обліку чи підрахунку очок і вимоги до учасників Кубку України.
-
Женя, зачем ты так на меня?
Я ведь действительно сначала хотел просто спросить, уточнить, а потом понял, что протест - единственный способ в данной ситуации, чтобы быть услышанным.
И где ты видел чтобы я наезжал на Перевалова и вообще на кого-либо. Так уж случилось, что нюанс с результатами касается именно ЧУ. Поверь, если-бы такая же ситуация случилась например с Кубком Днестра, я отреагировал-бы точно так-же.
-
Пока я ужинал Андрей Пискарев меня опередил и написал слово в слово то, что я хотел сказать.
и меня :) Все четко и красиво расписано.
Жека, могу добавить только одно. Результаты соревнований со всеми участниками, с, и без марки ФАИ подаются и принимаются, к примеру, в ФАИ с 2008 года. Я даже где-то на форуме об этом писал. И организаторы обязаны подавать результаты в полном объеме, для полноты картинки. Браену, я результаты высылаю вплоть до комментов по происшествиям в обязательном порядке. Не знаю как другие.
-
Володимир, не путайте систему обліку чи підрахунку очок і вимоги до учасників Кубку України.
Ну, так почему не могут быть пересчитаны очки тільки для громадян України? Соревнования нужно как-то уравнивать...
-
Да, и еще... чтобы небыло кривотолков и недопонимания. Мне глубоко безразличны все перепалки и конфликты двух группировок (как выразился Женя), мне безразличны взаимоотношения призидента ФПУ, организатора ЧУ и главного судьи КУ итдитп, и вообще все что касается "политики" в Федерации.
Я участник Кубка Украины 2012, и отношусь к этому, как к спорту, я защищаю СВОЙ спортивный результат (хоть и некудышний, но все же).
-
Володимир, не путайте систему обліку чи підрахунку очок і вимоги до учасників Кубку України.
Ну, так почему не могут быть пересчитаны очки тільки для громадян України? Соревнования нужно как-то уравнивать...
Змоделюйте та прорахуйте зо 5-10 варіантів і тоді ваам стане все зрозуміло.
-
Пропозиції по вирівнюванню вже вносились і обговорювались вище і в наступному сезоні дума це буде реалізовано.
-
Змоделюйте та прорахуйте зо 5-10 варіантів і тоді ваам стане все зрозуміло.
Без моделирования виден дисбаланс в количестве и качестве участников
-
Змоделюйте та прорахуйте зо 5-10 варіантів і тоді ваам стане все зрозуміло.
Без моделирования виден дисбаланс в количестве и качестве участников
Вибачте, "на глазок"-це не аргумент в серйозній дискусії. Часто буває, що ніби-то очевидні речі при глибокій перевірці виявляються неочевидними.
-
Костя, за каких-то жалких 40е я готов не подавать заявку на участие в Лиге на этот год :popkorn:
Покупать не буду принципиально
Ну почему же?
Твои принципы же позволяют тебе КУПИТЬ заявку на участие в Лиге за 20е... :vidixay: Ты же добился своего.
А так у тебя будет целых две заявки...
А хочешь, я тебе в придачу еще и Кубок Украины подарю, на целый год, просто так,
на кой ляд он мне такой нужен,
смотри сколько народу из-за этой ненужной болванки переругалось... :vidixay:
Все равно никто даже не поздравил ни разу...
А очки меня итак никогда не интересовали... :popkorn:
-
Андрюха!! Мы со Светиком поздравляем тебя от всей души в победой в Кубке! pivasik
sunny
-
А хочешь, я тебе в придачу еще и Кубок Украины подарю, на целый год, просто так,
на кой ляд он мне такой нужен,
смотри сколько народу из-за этой ненужной болванки переругалось... :vidixay:
Андрей, ты наверно невнимательно следишь за темой. К тому, за что переругался народ я не имею отношения. Я добивался отдельной Лиги, и других првил для нее. А скандал из-за очков в Кубке возник бы даже если бы я вообще ни о чем не заикался.
-
Я добивался отдельной Лиги, и других првил для нее.
Странно, не хочет Костя платить каких-то жалких 40е... :'(
Ничего, у меня еще есть другие "бизнес" проекты. 8)
Приступаем к плану "Б". :vidixay:
Костя, а хочешь я тебе подскажу на 100% легитимную идею,
как гарантированно! получить 3-е место в Национальной лиге?
И недовольных не будет.
К тому-же, не надо будет проходить 2-й этап по выносу мозга половине пилотов Федерации.
Достаточно будет лишь членов Президиума. clizma
Купи идею! Всего-то, жалкие 100е... :popkorn:
-
Андрюха, ну прекрати ты уже стебаться. ;D Я тоже от всего сердца поздравляю тебя с победой в Кубке Украины ukraine
-
Андрюха, а ты летай фрифлаером :P
Поздравляю, дружище! pivasik
А очки меня итак никогда не интересовали... :popkorn:
Ты без очков летаешь? Не советую.. насекомые, мусор и т.п... clizma
-
Почитал... Занятно. Но и моему терпению где-то далеко, но есть предел. Так вот сейчас Сергей Прокопенко палку уже перегнул.
Поэтому обращаюсь к нему с убедительной просьбой извиниться здесь за свой пост. Ибо то, что он сказал есть чистая "полуправда". Кроме того, допущены прямые оскорбления членов Президиума и клевета.
И дело не в личных обидах. Хотя я тут уже и интриган и махинатор и ставленников своих везде насовал... Как это ты, Сережа, забыл еще и "кумовство"? Я же крестил дочку Кости Матусевича! А дело в том, что весь этот сезон вся деятельность главного судьи кубка Украины была направлена на сведение личных счетов и антирекламу ЧУ любыми способами, только по одной причине, хорошо известной 100% пилотов.
Не буду я извиняться Лёша. Для себя ты все решил.
Ко всем: не ведитесь на провокации - ссориться из-за результатов Кубка совсем не стоит, просто надо понять и сделать выводы.
-
Андрюха, поздравляю!
Кубок покажи!
-
Андрей, поздравляю!
Согласен, было-бы из-за чего ссориться. Я не могу понять ??? из-за чего, на простой вопрос: "почему?" возникло столько сложных ответов, кроме одного - "почему"? ;D
-
Щиро дякую за привітання, Друзі! pivasik
Це був чудовий сезон! :fly:
Дивним чином обставини склалися так,
що вдалося політати на всіх змаганнях, що проводились в Україні. ukraine
Дуже прикро, що підвела погода на Боржаві. groza
Ніби і віза є, і міг би собі дозволити декілька закордонних змагань, 8)
але свідомо вибрав Українське! ukraine
Чому? А тому, що бажання бачити Ваші задоволені пики поруч перемогло! pivasik
І найкраща винагорода, це не той дуже умовний Кубок, :smile50:
а можливість літати разом з Вами! :parapente3: :parapente3: :parapente3:
От з того я щасливий! pivasik ukraine
-
Еще раз поздравляю!
Кстати, а где сам памятник-кубок? Он нифига не условный, там девайс нереальных размеров и веса. кто его крайний раз видел\держал в руках?
-
Андрію - поздоровляю! Нових звершень! А лозунг: "Хочеш бути щасливим - будь ним!" дуже вірний і його ніколи не відмінять ukraine
pivasik
-
Ура, наш львівський інструктор - ПЕРШИЙ! ВІТАЮ!!!
-
Молодец Андрюха!
Поздравляю!
Искренне рад что Кубок у тебя! :)
В этом году вообще всё классно складывается! Два достойных пацана один чемпиЁн Украины, второй - володар Кубку! ukraine
-
Мої вітання ЧЕМПІОНУ!!!
-
Андрюха, Поздровляю с заслуженой,ЧЕСТНОЙ Победой!!!
-
Тоже присоединяюсь к поздравлениям! )
-
Пока рассматривают протест.
ЧЕМПИОН, специально для тебя!!!
KD2012 3 2 (http://www.youtube.com/watch?v=rHf9l7cBWzw#ws)
-
15.11.12
-
Всё.
Верхи окончательно порвали с низами ;D ;D ;D
-
;D ;D ;D :blyaaaaa:
-
Всё.
Верхи окончательно порвали с низами ;D ;D ;D
Нет, друзья, еще пока не оторвались.
Идут тактические сражения с применением всех возможных выдов идеологического оружия. Бывает так, что сражения принимают затяжной характер. Но арсенал оружия катастрофически сокращается. Так что результат сражения будет доступен где-то в среду-четверг.
-
Нет, друзья, еще пока не оторвались.
Идут тактические сражения с применением всех возможных выдов идеологического оружия. Бывает так, что сражения принимают затяжной характер. Но арсенал оружия катастрофически сокращается. Так что результат сражения будет доступен где-то в среду-четверг.
Николай, это касается протестов, или чего-то ещё?
-
В первую очередь протеста, но цепляет более глубокие проблемы.
-
Хорошо.
а мы пока считаем дни. Две недели нас мурыжили, подождем до
... где-то в среду-четверг.
16.11.12
-
Хорошо.
а мы пока считаем дни. Две недели нас мурыжили, подождем до
... где-то в среду-четверг.
16.11.12
?
P.S. Андрей, от всей души ПОЗДРАВЛЯЮ! bravo bravo bravo pivasik
-
Всё.
Верхи окончательно порвали с низами ;D ;D ;D
Нет, друзья, еще пока не оторвались.
Идут тактические сражения с применением всех возможных выдов идеологического оружия. Бывает так, что сражения принимают затяжной характер. Но арсенал оружия катастрофически сокращается. Так что результат сражения будет доступен где-то в среду-четверг.
Мыкола, ты извини, что я стебусь.
Но посмотри сам: даже новый "забор" сделали. Более гламурный наверное, на нем и писать не стыдно ;) "Разделяй и властвуй" шагает по планете. Дальше что? Пропасть недопонимания будет расти вместе с высотой заборов... Потом революция, или, со времен Матрицы - перезагрузка! ;D ;D ;D
-
Так вроде бы перезагрузка в феврале
-
Константин! Проясни суть вопроса. Непонятно. Я вот со стороны смотрю и пытаюсь разобраться, но не получается. Прочитал соседнюю ветку. Почему закрыта лига? Что, кто-то регламентировал такие действия. Тогда вопрос, кто зачинщик этого дела? И по каким правилам решался такой вопрос?
-
Там же в соседней ветке есть ссылка на сайт, где пошагово развивался процесс - www.npfu.org (http://www.npfu.org)
-
Струк писал: "Струк: В Положении о Лиге необходимо указать, что заявиться в Лиге можно в любое время, подав свои результаты и эти результаты будут включены в зачет лиги не позже одного месяца с момента подачи заявки заявителем".
Константин, а как же вот это высказывание. Получается, что кто-то устанавливает временные рамки , а на основании каких правил? А то получается, если пилот опоздал, то х.й с тобой. Как-то не по человечески.
-
Петр, к сожалению, в PWC результаты Лиги подаются один раз в год, и если пилот будет тянуть с решением до 31-го декабря, то он не попадет в Лигу. 15-е ноября было выбрано из соображений, что все этапы Кубка Украины уже прошли, а 23-го ноября уже начинается селекция на первый этап Кубка Мира следующего сезона. После объявления о приеме заявок прошло почти две недели. На мой взгляд это достаточный срок. Теперь мы все с нетерпением ждем решения Президиума по протестам, потому что они влияют на позиции пилотов в Кубке Украины, а в этом сезоне Лига формируется на основании этого списка.
-
Я не Константин, но вставлю свою реплику.
Пётр все очень просто.
Лига не закрыта, со следующего года она должна считаться по новым правилам.
Почему? Потому что на сегодняшний день она не выполняет своих функций - те пилоты, кто по текущим правилам получает "проходную" букву, не хотят/не могут ехать на Кубок Мира, а те кто может и хочет не получают хорошую букву (рейтинг). Еще раз, наверно в тысячный, напомню что Национальная Лига (она же Кубок Украины) не является каким то внутренним мерилом мастерства и тд и тп. это просто способ честно попасть на Кубок Мира. И ВСЁ, больше никаких функций она не несет, ни контролирующих, ни проверяющих... Принцип подсчета не претендует на идеал, не претендует на совершенство, это просто формальное обоснование положения конкретного пилота в таблице.
И при всем несовершенстве Национальная Лига позволила поехать на Кубок Мира нашему пилоту, Андрею Витченко, который показал неплохой результат, а в совокупности с результами полученными им же и Андреем Чесноковым на Чемпионате Мира наша страна, Украина, поднялась с седьмого, самого последнего места, на пятое.
В этом году у вице-президента по спорту Владимира Перевалова была возможность дать места для украинских пилотов в этапе Кубка мира, он воспользовался этой возможностью и выдвинул ..... себя и Константина Матусевича. Хотя с просьбой об участии обращались многие пилоты, начиная с Чемпиона Украины этого года, но всем им было отказано.
Последствия такого поступка - Украина скатилась на шестое место, мы не смогли удержать даже то, что завоевали наши пилоты ранее.
Сейчас мы пытаемся совместными усилиями решить эту проблему и очень жаль что те, кто должен был бы развивать наш спорт, ставят палки в колеса.
Многие пилоты не понимают мотивации вице-президента по спорту Владимира Перевалова, и хотели бы услышать ответ от него самого - с какой целью он занимается фальсификацией результатов ЧУ, дескредитирует все местные этапы Кубка Украины.
-
Я не Константин, но вставлю свою реплику.
Пётр все очень просто.
Лига не закрыта, со следующего года она должна считаться по новым правилам.
Почему? Потому что на сегодняшний день она не выполняет своих функций - те пилоты, кто по текущим правилам получает "проходную" букву, не хотят/не могут ехать на Кубок Мира, а те кто может и хочет не получают хорошую букву (рейтинг). Еще раз, наверно в тысячный, напомню что Национальная Лига (она же Кубок Украины) не является каким то внутренним мерилом мастерства и тд и тп. это просто способ честно попасть на Кубок Мира. И ВСЁ, больше никаких функций она не несет, ни контролирующих, ни проверяющих... Принцип подсчета не претендует на идеал, не претендует на совершенство, это просто формальное обоснование положения конкретного пилота в таблице.
И при всем несовершенстве Национальная Лига позволила поехать на Кубок Мира нашему пилоту, Андрею Витченко, который показал неплохой результат, а в совокупности с результами полученными им же и Андреем Чесноковым на Чемпионате Мира наша страна, Украина, поднялась с седьмого, самого последнего места, на пятое.
В этом году у вице-президента по спорту Владимира Перевалова была возможность дать места для украинских пилотов в этапе Кубка мира, он воспользовался этой возможностью и выдвинул ..... себя и Константина Матусевича. Хотя с просьбой об участии обращались многие пилоты, начиная с Чемпиона Украины этого года, но всем им было отказано.
Последствия такого поступка - Украина скатилась на шестое место, мы не смогли удержать даже то, что завоевали наши пилоты ранее.
Сейчас мы пытаемся совместными усилиями решить эту проблему и очень жаль что те, кто должен был бы развивать наш спорт, ставят палки в колеса.
Многие пилоты не понимают мотивации вице-президента по спорту Владимира Перевалова, и хотели бы услышать ответ от него самого - с какой целью он занимается фальсификацией результатов ЧУ, дескредитирует все местные этапы Кубка Украины.
Сергей, ты здесь не получишь ответы на свои вопросы. Ты хочешь получить ответы, или ты вещаешь в эфир свою принципиальную позицию? Я что-то не вижу здесь позиции. Моё мнение как члена Президиума по вопросу протеста и некоторых других вопросов отражены на этом форуме (http://paraglidingsport.com.ua/forum/22-14-151-16-1353181474).
-
Женя а я тебе отвечу на єтом форуме - никаких предварительніх результатов нигде не біло - результат может біть только один, результаті ЧУ я получил после Чемпионата Винницкой области, "подергав" Колесника. Заметив несоотвествие результатов я ничего не считал, а задал вопросы Колеснику и Первалову, ответ был получен и тут он озвучен. На сайте біли результаті всех єтапов кроме ЧУ и Коктебеля. Затем появились и коктебель и ЧУ. Обрати внимание как они расположені.
Женя что бы мало "казалось", ты мог бы взять телефон и позвонить, не надо строить догадки.
И не надо подставляться вместо твоего кумира. Пусть сам отвечает за свои дела.
-
В первую очередь протеста, но цепляет более глубокие проблемы.
+1
-
Что-то потух ЭТОТ форум... Кто-то дидосит? Не балуйтесь :)
-
Я не Константин, но вставлю свою реплику.
Пётр все очень просто.
.......
Сергей, ты здесь не получишь ответы на свои вопросы. Ты хочешь получить ответы, или ты вещаешь в эфир свою принципиальную позицию? Я что-то не вижу здесь позиции. Моё мнение как члена Президиума по вопросу протеста и некоторых других вопросов отражены на этом форуме ([url]http://paraglidingsport.com.ua/forum/22-14-151-16-1353181474[/url]).
И еще в догонку - я не задаю никаких вопросов, мне все ясно и понятно, а вот украинскому парапланерному сообществу неясно и непонятно.
И позиция моя ясна - есть Положение, которое голосовалось Президиумом, и которое надо просто соблюдать, а не искать в нем лазейки. Ранее, при написании действующего на сегодняшний день Положения, мі полагались на обычные спортивные принципы честной игры - как минимум на честность и прозрачность, уважение к правилам. Я придерживаюсь этих принципов.
-
Еще один комментарий для пилотов - Лига-Кубок изначально не планировалась и не задумывалась как контролирующий/проверяющий орган!!! После каждой публикации я обращаюсь к пилотам - проверьте свои результаты, я могу ошибиться (это ручная работа, занимающая весь день) - ВЫ И ТОЛЬКО ВЫ знаете свои результаты. ВЫ И ТОЛЬКО ВЫ проверяете свои результаты вов ремя участия в этапе, и только тогда ВЫ И ТОЛЬКО ВЫ можете оспорить их. Для примера Роман Котов в Индии не проверил вовремя свои результаты а там закралась техничекая ошибка, но согласно правилам оспорить их уже было поздно. Роман не проявил "спортивный характер" и имеет то что имеет :) Я поставли смайлик, но самом деле это не очень смешно.
-
Два форума. Общаюсь и там и здесь, поэтому приходится дублировать посты.
В процессе разборок всплыло два вопроса. И оба прикольные.
Первый. Главный судья Лиги-Кубка, уважаемый мною человек,- Сницарук Леонид, до пор не привлечён к рассмотрению протеста. Судьи Прокопенко и Колесник своё мнение высказывают и мы их точку зрения знаем. Но Прокопенко и Колесник,- это судьи, Лёша к тому же Президент ФПУ. А Сницарук,- главный судья Лиги-Кубка.
По моему мнению протест в первую очередь должны рассматривать судьи, и уж потом Президиум Федерации.
Второй. Положения О Кубке Украины - Национальной Лиге на 2012 год не существует.
Кубок - Лига,-это соревнования, которые как и все соревнования должны иметь своё Положение. Мы руководствуемся Положением на 2009 год.
Новый год, новое соревнование, новое Положение.
-
Два форума. Общаюсь и там и здесь, поэтому приходится дублировать посты.
В процессе разборок всплыло два вопроса. И оба прикольные.
Первый. Главный судья Лиги-Кубка, уважаемый мною человек,- Сницарук Леонид, до пор не привлечён к рассмотрению протеста. Судьи Прокопенко и Колесник своё мнение высказывают и мы их точку зрения знаем. Но Прокопенко и Колесник,- это судьи, Лёша к тому же Президент ФПУ. А Сницарук,- главный судья Лиги-Кубка.
По моему мнению протест в первую очередь должны рассматривать судьи, и уж потом Президиум Федерации.
Андрей,я и думаю большинство, с тобой очень соглашаются. Но,тут ясно,что Володю этот расклад не устроит,по этому он этого не допустит.
-
Раз пошла такая пьянка, то самое время вспомнить о процессе голосования по Новой Лиге. Сначала на голосование предлагалось три пункта:
1. Разделить Лигу и Кубок.
2. Принять положение Лиги в редакции изложенной сейчас на сайте Федерации.
3. Посчитать это новое мероприятие по этому новому положению.
За это проголосовало четыре члена Президиума! Но потом Владимир Перевалов, не принимавший до этого момента участия ни в обсуждении, ни в голосовании начал обзванивать членов Президиума и говорить, что будет гипотетический недовольный из тридцатки, которого мы ущемим, и он обязательно подаст протест в PWC. Многие пилоты знают этого недовольного, он и раньше подавал протесты, поэтому решили прислушаться и проголосовать третий пункт в той редакции, в которой он изложен на сайте Федерации.
А оказывается, ничего противозаконного не делалось! На момент, когда мы решили принять Положение Лиги, никакого другого положения на этот год не существовало! Раз Положение Лиги было принято в такой редакции на следующий год, то не вижу ничего плохого в том, чтобы такое же принять и на этот, раз все равно нет никакого. Тем более, что за это уже однажды проголосовало большинство Президиума.
-
" Да уж..." коротше не скажеш, бо довго - всім надоїло.
Каюсь, що не включився у суддівство відразу - у пенсіонерів часу взагалі немає - раз clizma
Скргій справлявся з основною, технічною частиною завжди вчасно і без проблем - два dance
Оскільки суддівство у нас не в честі, а в загоні, то ось і результати - декому захотілось зловити рибку у мутній воді - три
!а судді хто?! - це ж не якийсь там крутий.... - чотири. :suicide:
Коли суддя Сніцарук, Президія і президент прозівали момент щодо Положення, то діє попередній - це класика, хоч і не солідно clizma
У понеділок маю отримати основні матеріяли і, надіюсь, розбкрусь (ось де би часу взяти?).
Спімо спокійно!
-
Леонид, уже спасибо!
Как я понимаю, один ответ уже есть,- Положение о Кубке-Лиге на 2009 год работает и на 2012год. ukraine
-
как хорошо, что я в этом уже не участвую!
-
Да уж...А была бы летная погода - срача бы было меньше в разы. С началом летного сезона такие вопросы разруливаются проще - никто не протирает штаны за компом - все летают...
-
Золотые слова! :)
-
19.11.12
-
Пока все потихоньку решается - глядите что я нарыл.
Уже начали сдавать результаты Лиги другие страны.
Открыл файл результатов итальянцев. http://www.pwca.org/sites/default/files/result_files/Cla_PWCA_2012.pdf (http://www.pwca.org/sites/default/files/result_files/Cla_PWCA_2012.pdf)
Там такие правила:
берутся максимум три соревнования. Из них берутся максимум 8 лучших тасков (которые составляют максимальную сумму в итоге).
Каждому соревнованию присваивается коэффициент (не понял как, коэффициенты очень ровные, похоже присвоено от балды, примерно, по каким-то своим соображениям. Не чисто по математике вобщем).
Что это дает?
1. С одной стороны исключает суммирование только хороших тасков при плохом общем уровне результата в каждом соревновании. Т.е. нельзя подать хороший результат, не имея автоматом неплохой результат в самом соревновании - нельзя заявить по одному таску из восьми соревнований. 2-3 таска от каждого разрешенного.
2. Если сами соревнований разыгрываются по одному-двум дням - тоже для пилота плохо. Не наберется 8 тасков. Справедливо, ведь наиболее точное распределение сил проявляется при разыгранных 3,4,5 тасках, а не по 1-2.
3. Из 8ми тасков только 3 могут быть "чужими", т.е. с соревнований не итальянского происхождения.
4. Из 3х соревнований только 2 могут быть "чужими"
5. Лига не на добровольной основе, в Лиге Италии 263 пилота.
Я только начал копать чужой опыт, сдали свои результаты уже много стран http://www.pwca.org/view/tour (http://www.pwca.org/view/tour)
Думаю правила Лиги все равно должны отражать реалии конкретной страны с ее особенностями и возможностями.
-
Андрей!
Снимаю шляпу перед твоими конструктивными и разумными постами!!! bravo bravo bravo
Спасибо за вклад в наше общее дело!
-
Общими усилиями мы сделаем Украину образцовопоказательной. pivasik ;D ;D ;D
С Россией что-то не получилось :apstenu:
-
Не теряй надежду!!!
-
А у нас по Уставу в Президиуме обязательно должен быть человек с украинским паспортом? ;)
-
от пишем мі тут, пишем - а все равно мало кто полнял о чем речь идет :) я чуть позже еще напишу.
-
Так переведи :)
Как тут за вашей мыслью уследить, если вы часть по телефону обсуждаете, часть в закрытой ветке, часть здесь и часть на ЭТОМ форуме. ;D ;D ;D
Я так точно потерялся buchon
Я за то чтобы спортсмены соревновались! ukraine (в полете ;))
PS: почему-то слуги народа считают, что народу всего знать не надо. ;)
Сижу, бухаю, а то вдруг моя печень слугам понадобится... :t0322.gif:
-
В этих правилах черт ногу сломит.
Все лиги с разными правилами.
Из тех что сдали в КМ и которые можно расшифровать (некоторые требуют пароля))):
1. Индия, четыре пилота в Лиге (хотя в ФАИ 48), явно на заявительной основе
Считают по-простому - три лучших результата пилота за сезон по формуле WPRS из рейтинга ФАИ. Т.е. с сайта ФАИ берутся очки за 3 лучших соревнования. Никаких заморочек. http://www.pwca.org/sites....012.pdf (http://www.pwca.org/sites....012.pdf)
уменьшение со временем очков не учитывается, берется как есть на момент первого подсчета в ФАИ.
2. Канада http://www.pwca.org/sites....ary.pdf (http://www.pwca.org/sites....ary.pdf)
Из того что понял - они берут в зачет усредненный результат за два сезона 11 и 12 года. Соревнования любые, подсчет непонятный, с назначенными ограничениями по максимальным очкам. Зачет по трем соревнованиям с лучшими результатами.
3. Лига Германии. Очень интересный подсчет. http://www.pwca.org/sites....pdf.pdf (http://www.pwca.org/sites....pdf.pdf)
подсчет очков по строгому списку соревнований (не только чисто германские, есть например Чемпионат Австрии), суммируются очки за таск, умноженные на коэффициент. Каждый таск имеет свой неповторимый коэффициент. Я разобрался как назначается.
Из списка каждого дня берется лучший немец. 1000 делится на результат этого немца - получается коэффициент дня. Если коэффициент получается больше 1,5 - то ставится только 1,5 не больше.
Вычитаются три худших результата.
Продолжение будет, самому интересно.
-
Андрей, все классно, и когда я писал первій вариант правил я читал многие правила. НО!
Правила пишутся для реализации конкретніх целей и задач!!!
Если надо найти лучшего из лучших среди 265 - єто одни правила и принципі, а когда нужно хоть когото продвинуть на Кубок - тут совсем другие правила нужні :) Нам ближе всего индийские. НО! Вот опять єто "но" :) И єто мі учли.
Чуть позже я еще напишу. Сча с міслями соберусь.
-
Андрей!
Снимаю шляпу перед твоими конструктивными и разумными постами!!! bravo bravo bravo
+100500!!! bravo bravo bravo
Андрюхе - респект и уважуха!!! ukraine
pivasik pivasik pivasik
Правила пишутся для реализации конкретніх целей и задач!!!
Если надо найти лучшего из лучших среди 265 - єто одни правила и принципі, а когда нужно хоть когото продвинуть на Кубок - тут совсем другие правила нужні :)
Вот и я говорю: при чем здесь спорт? :apstenu:
Рейтинг на КМ надо создавать по количеству бабла,
которое претенденты будут готовы вывалить на КМ. ;D
И бабло сдавать надо наперед, чтобы потом не съехали с темы, правда Костя? dance
А то этот спорт в Украине только мешает реальным спортсменам :crazy_pilot:
;D ;D ;D
-
такая точка зрения тоже имеет право на жизнь :)
-
Кстати Андрей, ті наверное в міслях путаешь умение летать и спортивное мастерство. Иногда эти два понятия объединяются в одном лице и тогда мы имеем номер один в рейтингах, но оч часто эти две характеристики между собой не коррелируют. Увы.
-
Кстати Андрей, ті наверное в міслях путаешь умение летать и спортивное мастерство. Иногда эти два понятия объединяются в одном лице и тогда мы имеем номер один в рейтингах, но оч часто эти две характеристики между собой не коррелируют. Увы.
Честно тебе скажу - не спортсмен ни разу, и летать еще не научился,
поэтому даже путать нечего не с чем ;D
-
Оказывается индусы реализовали идею Чучка по Лиге. Мне эта идея тоже нравится.
Если бы не ажиотаж, возникший при проталкивании изменений, мы бы в лиге тоже имели 5-8 человек.
-
Оказывается индусы реализовали идею Чучка по Лиге. Мне эта идея тоже нравится.
Если бы не ажиотаж, возникший при проталкивании изменений, мы бы в лиге тоже имели 5-8 человек.
Костя, где мои 100 евро? ;D
-
Если бы не ажиотаж, возникший при проталкивании изменений,
Костя, ты лучший!!! dance dance dance
-
Что значит ты лучший, ты получил сто евро?
-
Я бы и отдал уже, если бы по ним отбирали в этом году :)
-
Для тех, кто презирает участников Кубка Мира и желающих стать таковыми - просьба дальше не читать :)
Для остальных, интресующихся, и просто кому скучно, продолжим...
Буквы! Краеугольный камень в любом разговоре о Кубке Мира (почти по Криминальному чтиву :) )
Чтобы попасть на этап Кубка Мира нужно заработать буквы. Их можно получить заняв первые места в национальных чемпионатах, национальных лигах стран, других соревнованиях признаваемых Кубком Мира.
Сейчас нас интересуют только украинская Лига и Чемпионат Украины. Вот их мы и рассмотроим.
Каждая страна имеет свой личный рейтинг - читайте вот тут http://paragliding.in.ua/index.php?topic=10006.0 (http://paragliding.in.ua/index.php?topic=10006.0) . В 2012 году Украина занимала в рейтинге Кубка Мира 5 ступень. Эта ступень распространяется как на Лигу так и на Чемпионат. Что это значит?
Это значит что за первое место в ЧУ и Лиге пилот получает букву B (ту что после А :) ) , за второе место букву С (Цэ а не Эс), букву D за третье, букву Е за четвертои пятое места, букву F за 6 и 7 места, букву G за места с 8 по 10 и так далее.
Предположим что на абстрактный этап Кубка Мира можно пройти имея одну букву от А до D. Тогда, по результатам Лиги и ЧУ 2012 года, мы получим вот такой расклад:
если в ЧУ и в Лиге на первых трех местах находятся люди которые ХОТЯТ и МОГУТ поехать на тот самый абстрактный этап Кубка Мира - то их получается шесть человек. Супермегаидеально!
А по факту, на сегодняшний день что мы имеем:
Лига - Чучко (B), Струк (C), Сухоцкий (D)
ЧУ - Сухоцкий (B), Куликовский (C), Артюх (D)
Чучко и Струк не хотят ехать на Кубок Мира - остается 3 человека в лучшем случае, а по факту 1 - Глеб Сухоцкий. Хорошо если Игорь Артюх и Андрей Куликовский соберутся и поедут. А если нет?
Выводы?
процитрую из ссылки выше
Нужно дать доступ нашим пилотам на этапы Кубка Мира. Чем больше там будет наших пилотов - тем лучше для страны и нашего спорта. В случае ограниченного количества мест - дать дорогу лучшим из могущих себе позволить.
Где то так.
-
есть еще и Чемпионам Мира в Следующем году. Туда посылаются спортсмены из Сборной Страны. Как туда будут отобраны пилоты Украины?
Чемпионат Мира 2013 будет очень удобным для украинцев...
-
Да Глеб, очень удобным, но туда снова попадаешь только ты, если денег хватит. Вот такая вот нехитрая арифметика.
По правилам едет сборная от страны, кого попало туда можно заявить, нет проблем, да вот организаторам трупы чайников не нужны, поэтому и там есть отбор. Ранее нужно было попадать в 500 по фаишному рейтингу. Сейчас у нас в 500 попадют 7 человек. С учетом девальвации результатов к началу регистрации останется 6.
Но есть инфо что Чемпионат европі єтого года уже надо біло попадать в 400
рейтинг на сегодня http://civlrankings.fai.org/?a=326&ladder_id=3&ranking_date=2012-11-01&nation_id=230 (http://civlrankings.fai.org/?a=326&ladder_id=3&ranking_date=2012-11-01&nation_id=230)
-
Да есть в правилах ПВЦ, редакции 2012 года таблица в которой можно хорошо прочитать куда можно попасть с нынешней обстановкой дел.
-
Ранее нужно было попадать в 500 по фаишному рейтингу.
Если не ошибаюсь надо было попадать в полтыщи в течении 2-х лет или что-то типа того
-
На Европу в этом году было так:
4.5 A pilot has to have either ranked in the top 400 in WPRS for Paragliding, or have scored a minimum of 45 WPRS points in a single FAI sanctioned paragliding competition including all rankings in the 24 calendar month period up to the June 2012 ranking (S7b, 3.4.2).
Не думаю, что на мир будет сильно проще.
-
На мир будет посеръезнее подход. Так было всегда.
-
Что-то я день пропустил. Но сегодня у нас:
21.11.12
-
Ситуация с протестом приняла неожиданный для меня оборот, и вызвала еще больше вопросов. Мне позвонил Витченко Андрей, извинился за сложившуюся ситуацию в призидиуме, и объяснил, что рассмотрение протеста превратили в обыкновенную формальность, "фарс".
Президиум, вынужден идти на очередной "компромисс", который "помогает" обойти мой протест стороной (как это понял я). При этом даже не учитывается мнение главного судьи Лиги. Честно, не ожидал, что мой протест вызовет такой "отпор".
Поскольку, таким образом суть моего протеста не решается, и меня красиво "продинамили" я принимаю решение его отозвать.
НО, хочу подчеркнуть, что я не отказываюсь от своей точки зрения по данному вопросу, и считаю свой протест обоснованным и справедливым!
-
Пане Олександре!
А Ви могли б протест прямо головному судді скинути? Я його не бачив
Дякую
-
мне это напоминает нашу верховную раду. Когда надо им, они из кожи вон лезут, а когда надо ответить за свои поступки перед народом, ищут лазейки и ошибки в тексте, и начинают заниматься бюрократией. Хотя сами кричат, что хочется чтоб все было просто и прозрачно!!!
-
Пане Олександре!
А Ви могли б протест прямо головному судді скинути? Я його не бачив
Дякую
Начало хорошее ... :apstenu:
-
А что там творится в Президиуме? Кто в курсе?
Мурыжили-мурыжили... три недели... Саню прессовали, мол засранец забери протест...
Забрал.
Опять крик поднимается: твой протест оказывается был нам на руку, а ты засранец протест отозвал!
;D ;D ;D
Саня, я начинаю подозревать, что ты работаешь на Президиум ;)
Здороваться буду, конечно, но как-то с опаской. Ты просто монстр какой-то... ;D ;D ;D
-
А что там творится в Президиуме? Кто в курсе?
Мурыжили-мурыжили... три недели... Саню прессовали, мол засранец забери протест...
Забрал.
Опять крик поднимается: твой протест оказывается был нам на руку, а ты засранец протест отозвал!
;D ;D ;D
Саня, я начинаю подозревать, что ты работаешь на Президиум ;)
Здороваться буду, конечно, но как-то с опаской. Ты просто монстр какой-то... ;D ;D ;D
;D ;D ;D
-
Начало хорошее ... :apstenu:
Андрюха, продолжение будет такое, что тебе захочется блевануть. clizma
-
срочно раздайте всем по тазику cry_girl.
уборщица
-
Кому война беда, а кому мать родна...
Очень трудно найти компромисы, особенно тогда, когда не все этого хотят.
Произошло голосование. Завершилось в 23 часа вчера. Колесник опубликует.
-
а мне буковок дали? я тоже хочу.
-
а мне буковок дали? я тоже хочу.
всем будут и тебе будут ccccoool
-
Президиум, а разве результаты голосования не начинают действовать с момента публичной огласки? Я о отводе протеста, до опубликования сообщил.
Расскажите народу какая у нас теперь система подсчета очков? И как ТЕПЕРЬ поменялись результаты. Объясните почему вы так долго ломали копья, чтобы не удовлетворить мой протест, и даже убеждали в том, что его нужно забрать, а потом взяли и почти все проголосовали ЗА (поддержать протест)? Напишите КАК был поставлен вопрос на голосовании.
Ребята, моей целью (в начале) не было разобраться в "раскладах", я уже говорил об этом в самом начале. Но мне, очень были интересны цели "маневров" с результатами. Меня убеждали в том, что все для пользы пилотов, спорта, соревнований и, что в силу устарелости нашей системы подсчета Кубка (Лиги) пришлось сдлать, то, что сделали. Убеждали меня в том, что у пилотов хотят отобрать ЧУ. И теперь пытаются сделать это моими руками и виноватым в этом сделают меня.
Знаете, я "прокручивал" такой вариант и у меня были сомнения. Но после того, что произошло вчера, сомнения исчезли и выросла причина - Сделать внутренние соревнования (Национальные) не интересными для амбитных, сильных спортсменов, которые желают летать на международных соревнованиях. И превратить их в "дворовой" междусобойчик.
Президиум, скажите это действительно так? Или я не правильно понял ситуацию и цель решений которые были приняты вчера?
Была цель отобрать проведение ЧУ у нынешних организаторов? Рассматривался такой вопрос?
Если, цель, сделать лучше пилотам, то скажите, Игорю Шарабханову, который должен был занять 3-место в Кубке (Лиге), а занял 5-е, стало лучше? Он плохо летает? Я больше чем уверен, что большенство "крутых" спортсменов, которые приедут на "дворовые" соревнования будут "глотать пыль" за ним. И это только в верху таблицы такая ситуация.
ПРЕЗИДИУМ дайте пожалуйста ответ, хотя-бы на эти вопросы, и расскажите подробней о тех изменениях которые мы получили.
P.S. Володя, Леша, возможно вы меня не правильно поняли, но когда я говорю я понял, то я имею ввиду, что я понял, а не я согласен. :)
-
РЕБЯТА, пилоты, вникните пожалуйста в суть вопроса и скажите(просто коротко отпишитесь "да" или "нет") согласны вы с такой постановкой вопроса или нет. Призидиум считает, что это, мысли только моего воспаленного мозга!
-
+1
Очень интересует, что там наворотили
Саша, ты, наверное, не на том "заборе" пишешь, не все из президиума снизойдут почитать здесь...
-
Богдан там я тоже написал.
-
Если, цель, сделать лучше пилотам, то скажите, Игорю Шарабханову, который должен был занять 3-место в Кубке (Лиге), а занял 5-е, стало лучше? Он плохо летает?
+1
-
САША молоток. Не ссыт.
Но главное не увлекаться боевыми действиями, затягивает.. А потом вдруг доходит, что врагов на самом деле вокруг и нету совсем..
проверено на кошках :vidixay:
-
Андрюха, ты наверное что-то знаешь ;) Открой и нам глаза
-
ничего я не знаю . Сам жду терпеливо. Как все. :popkorn:
-
Специальных разведданных у Андрея нет...
А опыт и мудрость есть...
Вот они ему и подсказывают -- врагов то нет вокруг нас pivasik
Одни парапланеристы....
И зачем нам гавном кидаться!
Точно зимний паратаксикоз :vidixay:
Врач должен прописать немедленно всем выехать на полеты! :parapente3:
И все поутихнет, и решение найдется, которое устроит всех! :apstenu:
-
РЕБЯТА, пилоты, вникните пожалуйста в суть вопроса ...
Саня за твоим протестом последовал еще один.
Господа присяжные, аля Президиум, если Вы не в курсе, хотя должны были, это я, Гурницкий Сергей, которому доверили подсчет очков на соревнованиях:
Кубок Днестра 2011
Кубок Карпат 2011
Кубок Винницкой обл 2011
Кубок Днестра 2012
Кубок Карпат 2012 (вам повезло что не состоялся)
Кубок Винницкой обл 2012
Тоже подал протест, по поводу подачи результатов в Кубок Украины Национальная Лига 2012 года, а именно ЧУ2012.
Если у кого то из вас есть вопросы звоните 067254 сорок четыре 20. Поверьте я хочу лишь справедливости, а не прости писнины (ударение на первый слог), нас больше, а мы этого не пониаем!!!
-
Ой, как все запущено... :(
Почитала и очень взгрустнула. Все достаточно интиллигентные люди и вроде даже все в своем уме, и ума довольно много, а крику-то :vidixay: Друг к другу и особенно к Президиуму как к врагам народа, как будто не на одних и тех же Кубках летаем и не одну и ту же :t0322.gif: пьем.
Кстати, Президиум - это те люди, которых мы сами выбрали представлять наши интересы. Решать организационные вопросы, переписываться с всевозможными бюрократическими структурами, помогать проводить соревнования итд. Многие - Жукарин, Касимыч, Перевалов, Струк - выкладываются на всю катушку, чтобы провести достойные соревнования. Витченко и Колесник решают множество оргвопросов, возникающих каждый день. Кроме того, все члены Президиума еще и работают, имеют семьи, увлечения и совсем немного "свободного" времени, а за решение парапланерных вопросов и свое "президиумство" не получают ничего, кроме наездов от пилотов, когда тех что-то не устраивает cry_girl
Извините, если не в тему, я пока на КМ не собираюсь, но просто "за державу обидно"..
Как-то очень неприятно, что вместо разумного диалога получается общение в стиле paraplan.ru. :apstenu:
-
Ой, как все запущено... :(
Как-то очень неприятно, что вместо разумного диалога получается общение в стиле paraplan.ru. :apstenu:
А где Вы видите в этой ветке диалог, а тем более разумный? ;D
Видно только монолог.
-
Ой, как все запущено... :(
Почитала и очень взгрустнула. Все достаточно интиллигентные люди и вроде даже все в своем уме, и ума довольно много, а крику-то :vidixay: Друг к другу и особенно к Президиуму как к врагам народа, как будто не на одних и тех же Кубках летаем и не одну и ту же :t0322.gif: пьем.
Кстати, Президиум - это те люди, которых мы сами выбрали представлять наши интересы. Решать организационные вопросы, переписываться с всевозможными бюрократическими структурами, помогать проводить соревнования итд. Многие - Жукарин, Касимыч, Перевалов, Струк - выкладываются на всю катушку, чтобы провести достойные соревнования. Витченко и Колесник решают множество оргвопросов, возникающих каждый день. Кроме того, все члены Президиума еще и работают, имеют семьи, увлечения и совсем немного "свободного" времени, а за решение парапланерных вопросов и свое "президиумство" не получают ничего, кроме наездов от пилотов, когда тех что-то не устраивает cry_girl
Извините, если не в тему, я пока на КМ не собираюсь, но просто "за державу обидно"..
Как-то очень неприятно, что вместо разумного диалога получается общение в стиле paraplan.ru. :apstenu:
Нам в Президиуме не хватает женщины... я вполне серъезно. Женщины смотрят на мир под другим углом.
-
Женщины смотрят на мир под другим углом.
+1
Ну да.
Им грудь мешает смотреть ТУДА :blyaaaaa: под тем же углом. :)
-
;D ;D ;D ;D
-
Продолжу мысль. :blyaaaaa:
У мужчин тоже есть достойные, которые также смотрят под другим углом. Если у женщин это грудь, то у этих парней - живот pivasik.
Оболонь спасет мир. pivasik pivasik pivasik
Живчик не даст соврать
-
pivasik pivasik pivasik ;D ;D ;D
-
Оболонь весь мир не спасёт.
Но мы к этому будем стремиться! pivasik
-
http://paragliding.in.ua/index.php?topic=10083.0 (http://paragliding.in.ua/index.php?topic=10083.0)
-
Уважаемые руководители ФЕДЕРАЦИИ ПАРАПЛАНЕРИЗМА УКРАИНЫ!!!
Отцы!!!
А можно объяснить рядовому члену федерации (мне), а в чем сущность проблемы???
А то я читаю-читаю... тут-там...
Такое впечатление, что я слушаю только одну волну двухсторонней дуплексной радиосвязи.
Что же все-таки происходит?Хотя бы в общих чертах...
Может ну его это ФПУ? А может наоборот? Может надо на Майдан? :o
Раз я ячейка общества, то хочется и проблемы этого общества знать.
Я думаю - не только я хочу понять что здесь к чему из читающих этот форум
И еще: Как же все-таки на сайте ФПУ посмотреть себя в списках? Хотел для солидности разместить свой номер, а он(сайт ФПУ) меня кидает со страницы на страницу...
-
Возьму на себя смелость попытаться разобраться с технической стороной в сложившейся ситуации
(с последующей коррекцией в будущем):
Коротко вступление:
1. Врагов в Федерации не имею.
2. Буквы КМ (Кубка Мира) не интересуют.
Что такое Кубок України - Національна ліга?
На сегодняшний день существует только один документ 2009года, регламентирующий это
http://liga.paragliding.in.ua/Files/UkrNatLigue-UKR.pdf (http://liga.paragliding.in.ua/Files/UkrNatLigue-UKR.pdf)
Суддівська колегія: Прокопенко, Колесник, Сницарук.
В этом году было разыграно 5 этапов, наглядная и пока что единственная табличка кол-ва этапов, тасков на каждом этапе и участников
http://liga.paragliding.in.ua/Files/season2012-overall.pdf (http://liga.paragliding.in.ua/Files/season2012-overall.pdf)
1 этап: Кубок Днестра, 28 укр. пилотов
2 этап: Кубок Крыма, 49 укр. пилотов
3 этап: Чемпионат Винницы, 31 укр. пилот
4 этап: Чемпионат Украины, 25 укр. пилотов
5 этап: Кубок Коктебель, 21 укр. пилот
По правилам КМ, ряд первых мест в этой табличке дают неплохой рейтинг (буквы КМ), необходимый для допуска на этапы КМ.
Кроме Лиги, такие же буквы получают обладатели первых мест Чемпионата Украины.
По единственным существующим правилам Кубка-Лиги 2009 года в КМ должна была подаваться именно такая табличка.
Проблема 1.
Пилот Костя Гончаренко, занимающий 12 место в ЧУ, и 15 место в Кубке-Лиге очень хочет поехать на этапы КМ. С такими местами в этих табличках это очень маловероятно для него.
Однако ряд пилотов первых мест Кубка-Лиги буквы КМ не интересуют.
В результате колоссального прессинга на президента, президиум и большое кол-во пилотов,
Костя инициирует изменение существующих правил Кубка-Лиги задним числом, предлагая разделить Кубок и Лигу, и в Лиге ввести заявительный принцип, т.е. отсеять тех, кто не желает ехать на КМ, таким образом надеясь получить лучшие буквы. Президиум голосует ЗА это изменение правил.
Проблема 2.
Результаты 1,2,3 и 5 этапов Кубка-Лиги, т.е. всех соревнований, которые проводились в Украине, в табличке Кубка-Лиги представлены строго в том виде, в котором они подавались в ФАИ.
Результаты ЧУ представлены Владимиром Переваловым несколько по-другому.
Картинка 11 - результаты общего зачета Ukraine & Polish Open 2012
Картинка 12 - пересчитанные результаты, которые Владимир подготовил и предоставил в Кубок-Лигу
4 ноября Александр Зарицкий и Сергей Гурницкий подали протесты судьям Кубка-Лиги и в Президиум Федерации, с сутью протеста в том, что результаты ЧУ, поданные в Кубок-Лигу не соответствуют результатам общего зачета Ukraine & Polish Open 2012.
На сегодняшний день нет никакого ответа от судей Кубка-Лиги.
О ходе процесса рассмотрения данных протестов президиумом сегодня стали известны результаты некоторого голосования http://paragliding.in.ua/index.php?topic=10083.msg86531;topicseen#new (http://paragliding.in.ua/index.php?topic=10083.msg86531;topicseen#new)
Узнав о том, каким образом были сформулированы вопросы в данном голосовании, Александр Зарицкий отзывает свой протест.
Суть этого голосования состоит в том, что президиум проголосовал полностью пересчитать результаты Кубка-Лиги по совершенно новой формуле.
Грубо суть этой формулы в том, что результаты соревнований будут умножаться на некоторые коэффициенты.
А теперь внимание: предлагаемая схема предполагает соотношение результатов ЧУ к остальным этапам Кубка-Лиги в пропорции порядка 2.5:1.
Т.е. "вес" результатов ЧУ предполагается умножать на коэффициент порядка 2.5,
поправьте меня те, кто разбирается в этих коэффициентах.
Пока все.
-
Андрей! Благодарю за разъяснения.
-
Андрей, жму руку... Спасибо! читать 22 страницы лабуды тяжело и наверное многие не в состоянии следить за ходом развития всего этого...
-
Спасибо, Андрей!
Вникаю...
Пока могу сказать только одно - задним числом правила менять нельзя.
Ни здесь, ни в налоговом кодексе, ни в конституции, ни где бы то ни было...
Во-первых - это сильно подрывает доверие "низов" к "верхам";
Во-вторых - так можно фиг знает до чего "доруководиться";
В- третьих - с развитием ситуации руководить будет не кем...
-
Немножко дополню ответ Андрея Чучко.
Касательно "первой проблемы".
я как член судейской коллегии, видя несовершенство действующей системы подсчета, сам предлагал президиуму поменять эту систему. Президиум навстречу не пошол, единственные кто проявил активность и попытку вникнуть в суть вопроса это были Николай Струк и Андрей Витченко, Владимир Яворский тоже, но не в такой степени как я ожидалось от такого опытного спортсмена и пилота.
В начале этого года Костя Гончаренко обратился ко мне и процесс пошол.
Это всё.
-
Добрый день!
Вставлю свои пять копеек.
Вопрос о не совершенстве Лиги и подсчета результатов подымался сразу по итогам 2010 года, но тогда так получилось, что кто хотел ехать на Кубок мира буквы итак получил, пробивать нашу действительность и бороться за изменение тяжело... вопрос был похерен...
В 2011 все повторилось, мы несколько раз поподнимали вопрос... но для изменения правил не разработана форма подачи заявок...
Поэтому поговорили устно , все покивали, поумничали... и ничего никуда не сдвинулось...
Но и наверно не в 2010, не в 2011 реально не собирались на этапы Кубка Мира.
В 2013 этап будет проходить в Портервилле в феврале, я об этом узнал в декабре 2011 в крайний день соревнований в ЮАР от организатора.
И мы с Костей обсудили ( в самолете много времени).
И благодаря Костиной энергии в этом году процесс пошел!
С самого начала года Костя теребил всех!
На кубке Крыма проговорили со всеми присутвующими функционерами федерации...
Но паровоз никуда не ехал..
И осенью Костя был в полном отчаянье, бо все его усилия разбились о простую бюракратию, пофигизм, и не понятные коммерческие интересы...
И тогда Костя написал на форуме... и тут началось...
Пишу чтоб внести ясность для населения в действия Кости.
Ничего задним числом Костя менять не предлагал!
Все предложения были озвучены в начале года!
Решения по ним должен был принимать президиум, он их не принимал...
Нас не слышали... или слышали... но бытовуха мешала заняться великими делами...
И говорить что Костя хочет че нибудь подкрутить под себя Некоректно!
-
ukraineРішення Президії ФПУ зобов’язує і суддів вибачитись перед пілотами за ситуацію, що склалась з підведенням результатів Ліги, що я з легкістю і роблю, бо не дуже відчуваю свою вину у цьому – пора і тут на пенсію!
Звісно, результати Ліги мають підбиватись за результатами етапів, які мають судитись за одними Правилами. Народ (пілоти) у нас мудрі і толерантні та з гумором і звання «почесний призер» приймуть і носитимуть з гордістю – не кожному так повезло!
Радість нових призерів можемо собі уявити! Congratulations!
Ситуація зрозуміла від і до. Як у анекдоті про Україну: яка держава – такий і теракт, які ми – такий і стан речей.
Положення на цей рік мало бути затверджене вчасно.
Якщо не спромоглись – треба було по старому судити, але про це заявити офіційно (тоді може і нове підписалось би – що за проблема! )- хіба можна планувати, а тим більш проводити, не що-небудь – Чукр! – без Положення?
Яке вже воно (П) було – по ньому і судити, і правий був Сергій Прокопенко, що робив суддівство по-старому.
Намір виділити українців – аж 24 (чи 25? – де тут істина) серед сотні іноземців – благородний, але до чого привів! Треба було узгодити цей крок з Президією і суддями. Тоді б усе і «утряслось».
Це урок всім, починаючи з Президента і закінчуючи початківцями, хто не учасники, але кому за державу образливо і справедливості хочеться.
Хочете не хочете, а суддів треба поважати, тільки не так, як один крутий: «При всій повазі до Вас, якого Ви свого носа …»і т.д. – це до мене, з приводу мого запиту до судді щодо появи результату у підсумку, якого в результатах таску не було. Писав мені якраз той, чий результат – як невидимка був. Мораль і етика – на висоті бази у жарке літо.
Свого часу О.Василишин доручив мені розробити Положення про колегію суддів, про суддівські категорії. Все це десь є, але нікому не потрібне. Одному з організаторів, де з Кубком і ЧУкр проводився, і гімн України не потрібен був. І порушення Статуту ФАІ – на кожнім кроці, тільки не всі то знають-помічають, а хто знає – мовчить. Позиція «моя хата скраю» вже не раз приводила Україну до катастроф, як тепер, то може пора вже з розумом і душею все робити? Коли кожен на своєму місці робитиме так – не буде проблем – ні малих, ні великих, хіба мало випивки буде. Всі «посади» у нас – на громадських засадах і працю цих людей треба поважати, допомагати і підправляти, де треба – всім властиво помилятись, головне – вчасно виправити помилку.
І, як резюме – давно ми не збирались серйозним збором! Є що обсудити, що прийняти, зокрема і емблему ФПУ. Що там Статут говорить? Пора чи ні?
Хай щастить – з повагою – Леонід Адамович
ukraine
-
еще мой комментарий к ответу Андрея Чучко:
относительно опубликованніх картинок - к сожалению список пилотов в варианте Перевалова не отсортирован, и разница не бросается в глаза, например, на сайте ФАИ Руслан Леник занимает пятое место в украинском зачете, в варианте Перевалова - шестое и тд. посмотрите внимательно на итоговіе очки, єто скорее к участникам ЧУ обращение, только вы помните как вы соревноались, какие места занимали, и сколько зачетов было разыграно.
-
И еще о том что болит...
Сегодня началась селекция на этап кубка мира в Портервилле в феврале, подали заявку 286 пилотов, мест 120 или 125 (точно не знаю)
В этом году у меня первая буква была H, и мне несколько раз приходило приглашение оплачивать взнос и участвовать...
Но в какое время! ЗА неделю до начала этапа!
Люди везде одинаковы и в ноябре думают что у них в феврале получиться поехать (они искренне хотят), и подают заявку, и думают а там посмотрим...
Выстраивается лист ожидания.
Дальше организаторы начинают, в соответствии с выстроенным рейтингом рассылать приглашения на оплату участия.
И у пилота после получения письма есть пять дней на оплату.
И вот посчитайте, если я сейчас с буквой H, буду где-то 200- й, то им нужно опросить 199 человек, а опрос идет человек по пять-десять, то есть может быть двадцать циклов да умноженные пять дней...
Вот и получается, если этап начинается 24 февраля, ко мне письмо может прийти 10 февраля, и мне нужно или купить билеты на самолет
за 1000 евро (невозвратные) или за 1500 евро (возвратные)) или не покупать заранее а получив приглашение подпрыгнуть и в последний момент купить опять не понятно по какой цене... а еще есть виза, которая тоже стоит денег, есть бронировка гостиницы для визы...
Вот наши проблемы, и мы у наших братьев по небу просим понимания и помощи в этом вопросе.
Буква Е дает возможность попасть в листе ожидания в первые 100 (и точно пройти), буква F думаю будет где-то на границе (думаю тоже да, приглашение придет в январе)...
И есть выбор у нашего летающего братства при помощи заявительного принципа лиги и адекватности самих пилотов -- если он не собирается ехать, не надо заявляться, если он получил нормальную букву за чемпионат украины или другие соревнования, не надо подавать заявку в лигу, и этим увеличить количество украинцев которые получат возможность поехать и от этого повысятся шансы у Украины как страны занять более высокую позицию в мировом парапланерном сообществе по итогам 2013 года.
Или все будет как всегда...
Получит место в лиге, ублажит свои амбиции, гордо поносит это звание, и никак эту возможность не реализует...
Вроде то что болит описал...
Было предложен нормальный вариант разделить Кубок Украины и Лигу.
Кубок Украины и места в нем по любым формулам (угодным пилотам, президиуму, судьям) отдельно.
Заявительная Лига на основе этого Кубка отдельно для подачи в Кубок Мира.
Думайте, выбор за Вами!
Мы просим о помощи!!! (а каждый может пройти мимо, и легко договорится с собой что интересы этой части паратусовки ему не понятны, его не касаются, и вообще эти буржуины задрали :fig-vam: )
-
поддержу Игоря полносттью и безоговорочно
-
У меня возникла новая идея.
Для предотвращения недопонимания, и для снятия общего напряжения ситуации этого года,
в связи с отсутствием четкой регламентации,
принять решение отменить понятие Кубок Украины вообще нафиг.
Для формирования Лиги-2012, т.е. составления списка пилотов, желающих ехать на КМ,
собрать их всех 13-ть в одной клетке, и дать право им самим решать, как делить места.
Данную схему принять в виде исключения только на этот год.
Обязать президиум до 1.01.2013 придумать четкие правила на следующий год,
чтобы к этому вопросу больше не возвращаться до 1.01.2014,
и заранее декларировать полную невозможность в течении года менять эти правила.
-
еще мой комментарий к ответу Андрея Чучко:
относительно опубликованніх картинок - к сожалению список пилотов в варианте Перевалова не отсортирован,....
:o :o :o в порыве страстей даже не обратил на это внимание :o :o :o
там еще и места плывут ;D
-
Итак, почитал-подумал...
Хотелось бы подытожить, правильно ли я понимаю суть проблемы.
Поправьте меня, пожалуйста, где считаете нужным.
1. Существует проблема с подсчетом рейтинга для участия в КМ
2. Эта проблема существует несколько лет
3. Все это время она жила в режиме "вялотекущая шизофрения" при полном или почти полном бездействии руководства ФПУ
4. В этом году Костя вскрыл нарыв так, что заставил руководство шевелиться .
5. Шевеление вышло медленным, неэффективным, со своими подводными течениями.
6. Это шевеление привело к протестам пилотов и росту недопонимания внутри президиума
7. Ситуация зашла в тупик
И вопрос по ЧУ:
1. Почему ЧУ имеет повышающий коэффициент?
2. Почему 2,5 , а не 3...5...7... или 1,25?
3. Значит ли это, что пилот может отлетав только на ЧУ в Македонии получить больше рейтинг, чем отлетав на всех соревнованиях внутри Украины?
-
Дима, не совсем так.
Пункт 6 никак не связан с вопросами Лиги.
ЕСЛИ БЫ ПО ЛИГЕ НЕ ПРИНЯЛИ НИКАКИХ ИЗМЕНЕНИЙ, ПРОТЕСТ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ЧУ ПОДАНЫМ В КУБОК ВСЕ РАВНО БЫЛ БЫ!!!
-
Хорошо.
Пункт 6 вычеркиваем... или корректируем? :)
-
откорректированная таблица данных с сайта Лиги, но уже с правильным отображением мест участника ЧУ2012 при подаче странных данных судейской коллегии Кубка Украины Национальная Лига.
Андрюха Чучко можешь заменить картинку 12 на эту, в своем посте http://paragliding.in.ua/index.php?topic=3754.msg86535#msg86535 (http://paragliding.in.ua/index.php?topic=3754.msg86535#msg86535)
-
Проблем две, а кому-то выгодно свести их в одну.
1. Кубок Украины.
Его можно посчитать, так же как и в прошлом году, положение 2009 года никто не переписывал. И есть конкретная позиция Главного судьи Судейской коллегии. А на следующий год принять новую модель и закрепить ее в положении 2013.
2. Лига для КМ.
Я предлагал ее сразу в этом году считать по новым правилам, так как это затрагивает всего 13 человек, а если копнуть глубже - 10 человек, а если еще глубже, то 8, а может даже 5, но это сугубо личное мнение. Но это решение приняли только на следующий год, а в этом решили считать на основании Кубка Украины. Результаты Кубка опротестованы, окончательного решения пока нет, А СЕЛЕКЦИЯ ИДЕТ! Наши с Игорем Шаталовым шансы тают на глазах, хотя посмотрите на рейтинг ФАИ! Мы уже второй год находимся в ПЯТЕРКЕ.
Неужели мы не достойны представлять Украину на Кубке Мира???
-
Неужели мы не достойны представлять Украину на Кубке Мира???
Я бы добавил: "тем более, если этого достойны Перевалов с Котом" ;)
Ничего личного, но ситуация очень похожа на мою давнюю, с ЧЕ, на который мне очень хотелось в своё время поехать, но я не попал изначально в списки команды. А когда покойный Василишин за 2 недели позвонил, сказал что для меня появилось место - я уже спланировал поездку на другие соревнования..
Наступаем на те же грабли. Точнее даже больше похоже не на грабли, а на саботаж :-!
-
И вопрос по ЧУ:
1. Почему ЧУ имеет повышающий коэффициент?
2. Почему 2,5 , а не 3...5...7... или 1,25?
По замечанию Леши Колесника, это не совсем так.
Коэффициенты будут иметь все этапы, каждый этап свой коэффициент.
Этот коэффициент будет:
1. тем выше, чем больше участников принимали участие в этапе
(например Кубок Коктебель - порядка 25-30 участников, а Ukraine & Polish Open - порядка 150 участников), неважно, что украинских пилотов там было приблизительно поровну,
2. тем выше, чем выше средний рейтинг участников. Естественно, эта цифра у ЧУ тоже будет существенно выше, чем у всех остальных этапов. Хотя считать средний рейтинг украинских пилотов, я так понял никто не предлагал.
По факту, коэффициент например Кубка Коктебель будет порядка 0.25,
а коэффициент ЧУ будет порядка 0.7.
Цифры приблизительные, со слов Леши Колесника.
Считаем пропорцию: 0.7 / 0.25 = 2.8
Спасибо Леше за уточнение.
Суть в том, что под понятием "уравнять формулу для всех этапов",
предлагается подменить коэффициенты украинского зачета ЧУ,
коэффициентами, взятыми от Ukraine & Polish Open...
3. Значит ли это, что пилот может отлетав только на ЧУ в Македонии получить больше рейтинг, чем отлетав на всех соревнованиях внутри Украины?
По факту так оно и есть. Если говорить о рейтинге ФАИ.
Например, Глеб Сухоцкий:
за 1 место в ЧУ получил 51.3 см рейтинга,
за 1 место Коктебель - 19.9 см
http://civlrankings.fai.org/?a=326&ladder_id=3&ranking_date=2012-11-01&nation_id=230 (http://civlrankings.fai.org/?a=326&ladder_id=3&ranking_date=2012-11-01&nation_id=230)
Вопрос в другом, зачем тогда Кубок Украины вообще нужен?
-
Суть в том, что под понятием "уравнять формулу для всех этапов",
предлагается подменить коэффициенты украинского зачета ЧУ,
коэффициентами, взятыми от Ukraine & Polish Open...
Вопрос в другом, зачем тогда Кубок Украины вообще нужен?
Т.е. любые украинские соревнования кроме ЧУ теряют смсысл? Зачем напрягаться весь сезон, если можно один раз, но с большим КПД съездить на ЧУ?
Правильно?
-
Т.е. любые украинские соревнования кроме ЧУ теряют смсысл? Зачем напрягаться весь сезон, если можно один раз, но с большим КПД съездить на ЧУ?
Правильно?
Зачем вообще участвовать в соревнованиях? ради рейтинга? на сегодня в нем заинтересованы лишь 13 участников Лиги. Возможно необходимо искать цели в пределах Украины???
-
Т.е. любые украинские соревнования кроме ЧУ теряют смсысл? Зачем напрягаться весь сезон, если можно один раз, но с большим КПД съездить на ЧУ?
Правильно?
В ситуации этого года, с точки зрения рейтинга ФАИ - ДА.
(Ну только не просто съездить, а все таки немножко полетать.)
Осталось только разобраться, почему тогда в Кубке Крыма, например, участвовали 49 пилотов,
а в ЧУ - 25 :vidixay:
-
Осталось только разобраться, почему тогда в Кубке Крыма, например, участвовали 49 пилотов,
а в ЧУ - 25 :vidixay:
Вероятно ЧУ было далеко и дорого. Надо делать ближе и бюджетнее.
Я правильно понял, что по коэффициенту действительно нет смысла в местных соревнованиях?
-
Андрей, коэфиценты от УкрОпен как за общие соревнования, так как очки берутся тоже из общих соревнований, а не отдельно ЧУ.
Глеб получается на 28 месте в общем зачёте
-
Я конечно не совсем в теме, но меня, уже долго мучает вопрос, а зачем проводить чемпионат Украины в Македонии? Больше чем уверен, что много талантливых пилотов просто не в состоянии туда поехать(тоесть, выходит, что чем больше у человека денег и возможностей, тем у него выше рейтинг(благодаря участию за границей)). Проведите тогда чемпионат Украины например в Бразилии. Тогда точно, там победят те, кто сможет позволить себе поехать на чемпионат мира, и кто в этом заинтересован. А остальные пилоты, просто финансово хуже летают, зачем же им рейтинг? Возможно я что-то и не допонял, просто перечитал тему, в 23 страницы, как-бы она самая обсуждаемая. Да и правда, вопрос, почему украинские чемпионаты проводятся не в Украине, меня давно мучит(просто праздное любопытство).
-
Владимир, Вы не тут тему читаете. Ваш вопрос многокрано отвечен в других ветках.
Воспользуйтесь поиском, уверен получите желаемый ответ. Лишь бы хватило терпения перечитать:)
-
Я конечно не совсем в теме, но меня, уже долго мучает вопрос, а зачем проводить чемпионат Украины в Македонии? Больше чем уверен, что много талантливых пилотов просто не в состоянии туда поехать(тоесть, выходит, что чем больше у человека денег и возможностей, тем у него выше рейтинг(благодаря участию за границей)). Проведите тогда чемпионат Украины например в Бразилии. Тогда точно, там победят те, кто сможет позволить себе поехать на чемпионат мира, и кто в этом заинтересован. А остальные пилоты, просто финансово хуже летают, зачем же им рейтинг? Возможно я что-то и не допонял, просто перечитал тему, в 23 страницы, как-бы она самая обсуждаемая. Да и правда, вопрос, почему украинские чемпионаты проводятся не в Украине, меня давно мучит(просто праздное любопытство).
Владимир, "все просто ".
В 2009 году чемпионат впервые вынесли за границу, тогда сложились благоприятные условия для этого - было желание пилотов, была относительно неплохая финансовая ситуация в стране, плюс новизна места и тд и тп. Теперь пилоты уже не так оптимистично смотрят на эту ситуацию. Но кто ж их спросит...
-
Ну вот, даже поиском не пришлось пользоваться )) А если честно, то посмотрел в те таблицы, которые тут выкладывали, и у ооочень многих пилотов, за участие в чемпионате украины, нули стоят, неужели это никого не беспокоило никогда? Если много людей, показывает хорошие результаты, и ездит на все соревнования, но не посещает чемпионат Украины(не будем писать по парапланеризму, или по шахматам, или еще по чем-то), то это должно как-минимум заставить задуматься в целесообразности таких соревнований. И таких результатов. Да и за державу обидно.
Сейчас наверное полетят в меня камни, что я ничего не знаю, ничего не понимаю, и вообще не учавствую )))
-
Вероятно ЧУ было далеко и дорого. Надо делать ближе и бюджетнее.
Я конечно не совсем в теме, но меня, уже долго мучает вопрос, а зачем проводить чемпионат Украины в Македонии? Больше чем уверен, что много талантливых пилотов просто не в состоянии туда поехать(тоесть, выходит, что чем больше у человека денег и возможностей, тем у него выше рейтинг(благодаря участию за границей)). Проведите тогда чемпионат Украины например в Бразилии. Тогда точно, там победят те, кто сможет позволить себе поехать на чемпионат мира, и кто в этом заинтересован. А остальные пилоты, просто финансово хуже летают, зачем же им рейтинг? Возможно я что-то и не допонял, просто перечитал тему, в 23 страницы, как-бы она самая обсуждаемая. Да и правда, вопрос, почему украинские чемпионаты проводятся не в Украине, меня давно мучит(просто праздное любопытство).
Всем привет!
Не смог пройти мимо... вставлю и свои пять копеек.
Последние четыре года я веду учет затрат на летные поездки в разрезе летного дня.
То есть высчитываю по итогам поездки получившиеся затраты на один действительно состоявшийся летный день.
Вот на примере Кубка крыма.
Дорога 500 км в одну сторону, 1000 км в две, итого на моей машине 1000грн.
Проживал за 200 грн в день 4 дня, питание 150 грн день 4 дня, взнос 60 евро.
Итого 3000 грн
Было два летных дня получается 1500 грн стоимость летного дня.
Для чистоты эксперемента конечно нужно убрать проживание за 200 грн (можно было жить в палатке) и питание
Можно не в кафе а самому готовить (думаю 50 грн в день), не знаю брали ли деньги за палатку?
С этими цифрами получим не 3000 затрат, а 1800 и летный день получиться 900 грн или 112$.
Мои затраты по македонии все разы были в районе 100$ на летный день.
Распишу этот год, из Одессы 1250 км с учетом поездок по месту 3000 км.
На заправку мосты и виньетки у меня ушло 400 евро.
В машине было два парапланериста поэтому берем половину 200.
Проживание 10 евро 7дней - 70 евро (можно было и в палатке)
Взнос 130 евро.
Питание 5 евро в день в кафе - 35 евро
Итого 435 евро на 5 летных дней, один тренировочный и четыре таска.
Получается 87 евро один летный день.
Македония, Болгария по моему анализу (в июле, августе) самые привлекательные по деньгам в разрезе получаемых взамен летных дней, и абсолютно соразмеримы с затратами в украине.
Поэтому миф что в Украине полеты дешевле, все во лишь миф, кто ищет посиделки, встречи товарищей, или тому подобное, то действительно в украине дешевле... а полеты определенного уровня, дороже.
Чемпионат Украины это соревнования по моему мнению определенного уровня и требуют возможности постановки тасков "рейс то гоал". В Украине это могут быть Боржава и Крым, но метео ситуация в этих местах к сожелению менее стабильна чем в той же Македонии...
А на первом месте все равно не опрос пилотов куда пожелают приехать, не стомость этой поездки для пилотов...
На первом месте организатор (конкретное лицо или группа) кто действительно захочет взять на себя этот гембель, по проведению очередного чемпионата (скоро ЧУ 2013).
Р.S. А обсуждение где нужно проводить ЧУ2012 задним числом для меня вообще "плохо пахнет", после боя кулаками не машут, и обидки типа "мы хотели, нам не дали, нас правильно не попросили, и вот пилоты и не приехали", это типичная позиция любителей "поговорить".
-
Андрей, коэфиценты от УкрОпен как за общие соревнования, так как очки берутся тоже из общих соревнований, а не отдельно ЧУ.
Глеб получается на 28 месте в общем зачёте
Леша, тебе не кажется, что равные условия по этой вашей новой схеме -
это пересчет украинских зачетов всех этапов,
с пересчетом этих Pn и Pq только для украинских зачетов?
-
Андрей, не старайся...тебя всеравно не услышат.
-
Владимир, Против ЧУ в Македонии и зарубежом вообще не имею ничего против. Хотя сам возможности туда поехать не имею, и щитаю это только своей личной проблемой. Говорю это, чтобы меня не считали "врагом ЧУ".
Но поездка на Кубок Крыма мне обошлась
1 Билеты на поезд (туда-обратно) 250 грн
2 Стартовый взнос 650 грн (если не ошибаюсь)
3 Еда 200 грн
ИТОГО 1100 грн
У меня было 4-ре летных дня 1100/4=275грн летный день.
-
Я понимаю, что сейчас много вариантов, и поспешных необдуманных решений, но давайте рассмотрим еще один вариант по правилам подсчета Кубка Украины Национальная Лига, с положением от 2009 года. Плюс добавим еще список но по заявительной системе. Без всяких коэффициентов. Я чет до них никак не доберусь чтоб понять.
Общая таблица КУНЛ-2012 до 35-го места, выбор спонтанный:
1. Андрій Чучко
2. Микола Струк
3. Ігор Шарабханов
4. Глєб Сухоцький
5. Євген Назаров
6. Олексій Савєльєв
7. Вадім Бєлкін
8. Олексій Мудрик
9. Ігор Артюх
10. Володимир Федорук
11. Анатолій Нємтінов
12. Роман Котов
13. Ігор Шаталов
14. Володимир Клим
15. Руслан Лєнік
16. Костянтин Гончаренко
17. Роман Вієр
18. Борис Дуднік
19. Олександр Заріцький
20. Сергій Чепелєв
21. Андрій Куліковський
22. Сергій Гурницкий
23. Богдан Базюк
24. Андрій Чесноков
25. Сергій Прийма
26. Євген Сірий
27. Тарас Канафоцький
28. Дмитро Павлюченко
29. Дмитро Столєвіч
30. Дмитро Баликін
31. Костянтин Матусєвіч
32. Сергій Шибінський
33. Антон Зуєв
34. Дмитро Слабун
35. Володимир Перевалов
Теперь просто применяем заявительный принцип в КУНЛ-2012 для тех, кто хочет-может из списка на сайте ФПУ http://npfu.org/liganames/ (http://npfu.org/liganames/)
По рисунку № 1 мы получаем буквы напротив пилота.
1. Глєб Сухоцький...................B
2. Вадім Бєлкін.........................C
3. Ігор Артюх...........................D
4. Ігор Шаталов.......................F
5. Костянтин Гончаренко........F
6. Борис Дудник.......................G
7. Костянтин Матусєвіч...........G
8. Сергій Шибінський..............H
9. Володимир Перевалов........H
10. Евгений Калашинк..............H
11. Ігор Стойков........................I
12. Тетяна Мершавка................I
13. Андрей Чугаев КУНЛ-2012 не нашел. Или Лига не нужна, или есть другой способ попасть на соревнования ПВЦ.
-
Для Гурницкого -- после длительных бесед со всеми заинтересованными лицами Костя толкал именно этот вариант решения вороса в этом году
(и волки сыты, и овцы целы, а изменения формул в следующем 2013, до начала состязаний)
-
она не была озвучена для масс. Или я что-то пропустил?
-
Для Гурницкого -- после длительных бесед со всеми заинтересованными лицами Костя толкал именно этот вариант решения вороса в этом году
(и волки сыты, и овцы целы, а изменения формул в следующем 2013, до начала состязаний)
Этот бы вариант был бы самый разумный. Почему некоторые члены призидиума даже не стали его рассматривать, МОЖЕТ КТО ЗНАЕТ? Ато они молчат как партизаны,даже на правильном (лжефпушном ) форуме хрен отпишутся.
-
Я понял. Я написал Костин вариант но со стандартной подачей данных на сайт Лиги.
-
Давайте посмотрим очки пилотов за соревнования в рейтинге ФАИ.
Ukrainian & Polish Open http://civlrankings.fai.org/?a=342&ladder_id=3&ranking_date=2012-11-01&nation_id=230&&competition_id=2605 (http://civlrankings.fai.org/?a=342&ladder_id=3&ranking_date=2012-11-01&nation_id=230&&competition_id=2605) :
1 Igor Todevski - 70,4
2 Jamie Messenger - 69,7
3 Chris Van Noord - 69,0
...
28 Gleb Sukhotskyi - 51,4
34 Andrii Kulikovskii - 47,5
38 Igor Artiuch - 44,9
45 Yevgeniy Nazarov - 40,6
51 Borys Dudnyk - 37,0
Koktebel Cup Open http://civlrankings.fai.org/?a=342&ladder_id=3&ranking_date=2012-11-01&nation_id=230&&competition_id=2695 (http://civlrankings.fai.org/?a=342&ladder_id=3&ranking_date=2012-11-01&nation_id=230&&competition_id=2695)
1 Gleb Sukhotskyi - 19,9
2 Andrey Chesnockov - 19,1
3 Artem Lozovoi - 18,2
4 Vinyukov Sergey - 17,4
5 Yevgeniy Nazarov - 16,6
5 Andrey Kuchera - 16,6
7 Sergey Ryumin - 15,0
8 Sergey Udot - 14,3
9 Vitaliy Vyatkin - 13,5
10 Juriy Antipov - 12,8
Ukrainian National Leagu Vinnitsa Open http://civlrankings.fai.org/?a=342&ladder_id=3&ranking_date=2012-11-01&nation_id=230&&competition_id=2616: (http://civlrankings.fai.org/?a=342&ladder_id=3&ranking_date=2012-11-01&nation_id=230&&competition_id=2616:)
1 Andriy Chuchko - 20,0
2 Igor Sharabkhanov - 19,2
3 Vadym Byelkin - 18,4
4 Anatoliy Nemtinov - 17,6
5 Yuriy Chechailuk - 16,8
6 Yevgeniy Nazarov - 16,0
7 Oleksiy Mudrik - 15,3
8 Vier Roman - 14,5
9 Evgeniy Kalashnik - 13,8
10 Roman Kotov - 13,0
Crimea Paragliding Cup http://civlrankings.fai.org/?a=342&ladder_id=3&ranking_date=2012-11-01&nation_id=230&&competition_id=2630 (http://civlrankings.fai.org/?a=342&ladder_id=3&ranking_date=2012-11-01&nation_id=230&&competition_id=2630) :
1 Bogdan Baziuk - 28,3
2 Denis Kulikov - 27,6
3 Andrei Chesnokov - 26,9
4 Sergiy Pryyma - 26,2
5 Oleksandr Khlyebnikov - 25,5
6 Oleksiy Savelyev - 24,8
7 Fedir Solovey - 24,1
8 Igor Stoykov - 23,4
9 Gleb Sukhotskiy - 22,7
10 Sergey Sedykh - 22,1
Ukrainian National League Dnestr Cup http://civlrankings.fai.org/?a=342&ladder_id=3&ranking_date=2012-11-01&nation_id=230&&competition_id=2538 (http://civlrankings.fai.org/?a=342&ladder_id=3&ranking_date=2012-11-01&nation_id=230&&competition_id=2538) :
1 Mykola Struk - 26,9
2 Andriy Chuchko - 25,8
3 Volodymyr Fedoruk - 24,7
4 Igor Sharabkhanov - 23,6
5 Oleksiy Savelyev - 22,6
6 Oleksiy Mudrik - 21,5
7 Volodymyr Klym - 20,5
8 Roman Kotov - 19,4
9 Aleksandr Zaritsky - 18,4
10 Vier Roman - 17,4
Кубок Карпат
не разыгран
Что мы видим из данных цифр?
Очевидна разница уровня соревнований в рейтинге ФАИ при использовании коэффициентов.
К примеру - для того, чтобы получить 20 очков в ФАИшном рейтинге, нужно занять первое место в Кубке Коктебеля или в Чемпионате Винницы, или 13-е место в Кубке Крыма, или 7-е в Кубке Днестра, или... 83-е в Чемпионате Украины.
Зачастую это самое 83-е место на таких соревнованиях, как ЧУ занять сложнее, чем 1-е на соревнованиях послабее. А теперь вопрос, если мы тут все за равноправие, как тогда сравнивать 1-е и 83-е место не применяя коэффициентов. Думаю,что новая формула Кубка, как раз очень точно отражает действительность и справедливо уравнивает очки-оценки усилий пилотов при достижении спортивных целей.
У каждого пилота есть выбор куда ему ехать и в каких соревнованиях участвовать.
-
Где-то я это уже читал...
-
Интересно, что думают о наших сварах во вне?
Dear All,
As we, at PWCA, are strongly motivated to receive reliable results from each country exercising paragliding competitions, Nationals and/or National League, we would like to ask your Federation to provide valid results for the past 2012 season.
Думаю, то, что мы "жуем", другие страны уже прожили.
Recently, we received some results that are difficult to be justified from different countries, so I would kindly ask to double check all Ukrainian results prior to submitting. That is very important in order to assure all criteria to grant proper qualification letters to Ukrainian pilots wishing to participate in the PWCA competition circuit.
Источник http://npfu.org/pwca_to_pfu/ (http://npfu.org/pwca_to_pfu/)
И примут ли наши результаты?
-
10 логических ошибок нашего времени
http://zn.ua/SOCIETY/10_logicheskih_oshibok_nashego_vremeni-112608.html (http://zn.ua/SOCIETY/10_logicheskih_oshibok_nashego_vremeni-112608.html)
-
Думаю,что новая формула Кубка, как раз очень точно отражает действительность и справедливо уравнивает очки-оценки усилий пилотов при достижении спортивных целей.
У каждого пилота есть выбор куда ему ехать и в каких соревнованиях участвовать.
Владимир, вы отлично разобрались в формуле ФАИ.
Результаты очень сильно, в разы отличаются в зависимости от кол-ва и качества участников.
Для этого и есть как раз рейтинг ФАИ. Но, он учитывает ВСЕХ участников без выборки национальности и места проведения соревнования.
Предлагаемая президиумом (обрезанная ФАИшная) схема просто убивает внутренние соревнования !!!
Теперь другая сторона.
Кубок Украины-Национальная Лига как раз и задумывался для того,
чтобы создать возможность получить КАК МОЖНО БОЛЬШЕ букв КМ !!!
Это имело двойную цель:
1. заинтересовать топ-пилотов, желающих попасть на КМ получить БОЛЬШЕ букв,
2. стимулирование развития внутренних соревнований.
А что получилось: "ТОПЫ" ЗАБИЛИ на национальные соревнования,
или НЕ СМОГЛИ занять в них достойные места, а теперь хором поют голосом Константина Гончаренко:
Неужели мы не достойны представлять Украину на Кубке Мира???
-
Может я чего то не понимаю,но мне ЧУ напоминает не спортивное соревнования,а умение некоторых людей на этом просто зарабатывать.
Очень малое количество не самых топовых пилотов Украины только опускает нашу страну ниже плинтуса.
Людям имеющим огромный потенциал и способным занимать достойные места либо не хватает финансовой возможности,либо нет желания попасть туда ... Македония им уже приелась.
Почему не сделать ЧУ в самой Украине? Уверен украинских пилотов будет в десятки больше,места соответственно вырастут ... имидж страны будет отображаться в полной мере.Иностранные топовые пилоты за победой,очками будут ехать в нашу страну,а это тоже плюс.
Тогда ЧУ можно будет назвать действительно Украинским так как каждый пилот будет иметь возможность себя показать.
-
Это цитата Перевалова с его сайта:
Группа: Пилоты
Сообщений: 30
Статус: Online Quote (sportanet)
Выражаю восхищение стилем!
Вова, зачем ты тратишь свой гениальный талант в каком-то парапланеризме?
Ты никогда не думал о большой политике?
Нет Андрюха я боюсь уступить гениям типа Живчика и Прокопенко. Так ,что мастер класс по искусству манипулирования общественным сознанием и форумным полит-технологиям это к ним ,там научат ,вон на протестантов посмотри. Постоянно в темах протестов путаются.
Вова если, под словом протестанты,ты намекаеш на нас,то тут мы мастер клас по катанию жалоб и кляуз во все инстанции типа (ФАИ),взяли исключительно у тебя.или ты забыл? Поэтому знай.что все твои соревнования Гурницкий будет разглядывать под микроскопом,поэтому любая твоя попытка мухлянуть,будет сопровождатся протестом вФПУ, ФАИ,ПИВИСИ,ВРаду ну и естественно в Гаагу ;)
-
Почему не сделать ЧУ в самой Украине? Уверен украинских пилотов будет в десятки больше,места соответственно вырастут ... имидж страны будет отображаться в полной мере.Иностранные топовые пилоты за победой,очками будут ехать в нашу страну,а это тоже плюс.
Тогда ЧУ можно будет назвать действительно Украинским так как каждый пилот будет иметь возможность себя показать.
Это всё уже было. Только возгласы были противоположные. Сказка про белого бычка длиной в 10 лет.
-
Я задал вопрос на "том" форуме, касательно иной формуле подсчета для ЧУ, которая, как утверждается занижала за него очки в КУ (Лиге). Дублирую его здесь. НАРОД анализируйте и проверяйте, о чем вам говорят!!!
Собственно вопрос:
Если ЧУ считается по иной формуле, в отличае от других украинских соревнований, которая занижает очки за него (при подаче результатов в Кубок Украины (Лигу)), то почему тогда результаты ЧУ за 2010, 2011 годы поданные в FAI и Кубок Украины (Лигу), друг от друга не отличаются? Тоже касается и остальных украинских соревнований.
Следовательно очки за ЧУ в Кубке (Лиге) не были занижены, впрочем как и за остальные соревнования не были завышены.
О какой ИНОЙ "хитрой" формуле идет речь?
Вот цитата на это утверждение с "того" форума:
И вот теперь пилотам сражавшимся в небе с сильнейшими пилотами мира надо смериться в очередной раз с тем ,что их высокие очки в очередной раз нивелированны подсчетом по хитрой разноформульной системе (для ЧУ одна формула,для остальных соревнований Кубка Украины-другая)подсчета очков .
-
Почему не сделать ЧУ в самой Украине? Уверен украинских пилотов будет в десятки больше,места соответственно вырастут ... имидж страны будет отображаться в полной мере.Иностранные топовые пилоты за победой,очками будут ехать в нашу страну,а это тоже плюс.
Тогда ЧУ можно будет назвать действительно Украинским так как каждый пилот будет иметь возможность себя показать.
Это всё уже было. Только возгласы были противоположные. Сказка про белого бычка длиной в 10 лет.
Владимир, отвечу вам цитатой из моего поста в закрытом форуме Президии по поводу нашего кубка, который проходил по электронной почте:
"Нет в природе правил и законов, кроме божьих заповедей, которые бы регулировали отношения людей, социальных групп или экономики на веки вечные. В определенное время они выполняют свою функцию и требуют совершенствования или замены. Если этого не делать, то эволюционный процесс замедляется или же совсем останавливается. Но есть одно «но». Изменение этих правил и законов будет вести к прогрессу, если личности, которым делегировали права менять эти законы, будут руководствоваться общепринятыми моральными принципами, а не личными целями, которые не совпадают с целями тех, кто делегировал им эти права."
-
Взгляд со стороны...уж извините.
1.Много непонятных буков. Очень много :o
2. У каждого своя правда.Это нормально и объективно.
3.Как же хорошо не быть спортсменом ukraine
4.Разные соревнования имеют разный рейтинг в любом виде спорта -Мир круче Европы, Европа круче Украины, местечковые соревнование еще ниже. Все давно привыкли, и что не так? Разные по классу соревы должны иметь разный коэффициент для получения рейтинга.
Крутые пацаны(уровня КМ) вообще не ездят(не опускаются, разве что их сильно попросят) на доместик геймс(уровня ЧУ, даже уровня ЧЕ), оставляя шанс начинающим. Это тоже нормально.
5. Нельзя менять правила игры в ходе игры. Сначала правила-потом игра, если не так-шулерство :жена:
6. Ресурсы действительно имеют значение-если реально в итоге все равно не собираешься ездить на все соревы, зачем бузить? Пускай ездит тот , кто готов выделить время и деньги, пусть даже у него меньше очков, финансирования от державы все равно нет, что в этом плохого?
Главное-после стольких страниц лично я не понял- кто ж кого подсидел?
Вроде никто никого.
От перемены мест слагаемых что изменится?
Если это поможет кому-то раньше определиться и взять билеты-что плохого...или так много желающих ездить на все этапы ???
Конечно не в теме, в горах одичал ..ежли написал глупости-заранее извиняюсь pivasik
-
Может я чего то не понимаю,но мне ЧУ напоминает не спортивное соревнования,а умение некоторых людей на этом просто зарабатывать.
Очень малое количество не самых топовых пилотов Украины только опускает нашу страну ниже плинтуса.
Людям имеющим огромный потенциал и способным занимать достойные места либо не хватает финансовой возможности,либо нет желания попасть туда ... Македония им уже приелась.
Почему не сделать ЧУ в самой Украине? Уверен украинских пилотов будет в десятки больше,места соответственно вырастут ... имидж страны будет отображаться в полной мере.Иностранные топовые пилоты за победой,очками будут ехать в нашу страну,а это тоже плюс.
Тогда ЧУ можно будет назвать действительно Украинским так как каждый пилот будет иметь возможность себя показать.
Вася, скоро на кубок Днестра прийдеться ехать в Бразилию, а на кубок Виницкой области, в Конго ))))
-
Пацани, тема називається ... бистренько почитали! ;) Тут сірьозні дядьки перетирають про майбутнє українського парапланерного спорту!
Своє ставлення до ЧУ і місця його проведення можна в іншій темі висловити, тут: наприклад http://paragliding.in.ua/index.php?topic=6679.0 (http://paragliding.in.ua/index.php?topic=6679.0)
ато за пару днів знову буде 20 сторінок і каша в голові. :popkorn:
-
Пацани, тема називається ... бистренько почитали! ;) Тут сірьозні дядьки перетирають про майбутнє українського парапланерного спорту!
Как я понял тут серьезные дядьки разводят как пацанов на серьезные цифры :)
-
Саша, дело не касается, только поездок на Кубок Мира. Дело касается Кубка Украины и будующего нашего спорта. Реалии таковы, что Кубок Мира в итоге интересен только 13-ти, а остальным 100 с копейками, что делать? Поэтому бузить есть очем. :)
Но, это так, очень упращенно. :)
-
Ниччче не понятно.... ???
Пусть с Кубком Мира понятно-интересен 13 пилотам. И давки там вроде нет - на поездки нужно много денег, которые есть не у всех. Поедет тот, кто выделит деньги и время. И нормально.
Тогда какая разница остальным 100(и 100 то и нет-сколько участников на Кубках Карпат и Коктебеля было-по 20-40) по какой формуле будут считать ИХ, если правила игры огласить заранее, а мотаться по всему миру они все равно не собираются?
Кто-кого-как на бабки разводит-вообще не понятно ???
А как решают эти вопросы австрияки, германцы и прочие французы?-наверняка же давно есть понятные и проверенные механизмы-зачем велосипед изобретать?
-
Когда-то давно, когда мы с Женькой Калашником затевали Кубок Донбасса (http://paraglidingsport.com.ua/forum/22-14-317-16-1353875417), мы заложили принцип его, Кубка существования. Мы решили, что это соревнования для начинающих пилотов или местных пилотов, которые не в состоянии ездить в другие места, возможность для них полетать с пилотами высокого уровня и научиться соревноваться. Мы вообще не думали ни о каких рейтингах. Да и ФАИ2 меня убедил сделать для КД покойный Саша Василишин (светлая память).
Моё искреннее убеждение, ЧУ - это самое главное соревнование страны. Это соревнование, в котором лучшие пилоты страны выяснят, у кого самое больше удлинение. Для этого нужны определенные условия. По моему опыту, по моим наблюдениям, по общению со знающими, опытными людьми могу уверенно заявить. Лучшее место - это большая долина, окружённая горами, где стабильная, ожидаемая, прогнозируемая погода, облетанная территория, развитая инфраструктура, нормальные условия для проживания и питания, а также возможность организации спасработ, наличие нормальных лечебных заведений. Где в Украине можно найти это в одном месте? Такие места есть повсеместно. Я летал в 5 таких местах. Это два места в Турции, Македония, Непал, Индия. Есть ещё масса других мест. Но кто готов потратить часть своей жизни, чтобы потом ещё говном поливали, чтобы организовать там соревнования для украинских пилотов? Знаю такого аж одного. Захватчика, жадюгу, да и просто подонка (ведь когда читаешь форумы так получается) Володю Перевалова. Аж вице - президента по спорту, который для этого СПОРТА сделал больше, чем большинство тут так брыжущих слюной оппонентов. Справедливых, чистых, ратующих за справедливость.
Не можете поехать на ЧУ? Значит Вам не надо СОРЕВНОВАНИЕ. Вам, скорее всего нужна тусовка, общение, приятные вечера в компании друзей. Есть масса внутренних этапов, которые (убежден) делаются организаторами не для циферок и буковок, а для пилотов, для радости общения, для счастья встреч.
А насчёт "не могу поехать за рубеж", так возьмём главного генератора крайних изменений. Я искренне восхищён упорством и целеустремленностью Кости Гончаренко. Хочет и делает для своей цели всё что может. Умеет добиваться своего. Стоит поучиться сирым и угнетенным.
Я вот ехал на Винницу, в Крым не для буковок и циферок. Кубок Коктебеля для меня вообще святое - это мои первые соревнования.
Буковки и циферки - это так, приятное дополнение.
Это так, для тех, кто вопит о дискредитации украинских соревнований. Те кто такое говорит, в большинстве своем ничего не организовывали.
Уважайте организаторов, которые выкладываются для вас своим временем, силами, деньгами. И делают они их не для рейтингов. Я не знаю никого, кто бы зарабатывал на этих соревнованиях.
Тут сейчас скажут, так вот Перевалов то точно зарабатывает! Надеюсь зарабатывает. Но скорее всего нет.
Я не понимаю зачем Коля Струк и Андрей Витченко так уничтожают ЧУ в Македонии. В чём цель? Что им надо? ЧУ в Карпатах? Так там не будет такого количества опытных пилотов, нет, там не будет опытных иностранных пилотов. Они просто не приедут в место с негарантированными погодными условиями, с отсутствующей системой спасения, с проблемами с инфраструктурой и здравоохранением. Не будет там буковок и рейтингов таких как на ЧУ в Македонии.
Или в том, что успехи вице-президента по спорту стали поперек горла? Или власти не хватает? Тогда в Партию Регионов. Там власти много.
До недавнего времени у меня были иллюзии (розовые очки) относительно президиума (специально с маленькой буквы, стали недостойны большой) ФПУ. Теперь мне грустно.
Точно, что то что происходит - это не борьба за честность в подсчёте очков Лиги, Кубка. Это нечто большее. Просто Костя столкнул тот маленький камушек, который вызывает лавину. Как бы не похоронить под этой лавиной, то, что было создано.
Да, кстати, а когда это Перевалов писал протесты в ФАИ?
-
Уважаемые коллеги, я очень неприятно удивлен всем этим процессом передела очков.
С одной стороны я понимаю тех, кто хочет проведения ЧУ на территории Украины. Не всем по карману летать на самолетах на соревнование. В своей стране и бюджетнее, и планировать легче.
С другой стороны, а так ли уж велика разница в чем участвовать, в этапе Кубка Украины, или в Чемпионате? Кубки регулярно проводятся во всех летных местах Украины. Я бы сам с удовольствием в них участвовал, но тут вмешивается фактор погоды. В этом году все это прочувствовали по полной программе, увы. Лично для меня до недавних пор вариант был только один - гарантированно полетать неделю в Македонии. 3-4 недели вылавливать погоду на Кубках я просто не мог.
Так что всегда надо искать вариант, удовлетворяющий большинство. Да, ЧУ 4 года проводился на одном месте. А сколько лет проводятся другие соревнования на одном месте? С момента основания.
Многие хотят новизны, и я бы не отказался, чтобы в Карпатах, Крыму, Словении и других красивейших местах можно было просто приехать в любое время и просто полетать несколько дней к ряду. К счастью, все в наших руках (но за наши деньги, временами не малые).
Да, благодаря хорошим людям и благоприятному стечению обстоятельств я таки полетал в этом году и в Карпатах, и в Альпах, это было моей если и не мечтой, то очень большим желанием. Тогда были мысли "почему бы ЧУ не проводить здесь и в это время???" Но в жизни лучше смотреть на вещи трезво, это дешевле обходится.
Если все же оценивать реальные летные места ближнего зарубежья, то вариантов то и немного. Македония (Крушево), Болгария (Сопот)... хм, кто еще подскажет варианты, такие чтоб без сложнополучаемых виз (на самом деле все решаемо, но сколькие станут упираться?), с человеческими ценами и летной погодой с вероятностью 0,70...0,9? Почему нет открытых обсуждений этого вопроса?
И это не какая-то злая карма Украины, а просто объективная реальность, зависящая от климата. То же самое в Словакии, фантастической Словении и других странах на нашей широте и близких по долготе. Если кому-то больше нравится биться головой в стену, но проводить соревнования по гольфу в Антарктиде (грубая аналогия) - ну что ж...
Насчет того, что ЧУ дает больше рейтинга, чем Кубки - так это следствие не его названия, а гарантированности и качества гоночных дней. Высокорейтинговые иностранцы просто не поедут на соревнования с вероятностью полетов 0,3...0,5.
Если кому-то необходимы буквы для Кубка Мира (а там еще те условия прохождения и расходы), то неужели для него поездка в относительно близкую и дешевую Македонию (или Болгарию) столь сложна? А если нет намерения участвовать в PWC, то зачем нервничать по поводу нехватки букв? Да, это неудобство, но так чтобы всем все всегда и во всем было удобно еще никто не добивался. Спорт он вообще такой, для настойчивых.
Почему желание видеть себя вверху какого-то списка больше желания просто летать, летать в разных местах, соревноваться с разными пилотами в честной борьбе? (Или не соревноваться, а просто летать в красивых местах). Что вы с этими медальками будете делать? Ладно, если они дают зеленый свет участию на более крутых соревнованиях, но реально сколько человек участвует в PWC, ЧЕ, ЧМ? Где-то на форуме проскакивали цифры 3-5. А остальные то за что портят нервы себе и коллегам по небу?
Я не знаю, в ту ли тему пишу, тут уже все перепуталось. Не защищаю ничью персональную позицию, со всеми кого знаю лично очень приятно общаться на полетах и в жизни.
Просто крайне огорчительно наблюдать за деструктивом...
-
Почитал-почитал все сначала...показалось, что начинаю понимать...(ну медленно доходит-за месяц в Непале совсем одичал).
Кстати, там 33 дня было солнце КАЖДЫЙ ДЕНЬ и ни одного дождя вообще не было. В Покхаре осенью ВСЕ дни летные. Это тонкий намек ;)
Заподозрил нечистое...
Касимыч, а после твоего поста вообще все стало на свои места, :blyaaaaa: Все очень правильно написано!
Дяденьки-все очевидно, кто еще не понял-объясню :o
Идет травля Перевалова-раз(зачем ???), идет попытка убить ЧУ за рубежом в хороших летных местах-два(зачем ???), и просматривается идея нарисовать себе мегарейтинги за счет внутренних соревнований-три(а иначе зачем все эти пасьянсы с таблицами, а?)
Можно участвовать в соревнованиях уровня Кубок Днестра, Кубок Винницы, Кубок Коктебеля(10-20 участников)...я вот тоже могу взять и провести Кубок Ходосовки или Кута ;D(для 5 участников-междусобойчик -и со временем добиться Фаи -2), а че-места поулетнее Карпат окажутся ;)...и участие в таких соревнованиях принесет участникам очень-очень много очков...если считать без коеффициентов.
И шо, первое место в таком междусобойчике с улетом 10 км(или даже 100) будет круче или равно(по очкам) чем быть в двадцатке на ЧУ, где 150 участников и топ пилоты приехали?
Я так понимаю, к этому и призывают.
ЧУ в Украине всегда были внутренними соревнованиями-приезжало 2-3 россиянина, 3-4 поляка, 1 -2 молдаванина. Перевалов поднял ЧУ на "несколько" иной уровень. Вот же ж гад, а ???
ЧУ в Карпатах?
Да туда даже продвинутые туристы не ходят(как только спал железный занавес-так и потянулись люди туда, где солнышко бывает)-ведь дожди в Карпатах слишком часто бывают и слишком непредсказуемо.
ЧУ на Днесте?
Шаг в позавчера.
Заработать на соревнованиях?
Расплакаться можно...давайте спросим у организаторов сколько они на этом зарабатывают...точнее, сколько своих докладывают.
Кстати, у меня знакомый авиамоделями занимается...они соревноваться постоянно в ЮАР ездят, и че им Ходоса мало ???
"Дело касается Кубка Украины и будующего нашего спорта"-тю, так заберите ЧУ из солнечного зарубежья с гарантированными полетами и айда в Карпаты, вместо 150 человек приедет 30...ах дожди-да,? ну и шо-черники и водки там много-всем хватит.
Народ, а зачем вам все это, а?
-
Тему раздули что все потерялись кто что отстаивает. Изначально был задан простой вопрос на который хотели получить простой ответ.
Вопрос звучал, так, начиная с 10 страницы этой темы:
Почему результаты Чемпионата Украины в таблице кубка, отличаются от официальных результатов Чемпионата Украины?
Не надо впаривать сейчас, что кто-то не хочет чтоб ЧУ проводился в Македонии, или еще где то за границей. А только, и только на территории Украины.
Я может где-то в глубине души уважаю Перевалова, за его возможности и сплоченность команды, хорошо или даже отлично (не знаю не был) организовать и провести ЧУ или просто соревнования на высоком уровне, но. Если этот человек не может дать простой ответ на поставленный вопрос, то о чем мы говорим? О каком: "Не можете поехать на ЧУ?"
Женя, Влад (извини если ошибся в имени, всего раз видились), не надо сейчас путать теплое с мягким. Раздор начался от непонимания и непонятного молчания.
-
Тут сейчас скажут, так вот Перевалов то точно зарабатывает! Надеюсь зарабатывает. Но скорее всего нет.
Я не понимаю зачем Коля Струк и Андрей Витченко так уничтожают ЧУ в Македонии. В чём цель? Что им надо? ЧУ в Карпатах? Так там не будет такого количества опытных пилотов, нет, там не будет опытных иностранных пилотов.
Касимыч, ты не претендуешь на уникальность.
Очень многое из того что написано тобой, в том числе и там где "случайный" набор букв совпал с моей фамилией, я слышу уже не один год от Володи Перевалова.
Следующий раз пробуй хотя бы менять запятые или вникай в тему. ;)
-
Извините меня тоже за оффтоп, но +1 Живчику :'(
Мое мнение, что самая главная задача ЧУ, любых соревнований, как и Федерации - это ОБЪЕДИНЯТЬ ПИЛОТОВ.
А закордон / не закордон, буквы / не буквы, даже погода / не погода - это все вторично.
-
Касимыч, Skyclub - +100!
ЛЮДИ!!!!!! Опомнитесь!!!!
Старайтесь отличать посты написанные под чью-то диктовку, или выражающие узконаправленное, зашоренное мнение, или людей преследующих какие-то личные, амбициозные цели от постов людей думающих и старающихся понять суть проблемы. ВСЕГДА стройте свое собственное мнение основанное на всестороннем!!! подходе к проблеме. Если не хватает своих знаний, почитайте умные книги про манипулирование сознанием. Очень помогает. Черезмерные эмоции и вываливание дерьма катастрофически усложняет нахождение верного решения... А все еще усложняется постоянным подливанием масла в огонь... Думайте...
Вот, Рома Котов - скажи, пожалуйста, нахрена тебе поливать грязью ЧУ и его организаторов? Ты же не спортсмен! Ты же хороший парень-тусовщик! Тебе эти очки и буквы сто лет не снились... Ты же ездил в Македонию, ты же все видел... Чьи цели ты преследуешь? Подумай, кто ТЫ в этом потоке?... Я тебя давно знаю, и не думаю, что это твои мысли. Попробуй пообщаться с людьми не своего круга, узнай, чем они дышат и почему так думают.... Если ты такое сделал и все-равно остался при своем мнении, что ж, это твое право.... За неспортсмена не обижайся :) я такой же... :)
И давайте уже закончим с этими байками про талантливых и бедных... ;D Это миф. Такого не бывает.
Сергей Гурницкий, а ты не задумывался, что ты не там вопрос поставил? Зачем гонять волны на форуме, есть в конце концов такое устройство, как телефон... И не надо драконить сотни людей, чтоб получить ответ на простой вопрос.
Андрюха Чучко, привет :), не соглашусь. Главная задача ЧУ это повышение рейтинговости, впрочем как и любых соревнований. Объеденять пилотов - это дело не спортивного отдела Федерации :)
-
Я не понимаю зачем Коля Струк и Андрей Витченко так уничтожают ЧУ в Македонии. В чём цель? Что им надо? ЧУ в Карпатах? Так там не будет такого количества опытных пилотов, нет, там не будет опытных иностранных пилотов. Они просто не приедут в место с негарантированными погодными условиями, с отсутствующей системой спасения, с проблемами с инфраструктурой и здравоохранением. Не будет там буковок и рейтингов таких как на ЧУ в Македонии.
Или в том, что успехи вице-президента по спорту стали поперек горла? Или власти не хватает? Тогда в Партию Регионов. Там власти много.
([url]http://paraglidingsport.com.ua/forum/22-14-317-16-1353875417[/url])
Касимыч, мне эту "власть" предлагали еще тогда, когда о пилоте под именем "Касимыч" да и о Перевалове вообще никто и не слышал, да и до сих пор предлагают, отбиваюсь как могу.
-
Андрюха Чучко, привет :), не соглашусь. Главная задача ЧУ это повышение рейтинговости, впрочем как и любых соревнований. Объеденять пилотов - это дело не спортивного отдела Федерации :)
Привет, Мишка! pivasik
Ну ты то хоть название темы прочитай ;D
При чем здесь крайние 2 страницы про ЧУ? ;D
-
Касимыч, ты не претендуешь на уникальность.
Андрей. Перевод стрелок, уклонение, изменение темы, заставить оппонента оправдываться. Ты умело пользуешься такими инструментами. Это твоя работа. Ты это умеешь. Я не собираюсь опровергать очевидное. Да, я поддерживаю Перевалова. Мне близка его позиция. Я от него денег не получаю, мне не нужна его поддержка для продвижения по лестнице, для получения благ, очков. Я разделяю его точку зрения. Я не разделяю твою. Тем более она какая-то невнятная, изменчивая.
Мое мнение, что самая главная задача ЧУ, любых соревнований, как и Федерации - это ОБЪЕДИНЯТЬ ПИЛОТОВ.
Андрей, Чучко +100.
А закордон / не закордон, буквы / не буквы, даже погода / не погода - это все вторично.
А тут ещё более +1000!
Только странно как-то получается в реале. Не так как должно быть.
Сергей Гурницкий.
Вопрос звучал, так, начиная с 10 страницы этой темы:
Цитировать
Почему результаты Чемпионата Украины в таблице кубка, отличаются от официальных результатов Чемпионата Украины?
Так уже несколько раз ответили. Или ты не умеешь читать очевидное? Повторяю. Для того чтобы поставить в более менее равные условия ЧУ с внутренними этапами. Тем более, что формально это не запрещалось (Сейчас Витченко припомнит мне эту фразу :-) ). Неужто сложно это понять? Или ты не хочешь понимать это? Что тебе мешает? Или ты выбрал себе такое амплуа (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D1%83%D0%B0)?
Не надо впаривать сейчас, что кто-то не хочет чтоб ЧУ проводился в Македонии, или еще где то за границей. А только, и только на территории Украины.
А не надо впаривать обратное.
Раздор начался от непонимания и непонятного молчания.
Вот здесь на 100% с тобой согласен. Колеснику следовало организовать очное (или в конференции) обсуждение вопроса Президиумом (тут с большой буквы - тогда ещё можно было). Это будет исправлено в понедельник вечером на видео (или аудио) конференции.
-
Я не понимаю зачем Коля Струк и Андрей Витченко так уничтожают ЧУ в Македонии. В чём цель? Что им надо? ЧУ в Карпатах? Так там не будет такого количества опытных пилотов, нет, там не будет опытных иностранных пилотов. Они просто не приедут в место с негарантированными погодными условиями, с отсутствующей системой спасения, с проблемами с инфраструктурой и здравоохранением. Не будет там буковок и рейтингов таких как на ЧУ в Македонии.
Или в том, что успехи вице-президента по спорту стали поперек горла? Или власти не хватает? Тогда в Партию Регионов. Там власти много.
([url]http://paraglidingsport.com.ua/forum/22-14-317-16-1353875417[/url])
Касимыч, мне эту "власть" предлагали еще тогда, когда о пилоте под именем "Касимыч" да и о Перевалове вообще никто и не слышал, да и до сих пор предлагают, отбиваюсь как могу.
Николай, ты знаешь то, что ты давно уже парапланерист и стоял у истоков это замечательно. Только есть золотое правило: "Даже самое сильное "потому что" не перевесит самое слабое "для того чтобы". И если то, что ты говоришь правда, то я не понимаю твоих действий.
-
Я не понимаю зачем Коля Струк и Андрей Витченко так уничтожают ЧУ в Македонии. В чём цель? Что им надо? ЧУ в Карпатах? Так там не будет такого количества опытных пилотов, нет, там не будет опытных иностранных пилотов. Они просто не приедут в место с негарантированными погодными условиями, с отсутствующей системой спасения, с проблемами с инфраструктурой и здравоохранением. Не будет там буковок и рейтингов таких как на ЧУ в Македонии.
Или в том, что успехи вице-президента по спорту стали поперек горла? Или власти не хватает? Тогда в Партию Регионов. Там власти много.
([url]http://paraglidingsport.com.ua/forum/22-14-317-16-1353875417[/url])
Касимыч, мне эту "власть" предлагали еще тогда, когда о пилоте под именем "Касимыч" да и о Перевалове вообще никто и не слышал, да и до сих пор предлагают, отбиваюсь как могу.
Николай, ты знаешь то, что ты давно уже парапланерист и стоял у истоков это замечательно. Только есть золотое правило: "Даже самое сильное "потому что" не перевесит самое слабое "для того чтобы". И если то, что ты говоришь правда, то я не понимаю твоих действий.
Постараюсь изложить завтра. Кому-то это понятно уже давно, а кому-то придется многое написать здесь в форуме.
-
Я не спорстмен-парапланерист. И денег от Перевалова не получаю, даже наоборот. Он же мой прямой конкурент ;)-вместо того, чтобы в десятый раз ехать со мной в Крым мои бывшие учлеты (вот злодеи, а) едут с ним то в Африку, то в Америку, то в Македонию, ну нахрена им это ??? ??? ??? Потому мочить его сейчас вместе с другими-моя прямая выгода, ок?
Что такое спорт и соревнования знаю с 1973 года, когда еще не было спорта с названием Парапланеризм ;), а многие из "дописувачив" еще не родились :P.
Не надо морочить людям голову про очки-очки у вас, спортсменов ИЗНАЧАЛЬНО считались неправильно-схема равноценности неравноценных соревнований давно устарела, а состарил ее конкретно злодей Перевалов-тогда, когда поднял ЧУ на новый уровень. Все внутренние тусовки остались примерно на том же уровне, а ЧУ оччень вырос.Надо было сразу менять формулу.
ВОПРОС почему не поменяли? Ведь очевидно же, что нужно. Как во всех видах спорта. Чем парапланеризм особенный, а? Выполните МС по боксу на Кубке Фастова , где участвуют одни второразрядники-не получиццо.
Не могут районные соревнования приносить столько очков, сколько международные. В ЛЮБОМ виде спорта. По хорошему в формулу для финального учета нужно запихнуть и все результаты всех международных соревнований-как - не знаю. Так, как цивилизованные страны делают.
Почему некоторые считают, что настолько умнее всех остальных ??? и упорно глядя на белое говорят-черное.
Интерес Перевалова понятен-он и по должности-то должен "развивать"-так он и развивает. ЧУ, СИВ, дальние поездки. Интересы тех, кто его поддерживает тоже понятны-хорошие ЧУ в хорошем летном месте. Конкретно по теме-очки должны считаться по адекватной формуле-нечестно уровнять в рейтинге домашние игры и крутые соревнования(ну это же очевидно). Чем быстрее, тем лучше.
НЕВАЖНО, ЧЬЯ ФАМИЛИЯ ГДЕ ОКАЖЕТСЯ-ВАЖЕН ПРИНЦИП
В чем интерес оппонентов-совсем НЕПОНЯТНО. Наезды есть, конструктива нет. В "аргументах"-вижу только перетасовку фамилий-кому что выгодно на данный момент.
Ну серьезно, люди, объясните, что ли...
-
Ну серьезно, люди, объясните, что ли...
Много написано и сказано о том, что Володя Перевалов много делает для украинского парапланеризма. Спорить нет смысла, это правда, и так было до недавнего времени. Но в первую очередь, Володя это делает для себя. Это логично и понятно,- своя рубашка ближе к телу.
Ещё пару лет назад интересы Володи и украинского парапланеризма совпадали практически на 100%. Но ситуация изменилась, интерес к ЧУ в Македонии у украинских пилотов начал падать. В 2012 году наиболее очевидно что интересы Володи в бизнес-проекте Ukrainian & Polish Оpen расходятся с интересами большинства пилотов как участников ЧУ. Народ «проголосовал ногами»: 27 участников в Македонии и 58 участников на Кубке Карпат,- более чем убедительно. Кто то хочет поспорить с тем что для ЧУ это очень низкий показатель?
И объединение ЧУ с поляками тоже логично,- чисто Ukrainian Open не набрало бы народу, либо это были бы не столь сильные иностранные пилоты. Объединение с польским чемпионатом в преддверии этапа Кубка Мира это очень грамотный БИЗНЕС ход.
А теперь внимание! Володя, как бизнесмен всё делает очень правильно! Как человек который развивает торговую марку «перевалов оупен», но какое это отношение сейчас в 2012 году имеет к ЧУ?
Ukrainian & Polish Оpen как международное соревнование, по описанным выше причинам, достигло в этом году небывалых высот. Именно по этим причинам и на столько же в этом году упал Чемпионат Украины, как ГЛАВНОЕ СОБЫТИЕ ДЛЯ УКРАИНСКИХ ПИЛОТОВ.
Посему, давайте разделим патриотизм и бизнес. С точки зрения развития украинского парапланеризма намного привлекательнее выглядят крымчане и Шибинский со своим Винница Кап.
Второй случай, когда личные интересы Володи не совпали с украинским парапланеризмом, это его участие в Кубке Мира в Македонии по вайлд карт. Володя схож с Костей Гончаренко,- очень хотелось участвовать. И я его понимаю как пилота Володю Перевалова. Но как человека стремящегося развивать украинский парапланеризм, я его не понимаю. Потому как вице –Президент Федерации по СПОРТУ занял 120 место из 123-х возможных. И было очевидно, что, например, Глеб Сухоцкий выступил бы намного лучше.
Резюманс.
Пересчёт «втихаря» македонских соревнований, это в первую очередь не забота об украинских пилотах летавших в Македонии, пилоты благодаря своим усилиям получили хорошие очки в овероле и как следствие хороший рейтинг ФАИ.
Пересчёт очков для ЧУ это в первую очередь попытка искусственного поднятия рейтинга бизнес-бренда Чемпионата Украины в Македонии.
Андрей Витченко
-
Ничего не объяснил-еще больше запутал, серьезно. Ни на один вопрос не ответил.
И сравниваешь несравнимое-оно ж в разном классе :o
27 чел в Македонии и 58 в Карпатах-это голосование? Это аргумент??? Это передергивание ;). Я же знаю многих, кто ездил туда и туда. В Карпаты ехали изначально потусить, у многих никаких спортивных амбиций изначально не было. Потусить и получилось, полетать - нет. Билет на поезд 200гр=черника. Вроде ЧУ-это соревнования, а не сбор ягод. Поехали по одной причине-мегадешево, обычная тусовка, так можно И ДОЛЖНО на выходные ездить, по погоде(Карпаты, Крым, Днестр, Кут-так и ездят-определяются с выездом в пятницу вечером-по погоде).
Я делал сплавы по Десне на день-бюдже-130гр с доставкой=больше 400чел за лето. По Андаманскому морю на НГ в Таиланде-всего лишь 1600 у.е. -три недели, летит 12 чел.
В Карпатах осенью всегда дождь, в Непале осенью всегда солнце. Есть смысл сравнивать?
Вайлд карт-а можно подробнее, как она попала к Перевалову-кто ее выдал и за что? И почему он должен был ее кому-то отдавать?
Ясно видна такая картина, есть
Кубок Коктебеля, Крыма, Днестра, Донбасса, Винницы, Карпат-много хороших соревнований местного масштаба, которые проводят уважаемые люди. И которых по самые уши хватает начинающим и бюджетным пилотам, и рост там будет-ведь и наши топы тоже их посещают. И эти соревы свою нишу заполнили. И пусть их еще больше будет pivasik
Но эти соревы никогда не выйдут на мегауровень в силу объективных причин-условий самого летного месте, увы, это объективно.
А теперь есть мегабренд от Перевалова-качественно новый уровень, куда ездят и пилоты со всей Европы, и можем ездить мы, и это САМЫЙ БЮДЖЕТНЫЙ вариант для соревнований такого класса.
Это его заслуга, как ни крути.
Спортсмены-вы же ему pivasik должны, как минимум, радуйтесь- КТО ЕЩЕ в Украине так старается с такими результатами ???
Нет, мочите это дитя, пока совсем не выросло.
Что конкретно предлагаете взамен замоченного ЧУ?
Ну замочите, а дальше что?
Желание замочить-очевидно(очки это повод), желания созидать пока не просматривается.
Где я неправ?
-
Ни на один вопрос не ответил.
Где я неправ?
Саня, тогда давай задавай вопросы по порядку.
1.
2.
3.
4.
А я или кто ещё в теме постараюсь на них ответить. ;)
-
Давай ;), но помни, что я вообще никаким боком не заинтересован-просто не люблю, когда людей травят :(
1.Как подсчитываются очки в России(соседи) и в Австрии или Германии.
2. Подробно -как в прошлом году подсчитывали у нас. Я правильно понял-количество очков за первое место Кубка Винницы с 10 участниками=количеству очков за 1 место на ЧУ, со 150 участниками?
3. Какая формула действует у нас прямо сейчас-соответсвует ли она принятой в мире.
4.Кто видел протесты-кляузы Перевалова в ФАИ-они где-то зарегистрирован, опубликованы или это просто клевета.
5. За что и кто и на каких условиях выдал Перевалову белую карту или карты?
6.Кто и где берется проводить ЧУ 2013-судя по опросу Чучко-пока только пан Сницарук вызвался.
7. Кто и как в реале подсчитал мегабарыши Перевалова от его бизнес проекта-ЧУ?
8. Совсем не понял-от этих пересчетов формулы СЕГОДНЯ зависит только поездка ребят на Мир или что-то еще? Там очередь претендентов ездить на Кубки Мира собралась?
Что обиднее всего-мои друзья и просто хорошие люди оказались по разные стороны баррикад...че делим-то?
-
Давай ;), но помни, что я вообще никаким боком не заинтересован-просто не люблю, когда людей травят :(
А любиш людей за лохов держать? ;)
Ответы:
1. У всех разная система подсчёта. Сходство в одном. Правила задним числом не меняются. Всё считается по одной формуле, по одному принципу, по одной системе.
2. Не совсем правильно. Потому как ЧУ не было как таковое. Был украинский зачёт в рамках Юкрейн-Полиш оупен. " 2009, 2010, 2011 году всё считалось как обычно, как предусмотрено положением о Кубке-Лиге. В этом году, без предварительного объявления о том, результаты украинского зачёта в рамках Юкрейн-Полиш оупен были пересчитаны по другому. По другому, в сравнении с прошлыми годами, по другому в сравнении с другими соревнованиями Кубка-Лиги.
3. Наша сегодняшняя формула вцелом совпадает с действующими в мире,- такая же несовершенная. ;D ;D ;D
4. Вопрос не ко мне. Помню что был сыр-бор по поводу Кубка Карпат несколько лет тому. Чем закончилось не знаю.
5. Ни белую карту, ни колоду карт Перевалову никто не давал, ему как одному из организаторов дали возможность распорядиться двумя "дикими" картами,- вайлд кард. Володя имел право отдать эти карты-право на участие в Кубке Мира неграм из Зимбабве, взять себе или отдать лучшим пилотам Украины. Обязанности отдавать кому то у него не было. Он взял себе и Коту. Как человек, который хочет удовлетворить свои амбиции, поучаствовать в такого рода крутых соревнованиях, полетать с крутыми пилотами, набраться опыта, он не нарушил ничего, разве что малёхо моральные принципы. Как человек, у кого душа болит за украинский парапланеризм, как вице-президент по спорту, он поступил неправильно. Очевидно лучшие были. Они хотели участвовать, но их бортонули. Кот занял 118, Володя 120 место из 123 участников.
6.Насколько я увидел Чучко повесил опрос совсем недавно. Я даже ещё не проголосовал. Из потенциальных организаторов никто и нигде пока не заявлялся.
7. Никто не подсчитывал. Никто не ведёт речь о заработаных барышах. Это ни к чему. На Харьковском возводят супер проект Riverstone. Это хороший бизнес проект, по другому им бы никто не занимался. 99,9% населения не интересует сколько там заработают бабла, но 99,9% населения понимают что это успешный бизнес проект.
8. Саня, для того чтобы ответить на этот вопрос: во первых, мне не хватит полчаса, которые у меня есть. Во вторых, это уже очень много раз обсуждалось, включая эту ветку. Если хочешь чтобы у тебя сложилось правильное мнение, которое вполне может отличаться от моего, вникни в вопрос.
На Кубки Мира собралась очередь претендентов. Но вопрос совершенно в другом...
-
Саша, вот ты свалился на форум откуда-то вдруг, и начинаешь заржавевшей шашкой махать.
Почитать что-нибудь не пробовал? Разобраться?
Или ты просто писатель?
Можно я попытаюсь ответить еще раз?
Давай ;), но помни, что я вообще никаким боком не заинтересован-просто не люблю, когда людей травят :(
1.Как подсчитываются очки в России(соседи) и в Австрии или Германии.
Почитай плз вот этот форум
http://paraglidingsport.com.ua/forum/7-17-1 (http://paraglidingsport.com.ua/forum/7-17-1)
Ты хоть знал, что он есть?
2. Подробно -как в прошлом году подсчитывали у нас. Я правильно понял-количество очков за первое место Кубка Винницы с 10 участниками=количеству очков за 1 место на ЧУ, со 150 участниками?
Причем здесь прошлый год?
Я лично не знаю, но скорее всего так.
Почему? Потому что так было написано в Положении про Кубок.
3. Какая формула действует у нас прямо сейчас-соответсвует ли она принятой в мире.
Формула одинаковая, коэффициенты на каждом соревновании разные.
4.Кто видел протесты-кляузы Перевалова в ФАИ-они где-то зарегистрирован, опубликованы или это просто клевета.
Протесты были, возможно они подписаны другим человеком.
5. За что и кто и на каких условиях выдал Перевалову белую карту или карты?
http://paraglidingsport.com.ua/forum/22-14-6 (http://paraglidingsport.com.ua/forum/22-14-6)
6.Кто и где берется проводить ЧУ 2013-судя по опросу Чучко-пока только пан Сницарук вызвался.
Написано жирным по белому: ЧАСТНЫЙ ОПРОС БЕЗ СОГЛАСОВАНИЯ
7. Кто и как в реале подсчитал мегабарыши Перевалова от его бизнес проекта-ЧУ?
no comments
8. Совсем не понял-от этих пересчетов формулы СЕГОДНЯ зависит только поездка ребят на Мир или что-то еще? Там очередь претендентов ездить на Кубки Мира собралась?
А какого тогда ты уже столько букв наваял?
Что обиднее всего-мои друзья и просто хорошие люди оказались по разные стороны баррикад...че делим-то?[/quote]
ДА НЕТУ НИКАКИХ БАРРИКАД!!!
-
Живчик опередил :)
Отправил не читая его ответы
-
Че нападаете, а?
Андрюши, никто на вас шашкой не махает. Тем более ржавой. С шашкой у меня пока все в порядке ;) ;) ;)
Откуда-то вдруг?? Как черт из табакерки. Извините, что помешал ;)
Прочитать 20 страниц, этой...2 раза читал-ничего не понял. Никакой логики. Пытаюсь разобраться. За что боретесь-так и не понял.
Моего интереса нет, у Чучко очевидно есть, интерес Витченко загадочен, но должен быть ;) Коалиция вполне очевидно просматривается ;)
Немного грубовато получается, правда.
Чучко-да,ты прав -я просто писатель, а ты- суперпилот и вообще Крепкий Орешек ;)
"Почитай плз вот этот форум
http://paraglidingsport.com.ua/forum/7-17-1 (http://paraglidingsport.com.ua/forum/7-17-1)
Ты хоть знал, что он есть?"
Ответ-хоть знал. Там то же самое.
Ответы я частично получил, спасибо. Пока понятнее стало только одно
Вопрос-Кто видел протесты-кляузы Перевалова в ФАИ-они где-то зарегистрирован, опубликованы или это просто клевета?
Ответ-Протесты были, возможно они подписаны другим человеком." " Вопрос не ко мне. Помню что был сыр-бор по поводу Кубка Карпат несколько лет тому. Чем закончилось не знаю."
Речь идет о какой-то кляузе трехлетней давности, которую никто не видел, и которая подписана непонятно кем. Ясное дело, виноват Перевалов. Доказать ничего нельзя, но пусть теперь отмывается :)
Именно это и называется клевета. В чистом виде >:(
Про карту-все таки непонятно, получается человеку выдали 2 билетика в поощрение за хорошо проведенные соревнования. Не за рейтинг, а как поощрение организатору. И кому он их должен был отдать? Достойнейшим? А почему и как их определить? Неизвестно-20 страниц текта про определение длины ;D
Отдал бы одному-а почему не другому?
Взял себе.
120 место.
А так было бы, возможно, 111.
Опустили ukraine
Про бизнес интересы тоже неубедительно.
Это рассуждение типа "любой юрист-взяточник, это и так всем известно"-Андрей, тебе же так не говорят, хоть все понимают, что работа юриста в этой стране этом и состоит ;)
Держать людей за лохов...однако, довольно обидны ваши слова. Неаргументированы. Кого я обманываю?
pivasik
-
а может добавить по мимо умных и хитрых таблиц подсчета очков и балов, еще возможность для тех кто заработал(налетал) буковки на КМ возможность продавать свое место типа как на аукционе, и
будет поощрение как лидеру! если не едет так компенсацию получит соответствующею спросу за эту БУКОВКУ ;D
p.s. шучу конечно, хотя в каждой шутке есть доля шутки...
ребята заканчивайте...
чтобы понять настоящее, нужно принять прошлое при этом смотреть в будущее
мы для неба все одинаковые
-
Саня, я уже жалею что тебе ответил.
Потому как у тебя нет желания разобраться, но есть желание писать.
P.S. По поводу "за лохов держать" это был вопрос не к тебе.
P.S.S. Аналогично обидно, что ты уверен что у меня есть интерес. Разочарую тебя. Интереса нет. Профессия накладывает отпечаток,- тонко чувствую где справедливо а где нет. ;)
-
В чем интерес оппонентов-совсем НЕПОНЯТНО.
Да Саша! что-то произошло такое, чего мы, рядовые парапланеристы, не знаем. И произошло уже давно. У меня, пилота, живущего на периферии, нет другого источника информации, кроме этого форума сайта ФПУ и нового форума, у меня нет доступа к закрытым веткам и т.д.
Так вот, вопросы вызвавшие недоумение и показывавшие, что фурункул где-то зреет:
1. Почему Прокопенко усердно не желал размещать рекламу ЧУ на главной странице, что Президенту даже пришлось выложить личную переписку на обозрение.
2. Почему вся ТОП-компания ПРОИГНОРИРОВАЛА ЧУ в Македонии?
Отмазки типа "дорогая" поездка? Не смешите. На Портервилль деньги есть, а на Македонию нет?
" Не хотим ехать в одно и то же место"? Так знакомая местность - это ж "супер" для спортсмена...
"Не хотим учавствовать в бизнес-проекте Перевалова" - это что - жаба?
Вы знали, что не поехав на ЧУ вы потеряете очки? Знали! Все равно не поехали. Поставили личные отношения выше спортивных интересов? Теперь не плачте, что буковок не хватает.
Это не мое дело, что там меж вами с Переваловым произошло, но я болею за этот спорт в Украине и мне неприятно, что после истории с подсчетом очков и WILDCARD фурункул прорвал и вся эта жижа течет на всех членов федерации.
Да, на первый взгляд с WILDCARD Перевалов поступил не по "пацански". Представлю, будто это я организовал соревнования: Ездил, договаривался, решал вопросы и все это, заметьте, ДЛЯ УКРАИНСКИХ ПИЛОТОВ в первую очередь. "-Приезжайте, пацаны, тут съезжаются крутяки со всей европы! "А лучшие украинские пилоты, на которых я расчитывал, посовещались и решили:" Пошел ты, дядяТоля на х..! Ты на нас бабло колотишь, мы к тебе буржую не поедем!" И после этого я должен вам свою карту отдать? Ага, щас!
Так что миритесь, пацаны , а мы от этого только выиграем
-
Потому как у тебя нет желания разобраться, но есть желание писать.
Есть желание разобраться, но есть желание читать ИСКРЕННИЕ и ЛОГИЧНЫЕ посты, я тоже хорошо чувствую, где неискренне ;)
Толя правильно отразил состояние "недоумение".
Недоумение по поводу всего прочитанного-кому и зачем все это нужно?
-
Насколько я понимаю, в этапе Кубка Мира украинцев не было, а Перевалов получил wildkards, как организатор соревнований в виде бонуса.
И в чём проблема, если человек этими бонусами воспользовался?
-
Отмазки типа "дорогая" поездка? Не смешите. На Портервилль деньги есть, а на Македонию нет?
Дядя Толя, те кто ездят в Портервиль, ЧУ не проигнорировали.
-
Народ! взываю к мудрости вашей!
Была нормальная тема, обсуждали кубок-лигу на следующий сезон, цифиры формулы, а скатились к фамилиям, деньгам, интересам, фурункулам... :blyaaaaa:
желание читать ИСКРЕННИЕ и ЛОГИЧНЫЕ посты, я тоже хорошо чувствую, где неискренне ;)
Да откуда им взяться если вместо конструктивных предложений каждый выливает в форум новую порцию гавна, с какимито субьективными оценками личностей и происходящего?
Вопрос к Федаку и остальным кому не понятна тема:
какой ты видишь украинскую лигу и кубок украины на 2013 год? как должны считать очки и определять лучшего пилота?
Без фамилий, оценок прошлого, какашек в сторону других пилотов.
-
Костя, ты бы людям объяснил доходчиво, из-за чего сыр-бор копья ломает - народ потешает? ;)
А то уж все спортсменами себя почувствовали, даже кто и на соревнования то не ездит.
Смешали все что можно в кучу, а всего-то надо "буковки" заветные?
P.S. А почему бы просто не разделить эту КУЧУ на "КУ" и "ЧУ" и пусть живут каждый по своим правилам/положениям без всяких коэффициентов и натягиваний одного на другое.
КУ - для простых любителей украинских просторов, ЧУ - для любителей международного уровня. У этих соревнований уже слишком разные целевые группы, чтобы лепить их вместе, выросли уже - пора бы отпочковаться.
ЧМ же никто в системе КМ не считает как один из этапов, правда?
-
В чем интерес оппонентов-совсем НЕПОНЯТНО.
1. Почему Прокопенко усердно не желал размещать рекламу ЧУ на главной странице, что Президенту даже пришлось выложить личную переписку на обозрение.
Потому что Прокопенко не имеет никакого отношения к организации ЧУ, не имеет никакой информации о том где что и когда будет проводиться и где размещаться инфо. Организаторы ЧУ имея полную свободу действий как в рекламе так и вразмещении информации на любом форуме ничего не сделали для того что я кобы был обязан сделать я.
Конечно же виноват Прокопенко :) Анатолий, если инетерсно то можно всегда спросить, а не принять уже подготовленное и сдобренное акцентами мнение. Ну это если интересует истина, а не просто так.
Вы знали, что не поехав на ЧУ вы потеряете очки? Знали! Все равно не поехали. Поставили личные отношения выше спортивных интересов? Теперь не плачте, что буковок не хватает.
Это не мое дело, что там меж вами с Переваловым произошло, но я болею за этот спорт в Украине и мне неприятно, что после истории с подсчетом очков и WILDCARD фурункул прорвал и вся эта жижа течет на всех членов федерации.
Да, на первый взгляд с WILDCARD Перевалов поступил не по "пацански". Представлю, будто это я организовал соревнования: Ездил, договаривался, решал вопросы и все это, заметьте, ДЛЯ УКРАИНСКИХ ПИЛОТОВ в первую очередь. "-Приезжайте, пацаны, тут съезжаются крутяки со всей европы! "А лучшие украинские пилоты, на которых я расчитывал, посовещались и решили:" Пошел ты, дядяТоля на х..! Ты на нас бабло колотишь, мы к тебе буржую не поедем!" И после этого я должен вам свою карту отдать? Ага, щас!
Дядя Толя, ты частное лицо и можешь делать что хочешь. К тебе и претензий бы не было.
Но вице-президент по спорту, которому отдали ЧУ, для того чтобы он смог дорваться до проведения этапа Кубка Мира, не частное лицо, и мест у него было два, и о месте его просил человек который не послал его никуда, а приехал и в очном соревновании показал что летает сильно лучше (тупо чемпион страны)...
Так что миритесь, пацаны , а мы от этого только выиграем
Анатолий мы УЖЕ проиграли. И проиграем еще больше если свои личные амбиции вице-президент по спорту будет ставить выше интерсов украинского парапланеризма.
и пока тут публику уводят в сторону от сути, сводя все на личные отношения - мы рискуем потерять возможность исправить то, что натворил наш вице-президент по спорту.
-
...
P.S. А почему бы просто не разделить эту КУЧУ на "КУ" и "ЧУ" и пусть живут каждый по своим правилам/положениям без всяких коэффициентов и натягиваний одного на другое.
КУ - для простых любителей украинских просторов, ЧУ - для любителей международного уровня. У этих соревнований уже слишком разные целевые группы, чтобы лепить их вместе, выросли уже - пора бы отпочковаться.
ЧМ же никто в системе КМ не считает как один из этапов, правда?
так и было без всяких коэффициентов, но вот вице-президенту по спорту это показалось не справедливым, хотя Положение голосовал, на попытку изменить все - сказал "нет", и не предложил альтернативы, а потом сам, единолично все посчитал как хочется. А пилоты заметили и возмутились. Вот этом и суть
И Костя тут вообще не приделах, его просто за компанию хотят скомпрометировать да и всё :)
-
Серж, ну будьте для начала объективными! На момент оплаты Вайлдкарт оставалось еще три дня до начала УКРОПА И на тот момент чемпионов еще не было!
-
Прошу прощения за вопрос. А в чем плюс проведения ЧУ в Украине с токи зрения развития спорта и реализации спортивных амбиций пилотов(не восможности всем бюджетно собраться, потусить, по-общаться ну и заодно полетать не заморачиваясь завозом на старт и подбором)?
-
Кому верить ? :)
Деньги всегда можно налом отдать. Было бы желание.
-
Ладно, без эмоций.
Яка розумная тому альтернатива? - Льосік Подеревянский
Есть http://npfu.org/vote-21-23-11-12/ (http://npfu.org/vote-21-23-11-12/)
Пока, кроме http://paraglidingsport.com.ua/forum/22-14-333-16-1353925757 (http://paraglidingsport.com.ua/forum/22-14-333-16-1353925757) ничего ни кто не предложил.
? №3
Как считать?
? №2
Где проводить?
?№1
Кто будет проводить?
Ч.У.
-
Прошу прощения за вопрос. А в чем плюс проведения ЧУ в Украине с токи зрения развития спорта и реализации спортивных амбиций пилотов(не восможности всем бюджетно собраться, потусить, по-общаться ну и заодно полетать не заморачиваясь завозом на старт и подбором)?
Лена, речь не идет об обязательном возврате в Украину, но если случится чудо то:
охват пилотов по-любому больше,
объективная картина об уровне пилотов,
и вот та самая справедливость в получении буквочек и рейтингов (очное соревноание),
плюс, как это не навивно звучит, развитие наших летных мест (было время в Карпатах мы все в Речке высыпались, а сейчас все немножко не так)
вспомни себя после первых своих соревноаний, помнишь эйфорию, и рост самооценки в собственных глазах? представь, это свойственно не только тебе или мне :) после этого люди идут в спорт, комуто это нравится, и они садятся на эту иглу, а кто-то остается безразличным, и не повод опускать соревнования внутри страны только потому что ты не ходил отлить в кусты с Валичами :)
Мест летных в Украине не будет если не искать и не развивать.
Для рейтинга в Кубке Мира место проведения и состав участников никакого значения не имеет.
Тот рейтинг что считается на ФАИшных соревнованиях тока в ФАИ и котируется, и к какому месту его приложить? подскажу - Чемпионат Мира и Европы, Всемирные Авиаигры, для участия в которых Андрей Витченко обзванивал всех, в поисках могущих, помнишь?
-
Кому верить ? :)
Деньги всегда можно налом отдать. Было бы желание.
Серж, на PWC Стаф достаточно своеобразен.... денег не заплатил и ты уже в пролете, у них и так очередь стоит, даже на разведку погоды!
ЗЫ: Обзвон на ЧЕ был не спорю, но время время на принятие решения было отпущено аж три часа. Этим можно не играть тогда просто затянули ситуацию до самого "нимогу"
-
Спасибо. Исходя из твоего ответа: может наиболее объективными будут результаты онлайн соревнований типа ХС 2012 - т.е участвуют только украинцы и только на територии Украины. При этом подобные соревнования наиболее демократичы в плане добровольности участия и расходов участников, что нивелирует финансовые возможности пилотов, не нужны сложные "выравнивающие" формулы и т.д., к тому же, способны отразить "рост" пилота в течении года, что немаловажно для "юных" дарований.
-
Спасибо. Исходя из твоего ответа: может наиболее объективными будут результаты онлайн соревнований типа ХС 2012 - т.е участвуют только украинцы и только на територии Украины. При этом подобные соревнования наиболее демократичы в плане добровольности участия и расходов участников, что нивелирует финансовые возможности пилотов, не нужны сложные "выравнивающие" формулы и т.д., к тому же, способны отразить "рост" пилота в течении года, что немаловажно для "юных" дарований.
Лена, не будут онлайн соревнования объективными для определения СПОРТИВНОГО мастерства. Он лайн соревнования это для раскрытия летного мастерства. Ты летишь один, сам принимаешь решение, овремени старта, и тактике полета, о скорости по маршруту и тд и тп.
На классических соревнованиях тебе рассказывают об особенностях места, погоды, аэрологии, о возможных проблемах с посадками, ППМ стоят в местах с гарантированными шансами на выживанеи, а если это не так то тебя предупредят - вспоминай Шороховские соревы. Задачаорганизаторов классических соревноаний - разыграть любой ценой.
Только очные и больше никак.
-
...
P.S. А почему бы просто не разделить эту КУЧУ на "КУ" и "ЧУ" и пусть живут каждый по своим правилам/положениям без всяких коэффициентов и натягиваний одного на другое.
КУ - для простых любителей украинских просторов, ЧУ - для любителей международного уровня. У этих соревнований уже слишком разные целевые группы, чтобы лепить их вместе, выросли уже - пора бы отпочковаться.
ЧМ же никто в системе КМ не считает как один из этапов, правда?
так и было без всяких коэффициентов, но вот вице-президенту по спорту это показалось не справедливым, хотя Положение голосовал, на попытку изменить все - сказал "нет", и не предложил альтернативы, а потом сам, единолично все посчитал как хочется. А пилоты заметили и возмутились. Вот этом и суть
И Костя тут вообще не приделах, его просто за компанию хотят скомпрометировать да и всё :)
Серега, ты пишешь "так и было" - про формулу расчета, но это уже следствие, так сказать попытка уравнять рейтинги абсолютно разных соревнований (и можно понять - очевидно ж что они не могут быть равноценными)
Только их не надо уравнивать - надо отделить, а не считать ЧУ как этап КУ.
imho вся эта каша и началась из-за того, что начали лепить все вместе ЧУ, КУ, Укроп, Полиш, потом Лига.. осталось еще чемпионат по точности добавить и все 100% мозгами поедут :)
P.S. С Костей понятно, это я так.. шутю :)
-
Можно и так :)
В этом году, впервые, первое и второе места в Лиге заняли люди не учавствовавшие в Чепионате Украины, даже если считать с подтасованными результатами, а если не подтасованные взять - то и третье место за не учавствовавшим.
-
Из Хроники Парамира.
И наступили смутные времена…
…времена правления Конфедерации.
Уже много страниц как схлестнулись в сплетении Микротитаны Вселенского Зла и Зла в Микрогалактической Бойне…
За что? Да уже никто и не помнит за что. Да и какая разница?
Сами того не подозревая в конфликт были вовлечены люди искусства, общественные деятели, белые и черные колдуны, шаманы и шаманки.… Каким-то образом братья стали сестрами, а сестры – те вообще поссорились.
Глава Конфедерации потерял шлюпку самодостаточности и был подобран новым космокораблем.
Капитаны враждующих кораблей не покидают защищенных мостиков своих крепостей, периодически засылая Лазутчиков во имя Идеи (никто не помнит какой) на враждебный бастион. Диверсанты героически ложатся трупами за своего в Шлеме и посмертно награждаются Гравюрой Вождя на своем памятнике.
Наблюдатели из Внешней Галактики недоуменно пожимают плечами: КАК?!
А вот так!
…неумолимо заканчивался очередной виток эволюции.
Конфедерация была изъедена ржавчиной собственной алчности дотла, оставшись с 13-ю самодостаточными членами.
Мы пришли к истокам. Мы свободны.
;D ;D ;D
-
Сергей, неубедил никак: хорошие спортивные результаты неотделимы от мастерства пилотирования. Т.о. если ставить задачу по "выявлению" самых-самых из национальных пилотов, то онлайн ничем не хуже очных. Придумать же чудесный способ загнать всех пилотов, 99% их которых - непрофессионалы (т.е. парапланерный спорт - не способ зарабатывать на жизнь) на одни соревнования, в которых они в очном "сражении" будут определять лучшего - задача, мякго говоря, сложная.
-
Тут Володя Подервянського вспомнил.
Дійові особи-заносимо до цитатничка ;)
Вообще, обидно за всех нас...вроде ителлигентные люди...прямо по Задорнову-"не, ну каждый сам по себе-отличные ребята, но как соберутся все вместе..."
1.А какого тогда ты уже столько букв наваял?
2. В этом году, впервые, первое и второе места в Лиге заняли люди не учавствовавшие в Чемпионате Украины, даже если считать с подтасованными результатами, а если не подтасованные взять - то и третье место за не учавствовавшим.
3. Глеб,я не хотел унизить ЧУ,но ты сам видиш, что Полиш Опен(чу) это констатация факта.
4. Дружище, ты мне напоминаешь второго Женю, который напоминает Вову. Таким образом, ты дереватив (не путать с деревом) во второй степени.
Петрович, дружище, я теперь даже горжусь, что не спортсмен-парапланерист. Я не знаю какие сделать правила. Выбирали в Президиум самых уважаемых людей-они должны предлагать и утверждать варианты.
Зачем оскорблять и провоцировать - непонятно ???
-
Ой, а можно я тоже пооскорбляю?
Пусть и меня цитируют. ;)
Какие вы нафиг спортсмены, если на "дворовых" соревнованиях бухого Савельева обогнать не можете? ;)
И тут хоть три раза КУ. Не поможет. Нефиг правила под свои возможности корректировать. От этого лучше летать еще никто не стал.
Сорри, но все равно конструктива нет... опять ЧУ, не ЧУ, тута, тама...
-
Не бухого, а с симптомами сильного отравления алкоголем clizma
-
Тут Володя Подервянського вспомнил.
Мы с Чучко сегодня для Сани Федака полдня распинались, оказывается лишь для того чтобы он вспомнил какая на самом деле фамилия Подеревянского. ;D dance
-
Андрюха, спасибо, конечно за труды, я тоже для кого-то распинаюсь весь день. И не зря ;)-скрытый рейтинг себе повышаю, оказывается ;D
Позвонило мне несколько человек -"хочу пожать твою мужественную лапу обеими руками", "зря они его мочат", "давайте его сохраним для развития парапланеризма Украины"
Такие у нас люди в ukraine-по телефону(или на на кухне ;)) свое мнение озвучить могут-а написать свои мысли, чтобы ВСЕ видели нет, не могут. Бояццо 8)
Даже если оно в итоге даже окажется ошибочным-все равно озвучить его нужно.
Имеющий уши да услышит, имеющий глаза да увидит ;)
А правда-она у каждого своя-напрямую от точки сидения зависит ;D
при случае pivasik всем, кого упомянул всуе :-X
-
Сергей, неубедил никак: хорошие спортивные результаты неотделимы от мастерства пилотирования. Т.о. если ставить задачу по "выявлению" самых-самых из национальных пилотов, то онлайн ничем не хуже очных. Придумать же чудесный способ загнать всех пилотов, 99% их которых - непрофессионалы (т.е. парапланерный спорт - не способ зарабатывать на жизнь) на одни соревнования, в которых они в очном "сражении" будут определять лучшего - задача, мякго говоря, сложная.
Лена я ваще даже близко не обладаю даром убеждения, я потому и не вице президент по спорту :)
Смотри - были очные соревнования, с вполне себе живіми людьми, и в результате судейская коллегия получила все равно подтасованніе результаты :) которые вобщем-то абсолютно ни на что не влияют, но все же автор их прислал. На что расчитывал? На то что все утрутся этим плевком и дальше молчать будут?
Мы дошли до ситуации когда белое называют черным и наоборот, и у людей есть сомнение что это обман, кто-то пытается этому обману найти оправдание...
А теперь представь себе заочные соревнования, никто не видел как ты летел, куда летел, летел ли вообще, у судьи на руках только трек. В результате велик шанс получить соревнование софтовых генераторов трека :)
По сути своей существующая Лига это было то самое онлайн - вместе летали не все, компилировались результаты соревнований, но была хоть какая-то возможность проверить. И в начале жизни Лиги даже мвысль о сознательном подлоге казалась дикой. Да, были ошибки по неопытности, но заведомого обмана небыло.
-
Сергей, неубедил никак: хорошие спортивные результаты неотделимы от мастерства пилотирования. Т.о. если ставить задачу по "выявлению" самых-самых из национальных пилотов, то онлайн ничем не хуже очных. Придумать же чудесный способ загнать всех пилотов, 99% их которых - непрофессионалы (т.е. парапланерный спорт - не способ зарабатывать на жизнь) на одни соревнования, в которых они в очном "сражении" будут определять лучшего - задача, мякго говоря, сложная.
Ну в добавок вот сейчас пытаются тоже самое сделать - загнать 99 процентов - на Македонию, потому что тут ты не спортсмен, тут ты алкоголик, а там ты крут нереально :)
-
Андрюха, спасибо, конечно за труды, .....
Саня ну хоть кто нибудь тебе объяснил суть проблемы? :)
ты догадываешься что перевод стрелок на отбирание фирмы "Чемпионат Украины" это просто то самое манипулирование ? :)
-
внимательно перечитал сообщение Александра Хлебникова и хочу добавить
Только их не надо уравнивать - надо отделить, а не считать ЧУ как этап КУ.
Саня никто их и не пытался уравнивать, это не нужно потому что тупо вредно.
я ж уже кучу раз написал - чем больше РАЗНЫХ людей на первых местах тем для нас лучше!!!! Для всех!!! Но это не устравивает вице президента по спорту. Спросите у него "почему?".
-
ого накатали ;D
Сергей Гурницкий, а ты не задумывался, что ты не там вопрос поставил? Зачем гонять волны на форуме, есть в конце концов такое устройство, как телефон... И не надо драконить сотни людей, чтоб получить ответ на простой вопрос.
Чейта не там? А где? Или как я его должен был поставить?
На этом форуме вообще то большая часть Украины общается.
Были времена еще в 2005 или 06, когда звонил, многое интересовало, но никто не подымал трубку, или обещали перезвонить. Вот, до сих пор жду…
Сергей Гурницкий.
Вопрос звучал, так, начиная с 10 страницы этой темы:
Цитировать
Почему результаты Чемпионата Украины в таблице кубка, отличаются от официальных результатов Чемпионата Украины?
Так уже несколько раз ответили. Или ты не умеешь читать очевидное? Повторяю. Для того чтобы поставить в более менее равные условия ЧУ с внутренними этапами. Тем более, что формально это не запрещалось (Сейчас Витченко припомнит мне эту фразу :-) ). Неужто сложно это понять? Или ты не хочешь понимать это? Что тебе мешает? Или ты выбрал себе такое амплуа ([url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D1%83%D0%B0[/url])?
Сложно. Если ты считаешь это ответом.
А теперь с «того» форума:
Теперь о моей позиции.
ПРАВИЛА ЛИГИ НЕ НАРУШЕНЫ! Перевалов поступил так как поступил ничего не нарушая. Он подал результаты ЧУ главному судье Лиги через Президента Федерации, и судья Лиги их принял. После Кубка Коктебеля Прокопенко повесил на сайте Лиги что-то типа предварительных результатов, где были и результаты ЧУ, потом они пропали. То есть главный судья результаты принимал. Ведь правила Лиги нарушены не были.
Теперь по поводу мнений о том, что организаторы Чемпионата Винницы, Кубков Крыма, Коктебеля и Днестра тоже могут поменять результаты. Нет, не могут! Они их подали в Лигу в том виде, в котором подали. Задним числом менять нельзя! Никто не виноват, что они использовали ту формулу, которую использовали. Да, Перевалов, вероятно, первый разобрался в некоторых нюансах существующей Лиги. И использовал имеющуюся возможность для того, чтобы дать украинским пилотам максимальные выгоды, которые они могли получить.
А вот что меня удивило больше всего:
Да, Перевалов, вероятно, первый разобрался в некоторых нюансах существующей Лиги. И использовал имеющуюся возможность для того, чтобы дать украинским пилотам максимальные выгоды, которые они могли получить.
Только не понял каким Украинским пилотам, вице президент по СПОРТУ дал МАКСИМАЛЬНЫЕ ВЫГОДЫ? Есть отдельная федерация?
-
Знаете, мне не приятно, что некоторые рассматривают внутренние соревнования, как повод выпить, повеселиться и.т.д. И при этом считают, что у всех такое отношение. Я, например, не пью вообще, каждый день стараюсь на соревнованиях соблюдать режим дня, анализирую свои ошибки, бегаю как "дурак" в ожидании результатов за день. И побывав на трех состоявшихся этапах в этом году, я скажу, что так делают многие, и у большинства в глазах азарт. Когда не повезло или ошибся в глазах разочарование, когда что-то вышло в глазах огонь! Это спорт, и знаете, даже на Днестре, те кто действительно хорошо летают показывают стабильно хорошие результаты. Да, бывают лотерейные дни, но это скорее особенности погоды на день, чем особенности места. Я не утверждаю, что внутренние соревнования равносильны ЧУ, но это старт и он должен быть настоящим. И достичь СТАБИЛЬНО высоких результатов (на внутренних соревнованиях) не так просто, как кажется. ЧУ это, как логичная ступень на новый уровень.
А "уравнивающей" формулой это все просто убьется. Где люди будут начинать? На соревнованиях по "литрболу" в которые хотят превратить все внутренние этапы? Какой у людей стимул, мотивация, если человек отъездит на все этапы КУ и достойно там отлетает, а кто-то занявший 80-е место на ЧУ всеравно его «сделает». У меня лично, от такого руки опускаются.
Поэтому считаю предложение Саши Хлебникова об отделении ЧУ от КУ в сложившейся ситуации актуальной!
Саша Федак зайди на сайт лиги и открой турнирную таблицу на этот год. Посчитай сколько людей в это году приняли участие в этапах КУ, по-моему около 100-ни. Открой списки ФПУ, у скольких людей есть спортивная лицензия ФАИ? Это тоже потенциальные спортсмены. Президиум, вы о них подумали?
Дядя Толя, Саша подумайте, ведь вас это тоже касается. В спорт, пусть даже аматорский, никогда не поздно прийдти или вернуться.
Про ЧУ и его организаторов. Люди действительно проделали огромную работу для доброго дела, для пилотов и делали это не один год. С объективными фактами спорить глупо. Однако, то, что было сделано с результатами, и изменения, которые, пытаются сейчас «пролоббировать» – это как-бы не хорошо! Я этого понять не могу!
И кстати, Костя Гончаренко, предложил идею, которая не пересекалась с интересами ни одного пилота (если я ошибаюсь, поправьте). И заниматься ей он начал, действительно не по окончанию сезона. Я помню, как Костя, на Кубке Крыма «пилил» некоторых членов Президиума по этому вопросу. Почему, в него сейчас летят камни, впрочем как и в меня - я не пойму. ???
-
Позвонило мне несколько человек -"хочу пожать твою мужественную лапу обеими руками", "зря они его мочат", "давайте его сохраним для развития парапланеризма Украины"
Такие у нас люди в ukraine-по телефону(или на на кухне ;)) свое мнение озвучить могут-а написать свои мысли, чтобы ВСЕ видели нет, не могут. Бояццо 8)
Для Саши Федака ;D
Спилберг? Фак ю Спилберг! Непонятно... Бабушка провинциального а - Video (http://www.metacafe.com/watch/801701/)
Саня,у Перевалова ещё очень сплочённая команда и его сторонники.Ты бы знал сколько таких не решительных с др. стороны- ЕЩЁ БОЛЬШЕ.
-
Саня,у Перевалова ещё очень сплочённая команда и его сторонники.Ты бы знал сколько таких не решительных с др. стороны- ЕЩЁ БОЛЬШЕ.
Какие стороны!!! Нету никаких сторон!!! Давайте хоть тут не делиться!
-
Какие стороны!!! Нету никаких сторон!!! Давайте хоть тут не делиться!
+100500
-
Ромка, дружище, мне непонятно, как ты и Саша(Вы ж чистые бесхитростные хорошие ребята, неспособные к интригам -я совершенно серьезно!) вообще там оказались... уж извини, видяшка эта тебя особо не красит-не по теме...ты не заметил, что них последнее время все шутки туповатые...как и аудитория...все крутится в районе гениталий ;D
Если серьезно-звонили люди, не имеющие к Перевалову никакого отношения.
Кстати, Перевалов, Колесник даже не опускаются до полемики ЗДЕСЬ :-!
Попахивает так, будто здесь чья-то приватная территория.
Если у Перевалова сплоченная команда-так это ему плюс, завидуйте. Они дело делают. Заметьте, я пишу про конкурентов ;D
Ничего не напоминает???
Картина, как 2 капли воды, напоминает недавнюю травлю покойного Руслана-и главные действующие лица практически те же.
Стороны есть. Доктор сказал бы так -если на первый взгляд нет логики-значит есть бааальшая личная неприязнь кого-то к кому-то, замешанная ...как всегда, на бабле. Может еще и на длинах членов-травмированная психика недолюбленного в детстве ребенка. Руслан был талантливым и успешным-и его радостно травили, мертвого, и Перевалов талантливый и успешный.
Некто, ваш КУКЛОВОД, долго ждал повода, чтобы крикнуть Ату его!
Вы, ребята, слишком легко бросаетесь громкими словами-подтасовка, подлог, тормоз развития парапланеризма, заодно радостно оскорбляете людей-они кляузники, и типа все они не топы. Поехал в Македонию-значит не топ. По вашему выходит, задним числом- Глеб-липовый Чемпион Украины, то вообще был не ЧУ, а "какой-то" Ниебед Полиш Оупен. Мысль о том, что то был не настоящий ЧУ вы юзаете почти в каждом посте. Первые подколы по этой теме были еще летом.
А вот мы, крутые, мы собрались в другом месте, так, что подошвы отрывались-вот мы настоящие, и ТОЛЬКО МЫ знаем истину.
Под чью диктовку пишем, а?
Я сразу написал-что формула удобный повод, а причина-отобрать ЧУ у Перевалова, но вы так и не ответили КОМУ ОТДАТЬ-кто и где возьмется?
Просто напишите Сидоров хочет провести там-то. Там-то лучше потому-то. 2 кандидата-голосуйте.
Формула-вот тут согласен-темная история-как ни крути, кого-то ущемишь. А какая связь формула-место ЧУ?
-
Формула-вот тут согласен-темная история-как ни крути, кого-то ущемишь. А какая связь формула-место ЧУ?
Саня, вот этой фразой ты чётко дал понять что ты не в теме.
У тебя есть свои уподобання, но ты не в теме.
Это как голосовали за Ющенко, Юлю и Януковича. Идёт опрос людей а почему кто за кого голосует. Одну спрашивают мол а почему за Яныка голосуете. А она отвечает, мол нравится он мне, сильный мужик. ;D
Так и ты.
Ещё раз повторюсь. Вчера я на тебя потратил кучу времени, разъясняя лично тебе суть проблемы которая назрела в украинском спортивном парапланеризме. И всё коту под хвост, потому как ты не в теме, а не в теме, потому как в твоей парашколе, в Крыму, на сплавах .... поправочные коэффициенты Pn и Pq не применяются, а минимальная дистанция, в твоём понимании, это расстояние на которое отпрыгнет чайник с Ходосовки в штилевых условиях. ;)
-
Кстати, Перевалов, Колесник даже не опускаются до полемики ЗДЕСЬ :-!
Во-первых, за них есть кому писать. (Всегда можно сказать: я этого не говорил. Очень удобно ;) )
Во-вторых, если это правильно, то почему ты не последуешь их примеру? Ведь у тебя есть свой форум, параллельно есть еще один форум, который раскручивается благодаря этой теме. Правильно: здесь аудитория больше!
В-третьих, "конкуренты" твои никак с твоим бизнесом не пересекаются, а вот посодействовать могут.
А какая связь формула-место ЧУ?
Ты так ничего и не понял. :(
Вопрос был такой: почему были изменены результаты? Внятного ответа нет до сих пор. Нигде.
(Если знаешь где можно посмотреть, поделись ссылкой).
-
Саша, ты решил подлить масла в потухающий огонь? Тебе уже несколько раз повторили - Почитай внимательно, вникни, а потом высказывайся. Вы с Володей Силенко давно на форуме не ругались? ;) У тебя токсикоз начался? Решил "восстановить форму"? ;)
-
Повторился...
Но я сам, без кукловода, параллельно написал... :) Чесслово
-
Бодя, таки да, давно не ругались ;D, не поверишь, он тоже в :o от происходящего.
Я влез не в свое дело, как в анекдоте про коня, волка и медведя-и че я полез, я ведь читать не умею ;D ;D ;D
Мне к Таиланду готовится нужно :crazy_pilot:
-
ПОЛНЫЙ ЙАДУ ПОСТ.
Эх, не звонил сегодня мне Перевалов... Не знаю что и написать... Хелп, Вова!!!
Возьму на себя смелость и бесконтрольно спрошу у Олега: "Что для тебя внятный ответ? Какой ответ ты ждешь услышать? Скорее всего (осмелюсь предположить) ты ждешь покаяния, посыпания головы пеплом и самоизгнания в пустынь." Вы господа слышите только то, что желаете...
Буду дальше ждать звонков своего КУМИРА (копирайт Прокопенко) :-!
-
Саша,к сожалению кукловода НЕТУ ::) Если ты такого знаешь напиши его имя(можно в личку). Я подойду поговорю с ним,если наши взгляды по развитию парапланеризма будут похожи,то обязательно будем сотрудничать. Так.что в данный моент я отстаиваю своё виденье данного процесса. За видяху не обижайся,просто мне не понятно ты действительно такой наивный простой парень который спустился с гор и чтоб не читать 30стр. решил тупо спросить у понимающих, либо уже твой КУКЛОВОД через тебя,провоцирует таких как я на подобные посты. ;) Про прямых :конкурентов: тоже улыбнуло, Саша я тебя уважаю как своего инструктора, но ты себе льстишь, Володя уже на уровень выше тебя, но ты не растраивайся,потому что пока ваши пути не пересекаются ты в безопасности.
-
ох и навалили же вы тут!!! :-!
большинство главных героев темы киевляне.
так соберитесь вместе с президиумом в полном составе и обсудите ситуацию!!!
а после заседания поставтьсе его результаты на голосование.
на обсужение предлагаю такие вопросы:
1) Как отправить больше наших пилотов на международные соревнования?
И при этом не обидеть своих друзей, которые не могут/не хотят ехать на кубок мира,
но ОЧЕНЬ хотят видеть результат своих усилий в каком-то котирующемся списке.
2) Нужен ли нам ЧУ и лига? И в каком виде?
список предлагаю дополнить. :)
Хотел сделать в следующем году фаишную лицензию, а вот теперь думаю, нужно ли?
пс: Я хотел бы высказать свое мнение, задать вопросы, но думаю, что они потеряются в этом сраче.
Поэтому прошу не обсуждать тут бабки, лобби, не вспоминать былые обиды. Обсуждайте их в отдельной теме, если желаете!
-
ПОЛНЫЙ ЙАДУ ПОСТ.
Эх, не звонил сегодня мне Перевалов... Не знаю что и написать... Хелп, Вова!!!
Возьму на себя смелость и бесконтрольно спрошу у Олега: "Что для тебя внятный ответ? Какой ответ ты ждешь услышать? Скорее всего (осмелюсь предположить) ты ждешь покаяния, посыпания головы пеплом и самоизгнания в пустынь." Вы господа слышите только то, что желаете...
Буду дальше ждать звонков своего КУМИРА (копирайт Прокопенко) :-!
Не можешь ответить - не отвечай. Предполагать не надо.
В принципе, твой ответ я читал: мы так решили и баста. Извини, что не дословно и не все слова... Посыпаю голову пеплом.
-
Посыпаю голову пеплом
Ты главное не изгонись в пустынь! :-)
Олег, я же не раз написал свою позицию. На мой взгляд, она имеет в основе определённую логику. Но ты обрати внимание, стороны, как правило, аргументы другой стороны не принимают. Не видят, не ощущают, не разделяют. Не замечают.
В большинстве своём это нормально. Решающим фактором для принятия решения у людей выступает эмоция. Логика её только лишь оправдывает. Поэтому, если рассмотреть ситуацию более пристально с вышеуказанной точки зрения, то мы увидим непримиримые позиции, основанные на сильных эмоциях. Ненависти, зависти, неудовлетворения и т.д.
Я вот никогда не вешал на себя обязанности судьи. Я не люблю судить людей. Это очень сложно. Я обычный человек. Я отстаиваю те эмоции, которые мне более комфортны.
Вот был у меня разговор (долгий) с носителем "другой" точки зрения. Я в конце разговора чётко понял, что у человека две сильные движущие эмоции. Первая - очень старая обида (ожидал одно, произошло другое), а второе - сильный комплекс, что-то вроде комплекса неполноценности, что привело к сильному желанию власти.
Есть хорошая поговорка. Доказывает слабый, сильный не доказывает. Сильный знает, что он прав. В раньшие времена правота выяснялась поединком среди равных.
Первый этап говносрача мы уже пережили. Для меня это замечательный опыт. Я смог понять кто чего из себя представляет. Это пригодится в будущей жизни. Я утратил ряд иллюзий - это очень полезно.
Тем не менее, большинство, подавляющее большинство нашей стаи я искренне люблю и уважаю.
-
Посыпаю голову пеплом
Ты главное не изгонись в пустынь! :-)
Так уже изгнался ;)
:crazy_pilot:
О существовании планерной Федерации я догадывался, но не слышал...
Чтобы участвовать в Чемпионате Украины не надо быть членом Федерации, не надо покупать лицензию, не надо покупать марку, не надо выезжать из Украины... Короче, ни одного плюса ;D ;D ;D
-
Вот был у меня разговор (долгий) с носителем "другой" точки зрения. Я в конце разговора чётко понял, что у человека две сильные движущие эмоции. Первая - очень старая обида (ожидал одно, произошло другое), а второе - сильный комплекс, что-то вроде комплекса неполноценности, что привело к сильному желанию власти.
А я никого не выгораживаю. Более того, считаю его одиозной личностью под стать Перевалову.
Ты читал про космодром?
-
Более того, считаю его одиозной личностью под стать Перевалову.
Скорее всего мы говорим о разных людях, потому что этот в отличие от Перевалова не создал ничего ощутимого (по крайней мере в парапланеризме Украины).
-
возможно стоить модератору временно прикрыть (оставить только просмотр) ветку...(это мера для временного охлаждение пылких сердец )
все переходит к личностям. нет конструктива...
все прекрасно могут созвониться или в личке решить личные вопросы.
так же по другим веткам где только критика без вариантов решения вопроса
p.s. давайте сухо конкретно и по существу и за себя. rose
pp.ss. мне кажется но все уже хотят найти решение и устали от этих перепетий решение где то близко....
в следующем году будете с улыбкой все вспоминать...
-
Хорошее предложение ,
Сергей, заблокируй ветку на пару дней,
Перерыв в женой ситуации самое разумное решение.
-
ох давайте уж скорее вешайте замОк. Все уже и так яснее ясного. groza
sunny и темнее темного...
-
возможно стоить модератору временно прикрыть (оставить только просмотр) ветку...(это мера для временного охлаждение пылких сердец )
...
p.s. давайте сухо конкретно и по существу и за себя. rose
...
Серёжа, вот ты как спортсмен, ответь за себя и по существу!
Вот я например многое недопонимаю(какой-то космодром, кукловоды, КУМИРЫ), но не видел ответа на вопрос почему изменены результаты.
-
26 ноября в режиме Скайп-конференции состоялось экстренное совещание Президиума ФПУ. Результаты и протокол опубликованы на www.npfu.org (http://www.npfu.org)
-
ну и хорошо. rose
-
Официальное сообщение.
Я приношу публичное извинение Владимиру Перевалову за то, что допустил распространение неправдивой информации о том, что он подавал протесты в ФАИ по поводу подсчета результатов «Кубка Карпат-2010»
Действительно, ни Перевалов, ни никто другой таких протестов в ФАИ не подавал.
Так как информация по данному инциденту не получила широкой огласки в это время, для тех, кто хочет знать как все это было , излагаю суть события.
В 2010 году в июле был проведен Кубок Карпат, где было разыграно 7 тасков. Результаты соревнования были в течении недели по их окончанию поданы в ФАИ и были приняты без каких-либо замечаний с их стороны.
В августе того же года я приехал на ЧУ в Македонию. В один из дней там состоялся коридорный разговор между мной и Переваловым в присутствии Савельева, Горана и, точно не помню, но кажется был еще Витченко. Общая суть разговора состояла в том, что результаты Кубка Капат были искусственно завышены и по этому поводу может быть подан протест в ФАИ. Я, образно говоря, проглотил эту пилюлю, но никаких действий не предпринимал.
Где-то в середине сентября от организаторов Кубка Карпат президентом ФПСУ Алексеем Колесником была затребована вся информационная база по Кубку Карпат-2010. Далее, опять же точно не помню, то ли из разговора с Колесником или с Переваловым, эта база была передана Георгию (болгарину, который занимался подсчетом результатов на ЧУ-09 и ЧУ-10). Гоша перелопатил все результаты и выявил, что в одном из тасков были изменены установочные величины номинальной дистанции и номинального времени, что не соответствует правилам ФАИ. Больше замечаний с его стороы не было. Не верить Георгию у меня тоже не было никаких оснований, ибо знал Гошу еще раньше как честного и принципиального парня.
Тем не менее Савельев еще пару дней рылся в этих правилай и нашел этому подтверждение.
Да, мы действительно изменили эти величины в одном из тасков, руководствуясь тем, что день по погоде был очень слабым и пролететь 30 км в таких условиях на порядок труднее, чем в бомбовую погоду. Этот таск все лидеры успешно слили, а выиграли девченки, которые отвиселись под тучей и потом попали в фазу .
После этого мы персчитали результаты этого таска с учетом указанных нам замечаний и за подписью нашего президента направили письмо и пересчитанные результаты в ФАИ. В ФАИ приняли эти изменения без проблем.
В результате этих изменений в итоговой таблице поменялись 5-8 места в общем зачете (смотрите сравнительные таблицы в приложении)
Со стороны участников КК-2010 по этому поводу судьям и организаторам никаких протестов не поступало. На том инцидент был исчерпан.
Еще хочу заметить, что такие случаи имели место и на других ( не наших) соревнованиях. После этого ФАИ отправило разъяснение по этому поводу всем федерациям и организаторам. И это правильно, логично можно понять такие действия организаторов, но с другой стороны возможность менять установочные величины в каждом таске дает широкий простор для манипуляций. Вот потому ФАИ поставило на первое место закон а не целесообразность. Хотя и после этих разъяснений тоже были случаи изменения установочных величин. Крайним известным мне случаем был Рашен Опен в Помуккале (Турция) в прошлом году в крайнем таске. На что поступил протест в ФАИ и ФАИ аннулировала результаты этого таска.
С уважением ко всем, Николай Струк.
-
Призерами Кубка Украины стали:
Первое место: Андрей Чучко
Второе место: Николай Струк
Третье место разделили Глеб Сухоцкий и Игорь Шарабханов.
В женском зачете:
Первое место: Татьяна Мершавка
Второе место: Ольга Ярочевская
Третье место: Александра Березовская
Остальные результаты Президиумом решено не объявлять.
Среди пилотов, заявившихся в Лигу Украины места, распределились следующим образом:
Константин Матусевич
Владимир Перевалов
Игорь Шаталов
Константин Гончаренко
Глеб Сухоцкий
Игорь Стойков
Игорь Артюх
Борис Дудник
Татьяна Мершавка
Вадим Белкин
Андрей Чугаев
Сергей Шибинский
Евгений Калашник
-
ПОЗДРАВЛЯЮ ПОБЕДИТЕЛЕЙ КУБКА и ЛИГИ !!!
Уряяя !!!
-
Ну наконец то, пришли к общему знаменателю.
Поздравляю призеров! ukraine
И всех нас поздравляю, долгожданный консенсус. pivasik
P.S.Да будет мир и летная погода, :parapente3: чтобы опять не :fig-vam:.
-
Ну серьезно, люди, объясните, что ли...
Много написано и сказано о том, что Володя Перевалов много делает для украинского парапланеризма. Спорить нет смысла, это правда, и так было до недавнего времени. Но в первую очередь, Володя это делает для себя. Это логично и понятно,- своя рубашка ближе к телу.
Ещё пару лет назад интересы Володи и украинского парапланеризма совпадали практически на 100%. Но ситуация изменилась, интерес к ЧУ в Македонии у украинских пилотов начал падать. В 2012 году наиболее очевидно что интересы Володи в бизнес-проекте Ukrainian & Polish Оpen расходятся с интересами большинства пилотов как участников ЧУ. Народ «проголосовал ногами»: 27 участников в Македонии и 58 участников на Кубке Карпат,- более чем убедительно. Кто то хочет поспорить с тем что для ЧУ это очень низкий показатель?
И объединение ЧУ с поляками тоже логично,- чисто Ukrainian Open не набрало бы народу, либо это были бы не столь сильные иностранные пилоты. Объединение с польским чемпионатом в преддверии этапа Кубка Мира это очень грамотный БИЗНЕС ход.
А теперь внимание! Володя, как бизнесмен всё делает очень правильно! Как человек который развивает торговую марку «перевалов оупен», но какое это отношение сейчас в 2012 году имеет к ЧУ?
Ukrainian & Polish Оpen как международное соревнование, по описанным выше причинам, достигло в этом году небывалых высот. Именно по этим причинам и на столько же в этом году упал Чемпионат Украины, как ГЛАВНОЕ СОБЫТИЕ ДЛЯ УКРАИНСКИХ ПИЛОТОВ.
Посему, давайте разделим патриотизм и бизнес. С точки зрения развития украинского парапланеризма намного привлекательнее выглядят крымчане и Шибинский со своим Винница Кап.
Второй случай, когда личные интересы Володи не совпали с украинским парапланеризмом, это его участие в Кубке Мира в Македонии по вайлд карт. Володя схож с Костей Гончаренко,- очень хотелось участвовать. И я его понимаю как пилота Володю Перевалова. Но как человека стремящегося развивать украинский парапланеризм, я его не понимаю. Потому как вице –Президент Федерации по СПОРТУ занял 120 место из 123-х возможных. И было очевидно, что, например, Глеб Сухоцкий выступил бы намного лучше.
Резюманс.
Пересчёт «втихаря» македонских соревнований, это в первую очередь не забота об украинских пилотах летавших в Македонии, пилоты благодаря своим усилиям получили хорошие очки в овероле и как следствие хороший рейтинг ФАИ.
Пересчёт очков для ЧУ это в первую очередь попытка искусственного поднятия рейтинга бизнес-бренда Чемпионата Украины в Македонии.
Андрей Витченко[/i]
Работая работу, оказывается, много пропустил…
Ну да, нет полетов… Осенние обострения… Знаю… Знакомо.
Найдя силы и перечитав внимательно ветку, не смог обойти вниманием сей пост. Коль скоро, я участвую в команде организаторов ЧУ уже 4 года, считаю своим долгом высказаться. Не хочу молчать, т.к. все выше высказанные обвинения падают не только лично на Перевалова, как лидера, но и на всю его команду, членом которой я имею честь состоять. Высказываюсь здесь не от имени команды, а от себя лично. Если у другие захотят что сказать- добавят или поправят.
Большинство из вас в той или иной мере работают в бизнесе. Так назовите мне хоть один бизнес- проект в котором 4 года работы идет в минус и плюса, как такового, не видно? На чем должен держаться такой проект? Правильно, на энтузиазме участников и спонсорских деньгах. Энтузиазма хватает, с деньгами напряг.
Скажите, «пару лет назад, когда интересы Володи и украинского парапланеризма совпадали практически на 100%» кто-то из вас сделал что-то чтобы помочь ему? Нашел спонсора? Оказал какую-то финансовую или организационную помощь? Кто-то не мешал, и на этом спасибо.
Вы думаете логотип KASIMYCH E NAZAROV появился на сайте и футболках ГЛАВНОГО СОБЫТИЯ ДЛЯ УКРАИНСКИХ ПИЛОТОВ просто так? Нет, уважаемые, Касимыч уже 2 года из собственного кармана помогает Чемпионату Украины (!) финансово свести концы с концами. Кстати, он сам был против, чтобы его имя фигурировало на футболках и баннерах - Вова настоял и заказал лого – страна должна знать своих героев.
Уровень события растет год от года, затраты растут пропорционально уровню соревнований. За все надо платить – за ланч пакеты, за бусы с кондиционером и грузовики для вещей, за аренду зала для брифингов и туалет на старте, за покрытие, за скорера и мит-директора, за пати и трекеры, за вертолет, пожарников, спасателей, скорую пощь и полицию и тд и тп.
Что, у нас в тусовке самый богатый оказался Касимыч? Или самый идейный? Если вы думаете, что Таня, Влад, Костя, я и другие работали на ЧУ за деньги, вы глубоко заблуждаетесь. За идею. Мы, адекватные люди, в свой личный с трудом заработанный отпуск, бесплатно занимаемся этим [как выяснилось никому не нужным и вредным для украинского спорта] делом чтобы показать миру, что Украина это не банановая республика с пи..доболами и зверинцем в ТВ (те, кто часто бывает заграницей поймет меня), а реальные и адекватные пацаны. Даже совсем небогатые македонцы первые годы смотрели на нас свысока. Вы не заметили как к нам, украинским пилотам изменилось отношение в мире? Лично мне было очень приятно быть причастным к данным изменениям.
О рейтинге ФАИ и буковках PWC.
Помните ли Вы, что ЧУ 2009-2011 были pre-PWC ?? О чем это говорит? Если бы это был просто чемпионат Украины, мы для Кубка Мира были бы соревнованиями 6-7й категории (хуже буквы), с Pre-PWC мы получали 3ю категорию PWC (за которые участники получали буквы лучше). И так было три года. Странно, что об этом никто сейчас не вспоминает.
Что накладывает статус pre-PWC на организаторов? Кучу дополнительного головняка- сертифицированные ланч- пакеты, связь, автобусы, машины, вертолет, наблюдателя от PWC (а на каких еще национальных соревнованиях мит-директором был Президент PWC???), сертифицированного скорера и тп…. Зачем это делалось? Для того чтобы Перевалов заработал денег? Или украинские пилоты, да и Украина как страна, смогли получить более высокий рейтинг как в FAI так и в PWC?
Еще момент, который, возможно, умышленно замалчивается «знающими» людьми, теми кто хорошо изучил правила PWC – про рейтинговые буквочки.
Например, Чемпион Украины - Глеб Сухоцкий в овероле Ukrainian Open 2012 был 28м, а в украинском зачете (т.е., фактически, на Чемпионате Украины) 1м, то желанные рейтинговые буквочки PWC ему были присвоены согласно 1-го места ЧУ, а не 28-го. Т.е. Глеб (1) получил «В» (http://www.pwca.org/user/17988/user-declaration), Паладин(2) «С», Злой (3) «D», Касимыч(4) «F» и т.д. согласно мест в национальном первенстве. Если так считаются результаты PWC, почему мы должны считать внутренние результаты ЧУ как-то иначе?
Далее, т.к. UkrOp-2012 получился одним из самых рейтинговых ФАИшных соревнований 2012г, то ФАИшный рейтинг украинские пилоты получили высокий, рейтинг страны - высокий, буквы PWC- высокие. Алес. Кто и чем недовольный?
Теперь о поляках.
В сентябре 2011, когда были согласованы даты ЧУ с ФАИ и PWC никто не думал о совместных соревнованиях . Поляки очень долго просились присоединиться к ЧУ. И в итоге им это удалось. Но было одно главное условие ПРИОРИТЕТ украинских пилотов. Невзирая на количество и рейтинги пилотов из других стран.
Господа любители поговорить, никто не может упрекнуть организаторов ЧУ в том, что при увеличении количества пилотов не улучшилась организация и сервисы для участников: транспорт, пати, связь, выделенный интернет, оборудование старта и тп. А кто знает, чего стоили индивидуальные трекеры для каждого участника? Теперь организаторы точно знали, где находится каждый пилот в любой момент времени, что повышало безопасность соревнователей и ускоряло подбор. И это все практически без каких- либо спонсоров. Спросите себя- что лично Вы сделали для развития спорта и поднятия рейтинга нашей страны в этом спорте? Заплатили взнос и купили марку ФАИ? Написали десяток постов о бизнес- проектах Перевалова? Помогали чем могли в организации соревнований? – Респект и уважуха.
Работы на соревнованиях было настолько много, что организаторы спали по 3-4 часа в сутки (кто был на кубках, знаете, с каждым пилотом носятся как с писаной торбой; грузовик привозит парапланы и вываливают их под гостиницей – организаторы (а иногда и другие пилоты) носят их внутрь, один раз под проливным дождем; в 6-00 ставим, а в 22-00 снимаем баннеры, сетки и прочую лабуду на старте; заправляем автобусы, укладываем покрытие и тп). Кто не верит- спросите Кота, физическая и психологическая нагрузка была настолько большая, что в крайний день КМ Перевалов вырубился (заснул в воздухе на переходе между ППМ ) на 12 мин и валил на высоте 2500м в горы над Прилепом под дикие крики в рацию типа: «Вова, что с тобой….» Обошлось…
Теперь о топах, качестве и количестве украинских пилотов
Весь 2011-2012г всеми силами проводилась массированная анти-рекламная компания ЧУ. Зная несовершенство украинской формулы подсчета очков на Кубке Украины (которую постановили поменять на Общем собрании федерации еще года три назад), пугали маленькими очками в Кубке. И речь шла о ЧУ, фаишный рейтинг которого превзошел в итоге любые внутренние украинские соревнования в 3 раза!!!
Wait list (лист ожидания) ЧУ на момент начала регистрации был 15 человек, в т.ч. Чемпион Чех Оупен Виктор Сибирцев, ряд сильных россиян и других (их не регистрировали, держали места для Украинских пилотов весь лимит 150 человек был оплачен). Большинство высококлассных пилотов зарегистрировались и проплатили ЧУ заранее. На регистрации мы уговорили ряд людей летать фрифлаерами,
До последнего, до 9-00 в день открытия, организаторы ждали оплативших взнос украинских пилотов.
Только на регистрации узнали, что Коля Соломко не нашел крыло и сдал билет, Стойкова не отпустили с работы, Боинга из Турции, у Копчинского украли документы по дороге, у Родичева и других тоже какие-то проблемы. Не суть. Всем были возвращены деньги в 100% объеме (хотя вы знаете, что по правилам с какой-то даты до начала деньги не возвращаются). А это была довольно ощутимая сумма.
Резюме.
Имеющие уши да услышат. Имеющие очи да увидят.
Идет систематическая травля команды организаторов ЧУ во главе с В.Переваловым. И всех кто встает на его/их поддержку также закидывают грязью и смешивают с гуаном. Что плохого сделали эти люди? Отвечу, провели 4 ЧУ, 1 КМ, 2 моторных парапланерных Чемпионата Украины, подняли рейтинг страны и знание о том, что (!) оказывается (!) в Украине тоже есть парапланерный спорт мирового уровня!
Кто эту травлю организовал и зачем? Ищи кому выгодно.
Лично я готов и дальше участвовать с Переваловым в организации соревнований на высшем уровне в любом хорошем летном месте с гарантированной летной погодой.
Я готов принимать, по возможности, участие во всех мероприятиях Перевалова и команды, которые повышают популярность нашего спорта и рейтинг нашей страны.
Да, я идейный пилот и патриот своей страны, хотя последнее не очень популярно на сегодняшний день….
А к чему готовы ВЫ ?
С глубоким респектом,
Влад Морозов
ЗЫ «В чем сила? Разве в деньгах? Вот и брат говорит, что в деньгах… А я вот думаю, что сила в правде. У кого правда- тот и сильней…» к\ф «Брат-2»
-
Влад, так никто и не принижает ваших заслуг,просто мы волнуемся за вас, нельзя же так работать на износ как вы. Может вы годик второй отдохнёте ,выспитесь,оправитесь от убытков. А там глядиш пилоты заскучатся,сами вас просить начнут о ЧУ.
-
Кто эту травлю организовал и зачем? Ищи кому выгодно.
Влад, извини, туплю.. а кому выгодно?
Ты написал текст в ответ на письмо Андрюхи, значит это он, тот кто травит Вову и его команду? (в чем тогда его выгода ???)
Меня всегда смущали громкие обвинения без конкретного адресата, они заставляют подозрительно оглядываться на всех вокруг..
Паранойа - это не шутки clizma
-
Рома, не мешай! идейным пилотам еще раз поговорить о ЧУ, нифига ты в теме не понимаешь.
Тебя про патриотизм просвещают, а ты света белого не видишь.
Никто ж тут не работает, собрался целый форум тунеядцев,
на спонсорское бабло на соревнованиях жируют,
летают в Украине ровно в 3 раза!!! хуже,
и все поголовно только и думают, как бы это Перевалова и команду чем-нибудь травануть...
А как получить еще лучший патриотический рейтинг лучше у Кота спросить...
-
Я считаю себя в большом парапланеризме болельщиком(чайник, для метров заграничного паратуризма), и как болельщик, хотел бы спросить, а за кого болеть надо на ЧЕМПИОНАТЕ УКРАИНЫ, за немецких пилотов, польских, или русских... А то как-то не слышно и не видно часто тех людей на ЧУ, которые бухают, ой, извините, занимают лучшие 10-15 мест кубке Украины. Если скажете, за кого болеть, то буду болеть ))) Всей душой. И еще один вопрос, скажите, а что Украинского в чемпионате Украины, пилотов почти нет украинских, место проведения, снова не Украина. Скажите, почему тогда в чемпионате есть слово Юкрейн? Я ж имею право задать этот вопрос? даже понимая, что тут большие пилоты говорят о больших делах, и так далее. Что для развития украинского спорта делает этот чемпионат? Вы пишете, полетать возле модных заграничных пилотов надо, но разве полетать возле заграничных пилотов, это предназначение чемпионата СТРАНЫ? Помоему, предназначение любого чемпионата страны, без разницы в каком спорте, это выявление лучших представителей страны в этом спорте, и состязание между этими же представителями. И полеты на "схылах Днестра", в лучшей мере справляються с этой задачей, чем хваленые горы Македонии, на данный момент. Если же цель чемпионата не выявить лучших представителей парапланеризма Украины, то почему он называеться украинским? Отправьте 5-7 первых мест кубка Украины на любые соревнования буржуев, и они покажут, что в Украине есть и пилоты отличные, а не только организаторы хорошие. А теперь закидывайте меня камнями.
-
Всем кажется, что все в этом споре очевидно - и с одной и с другой стороны. Так? И вот спор перерос в большой конфликт.
Долго сопротивлялся желанию влезть в ЭТО, но все же поделюсь. Есть определенные знания о механизмах возникновения конфликтов. В пылу разборок ни у кого не возник вопрос, почему взрослые, неглупые, не бедные в общем-то, в целом здравомыслящие люди докатились до взаимных обвинений друг друга (прямых ли косвенных) во всех смертных грехах? Банально звучит, но причина проста - мы просто не слышим друг друга. Почему? Далеко зашли. Давайте разберемся Как Развивается Конфликт.
1. Возникла ситуация в которой проявились разность мнений и пересечение интересов.
2. Каждая сторона считает себя ПРАВОЙ и считает, что борется за ОБЩЕЕ благо против непонятливых, неразумных оппонентов.
3. Не находя согласия (компромисса), стороны начинают применять все более радикальные средства убеждения. Заметим, компромисс не найден, поскольку его никто не искал - каждый просто отстаивал свою точку зрения, пытаясь переубедить оппонента.
4. Далее, спор переходит в фазу, когда обе стороны решают, что пора ловить неразумных детей (оппонентов) "над пропастью, во ржи". И начинают применять насильственные методы, в меру своих возможностей. И каждая сторона считает, что имеет на это право. Мы разве не заставляем своих детей чистить зубы? Мы ведь уверены, что это благо? А дети?
5. Наступает фаза, когда исходная причина спора тонет в споре о методах ведения спора. Взаимные выпады чаще направлены на личности, чем на ситуацию. Отсутствие согласия расценивается как вредительство и злой (корыстный или другой) умысел. Приводятся в пример мифические персонажи, используются эмоциональные инструменты, риторика в худшем своем проявлении.
6. Спор заходит в тупик, поскольку превращается в поединок (словесный и физический). В этой фазе возврата назад уже, к сожалению, нет. Поединок продолжается до морального или физического уничтожения оппонента.
Почему так происходит? Давайте проанализируем на примере нашей ситуации.
1. Ситуация - после смерти Василишина и под влиянием ряда факторов проведение ЧУ не в Украине стало возможным. Были разные мнения на этот счет. Но было принято волевое решение, поскольку противники Македонии были хуже организованы и меньше уверены в своей правоте, чем сторонники.
2. С каждым последующим "заграничным" ЧУ ситуация усугублялась. Каждая сторона была уверена, что время ПОДТВЕРЖДАЕТ их правоту)))
3. Эту фазу все наблюдали в течении последних 3-х лет.
4, 5 фазы мы наблюдаем последние 2 недели
6 фаза я надеюсь, все же не наступит.
Повторюсь - в чем же причина? Поверьте, далеко не корыстных интересах. Не в амбициях или "тараканах" участников спора. Хотя сейчас оппонентам кажется, что нет никаких сомнений в этом. Тем не менее, это - ИЛЛЮЗИЯ. Людей поднимает из окопов ИДЕЯ.
Причина проста - ВСЕ люди РАЗНЫЕ. И вкладывают разный смысл в одну и ту же идею.
Одни считают, что "развитие спорта" это поднятие СРЕДНЕГО показателя среди пилотов. Т.е. больше пилотов "среднего" класса. Т.е. социалистический подход - каждому к 2000 году отдельная квартира (8 м.кв. на человека)
Другие полагают, что "развитие спорта" - это поднятие спортивного уровня топов на мировой уровень, не взирая на то, как летают остальные. Не могут (фактически - не хотят) - ну и хрен с ними. Сосредоточимся на силе, на слабость распыляться смысла нет.
Одни считают, что поднятие авторитета страны - это 3-й вместо 6-го уровень страны по категориям PWC. Это рейтинговость по ФАИ украинского чемпионата.
Другие - что это массовость спорта и сумма всех рейтингов всех пилотов (грубо).
Одни уверены, что нужно поднимать уровень организации соревнований на Родине, другие не считают, что территориальное расположение соревнований - важно для развития спорта. Где лучше летается, где безопаснее - там лучше и организуем.
Одни готовы насмерть стоять за доступность и массовость, другие - за избранность и большой спорт.
И так далее.
Где же выход? Выход может быть найден в том случае, если все "спустят пар", сядут и в первую очередь, договорятся о терминах. Затем спокойно и откровенно заявят о своих ЦЕННОСТЯХ и ЦЕЛЯХ. А после обсудят используемые СРЕДСТВА их достижения. И начнут принимать и слышать друг друга. И тогда, я уверен, спор прекратится сам собой. Решение будет найдено. Поскольку по-другому и быть не может. Если это слишком тяжело, необходим арбитр - человек, который эмоционально не вовлечен в предмет спора, не имеет своих интересов в нем и самое главное - его рекомендации должны обязательно выполняться ОБЕИМИ сторонами. Я, к сожалению, не подхожу))) Это процесс, длительный по времени и требующий моральных затрат. Но другого пути нет. Вернее есть. Давайте же все-таки задумаемся, что мы делаем, и не допустим фазы номер шесть...
-
Перечитал . СИЛЬНО.
РЕБЦЫ. ПЕРЕЧИТАЙТЕ ЭТОТ ПОСТ ЕЩЕ РАЗ, ТУТ ВСЕ ЕСТЬ.
Все что вас разъединяет - нужно понять. Где-то далеко есть выход, но нужно понять как к нему двигаться.
-
Вставлю и свои пять копеек,давно наблюдаю. Выход может быть в ситуации, когда хотя бы один Иванов скажет - я могу организовать ЧУ там то,( в Украине), а лучше найдется еще и Сидоров , проведу здесь( в Украине).Но на данный момент, по моему, их нет.А тот, кто это берется делать , делает там, где массовось украинцев не наблюдается.И пока не будет альтернативы Перевалову, так и будет.Это немного напоминает, когда хохол завидует соседу, что у него бурячки кращи, а свои до ума довести лень.Это ни в коей мере не упрек Перевалову, он делает, плохо, хорошо, но делает!А за личные цели , так он же не мозахист, хохол натуральный.Лично я с удовольствием поучавствовал бы и там , и в Украине.И не забавайте , что кроме топов, метров, и сторожил, есть еще и подростающее поколение, которое еще небыло нигде, и хочет побывать везде!И поскольку организация наша основана на интузиазме, поддержки кроме как из собственного кармана нет, то имеем что имеем!У кого карман глубже, тот и заказывает музыку- закон рынка!Соревнование с названием ЧУ оупен в Украину - 100%
Мнение рядового фрифлаер-участник( время от времени), не навязываю свое мнение ни кому, удачи всем!
-
Насколько я понимаю, ни пацаны в Крыму, ни пацаны в Карпатах не готовы провести еще и Чемпионат Украины вдобавок к своим соревнованиям, а только вместо! Таким образом лишаемся одного этапа.
-
Жесть... :suicide:
Народ, вас так легко сбить с толку...
Тема называется ни: "Кто проведет ЧУ?", а "Кубок Украины - Национальная Лига".
Вопрос состоял в подаче результатов в КУНЛ которые не совпадают с фактическими на соревнованиях Укр и и Пол 2012.
Сейчас текст и высказывания оппонентов, сделали все что-бы перевести тему именно в это русло ;D
Вот так.
-
Тут такі страсті! :smile50: :smile114:
Москаль заздрить хохлу!Єврей заздрить Кацапу!Монголи і Татари і.д. :blyaaaaa:
Все вперемішку люди - коні! cry_girl :suicide:
А мені похер Таіті- ці понти!Буковки! :vidixay:
Мені просто подобається гарно , високо,безпечно,і в добрій компанії літати trava по дружньому змагатися! pivasikІ бажано з найменшими перепонами,і фінансовими втратами різного типу! :popkorn:dance
-
Сергей, снимись с ручника...
Мысль, как и энергия не статична, а находится постоянно в движении и развитии.
Этот вопрос Президиум уже рассмотрел, проголосовал и вынес все решения. Если тебя что-то не устраивает, можешь еще пару протестов написать...
Ситуация зашла на пару витков глубже, и выдала "на гора" более глубинные проблемы. Антон очень точно описал ситуацию и возможные методы выхода из нее.
Можно, конечно, тему переименовать, но что это изменит?...
-
matviyv, ты жжешь... ;D
Представь картину....(упрощенно :))
Поле Курукшетра. Напротив друг друга стоят два многомилионных войска. С одной стороны пандавы, с другой кауравы. Если начнется битва, лягут все. И те, и другие по сути родственники. Величайший воин пандавов Арджуна отказывается воевать, видя против себя своего любимого деда Бхишму. И даже Кришна воплощается в человеческое обличье, в возничего Арджуны и говорит ему такое, что потом записывают, и чтят как Библию....
А тут ты выходишь посредине, и говоришь:"А мне похер что вы тут собрались, я знаю один чудненький паб, где наливают отличный эль..."
???
-
Сейчас начнется согласование новой формулы и все пойдет сначала. Решение Президиума - это тушение уже возникшего пожара. Наш общий долг - это профилактика, недопущение нового пожара, поскольку образно, "торфяные болота ещё дымят".
Попытаюсь на понятном языке сформулировать проблему, о которой говорит Сергей Гурницкий. Пилот, занявший одно из последних мест на Укропе, получает незаслуженно высокие очки по сравнению со своим коллегой, занявшим середину таблицы, например на Кубке Днестра. В этом есть несправедливость, о которой говорит Андрей Витченко. Не секрет, что на Укроп тоже попадают "тусовщики" (сужу по себе). Выход - нужно нивелировать очки пилотов, занимающих ПОСЛЕДНИЕ места в таблице. При этом пилоты, показавшие хорошие результаты, получают "по труду". И оспаривать их ни у кого рука не поднимется, верно? Те, кто реально борется за первые места и претендует на участие в КМ, на Укроп поедут даже в Зимбабве. А остальным будет уже не обидно. Если я правильно помню, в ФАИ собрались ввести похожую формулу пару лет назад, на то были свои причины. Кто помнит, поднимите пожалуйста обсуждение той темы?
-
Сергію!
Питання з Лігою вирішено Президією за згодою суддів - "српаву зроблено і немає про що тепер говорити", як кажуть у Туреччині, коли відрубують голову не тому. кому слід.
Правильно кажуть - як тему ни називай, а питання розвитку парапланеризму в Україні нагальне, хвилює абсолютну більшість і, надіюсь - буде хвилювати і прийдешні покоління ПІЛОТІВ, а не "безбаштоіих" літунів.
ЧУкр повинен робити максимум для парапланеризму в Україні, а не максимум для "буковок" топів. Навіть "домашні" Кубки роблять більше для пропаганди нашого спорту, ніж вдалий чемпіонат десь там. Хтось бачить ті чемпіонати - крім самих пілотів і членів їх сімей? Їдуть туди знімальні групи Інтера? Пишуть у соцмережах? Спостерігають місцеві жителі? Якби не Кубок Карпат, не було б там, у Міжгірському районі своїх пілотів. "Топи" дадуть собі раду при будь-яких розкладах - у них є всі можливості. А для сотень пілотів України ЧУкр потрібен тут. Про це писали давно і багато, і раз повернулись на круги своя, значить питання актуальне і його треба вирішувати. :apstenu: Знову виникає питання необхідности зібратись і обговорити стан справ у нашому "королівстві" - про це добре написав і Антон.
Крім "буковок" теперішнім учасникам ЧУкр у Македонії і "авторитету" України - куди б його прикласти і що він реально і конкретно дає усім пілотам України? не видно позитиву. І не треба, пане Владе, так мучитись і витрачатись- народ то все не дуже цінить - знаю по собі, бо організовував ЧУкр 2008 і 4 Кубки на точність. Ніхто нас, організаторів, не примушує - ми ж патріоти, чи не так?
Хай щастить! ukraine
-
Что, значит НИКТО НЕ БЕРЁТСЯ провести ЧУ??? У нас каждый год проходит 5 потенциальных ЧУ. Все пилоты знают уровень,качество,безопасность,быт этих соревнований поэтому если большинство устраивает (к примеру)на днестре, то почему бы и нет. Конешно если в условия ставить обязательный вертолёт,СЕРТЕФФИЦИРОВАНЫЕкашерные завтраки,и гостиницы то организаторы конешно будут брать самоотвод.
Моё мнение: Чу нужно чередовать (там,там,там), если пилотам больше нравится ТАМ, то просто там его проводить чаще. А сейчас один товарищь схватил этот ЧУ как ,,СВОЮ ПРЕЛЕСТЬ,, и трусится над ней. Прикрываясь высокими идеями.
-
Рома, перечитай предпоследний пост Антона...
Заканчивай подливать масло в огонь и переходи к конструктиву...
-
1. Ни мастерство пилотов, ни свойства парапланов летать, ни безопасность, ни погода
абсолютно никак не будут связаны с тем, что происходит на этом виртуальном фронте.
Посему не надо слез. Как летали, так и будем летать. :fly:
2. Конфликт находится исключительно в плоскости социума.
Антон, очень здравый пост! ukraine pivasik
Но некоторые вещи мне видятся не так:
1. Возникла ситуация в которой проявились разность мнений и пересечение интересов.
2. Каждая сторона считает себя ПРАВОЙ и считает, что борется за ОБЩЕЕ благо против непонятливых, неразумных оппонентов.
Да, есть 2 стороны.
Только одна, очень четкая и конкретная, борется за свои интересы,
а другая - пытается искать справедливости.
Почитай внимательно еще раз протоколы президиума. http://npfu.org/ (http://npfu.org/)
3. Не находя согласия (компромисса), стороны начинают применять все более радикальные средства убеждения. Заметим, компромисс не найден, поскольку его никто не искал - каждый просто отстаивал свою точку зрения, пытаясь переубедить оппонента.
Опять таки, не ищет компромисса одна, дружная четкая конкретная сторона,
а другой стороны нет, есть несколько отдельных непримиримых личностей.
Одни готовы насмерть стоять за доступность и массовость, другие - за избранность и большой спорт.
И так далее.
В принципе ты прав.
Только вот опять, одна из сторон совсем не хочет искать компромиссы,
хотя-бы даже создать видимость изучения общественного мнения,
настроений в национальной тусовке,
а с упорством маньяков гнет свою линию,
пытаясь насильно нести свет в заведомо ограниченные умы "другой" стороны.
Где же выход? Выход может быть найден в том случае, если все "спустят пар", сядут и в первую очередь, договорятся о терминах. Затем спокойно и откровенно заявят о своих ЦЕННОСТЯХ и ЦЕЛЯХ.
Отличная идея! bravo
Только этого не будет. Увы.
Одной из сторон это не выгодно.
необходим арбитр - человек, который эмоционально не вовлечен в предмет спора, не имеет своих интересов в нем и самое главное - его рекомендации должны обязательно выполняться ОБЕИМИ сторонами.
Молодец!
По логике, это должен был бы быть президент.
А теперь еще раз читаем протоколы http://npfu.org/ (http://npfu.org/)
-
Представь картину....(упрощенно :))
Поле Курукшетра.
Миша, Дружище, не надо представлять такую картину.
Откуда у тебя такие ассоциации?
Заканчивай подливать масло в огонь и переходи к конструктиву...
Конструктив в этом вопросе - это попытка организовать и проанализировать общественное мнение.
Покажи мне, где это видно со стороны власти?
-
Заканчивай подливать масло в огонь и переходи к конструктиву...
Конструктив в этом вопросе - это попытка организовать и проанализировать общественное мнение.
Покажи мне, где это видно со стороны власти?
Вот тут видноhttp://paraglidingsport.com.ua/forum/7-29-1 (http://paraglidingsport.com.ua/forum/7-29-1) :blyaaaaa:
-
Андрей, при всем уважении, но я не понимаю, как могут сосуществовать "компромисс" и "несколько непримиримых личностей" в одном месте)))) Если туплю - простите, имею право. Я думаю, что нужно вернуться к первому пункту. Прежде чем садиться за стол переговоров, давайте определимся с ТЕРМИНАМИ.
После внимательного прочтения определения слова "компромисс" хотя бы в Википедии, и если все с ним согласны - можно продолжать
Второе - Арбитром может быть совершенно любой человек. Президент = администратор, вся власть по факту - у Президиума. Единственное условие при выборе арбитра - он должен иметь несомненный авторитет у обеих сторон. Если этот человек совпадет с Президентом - это будет скорее счастливая случайность, чем закономерность.
Огромная просьба к участникам обсуждения - воздержаться от эмоциональных высказываний и взаимной критики. Давайте уважать мнение друг друга. Чем меньше будет таких постов, тем дальше мы от фазы номер шесть..
-
Андрюха, про Курукшетру мне показалось совпадение на 99%... :)
Если со стороны власти, как ты считаешь, нет конструктива, то может, то что пытается делать Антон - и есть конструкивное решение?
В твои размышления, мне кажется, вкралась досадная очипатка. В недопониманиях, спорах не бывает одной стороны... всегда есть оппонент, отстаивающий другую точку зрения. Антон то, как раз и пытается расширить восприятие обеих сторон и прийти к долгожданному компромиссу.
И начало, как правильно было сказано выше, лежит в одинаковом понимании терминов и постановки общих целей. В басне про лебедя, рака, и щуку все хотели, в сущности, одного и того же.... Если все приложат усилие в одном векторе, то....
Но как совместить мнения обоих сторон, я пока не знаю... Разве что появится Великий Воин, и увлечет за собой весь украинский парапланеризм... ;)
-
matviyv, ты жжешь... ;D
Представь картину....(упрощенно :))
Поле Курукшетра. Напротив друг друга стоят два многомилионных войска. С одной стороны пандавы, с другой кауравы. Если начнется битва, лягут все. И те, и другие по сути родственники. Величайший воин пандавов Арджуна отказывается воевать, видя против себя своего любимого деда Бхишму. И даже Кришна воплощается в человеческое обличье, в возничего Арджуны и говорит ему такое, что потом записывают, и чтят как Библию....
А тут ты выходишь посредине, и говоришь:"А мне похер что вы тут собрались, я знаю один чудненький паб, где наливают отличный эль..."
???
;D ;D ;DЯк в казці!
Но в реаліях,щось тут не так! ???
І замітно хтось лукавить, :smile50:тому назріває а воно нам потрібне таке. :-! buchon
Одні пускають туман :smile114:що на Дністрі весною нема де літати! В Криму постійно дує сильний вітер!Другі що в Карпатах літом постійно дощі ,і крутим топам :p0504.gif: нема де підаль давити!
І тільки там в далекім краю, sunny можуть змагатися та розвивати ukraineУкраїнський парапланеризм, перці- в яких бабки кури не клюють.
-
Работая работу, оказывается, много пропустил…
Ну да, нет полетов… Осенние обострения… Знаю… Знакомо.
С глубоким респектом,
Влад Морозов
Влад, мне токсикоз не знаком. Как то вот так получается. ;)
Писал на трезвую голову, то что думал, могу себе позволить такую роскошь. :apstenu:
Пытался прочесть твой пост типа в ответ на мой, и .... ни хрена не понял. Ну, буквы то понял, а вот какую мысль в привязке к моему посту ты пытался донести, я так и не понял. Извини, не дочетал.
Получился этакий разговор глухого со слепым.... Или як кажуть в народе, - "Я ему про милого, он мне про коровушку".
Влад, но самое главное что я тебя понимаю... В смысле понимаю, что ты должен был написать.
Мой пост выбрал, потому как приятно "отвечать" на серьёзные вещи, как бы сразу становишься на голову выше.
Об этом даже басня есть...
-
Андрей, при всем уважении, но я не понимаю, как могут сосуществовать "компромисс" и "несколько непримиримых личностей" в одном месте)))) Если туплю - простите, имею право. Я думаю, что нужно вернуться к первому пункту. Прежде чем садиться за стол переговоров, давайте определимся с ТЕРМИНАМИ.
Антон, это ты о чем?
Я надеюсь о Кубке -Лиге?
Так уже принят "компромиссный" вариант.
Даже если он никакой, или некоторым не нравится,
то уже давно никто ничего и не делает,
так пальцы на клаве разминаются, на заборе...
Или ты все-же хочешь докопаться до сути вынесенных решений?
Ты все понял, откуда взялись именно такие результаты?
Второе - Арбитром может быть совершенно любой человек. Президент = администратор, вся власть по факту - у Президиума. Единственное условие при выборе арбитра - он должен иметь несомненный авторитет у обеих сторон. Если этот человек совпадет с Президентом - это будет скорее счастливая случайность, чем закономерность.
Антон, так предложи, как это реализовать.
Давай говорить предметно, конкретные вещи,
а не просто делать абстрактные обвинения непонятно кому.
Начни первый:
1. Лично ты видишь в президиуме 2 противоборствующие стороны?
2. Какие, пофамильно?
3. На чьей стороне Президент?
4. Какие у кого цели?
и т.д. ...
Может не только в президиуме, может просто в федерации.
Давай, называй фамилии, в два столбика.
А чего там стесняться. Правильный диагноз - половина дела.
Вот Миша - видит:
Андрюха, про Курукшетру мне показалось совпадение на 99%... :)
но тоже молчит...
-
Сергей, снимись с ручника...
дк не затягивался, просто зачем флудить если тема не про ЧУ?
-
Этот вопрос Президиум уже рассмотрел, проголосовал и вынес все решения. Если тебя что-то не устраивает, можешь еще пару протестов написать...
Ситуация зашла на пару витков глубже, и выдала "на гора" более глубинные проблемы. Антон очень точно описал ситуацию и возможные методы выхода из нее.
Можно, конечно, тему переименовать, но что это изменит?...
Миша, я вот точно знаю, что мне интересно, и куда надо писать. Ибо знаю куда обращаться. Есть отличные учителя...
По поводу протеста, за мной не заржавеет. Спасибо о напоминании. Только на свой, я не получил, таки, ответ. Да и Бог с ним, Этот вопрос Президиум уже рассмотрел...
февраль покажет...
-
Андрей, при всем уважении, но я не понимаю, как могут сосуществовать "компромисс" и "несколько непримиримых личностей" в одном месте)))) Если туплю - простите, имею право. Я думаю, что нужно вернуться к первому пункту. Прежде чем садиться за стол переговоров, давайте определимся с ТЕРМИНАМИ.
Антон, это ты о чем?
Я надеюсь о Кубке-Лиге?
Я о твоем посте, в котором вначале ты пишешь, что с одной стороны стоят конкретные, понятные и хорошо организованные, а с другой стороны - "несколько непримиримых личностей". А дальше, в этом же посте пишешь, что на компромисс не хотят идти только "конкретные". Хотя само слово "непримиримые" - это синоним бескомпромиссности. Вот это и поставило меня в тупик.
Или ты все-же хочешь докопаться до сути вынесенных решений?
Ты все понял, откуда взялись именно такие результаты?
Я не очень вникаю в детали, я стараюсь смотреть на происходящее шире, с расстояния. Результаты - это просто действия из фазы №4. Причем - действия такого рода, как я понял, были с обеих сторон.
Второе - Арбитром может быть совершенно любой человек. Президент = администратор, вся власть по факту - у Президиума. Единственное условие при выборе арбитра - он должен иметь несомненный авторитет у обеих сторон. Если этот человек совпадет с Президентом - это будет скорее счастливая случайность, чем закономерность.
Антон, так предложи, как это реализовать.
Давай говорить предметно, конкретные вещи,
а не просто делать абстрактные обвинения непонятно кому.
Начни первый:
1. Лично ты видишь в президиуме 2 противоборствующие стороны?
2. Какие, пофамильно?
3. На чьей стороне Президент?
4. Какие у кого цели?
и т.д. ...
Может не только в президиуме, может просто в федерации.
Давай, называй фамилии, в два столбика.
А чего там стесняться. Правильный диагноз - половина дела.
Первое - предлагаю выбрать человека, которому просто доверяют и уважают его за объективность и здравый смысл. Например Гауди. Может быть несколько кандидатур, от обеих сторон. Нужно выбрать одного.
Далее - где в моих постах ты увидел "абстрактные обвинения"? Да и вообще какие-либо обвинения? Я готов публично принести извинения.
Следующее - да, я вижу конфликт интересов двух сторон и, если хочешь, я могу их назвать (если ошибусь - поправьте пожалуйста).
Одна сторона - Витченко, Струк.
Вторая - Назаров, Перевалов.
Жукарин и Яворский по большей части в стороне.
Президент. как и должно, старается соблюдать нейтралитет, но немного скомпрометировал себя несколькими необдуманными постами и прилюдной ссорой с Прокопенко. Именно по этим причинам арбитром он, на мой взгляд, не будет, хотя вполне мог бы быть. Что касается НЕ Президиума, то здесь список шире и я думаю нет смысла перечислять. Кроме того, ты же сам упомянул "нескольких непримиримых". Значит, они тебе известны, верно?
Насчет диагноза. К сожалению, если сами стороны не захотят - я не смогу за них сформулировать их ценности и цели.
Я ответил на твои вопросы?
-
нет уж нет уж. Сами мирИтесь. :parapente3:
-
Я о твоем посте, в котором вначале ты пишешь, что с одной стороны стоят конкретные, понятные и хорошо организованные, а с другой стороны - "несколько непримиримых личностей". А дальше, в этом же посте пишешь, что на компромисс не хотят идти только "конкретные". Хотя само слово "непримиримые" - это синоним бескомпромиссности. Вот это и поставило меня в тупик.
Ок, давай будем разбираться.
Компромисс (викисловарь) - соглашение между сторонами на основе взаимных уступок.
Результаты Кубка-Лиги оглашены? Да.
Непримиримые личности остались при своем мнении? Тоже да.
Где тупик?
Я не очень вникаю в детали, я стараюсь смотреть на происходящее шире, с расстояния. Результаты - это просто действия из фазы №4. Причем - действия такого рода, как я понял, были с обеих сторон.
О, дык в этом то и вся суть!
Для того чтобы претендовать на объективность,
нужно очень хорошо разобраться в деталях.
Могу помочь.
Широкий взгляд со стороны больше подходит чуваку с бодуна например,
чем тому, кто претендует докопаться до сути.
О каких действиях с обеих сторон ты говоришь?
На 22-й странице есть мое субъективное описание начала конфликта...
http://paragliding.in.ua/index.php?topic=3754.msg86535#msg86535 (http://paragliding.in.ua/index.php?topic=3754.msg86535#msg86535)
Первое - предлагаю выбрать человека, которому просто доверяют и уважают его за объективность и здравый смысл. Например Гауди. Может быть несколько кандидатур, от обеих сторон. Нужно выбрать одного.
:) Гауди взял самоотвод :)
Давай следующего.
Далее - где в моих постах ты увидел "абстрактные обвинения"? Да и вообще какие-либо обвинения? Я готов публично принести извинения.
Уже не надо, ты назвал предполагаемые стороны,
т.е. перевел абстрактное обвинение в конкретное.
Следующее - да, я вижу конфликт интересов двух сторон и, если хочешь, я могу их назвать (если ошибусь - поправьте пожалуйста).
Одна сторона - Витченко, Струк.
Вторая - Назаров, Перевалов.
Жукарин и Яворский по большей части в стороне.
Президент. как и должно, старается соблюдать нейтралитет, но немного скомпрометировал себя несколькими необдуманными постами и прилюдной ссорой с Прокопенко. Именно по этим причинам арбитром он, на мой взгляд, не будет, хотя вполне мог бы быть.
Попробуй для начала еще раз внимательно проанализировать протоколы президиума
с учетом например вот этого поста
http://paragliding.in.ua/index.php?topic=10083.msg86607#msg86607 (http://paragliding.in.ua/index.php?topic=10083.msg86607#msg86607)
Я ответил на твои вопросы?
Опа, а я думал мы твои вопросы разбираем:
Почему так происходит? Давайте проанализируем на примере нашей ситуации.
-
Андрей, спасибо за подробные разъяснения.
Я стараюсь оставаться ВНЕ, для того чтобы увидеть за деревьями лес. Тот эпизод с подсчетом очков, что ты очень подробно описал - это симптом, СЛЕДСТВИЕ неразрешенной проблемы. Я же говорю о САМОЙ проблеме. Потому что если ее не решить, такие эпизоды будут возникать снова, то в одном месте, то в другом.
И я повторюсь - в моих постах нет обвинений - ни абстрактных, ни конкретных (если есть, процитируй плз). Есть ситуация, в которой участвуют люди. Которые отстаивают интересы группы других людей. И обе эти группы имеют право быть услышанными.
А предлагать арбитров - оппоненты должны это сделать сами. Это первый шаг на пути к ВЗАИМНЫМ уступкам.
-
Есть ситуация, в которой участвуют люди.
Если человек задал вопрос, а на него нет ответа, то с кем должен быть компромисс?
-
Насколько я понимаю, ни пацаны в Крыму, ни пацаны в Карпатах не готовы провести еще и Чемпионат Украины вдобавок к своим соревнованиям, а только вместо! Таким образом лишаемся одного этапа.
Костянтине, вітаю.
Завжди готові! Тут така справа - провести можна, але виступати у ролі зачинщика видно ніхто не хоче - накличе на себе бурю. Тут президент має сказати: за результатами неофіційного але голосування, прошу провести там і там. А Кубок можна не втрачати. У 2007р я судив ЧУкр а одночасно Жукарін, за своєю методикою - коктебель. Думаю, що цікавіше було б так - з 7-8 днів змагань половину відвести на ЧУкр, а другу - на Кубок. Погода буде инша, результати теж. і вовки ситі і ...
Удачі!
-
а почему нельзя сделать сразу 2 зачёта, "как тогда у Жукарина"?
-
а почему нельзя ....
Пока все можно, "законопроект на обговоренні" :popkorn:
Тут уже много вариантов предлагалось:
ЧУ в Македонии,
в Болгарии,
на Днестре,
в Карпатах,
в Крыму,
два этапа - Крым-Карпаты,
воопще без ЧУ,
считать- не считать ЧУ этапом в кубке Украины
P.S. Интересно с точки зрения спорта у кого длиннее кто круче Чемпион Украины или победитель Кубка Украины?
-
P.S. Интересно с точки зрения спорта у кого длиннее кто круче Чемпион Украины или победитель Кубка Украины?
Напрашивается Суперкубок. :)
-
Шановний Леоніде, щодо формату проведення змагання "два в одному" у випадку об'єднання етапу Кубку України та Чемпіонату України в мене виникло питання - а в чому це краще, ніж просто етап Кубку (або просто Чемпіонат України) з точки зору кількості та якості польотів?
Мені, наприклад, все одно як називається змагання. Якщо їх буде два окремо - то це означає середньостатистично більшу кількість змагальних днів, більшу вирогідність потрапити пілотам хоча б на одне зі змагань, врешті решт - більш об'єктивну оцінку майстерності пілотів.
Дякую!
-
Пока все можно, "законопроект на обговоренні" :popkorn:
Тут уже много вариантов предлагалось:
...
P.S. Интересно с точки зрения спорта у кого длиннее кто круче Чемпион Украины или победитель Кубка Украины?
Наверное не правильно ставить так вопрос.
Лучше сравнить, ну например Чемпионат Мира и Кубки Мира. Кубков просто немеряно, поэтому они второстепенные среди пилотов(типа тусовки). А вот стать Чемпионом Мира это очень и очень почетно. И так в большинстве видов спорта, не считая Олимпийских Игр и спорта за деньги. Так и в Украине должен быть Чемпионат Украины с очень огромными очками для пилотов и Всякие разные Кубки с меньшими очками, для стимула и подготовки к Ч.У. И вот тогда на Ч.У. приедут самые сильные пилоты Украины и не только. А Супер Кубок это для понтов. ;D ;D ;D
-
Тут уже много вариантов предлагалось:
а почему бы её (систему) тупо не передрать у каких нить стран?
-
Пётр, в парапленризме все немножко не так, если не сказать что с точностью наоброт :)
Наш Кубок назівается кубком условно. Кубковая система предполагает "игру на выбывание" с финалом. Т.е. отбор участников на финал про результатам каждого этапа. Логично предположить что финалом доден быть Чемпионат Украины.
Это что я предлагал еще при Василишине. Я прекрасно понимал тогда и понимаю сейчас что это ведет к некоторым финансовым потерям для организаторов ЧУ. Но! Сейчас у меня есть мысли как урегулировать эту ситуацию. Пока рано озвучивать, все должно утрястись в голове.
-
Пётр, в парапленризме все немножко не так, если не сказать что с точностью наоброт :)
Наш Кубок назівается кубком условно. Кубковая система предполагает "игру на выбывание" с финалом. Т.е. отбор участников на финал про результатам каждого этапа. Логично предположить что финалом должен быть Чемпионат Украины.
Согласен с тем, что Финал - Чемпионат Украины и первые: один; два, три;. четыре места достойны ехать на Чемпионат Мира. Но Кубки, то причём? Пусть будет и Супер Кубок, но он каким боком к Чемпионату Мира? Полагаю, только Чемпионат Украины должен определить претендента(ов) на Чемпионат Мира. И только так! Остальные варианты, это вход через Черный Ход.
-
Пётр, даже в рамках Кубка Мира недавно поменяли правила подсчета очков на отдельном этапе, поскольку при незначительной разнице в уровне пилотов (они там все как на подбор супер-пупер-топы), любая случайность очень сильно влияет на конечный результат и определение победителя.
Если сравнивать результаты одного соревнования с результатами систематических усилий (участие в нескольких соревнованиях) - то где будет более достоверный результат? Вопрос касается только нашей реальности. потому что на том же Кубке Мира, после внесения изменений в методику подсчёта на этапе, результаты Суперфинала считаются точно также как на всем сезоне, но в рамках одного соревнования :) поморочено написал, но могу расшифровать если надо - если кратко то каждый день суперфинала рассматривается как отдельный этап.
В прошлом я также поднимал вопрос от том, как будут соотноситься победитель Кубка Украины и Чемпионата Украины - типа кто круче. В этом году мы снова видим актуальность этого вопроса :)
-
В прошлом я также поднимал вопрос от том, как будут соотноситься победитель Кубка Украины и Чемпионата Украины - типа кто круче. В этом году мы снова видим актуальность этого вопроса :)
Кто круче, кто круче - Базюк круче, у него суммарный километраж больше всех ;D ;D ;D
А зачем их соотносить? :smile50:
serge, где актуальность то? :apstenu:
Формат Кубка-Лиги - 2009 преследовал 2 цели:
1. Другие победители Кубка - больше букв КМ,
2. Стимулирование развития внутренних этапов.
Не прижилось, "топы" посчитали выше своего достоинства летать в Украине... :fig-vam:
Разделение Кубка и Лиги и принятая схема подсчета Лиги дает возможность "топам"
вообще забить на внутренние этапы, а значит на развитие национального спорта. clizma
Зачем вообще тогда нужен Кубок Украины? :smile114:
-
Сергей! Да просто мне непонятны некоторые моменты. Вот ты написал этапы Кубков Украины(чтобы не было случайностей), т.е. есть цель завоевать этот Кубок. И стать пупер пилотом с Кубком. Тогда получается, чтобы случайность не влияла на результат спортсмена необходимо сделать этапы Чемпионата Украины. Но получается абсурд, Чемпионат -то один, как во всём мире.
-
Не прижилось, "топы" посчитали выше своего достоинства летать в Украине... :fig-vam:
Андрей, а кто такие "топы"? Сколько их человек? Сколько "топов" тебе нужно на этапе Кубка для полного счастья?
Каждый "топ" должен посещать все этапы?
-
Цитирую сам себя ;D Вот же по рейтингу ФАИ, видно где были украинские топы в этом году.
Я взял и вычеслил средний рейтинг ФАИ для десяти самых сильных пилотов для каждого конкретного этапа. Рэйтинг естественно брал на момент проведения данного соревнования. Итак для непонятловых: чем меньше число,тем круче УКРАИНСКИЕ перци там собрались.
Кубок Крима- 399.2
Кубок Днестра- 631.7
Виница Опен- 873.7
Чемпионат Украины- 893,2
Коктебель- 1068,7
Примечания:Кубок Карпат не считал,нету под рукой списка пилотов. За очень большую точность результатов не ручаюсь так как щитал калькулятором в ручную,особенно замахался на чу среди толпы поляков выковыривать из списка наших пилотов. Если кому не лень сделать это более точно,то сделайте.
-
Очень "своевременно", но все же уже почти сформулировался вопрос)))
А каковы. собственно. цели проведения ЧУ?
А Кубка Украины?
А Национальной Лиги?
Может, если мы определимся с ответом на эти простые вопросы, станет понятнее и где проводить, и как считать?)))
-
Андрей, а кто такие "топы"? Сколько их человек? Сколько "топов" тебе нужно на этапе Кубка для полного счастья?
Каждый "топ" должен посещать все этапы?
О, Костя, это ж твои идеи,
вот ты и расскажи нам пожалуйста, как главный инициатор,
как можно стать "ТОПом" НАЦИОНАЛЬНОЙ ЛИГИ,
не посетив НИ ОДНОГО этапа в этой самой Украине :blyaaaaa:
-
Вот ёщё один острый вопрос в плотной связке сЧУ. Президиум на крайней своей голосовалке утвердил,что на следующий год должно быть разработано новое положение о Кубке-Лиге.
Вопрос:
Кто будет разрабатывать?
Кто и когда его будет утверждать?
Времени как бы не много,пора потихоньку чухатся.
-
как можно стать "ТОПом" НАЦИОНАЛЬНОЙ ЛИГИ,
не посетив НИ ОДНОГО этапа в этой самой Украине :blyaaaaa:
Удар ниже пояса. :blyaaaaa: В смысле что в самые яйца. :apstenu:
-
О, Костя, это ж твои идеи,
вот ты и расскажи нам пожалуйста, как главный инициатор,
как можно стать "ТОПом" НАЦИОНАЛЬНОЙ ЛИГИ,
не посетив НИ ОДНОГО этапа в этой самой Украине :blyaaaaa:
В этой теме (http://paragliding.in.ua/index.php?topic=10083.msg86550#msg86550) я описал три модели подсчетов результатов Лиги.
Я так понимаю, Президиум выбрал наиболее подходящую (http://npfu.org/final-cup).
-
как можно стать "ТОПом" НАЦИОНАЛЬНОЙ ЛИГИ,
не посетив НИ ОДНОГО этапа в этой самой Украине :blyaaaaa:
Удар ниже пояса. :blyaaaaa: В смысле что в самые яйца. :apstenu:
...со стороны президиума :apstenu:
Андрей, а кто такие "топы"? Сколько их человек? Сколько "топов" тебе нужно на этапе Кубка для полного счастья?
Каждый "топ" должен посещать все этапы?
Костя, я наивно думал, что "топы", это те, кто выигрывает,
ну или по крайней мере занимают первые места...
Т.е. те, кто лучше летает, а не те, кто при власти и кто хитрее...
Мне лично ничего не нужно ни от Кубка, ни от Лиги,
а для полного счастья хочется просто летать, еще лучше, еще безопасней...
В этом спорте никто никому особо и не должен,
просто наивно хочется правды, пока это можно сделать,
пока еще хочется...
В этой теме http://paragliding.in.ua/index.php?topic=10083.msg86550#msg86550 (http://paragliding.in.ua/index.php?topic=10083.msg86550#msg86550)
я тебя попросил выложить табличку с результатами,
потому, что подозреваю, что она только у тебя и есть.
Тебе стыдно это сделать?
Или я как пилот федерации не имею права видеть суть решений президиума?
-
Или я как пилот федерации не имею права видеть суть решений президиума?
Моё мнение как члена президиума.
Ты. как и любой другой член федерации имеешь право видеть не только решения президиума, но и их суть. То есть какого хрена, преследуя какую цель, отстаивая какие интересы "трудящихся" мы приняли то или иное решение. :apstenu:
Даже в таком колгоспе как Верховная Рада Украины, все её решения (законы, постановления и т.д.) принимаются с пояснительной запиской, в которой детально излагаются преследуемые цели и очікуваний результат. ;)
-
Да, но Костя не член Президиума...
Это как бы к вам вопрос ;)
-
Может быть просто сразу давать каждому члену президиума по значку с бриллиантом, званию топ-пилот, чемпион мира, победитель в кубке мира, мастер спорта международного класса... а?
...ну чтобы смысла не было под себя правила рисовать. ;)
-
Нужно проделать порядочный кусок работы, чтобы привести это в удобочитаемый вид, потому как у меня это реализовано в трехстраничной электронной таблице со сквозными ссылками и автоматической выборкой лучших результатов. А так как учитывались все соревнования, где участвовали украинские пилоты, то она достаточно большая.
Так как я не член ни Президиума, ни Судейской коллегии, то не обязан это делать в какие-то жесткие сроки. Я опубликую свои расчеты чуть позже, но они по идее не являются оффициальной версией.
-
как можно стать "ТОПом" НАЦИОНАЛЬНОЙ ЛИГИ,
не посетив НИ ОДНОГО этапа в этой самой Украине :blyaaaaa:
Удар ниже пояса. :blyaaaaa: В смысле что в самые яйца. :apstenu:
удар ниже пояса со стороны президиума по парапланерному спорту Украины... :vidixay:
Моё мнение как члена президиума.
Ты. как и любой другой член федерации имеешь право видеть не только решения президиума, но и их суть. То есть какого хрена, преследуя какую цель, отстаивая какие интересы "трудящихся" мы приняли то или иное решение. :apstenu:
Еще раз процитирую решение президиума, о котором идет речь:
По системе подсчета результатов Лиги 2012 было внесено два предложения:
1. Витченко – Ничего не считать, предложить заявившимся в Лигу договориться между собой о разделении мест.
Голосовали: За-2 (Витченко, Жукарин); Против-3 (Назаров, Колесник, Перевалов); Воздержался – 2 (Струк, Яворский)
2. Перевалов – считать по формуле, которая применяется в Российской Лиге. В зачет принимаются все соревнования, а не только украинские. Лучшие пять треков исправляются коэффициентами Pn и Pq. Позволить участникам Лиги по договоренности обмениваться местами до отправки результатов в PWCA. На следующий год утвердить новое Положение о Лиге 2013.
Голосовали: За- 3 (Назаров, Колесник, Перевалов); Против -2 (Витченко, Жукарин); Воздержался –2 (Струк, Яворский)
Проходит предложение Перевалова.
-
удар ниже пояса со стороны президиума по парапланерному спорту Украины... :vidixay:
Андрей, если искать справедливость то нужно принять, что есть парапланерный спорт в Украине и парапланерный спорт Украины и сейчас это немного разные понятия.
Есть пилоты активно летающие и развивающие спорт "в мэжах" , но ведь есть и те которые активно ездят по миру и благодаря им мы видим в результатах соревнований любимое UA.
Развивать нужно оба направления.
Я не согласен с мнением, что на Украине нет мест, нет полетов, нет погоды, но развивать забугорное направление тоже нужно. Похоже лига и есть это развитие, а для развития в Украине будет Кубок и, возможно, чемпионат.
-
есть парапланерный спорт в Украине и
парапланерный спорт Украины и сейчас это немного разные понятия.
Есть пилоты активно летающие и развивающие спорт "в мэжах" , но ведь есть и те которые активно ездят по миру и благодаря им мы видим в результатах соревнований любимое UA.
Развивать нужно оба направления.
Петрович, абсолютно согласен!! pivasik
Опять таки, наивное мнение, что федерация как раз для того и нужна,
чтобы бирочка UA по миру была напротив лучших ПИЛОТОВ. :vidixay:
-
Да, но ....
к сожалению лучшие пилоты летают с бирочками FR, IT, BR и тут наша федерация безсильна.
Когда будет конкуренция среди желающих тогда будет нужна федерация, а пока как сказал Витченко "пускай сами между собой разбираються" их то в списке не так много и распределение мест в списке на развитие парапланерного спорта в Украине не влияет.
-
в связи с этим:
Раз уж есть випклюб, где мерилом является не мастерство, а самодостаточность, то пущай они, как випы, берут вступной билет у клюб за 500 эфро. И этот фонд идет на развитие спорта в Украине: конкретно в призовой фонд внутренних соревнований. Захотят доказать обратное или вернуть свои кровные, будут участвовать.
Волки сыты, овцы целы :)
-
Олег, убей в себе зависть clizma
Это ж наши друззя! мы с ними спиральки крутим, иногда, зачем сразу по 500? можно просто по ящику пива на соревнования pivasik
-
Еще раз процитирую решение президиума, о котором идет речь:
По системе подсчета результатов Лиги 2012 было внесено два предложения:
1. Витченко – Ничего не считать, предложить заявившимся в Лигу договориться между собой о разделении мест.
Голосовали: За-2 (Витченко, Жукарин); Против-3 (Назаров, Колесник, Перевалов); Воздержался – 2 (Струк, Яворский)
2. Перевалов – считать по формуле, которая применяется в Российской Лиге. В зачет принимаются все соревнования, а не только украинские. Лучшие пять треков исправляются коэффициентами Pn и Pq. Позволить участникам Лиги по договоренности обмениваться местами до отправки результатов в PWCA. На следующий год утвердить новое Положение о Лиге 2013.
Голосовали: За- 3 (Назаров, Колесник, Перевалов); Против -2 (Витченко, Жукарин); Воздержался –2 (Струк, Яворский)
Проходит предложение Перевалова.
Ещё раз проясню свою позицию и причины принятия решения по голосованию о Кубке и Лиге ЭТОГО (и только этого) года.
1. После того как мнения в Президиуме разделились 3 Х 3 (трое поддерживали формулу Струка, а трое Перевалова), я внёс предложение не считать ни по каким формулам. Принять как должное, как свершившийся, очевидный факт, и определить исключительно решением Президиума трёх призёров.
Исходил из того, что во первых, я уже поздравил Андрюху Чучко ;D, а я не из "пацан сказал, пацан не сделал, снова сказал". ;D
Во вторых, в Президиуме полный раскол и единственный выход это поиск компромисса. Хоть какого, но компромисса. Потому как, лучше плохой мир, чем хорошая война.
Хотя как раньше уже не будет. Мы перешли черту. :suicide:
2. По Лиге.
Тут всё ещё проще.
Изначально все изменения в Лиге, которые затеяли пару месяцев тому, были направлены на то, чтобы помочь пацанам.
А раз так, то я предложил, что пусть пацаны, которым это надо, соберутся вместе, этакие 13-ть "апостолов", и с помощью монетки, бутылочки, линейки для измерения члена...., беря во внимание коммунистический принцип "от каждого по способностям, каждому по потребностям" определят кто у них там в ИХ Лиге на каком месте.
Анархия мать порядка ,- здесь на мой взгляд было самое в тему.
Володя Перевалов предложил другой вариант, результат которого (распределение мест) у меня вызывает улыбку.
Этот вариант и был выбран по результатам голосования.
Ну что ж, страна должна знать своих героев. :)
P.S. Остаётся надеяться что мы одновременно удовлетворили и пожелания Президента Кубка Мира, которые он направил на адрес нашей Федерации:
Dear All,
As we, at PWCA, are strongly motivated to receive reliable results from each country exercising paragliding competitions, Nationals and/or National League, we would like to ask your Federation to provide valid results for the past 2012 season.
Recently, we received some results that are difficult to be justified from different countries, so I would kindly ask to double check all Ukrainian results prior to submitting. That is very important in order to assure all criteria to grant proper qualification letters to Ukrainian pilots wishing to participate in the PWCA competition circuit.
Please submit them in any comp. data base format on: pwca@pwca.org.
Also, I would like to mention that we have established fruitful cooperation with Mr. Vladimir Perevalov, organizer of three Pre World Cups and 2012 World cup, all of them under our strict supervision and we already count those results as fully reliable.
We have no doubts that you will be cooperative and supportive on this matter,
Best Regards
Goran Dimiskovski
PWCA President
-
Да, но ....
к сожалению лучшие пилоты летают с бирочками FR, IT, BR и тут наша федерация безсильна.
Когда будет конкуренция среди желающих тогда будет нужна федерация, а пока как сказал Витченко "пускай сами между собой разбираються" их то в списке не так много и распределение мест в списке на развитие парапланерного спорта в Украине не влияет.
ок, наивное мнение в том, что федерация как раз для того и нужна,
чтобы бирочка UA по миру была напротив лучших УКРАИНСКИХ ПИЛОТОВ.
Петрович, уф..., еще раз отделяем мух от котлет:
1. Весь сыр-бор начался из-за непримиримых позиций относительно подсчета Кубка.
Стороны дрались до фанатизма, никто так никому и не уступил.
Компромисс им. Живчика называется просто "замяли и проехали". :p0504.gif:
2. Поскольку никакого Кубка нету, вернее никому это не надо, и некуда это приткнуть
вообще непонятно, о чем спорили... :suicide:
3. И тут, на фоне пика накала страстей, громких фраз и патриотических идей,
ПРЕЗИДИУМ принимает решение,
которое вообще никаким боком не касается спорта... :-!
Вот если бы ПРЕЗИДИУМ принял решение
"запереть пауков в банке, пускай сами между собой разбираются",
то и ответственность была бы на этой банке... :smile50:
Давай дождемся табличек Кости... :vidixay:
-
+1
Андрюха ты всё правильно понял!
Именно так! По первому вопросу,- Кубку,- моё предложение было "замяли и проехали". Если кто то может предложить каков должен был бы быть компромиссный вариант, я готов слушать. Потому как критику воспринимаю очень адекватно, дабы в будущем быть умнее. dance
По поводу Лиги и 13-ти "апостолов" (не путать с апездолами ;D), предложенный вариант "запереть и пусть разбираются" (авторство за Андреем Чучко, я лишь озвучил), президент Федерации сразу окрестил "пауки в банке". :smile50:
-
(http://ostrovskiy.co.ua/wp-content/uploads/2012/10/msport5.jpg)
-
Олег, убей в себе зависть clizma
Это ж наши друззя! мы с ними спиральки крутим, иногда, зачем сразу по 500? можно просто по ящику пива на соревнования pivasik
низковато летаешь ;D ;D ;D
Я так пишу, потому что тоже "самодостаточный". Прогибаться не надо ;)
Зачем же ставить себя в ряд алкоголиков на дворовых соревнованиях? :-!
Схема нормальная. Я сам каждый год делаю аналогичный взнос, только в другой вид спорта.
Нормальный принцип: пилоты – пилотам. (А не: вы бедные-несчастные, поэтому мы вас из списка вычеркнем. И не фига для вас не сделаем – мы власть: как хотим, так и вертим).
Кстати, они тоже пилоты и вместе с нами иногда спиральки крутят... Никогда не понимал почему пилоты, становясь чиновниками, забывают, что были пилотами. :(
Да, наверняка эта схема тоже с минусами и народ потом скажет, что задолбали эти итальянцы - загадили нам всю Боржаву из-за этих призовых. ;D ;D ;D
-
Нормальный принцип: пилоты – пилотам. (А не: вы бедные-несчастные, поэтому мы вас из списка вычеркнем. И не фига для вас не сделаем – мы власть: как хотим, так и вертим).
По моему кто хотел попасть в список тот попал, разве кто-то кого-то вычеркивал?
исчо Костя выложит табличку тогда все станет понятно про спорт. :popkorn:
-
Андрею Витченко!
Сосем не правильно, чтобы пилоты разобрались между собой. Сознание у всех разное.
И можешь огласить на форуме, это странное решение Перевалова, которое вызвало у тебя улыбку?
Не хочется домысливать самому, пока нет понимания.
PS. Андрей, нашел в твоем посте решение о котором спрашивал. Я тоже не понимаю, говориться о Национальной лиге, а подсчёт очков идёт с учётом зарубежных соревнований. Действительно вызывает улыбку. Можно тогда вообще не участвовать в Украинской лиге.... тогда она как-бы и не нужна.
-
Можно тогда вообще не участвовать в Украинской лиге.... тогда она как-бы и не нужна.
Ну почему же?
Есть два пилота - Петров и Сидоров оба украинцы,
в сезоне 2035 года Петров принял участие в 18 украинских соревнованиях, занял призовое место в кубке и призовое место в чемпионате Украины, лицензии ФАИ не имеет, в мировом рейтинге не участвует.
Сидоров (тоже украинец) принял участие в 18 зарубежных соревнованиях, занял призовое место на Зимбабвэ оупэен и несколько других призовых мест. В мировом рейтинге на XYX месте.
В конце года оба украинца заявились в Украинской лиге на участие в чемпионате мира, а место одно.
Федерация должна иметь инструмент чтобы выбрать достойнейшего.
-
+1 Петровичу
Национальная Лига -- это лига пилотов Украины, а не лига соревнований проведенных в Украине.
А пилоты могут участвовать в разных соревнованиях, и если хотим получить корректную лигу, в нее нужно включать все соревнования.
-
Петрович! Твои мысли понятны. Но, и пилот принявший 18 участий в Украинских соревнованиях, и пилот принявший 18 в зарубежных соревнованиях, пусть участвуют в Чемпионате Украины. И в предыдущих постах я написал - поедут только первые четыре места по порядку. Если проходит один от Украины-значит первое место, если два места от Украины, то два пилота. И т.д. Не забываем ещё о женском зачёте. А то заявились твои два пилота с 18 -тью соревнованиями со своими призовыми очками и вытесняют Чемпиона Украины.
Шаталов! Я и не говорил, что Украинские соревнования должны проводиться только в Украине. Я о том, что на ЧМ должен ехать Чемпион Украины и призёры. А на Кубки, тот, кто занял Первое место в Кубке Украины. А всё остальное от лукавого.
-
Мой расчет результатов выглядит так.
-
Но, и пилот принявший 18 участий в Украинских соревнованиях, и пилот принявший 18 в зарубежных соревнованиях, пусть участвуют в Чемпионате Украины.
Вот тут я как раз согласен с мнением что только очное соревнование может расставить всех на свои места потому как Сидоров будет доказывать Петрову с пеной у рта что соревновался он с мировыми ТОПами в разных странах и у него соответсвенно длиннее, а Петров со своей стороны предьявит результат и понеслась... :blyaaaaa:
Пример из жизни:
Пилот К принял участие в высокорейтинговых зарубежных соревнованиях, пролетел таск 57 км, занял 108 место из 122-х, заработал в лиге 459 очков.
Пилот Д на локальных соревнованиях пролетел таск 68 км, занял второе место из 32-х, заработал в лиге 231 очко.
Разница в два раза, значит пилот К летает в два раза лучше пилота Д, или есть другие мнения?
-
:blyaaaaa:, ПАЦАНЫ,
А Я ТЕПЕРЬ В ШКУРЕ ТЕХ КТО ПИСАЛ:
ПОЯСНИТЕ!!! :apstenu:
МНЕ ЕНЕ ПОНЯТНО!!! :apstenu:
ВО Я ОЛЕНЬ, И Т.Д.!!! :apstenu:
А на самом деле, ты в теме, или нет. Спорт это когда ты там, или за бортом...
-
Мой расчет результатов выглядит так.
Спасибо, Костя clizma
Лукавишь, конечно, но данном случае важно не то,
что президиум даже не удосужился пересчитать/перепроверить твои расчеты... clizma
4) Лига разыгрывается в течении года в зачет идут 5 лучших тасков (Pl) пилота
Так вот, по сути:
формально, решение президиума имеет место быть.
Раз Кубок уже убит, и Лиги нет никакой, то можно принять любую формулу.
А тут еще Костя, со своими расчетами на блюдечке
http://paragliding.in.ua/index.php?topic=10083.0 (http://paragliding.in.ua/index.php?topic=10083.0)
Четко видно, откуда по этой формуле у "топов" берутся звездные очки:
2012 Paragliding World Cup FYR Macedonia
Как они туда попали, написано вот здесь:
http://paraglidingsport.com.ua/forum/22-14-282-16-1353781697 (http://paraglidingsport.com.ua/forum/22-14-282-16-1353781697)
Кстати, абсолютно поддерживаю Таню в этом вопросе.
Есть только некоторый моральный аспект,
насчет принятия этого рейтинга в общем подсчете Лиги.
Пусть он останется на совести инициативной группы "Перевалов и КоКа".
Некоторую инфу по результатам данного соревнованию,
особо "идейные" пилоты, громко кричащие слово"РЕЙТИНГ!!!",
смогут увидеть здесь http://civlrankings.fai.org/?a=342&ladder_id=3&ranking_date=2012-12-01&&competition_id=2702 (http://civlrankings.fai.org/?a=342&ladder_id=3&ranking_date=2012-12-01&&competition_id=2702)
В двух словах, о принципах "уравнивающих коэффициентов", с помощью которых считается Лига-2012.
Сравним 2 соревнования:
1. 2012 Koktebel Cup Open
2. 2012 Paragliding World Cup FYR Macedonia
1. Pq*Pn = 0.262
2. Pq*Pn = 1.108
Так вот, 1000 очков на 1-м будет равно 1000*0.262=262 очка Лиги.
а чтобы получить те же 262 очка Лиги на 2-м соревновании, нужно заработать всего лишь 237 очков, это конечно больше, чем L0, но далеко не финиш...
-
Вот тут я как раз согласен с мнением что только очное соревнование может расставить всех на свои места...
Стопудово.
Рейтинги и коэффициенты не отражают действительности. Везде они вызывают споры и сомнения.
Кстати, в очных соревнованиях тоже есть стопроцентный съезд: это была лотерея! ;D ;D ;D
-
Мой расчет результатов выглядит так.
Спасибо, Костя clizma
Лукавишь, конечно, но данном случае важно не то,
что президиум даже не удосужился пересчитать/перепроверить твои расчеты... clizma
А кто не лукавит на форумах??? :0-133:
Выдержки из постов в этой ветке победителя Кубка Украины 2012 года!!! trava trava trava
Национальная Лига работает для желающих попасть на Кубок мира и работает по заявительному принципу.
Эх, жаль что не по покупательному cry_girl
Тогда бы хоть какой-то стимул был... :blyaaaaa:
В Кубке Укарины умножать результат таска на коэффициенты Количества и качества участников
Глеб, а кто такая Укарина? ;D ;D ;D
Дались Вам те тасковые очки и коэффициенты :smile50: :-!
:popkorn:
До сих пор не верится, что нам удалось что-то изменить. Я теперь представляю, насколько это сложно в масштабах страны, хотя если ты на вертолете...
Потому у нас и страна такая, что нет ничего невозможного... :blyaaaaa:
Ничего личного... :popkorn:
2) В лигу включаются все упражнения соревнований FAI в которых принял участие один и более спортсмен с гражданством Украины.
МАЛАДЦЫ!!! clizma
Этот пункт дает возможность т.н. спортсменам :-! забить на все украинские соревнования...
по завершении ЧУ в Македонии Володя Перевалов решил подать Сергею Прокопенко результаты, пересчитанные только среди украинских пилотов.,
+1. Поддерживаю идею пересчета для украинских участников соревнований ukraine
Если это ЧУ, то и считать надо в первую очередь для нас,
а чужие пилоты - типа статисты, так, для финансовой поддержки :0-133: ;D
Только не в такой форме.
Не после того, и не из-под тишка. :smile114:
Напридумывали правил - будьте добры сами-же их и придерживаться :smile114:
Вся эта возня задним числом вызывает однозначное отношение: :-! :-! :-!
Тем более, что подковерные игры все равно проходят в основном по телефону :)
А чё, поиграем?
Костя, за каких-то жалких 40е я готов не подавать заявку на участие в Лиге на этот год :popkorn:
Вот вышел первый день на работу после тяжёлой и продолжительной ... поездки.
О, Касимыч приехал!!! pivasik
А чего злой такой? ;)
Ты должен быть счастливый, довольный, и еще более мудрый, после красот-то таких bravo
Костя, за каких-то жалких 40е я готов не подавать заявку на участие в Лиге на этот год :popkorn:
Покупать не буду принципиально
Ну почему же?
Твои принципы же позволяют тебе КУПИТЬ заявку на участие в Лиге за 20е... :vidixay: Ты же добился своего.
А так у тебя будет целых две заявки...
А хочешь, я тебе в придачу еще и Кубок Украины подарю, на целый год, просто так,
на кой ляд он мне такой нужен,
смотри сколько народу из-за этой ненужной болванки переругалось... :vidixay:
Все равно никто даже не поздравил ни разу...
А очки меня итак никогда не интересовали... :popkorn:
Вот и я говорю: при чем здесь спорт? :apstenu:
Рейтинг на КМ надо создавать по количеству бабла,
которое претенденты будут готовы вывалить на КМ. ;D
И бабло сдавать надо наперед, чтобы потом не съехали с темы, правда Костя? dance
А то этот спорт в Украине только мешает реальным спортсменам :crazy_pilot:
;D ;D ;D
Думаю,что новая формула Кубка, как раз очень точно отражает действительность и справедливо уравнивает очки-оценки усилий пилотов при достижении спортивных целей.
У каждого пилота есть выбор куда ему ехать и в каких соревнованиях участвовать.
Владимир, вы отлично разобрались в формуле ФАИ.
Результаты очень сильно, в разы отличаются в зависимости от кол-ва и качества участников.
Для этого и есть как раз рейтинг ФАИ. Но, он учитывает ВСЕХ участников без выборки национальности и места проведения соревнования.
Предлагаемая президиумом (обрезанная ФАИшная) схема просто убивает внутренние соревнования !!!
Теперь другая сторона.
Кубок Украины-Национальная Лига как раз и задумывался для того,
чтобы создать возможность получить КАК МОЖНО БОЛЬШЕ букв КМ !!!
Это имело двойную цель:
1. заинтересовать топ-пилотов, желающих попасть на КМ получить БОЛЬШЕ букв,
2. стимулирование развития внутренних соревнований.
А что получилось: "ТОПЫ" ЗАБИЛИ на национальные соревнования,
или НЕ СМОГЛИ занять в них достойные места, а теперь хором поют голосом Константина Гончаренко:
Неужели мы не достойны представлять Украину на Кубке Мира???
Т.е. любые украинские соревнования кроме ЧУ теряют смсысл? Зачем напрягаться весь сезон, если можно один раз, но с большим КПД съездить на ЧУ?
Правильно?
В ситуации этого года, с точки зрения рейтинга ФАИ - ДА.
(Ну только не просто съездить, а все таки немножко полетать.)
Осталось только разобраться, почему тогда в Кубке Крыма, например, участвовали 49 пилотов,
а в ЧУ - 25 :vidixay:
Извините меня тоже за оффтоп, но +1 Живчику :'(
Мое мнение, что самая главная задача ЧУ, любых соревнований, как и Федерации - это ОБЪЕДИНЯТЬ ПИЛОТОВ.
А закордон / не закордон, буквы / не буквы, даже погода / не погода - это все вторично.
Рома, не мешай! идейным пилотам еще раз поговорить о ЧУ, нифига ты в теме не понимаешь.
Тебя про патриотизм просвещают, а ты света белого не видишь.
Никто ж тут не работает, собрался целый форум тунеядцев,
на спонсорское бабло на соревнованиях жируют,
летают в Украине ровно в 3 раза!!! хуже,
и все поголовно только и думают, как бы это Перевалова и команду чем-нибудь травануть...
А как получить еще лучший патриотический рейтинг лучше у Кота спросить...
1. Ни мастерство пилотов, ни свойства парапланов летать, ни безопасность, ни погода
абсолютно никак не будут связаны с тем, что происходит на этом виртуальном фронте.
Посему не надо слез. Как летали, так и будем летать. :fly:
2. Конфликт находится исключительно в плоскости социума.
Антон, очень здравый пост! ukraine pivasik
Но некоторые вещи мне видятся не так:
1. Возникла ситуация в которой проявились разность мнений и пересечение интересов.
2. Каждая сторона считает себя ПРАВОЙ и считает, что борется за ОБЩЕЕ благо против непонятливых, неразумных оппонентов.
Да, есть 2 стороны.
Только одна, очень четкая и конкретная, борется за свои интересы,
а другая - пытается искать справедливости.
Почитай внимательно еще раз протоколы президиума. [url]http://npfu.org/[/url] ([url]http://npfu.org/[/url])
3. Не находя согласия (компромисса), стороны начинают применять все более радикальные средства убеждения. Заметим, компромисс не найден, поскольку его никто не искал - каждый просто отстаивал свою точку зрения, пытаясь переубедить оппонента.
Опять таки, не ищет компромисса одна, дружная четкая конкретная сторона,
а другой стороны нет, есть несколько отдельных непримиримых личностей.
Одни готовы насмерть стоять за доступность и массовость, другие - за избранность и большой спорт.
И так далее.
В принципе ты прав.
Только вот опять, одна из сторон совсем не хочет искать компромиссы,
хотя-бы даже создать видимость изучения общественного мнения,
настроений в национальной тусовке,
а с упорством маньяков гнет свою линию,
пытаясь насильно нести свет в заведомо ограниченные умы "другой" стороны.
Где же выход? Выход может быть найден в том случае, если все "спустят пар", сядут и в первую очередь, договорятся о терминах. Затем спокойно и откровенно заявят о своих ЦЕННОСТЯХ и ЦЕЛЯХ.
Отличная идея! bravo
Только этого не будет. Увы.
Одной из сторон это не выгодно.
необходим арбитр - человек, который эмоционально не вовлечен в предмет спора, не имеет своих интересов в нем и самое главное - его рекомендации должны обязательно выполняться ОБЕИМИ сторонами.
Молодец!
По логике, это должен был бы быть президент.
А теперь еще раз читаем протоколы [url]http://npfu.org/[/url] ([url]http://npfu.org/[/url])
Андрей, при всем уважении, но я не понимаю, как могут сосуществовать "компромисс" и "несколько непримиримых личностей" в одном месте)))) Если туплю - простите, имею право. Я думаю, что нужно вернуться к первому пункту. Прежде чем садиться за стол переговоров, давайте определимся с ТЕРМИНАМИ.
Антон, это ты о чем?
Я надеюсь о Кубке -Лиге?
Так уже принят "компромиссный" вариант.
Даже если он никакой, или некоторым не нравится,
то уже давно никто ничего и не делает,
так пальцы на клаве разминаются, на заборе...
Или ты все-же хочешь докопаться до сути вынесенных решений?
Ты все понял, откуда взялись именно такие результаты?
Второе - Арбитром может быть совершенно любой человек. Президент = администратор, вся власть по факту - у Президиума. Единственное условие при выборе арбитра - он должен иметь несомненный авторитет у обеих сторон. Если этот человек совпадет с Президентом - это будет скорее счастливая случайность, чем закономерность.
Антон, так предложи, как это реализовать.
Давай говорить предметно, конкретные вещи,
а не просто делать абстрактные обвинения непонятно кому.
Начни первый:
1. Лично ты видишь в президиуме 2 противоборствующие стороны?
2. Какие, пофамильно?
3. На чьей стороне Президент?
4. Какие у кого цели?
и т.д. ...
Может не только в президиуме, может просто в федерации.
Давай, называй фамилии, в два столбика.
А чего там стесняться. Правильный диагноз - половина дела.
Вот Миша - видит:
Андрюха, про Курукшетру мне показалось совпадение на 99%... :)
но тоже молчит...
-
Игорь, что за нарезка, что ты хотел сказать? :o
-
краткое содерржание предидущих 35 ти серий ?
для тех кому лень читать всю ветку.
-
мне не лень я читаю :popkorn:
-
Благодаря скандалу Кубок-Лига, наши пилоты как минимум продвинулись в вопросах цифр и формул. И то слава богу.
Как говорится "нет добра без худа" ;D
А теперь о серьёзном.
Президиум ФПУ принял решение разработать Новое Положение о Кубке -Лиге или отдельно о Кубке и отдельно о Лиге на следующий 2013 год.
Для информации, - решением Президиума Положение о Кубке-Лиги 2009года действует до 31 декабря этого года. ;)
Таким образом, 1-го января мы рискуем проснуться без нового Положения (Положений).
Прошу всех кому не байдуже, пишите и предлагайте. В идеале подготовьте готовые варианты проектов Положения, потому как если я буду лепить в кучу один абзац одного пилота, второй от другого, ... и т.д.,- выйдет осёл с рогами оленя и в расцветке зебры.
Индивидуально о "помощи" обращаюсь к Андрею Чучко, Косте Гончаренко, Андрею Пискарёву, как людей досконально разобравшихся в вопросе.
В любом случае приветствуется инициатива всех.
Вице президент ФПУ.
То есть Я. cry_girl
-
Ура Живчику!!! bravo bravo
-
процесс идет, вчера уже вірисовалась табличка в Єкселе и все чудесно считает, учитівает массовость, количество разігранніх дней .... а потом наступило прозрение - а что мі хотим от Кубка Украині (забудьте про ту Лигу уже, давайте сосредоточимся на внутренней спортивной жизни). И наверное когда мі определимся с целями, тогда можно будет придумать и правила.
У меня уже есть два варианта развития Кубка (внутреннизх соревноаний). Идет процесс изложения в текстовом виде и математике.
-
А кто не лукавит на форумах??? :0-133:
Выдержки из постов в этой ветке победителя Кубка Украины 2012 года!!! trava trava trava
??? ??? ???
Игорь, а что сказать-то хотел?
-
Сидим со Светиком на берегу атлантического океана в макдоналдсе на далеком острове. Потому как тут есть инет)). Солнце садится прям в воду. Глаз радуется, хочется творить, особенно после полетов до гола pivasik. Обязательно отошлем крупный абзац Президиуму. Венсеремос pivasik все будет хорошо pivasik
-
Президиум ФПУ принял решение разработать Новое Положение о Кубке -Лиге или отдельно о Кубке и отдельно о Лиге на следующий 2013 год.
Прошу всех кому не байдуже, пишите и предлагайте. В идеале подготовьте готовые варианты проектов Положения, потому как если я буду лепить в кучу один абзац одного пилота, второй от другого, ... и т.д.,- выйдет осёл с рогами оленя и в расцветке зебры.
Индивидуально о "помощи" обращаюсь к Андрею Чучко, Косте Гончаренко, Андрею Пискарёву, как людей досконально разобравшихся в вопросе.
В любом случае приветствуется инициатива всех.
Андрюха, запиши плз. предложение им. меня cry_girl
1. Понятие Кубок Украины - отменить.
2. Национальную Лигу считать по рейтингу ФАИ по заявительному принципу.
3. Чемпионат Украины считать многоэтапным.
Включить в понятие ЧУ ВСЕ этапы, предложенные украинскими организаторами.
В зачет ЧУ идут результаты всех этапов,
пересчитанные по одной формуле только для украинских участников,
с учетом коэффициентов качества и количества,
посчитанных только для украинских участников.
Чемпион Украины определяется по 6-ти лучшим таскам.
:vidixay:
Это основные принципы, если предложение будет принято,
готов поработать над окончательными вариантоми Положений про Лигу и ЧУ.
-
По поводу Кубка Украины не готов пока высказаться. А по поводу Лиги поддержу Андрея Чучко. Пусть о коэффициентах и очках за таск голова пухнет у ФАИ. Этот рейтинг принят во всем мире, и не надо изобретать велосипед. Берем всех заявившихся в Лигу, сортируем по рейтингу на 1-е ноября, когда все внутренние этапы уже проведены и посчитаны, и 2-го ноября отправляем в PWC.
-
Об очках за таск голова пухнет у организаторов. В рейтинге ФАИ отражается место занятое на соревнованиях с учетом рейтинга соревнований. Очки за таск имеют значение только в рамках данных соревнований и сравнивать по очкам таски разных соревнований некорректно cry_girl
-
Зашибись!
Процесс пошёл!
Андрюха и Андрюха, объясните Андрюхе (то есть мне), почему:
В зачет ЧУ идут результаты всех этапов,
пересчитанные по одной формуле только для украинских участников,
с учетом коэффициентов качества и количества,
посчитанных только для украинских участников.
Чемпион Украины определяется по 6-ти лучшим таскам.
будет некоректно ?
Очки за таск имеют значение только в рамках данных соревнований и сравнивать по очкам таски разных соревнований некорректно cry_girl
-
Президиум ФПУ принял решение разработать Новое Положение о Кубке -Лиге или отдельно о Кубке и отдельно о Лиге на следующий 2013 год.
Прошу всех кому не байдуже, пишите и предлагайте. В идеале подготовьте готовые варианты проектов Положения, потому как если я буду лепить в кучу один абзац одного пилота, второй от другого, ... и т.д.,- выйдет осёл с рогами оленя и в расцветке зебры.
Индивидуально о "помощи" обращаюсь к Андрею Чучко, Косте Гончаренко, Андрею Пискарёву, как людей досконально разобравшихся в вопросе.
В любом случае приветствуется инициатива всех.
Андрюха, запиши плз. предложение им. меня cry_girl
1. Понятие Кубок Украины - отменить.
2. Национальную Лигу считать по рейтингу ФАИ по заявительному принципу.
3. Чемпионат Украины считать многоэтапным.
Включить в понятие ЧУ ВСЕ этапы, предложенные украинскими организаторами.
В зачет ЧУ идут результаты всех этапов,
пересчитанные по одной формуле только для украинских участников,
с учетом коэффициентов качества и количества,
посчитанных только для украинских участников.
Чемпион Украины определяется по 6-ти лучшим таскам.
:vidixay:
Это основные принципы, если предложение будет принято,
готов поработать над окончательными вариантоми Положений про Лигу и ЧУ.
Чемпионат Украины должен быть как праздник- один раз в год или в два года, а получается я должен ездить по всем этапам как на работу. И что значит определяется по 6 таскам, а почему не по трём или двадцати?Очень не интересно. Да и на х. не нужно. ЧУ тогда просто обесценивается, как простой этап. Это вот Кубок Украины как раз и будет многоэтапным, кому интересно ездить, тусоваться, очки получать там всякие.
*Полагаю Кубки оставить.
*Чемпионат Украины сделать одноэтапным и только с него призёры посылаются на Чемпионат Мира!(Тогда и борьба будет реальная и интерес будет и праздник будет и ничего не обесценивается, а на оборот отношение к ЧУ повысится.)
ПС. Да! И ещё. Вовке Перевалову за своебразное раскручивание ЧУ огромную грамоту от правительства выделить. Теперь сделать, чтобы именно с ЧУ распределялись участники на Чемпионат Мира. Это будет вторым раскручиванием, где приедут ВСЕ ПИЛОТЫ кому есть интерес к ЧМ. Это будет Большой, нет...Огромный праздник! ukraine
-
Для участия в Чемпионате мира или Европы пилот должен выполнить требования ФАИ для этих соревнований, основное из которых- его рейтинг, не всегда призеры ЧУ имеют или могут иметь этот рейтинг.
-
Для участия в Чемпионате мира или Европы пилот должен выполнить требования ФАИ для этих соревнований, основное из которых- его рейтинг, не всегда призеры ЧУ имеют или могут иметь этот рейтинг.
Съездил на один Кубок Донбасса, вот тебе уже и маленький рейтинг. А потом поучаствовал в ЧУ и занял 1 место - всё, давай защищай честь Украины на ЧМ.
А так получается, что пилот занял предпоследние места в 20-ти соревнованиях и получил больше очков, чем пилот съездивший на одно, но занял первое место.
Струк! Где логика?
-
Для участия в Чемпионате мира или Европы пилот должен выполнить требования ФАИ для этих соревнований, основное из которых- его рейтинг, не всегда призеры ЧУ имеют или могут иметь этот рейтинг.
Съездил на один Кубок Донбасса, вот тебе уже и маленький рейтинг. А потом поучаствовал в ЧУ и занял 1 место - всё, давай защищай честь Украины на ЧМ.
А так получается, что пилот занял предпоследние места в 20-ти соревнованиях и получил больше очков, чем пилот съездивший на одно, но занял первое место.
Струк! Где логика?
Ну-ну... Тогда флаг вам в руки...
-
Для участия в Чемпионате мира или Европы пилот должен выполнить требования ФАИ для этих соревнований, основное из которых- его рейтинг, не всегда призеры ЧУ имеют или могут иметь этот рейтинг.
Съездил на один Кубок Донбасса, вот тебе уже и маленький рейтинг. А потом поучаствовал в ЧУ и занял 1 место - всё, давай защищай честь Украины на ЧМ.
А так получается, что пилот занял предпоследние места в 20-ти соревнованиях и получил больше очков, чем пилот съездивший на одно, но занял первое место.
Струк! Где логика?
Ну-ну... Тогда флаг вам в руки...
Струк! Но это не объяснение.
Я просмотрел рейтинг пилотов. Оказывается лидер ЧУ, по рейтингу, ниже многих пилотов, которые далеко от лидера. Получается бухгалтерия формул побеждает сам Спорт.
-
Съездил на один Кубок Донбасса, вот тебе уже и маленький рейтинг. А потом поучаствовал в ЧУ и занял 1 место - всё, давай защищай честь Украины на ЧМ.
Для начала не плохо бы представиться.
Отбор на ЧЕ и ЧМ достаточно жесткий. По ЧМ еще нет требований на этот год, а чтобы попасть на ЧЕ в прошлом нужно было входить в 400 рейтинга ФАИ за последние два года или иметь более 45 очков за одно соревнование. Этому требованию соответствуют только первые два места в ЧУ этого года.
Я просмотрел рейтинг пилотов. Оказывается лидер ЧУ, по рейтингу, ниже многих пилотов, которые далеко от лидера. Получается бухгалтерия формул побеждает сам Спорт.
Многих - это двух?
-
Мои мысли:
1. Кубок Украины и Чемпионат Украины надо разделить.
Т.е. ЧУ не может быть этапом Кубка. Тогда ЧУ решает только две задачи: определить Чемпиона Украины и выбрать "последовательность" пилотов, которые могут попасть на ЧМ или ЧЕ. Почему "последовательность", потому, как это написал Струк, что занявший первое место может не иметь нужного рейтинга ФАИ, а значит его на ЧМ не допустят. Ну и третий момент влияющий на "последовательность" - желание и возможности пилота поехать на ЧМ.
По двум этим параметрам достаточно просто определяется "последовательность", а по третьему моменту выкидываются не желающие или не могущие. Все прозрачно. Если появляется какое-то финансирование на ЧМ или ЧЕ - то третий момент не работает...
2. Кубок Украины считать так, как он считался ранее без учета ЧУ и поправочных коэфф.
3. С Лигой согласен с предложением Чучко - считаем копированием с рейтинга ФАИ по заявительному принципу.
4. Некоторое дополнение к п.1. Возможно считать ЧУ в Кубке Украины, если он происходит на территории Украины.
-
Съездил на один Кубок Донбасса, вот тебе уже и маленький рейтинг. А потом поучаствовал в ЧУ и занял 1 место - всё, давай защищай честь Украины на ЧМ.
Для начала не плохо бы представиться.
Отбор на ЧЕ и ЧМ достаточно жесткий. По ЧМ еще нет требований на этот год, а чтобы попасть на ЧЕ в прошлом нужно было входить в 400 рейтинга ФАИ за последние два года или иметь более 45 очков за одно соревнование. Этому требованию соответствуют только первые два места в ЧУ этого года.
Я Пётр. Так вот Вы сами и ответили; ... "первые два места в ЧУ". Вот они и должны ехать на ЧМ, ЧЕ, потому- что, это Чемпионаты(слово от Чемпион, т.е. лидер, т.е. 1 место), а не Кубки. (Кубки я опускаю, это другой разговор - стратегия-бухгалтерия.)
-
*Чемпионат Украины сделать одноэтапным и только с него призёры посылаются на Чемпионат Мира!(Тогда и борьба будет реальная и интерес будет и праздник будет и ничего не обесценивается, а на оборот отношение к ЧУ повысится.)
Пётр, в идеале, я тоже так бы хотел.
Фактическую ситуацию этого года попробуйте прокомментировать.
Согласен, что многоэтапный ЧУ - это компромиссное решение.
Исходя из фактической, а не идеалистической раскладки.
Зашибись!
Процесс пошёл!
Андрей, как инициатор и вице президент, начни плз новую ветку с биркой 2013.
-
+1 Предложению Яворского!!!
-
+1 Предложению Яворского!!!
А где быть этому идеальному ЧУ?
Как быть с этим http://paragliding.in.ua/index.php?topic=10096.0 (http://paragliding.in.ua/index.php?topic=10096.0)
Зачем тогда вообще Кубок Украины???
-
Если ЧУ в Украине, то это так-же и этап Кубка.
Если не в Украине, то отдельные соревнования.
Проблема в слишком разном весе не ЧУ, а зарубежных соревнований в хороших местах и соревнований в Украине. Таким делением мы это нивелируем...
Зачем Кубок - вопрос непростой... А просто так. Приятно же летать вместе:-)
-
Зашибись!
Процесс пошёл!
Андрюха и Андрюха, объясните Андрюхе (то есть мне), почему:
В зачет ЧУ идут результаты всех этапов,
пересчитанные по одной формуле только для украинских участников,
с учетом коэффициентов качества и количества,
посчитанных только для украинских участников.
Чемпион Украины определяется по 6-ти лучшим таскам.
будет некоректно ?
Андрюха, если пересчитывать по одной формуле, то возможно будет корректно. К разным местам несовсем подходит одна и таже формула. Да и работенка конечно, повторно обработать все треки. Но я не о том, а о Лиге...
Я думаю нужно брать средние очки за текущий год без учета их деградации во времени, а не просто рейтинг ФАИ.
-
А так получается, что пилот занял предпоследние места в 20-ти соревнованиях и получил больше очков, чем пилот съездивший на одно, но занял первое место.
По предлагаемой схеме так не получится ни разу.
А вот Лигу этого года не пробовали анализировать?
Андрюха, если пересчитывать по одной формуле, то возможно будет корректно. К разным местам несовсем подходит одна и таже формула. Да и работенка конечно, повторно обработать все треки.
Ну Перевалов же пересчитал. Кстати, я тогда один из первых поддержал эту идею
http://paragliding.in.ua/index.php?topic=3754.msg85334#msg85334 (http://paragliding.in.ua/index.php?topic=3754.msg85334#msg85334)
-
*Чемпионат Украины сделать одноэтапным и только с него призёры посылаются на Чемпионат Мира!(Тогда и борьба будет реальная и интерес будет и праздник будет и ничего не обесценивается, а на оборот отношение к ЧУ повысится.)
... в идеале, я тоже так бы хотел.
Фактическую ситуацию этого года попробуйте прокомментировать.
Видите, у нас мысли похожи и многие молодые и сильные пилоты так бы хотели. И так правильно. Да и Циклон написал, что иметь более 45 очков это первые места в ЧУ.
А что комментировать - общей цели не видно, рейтинг-это уже отдельная дополнительная клетка мозга пилота, ЧУ обыкновенный будничный день. Печально, но не безнадёжно. Всё в руках пилотов.
-
Петр, вот посмотрите на ЧУ этого года - первый Глеб, второй Андрей. Глеб поедет, а Андрей скорее всего нет. Почему? Вы говорите - должен. Если бы родина посылала (взнос, перелет, проживание, питание), то желающих было бы много, а когда за свои, то здесь механизмы конкуренции работаю уже на другом уровне. В нашем спорте на данный момент нужно не только хорошо летать, но и быть социально эффективной личностью. Взнос 500 евро и две недели жизни выкроит не каждый.
-
(но и быть социально эффективной личностью.)
Красиво сказав, вірю!
-
Петр, вот посмотрите на ЧУ этого года - первый Глеб, второй Андрей. Глеб поедет, а Андрей скорее всего нет. Почему? Вы говорите - должен. Если бы родина посылала (взнос, перелет, проживание, питание), то желающих было бы много, а когда за свои, то здесь механизмы конкуренции работаю уже на другом уровне. В нашем спорте на данный момент нужно не только хорошо летать, но и быть социально эффективной личностью. Взнос 500 евро и две недели жизни выкроит не каждый.
Если вспомнить, то Никитюк ещё в 92г. находила бюдж.средства на Мировые Игры, да ещё на разные штучки( ботиночки, комбинезоны) . Прошло столько времени, уже и ФПУ появилась, а ведётся ли борьба за бюджетное выделение средств? Наверное вопрос к Президиуму.
-
Если хотите считать Лигу по сумме очков ФАИ за 4 соревнования , то можно и тут попытаться поддержать отечественных организаторов.
Например зачет по лучшим трем любым зарубежным (где не свои организаторы), и одному лучшему (для пилота) украинскому. Если украинского у пилота нет - по трем лучшим зарубежным. Я еще бы принимал к зачету только соревнования одного сезона, максимум двух. Можно брать эти очки как в индийской лиге - на момент первого подсчета в ФАИ.
Мне самому этот вариант не очень нравится. Но он компромиссный между желанием пилотов летать далеко и разнообразно и желанием организаторов видеть этих пилотов не только далеко.
-
Петр, вот посмотрите на ЧУ этого года - первый Глеб, второй Андрей. Глеб поедет, а Андрей скорее всего нет. Почему? Вы говорите - должен.
А почему Андрей не поедет? Если дело в деньгах, то ради того, чтобы ехали сильнейшие я готов Андрея проспонсировать. Я тоже, как Вы пишите, социально эффективная личность, только лучше сказать по другому - имею не большой достаток средств. Я полагаю ради престижа Украины, каждому пилоту не зазорно выделить чуток средств Лучшему. Поверьте, это польза нашей стране. Иначе будут ездить просто социально эффективные личности и примкнувшие к ним приспособленцы. Тогда ФПУ, ЧУ, КУ да и просто соревнования в Украине - как писал Лао Цзы в Дао Де Цзин: "Не то" , а в переводе - Дурман на глазах и Опиум в умах, а ещё короче - верх эгоизма, типа, я не лучший но у меня такой кошелёк, как у Абрамовича и коррупционные связи в ФАИ.
-
А так получается, что пилот занял предпоследние места в 20-ти соревнованиях и получил больше очков, чем пилот съездивший на одно, но занял первое место.
Струк! Где логика?
Я Пётр. Так вот Вы сами и ответили; ... "первые два места в ЧУ". Вот они и должны ехать на ЧМ, ЧЕ, потому- что, это Чемпионаты(слово от Чемпион, т.е. лидер, т.е. 1 место), а не Кубки. (Кубки я опускаю, это другой разговор - стратегия-бухгалтерия.)
Логика в том, что есть правила ФАИ, которые устанавливает ФАИ, а не ФПУ. Как я понимаю, что для допуска на ЧЕ ЧМ, пилот должен иметь рейтинг ФАИ не ниже 300-го или 400-го места... Поэтому, даже если человек выйграл ЧУ, но в рейтенге ФАИ не входит в 1000, то он в пролете (если только не получил 45 и выше очков в рейтинге ФАИ за соревнование). И это правильно. Формат нынешнего ЧУ таков, что не обязательно выигрывать соревнования, чтобы стать Чемпионом Украины, достаточно просто быть первым, среди украинцев (я не говорю что это просто).
При этом в соревновании можно быть и 50-м.
Если человек не смог войти в 300 или 400 ку рейтинга ФАИ, то на ЧЕ ЧМ ему объективно делать нечего, ну только что потусить да мир увидеть. Чудес не бывает, это голос может быть с рождения, а летать на параплане (к тому же на соревнованиях мирового уровня) нужно учиться, долго и упорно, тогда будет спортивный результат. Самый главный талант человека в данном случае - его упорство. Это мое субъективное мнение.
Струк! Но это не объяснение.
Я просмотрел рейтинг пилотов. Оказывается лидер ЧУ, по рейтингу, ниже многих пилотов, которые далеко от лидера. Получается бухгалтерия формул побеждает сам Спорт
Петр, посмотрите, на результаты Лиги 2012, которые были приняты на днях. Христаматийный пример спорта "формульного" уровня.
Лично мне, тоже кажется правильной идея разделить Лигу, Кубок и Чемпионат.
-
Если хотите считать Лигу по сумме очков ФАИ за 4 соревнования , то можно и тут попытаться поддержать отечественных организаторов.
Например зачет по лучшим трем любым зарубежным (где не свои организаторы), и одному лучшему (для пилота) украинскому. Если украинского у пилота нет - по трем лучшим зарубежным.
Возникает вопрос по ЧУ - если он за границей, он Украинский или нет?
-
Если все-таки согласиться с тем, что национальный чемпионат может проводиться в любом месте планеты, то будет украинский ukraine