Сбор денег для Юрца Захарова

[бодрый]

Компетишон-крыло для соревнований .

Владимир, кометишОн - это крыло для полётов  Но и на соревнованиях на нём можно учавствовать.

Судя по тому ,что я видел на видео и прочитал в теме -очень опасное

Конечно, Владимир, это ведь не учебное крыло, это двухрядка  Или вы хотите сказать что есть безопасные двухрядки? 

Ответь пожалуйста на несколько вопросов

Не буду, я, Владимир, отчитываться перед вами. У меня ДОСТАТОЧНЫЙ налёт (причём, Слава Богу без ЛП) как в принципе так и на оупен-классе.


"Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки" - Генрих Гейне.

[D.S.]

Ребята, не гоните на купол. Вполне приличная тряпка. Взял попробовать (я его не догружал до низа вилки 7-8 кг) и через 8-10 минут уже ушел на маршрут. Великолепно рулится, отлично набирает. Отличная балансировочная скорость (даже при недогрузе). Простой старт. Адекватное поведение на посадке. Это не реклама. Просто каждому - свое. С такими аппаратами нужно соответственно обращаться и соотвестсвенно к ним относиться. Никто никого насильно на нем летать не заставляет.

[Андрій Чучко]

Ребята, не гоните на купол. Вполне приличная тряпка.

Отличная тема, для рекламы... 

[Андрей]

Ramzi, специально для вас: фронталка на ультиме

u5 strogonovka

А также ещё и опять же специально для вас: последствия ошибки выполнения винговера на крыле с весьма скромным удлинением

Low wingover, collapse, crash

Ультима - это компет. Двухрядка, с удлинением ВОСЕМЬ. И оно не предназначено для выполнения винговеров после большого перерыва в полётах, пусть и в спокойной атмосфере. Мой предыдущий меркури со второго кача вставал в 90-градусный винговер, а у ультимы энергоёмкости поболе будет.
Откуда у вас, Ramzi, столько желчи? И да, крыло никуда не исчезнет, я буду продолжать летать на нём как минимум пару сезонов. А в больницу можно и на стандарте поехать.

+1 Очень грамотный анализ!

Винговер, если речь идёт о правильном винговере,- это одна из сложных фигур. Если речь идёт о неправильном винговере,- результат с большой вероятностью будет печальный.
Однако большинство пилотов относится к винговеру легкомысленно, как впрочем и то что они делают нельзя назвать винговером.

По поводу двухрядок. "Давайте обсуждать вкус устриц с теми кто их пробовал" Михаил Жванецкий.

[Perevalov]

- полёт проходил спокойно, было присутствие лёгких термических пыхов. ветер стихал, потихоньку все снижались. Подлетая к полю, решил сделать пару галсов для снижения высоты и по глайду зайти на посадку. делаю правый поворот с применением веса и клеванты - всё проходит без задоринки, делаю левый поворот также с применением веса и клеванты - тут происходит что-то для меня непонятное, энергия крыла очень резко возрастает (по моему мнению это 2-я ошибка, т.к. не учёл первую), догадываюсь, что получается неглубокий виндговер и тут стропы прослабились, кромка подвернулась, фронталка на повороте. Готов отработать, всё, хлопнуло, крыло раскрылось, начинает уходить в клевок, пытаюсь компенсировать клевантами, неполучается, вижу твист на 360...  Дальше всё белое, и появляется картинка: люди бегут, собаки, я в снегу...

Результат падения:

Андрей , Юрец не делал виндговеры .Это описание не подходит ни под правильные виндговеры,ни под неправильные . Но вопрос то не в этом .
Просто когда Бодрый с годовым налетом в 15-20 часов садится на двухрядку с недетским удлинением -это его личные половые трудности ,к сожалению умников у нас хватает .Но давать эту штуку пробовать всем желающим со словами "влетыватся не надо -сел и поехал " однозначно нельзя . Это крыло никак не подходит для проведения массовых тестдрайвов . И ситуация с Юрцом его судя по всему не только ничему не научила ,а лишь добавила резкости в суждениях . Как сказал кто-то из великих -Дураки учатся на своих ошибках ,а умные на ошибках других . Тут все сложнее- Бодрый не учится вообще . 
  Ситуация получается какя- то очень дурацкая .  Сначала происходит ЛП Бодрый открывает тему,просит помощи для Юрца ,все участвуют ,помогают ,а когда все кое как устаканивается и люди начинают разбираться почему же так произошло и как сделать так ,чтобы этого не происходило в будущем (и кстати советы дают очень опытные и уважаемые пилоты) ,не только  никого не слушает ,а   как-то агрессивно  себя ведет и судя по всему считает ,что все было сделанно правильно .И что дальше, все по кругу . С таким подходом к делу скоро прийдется основывать фонд имени жерт 5 ультимы .

[бодрый]

Просто когда Бодрый с годовым налетом в 15-20 часов садится на двухрядку с недетским удлинением -это его личные половые трудности

С каких это пор вы, Владимир, записались моим личным консультантом по подсчёту годового налёта?

Это описание не подходит ни под правильные виндговеры,ни под неправильные

"Винговеры - серия поворотов в противоположных направлениях, при которых пилот использует эффект маятника своего тела относительно купола для плавного колебания из одного разворота в другой".

делаю правый поворот с применением веса и клеванты - всё проходит без задоринки, делаю левый поворот также с применением веса и клеванты - тут происходит что-то для меня непонятное, энергия крыла очень резко возрастает (по моему мнению это 2-я ошибка, т.к. не учёл первую), догадываюсь, что получается неглубокий виндговер

Два последовательных поворота - этого хватает чтобы сделать довольно глубокий винговер. Надеюсь вопрос по виноверам закрыт?

(и кстати советы дают очень опытные и уважаемые пилоты)

Владимир, постом выше Вам дали очень ценный совет

По поводу двухрядок. "Давайте обсуждать вкус устриц с теми кто их пробовал"

Судя по вашим постам, Владимир, вы уже давно летаете на оупен-классе, и часов 300 в год минимум. А также безупречно владеете выполнением винговеров и других акро-фигур. Вы ведь так уверенно разбираетесь в тонкостях пилотирования крыльев оупен-класса. По-другому и быть не может.

и судя по всему считает ,что все было сделанно правильно

Ситуация: Юрец зимой задумался поменять свой мистик на компет. Долго думал, выбирал, смотрел на разные модели. И покупать скорее всего пришлось бы "вслепую", не попробовав. Когда ко мне пришла ультима он обратился ко мне с просьбой: "Дай полетать". И вот тут мне надо было обозвать его умником, соврать про его 20 часов годового налёта, сказать что дураки не учатся и всё такое. И вконце этой тирады я должен был сказать твёрдое: "НЕТ". Второй человек, который попробовал ультиму - Дима Стаценко. Человек, налетавший на компетах не одну тысячу часов, и на двухрядке в частности. Ему в его просьбе полетать на новом для него крыля я тоже должен был отказать, мотивируя тем что "Вова Перевалов считает МАССОВЫЕ тест-драйвы недопустимыми".

люди начинают разбираться почему же так произошло и как сделать так ,чтобы этого не происходило в будущем

Вы никогда не сможете запретить людям летать на оупен-классе. Всегда найдутся "умники", которые хотят и МОГУТ летать на такой технике (а другие умники будут считать их налёт). Произошло, что Юрец, имея 3-месячный перерыв в полётах на новом для себя крыле выполнил (не желая того) винговер, пусть и неглубокий. К сожалению 30 метров высоты не хватило для выхода из ситуации.

[SKAYDAYVER]

 Неужели не понятно о чем речь?Сейчас конечно можно все сглаживать,но как быть с рекламным слоганом:"влетываться не надо,сел и поехал"? .Может хоть это неправда? .Иногда я думаю нужно говорить НЕТ.

[covex_sev]

Думаю часть ветки целесообразно перенести в "срач" парабизнеса, а никак не в этой муссолить, вещи не относящиеся к топику темы - Сбор денег для Юрца. И если люди пишущие сюда так желают перемен в лучшую сторону, начните это делать в конструктиве, а не просто выливая ушаты ..... на чьито головы.

[бодрый]

Не надо влётываться, сел и поехал.

А вот с такими фразами Вы быстро окажетесь в ряду супердилеров.

Согласен с замечанием это относится применительно ко мне

Повторюсь ещё раз: мне очень жаль что мои личные впечатления приняты за рекламный лозунг. Скорее всего это моя ошибка что я выразил свою мысль таким образом, что её возможно трактовать по-разному. Однако нигде и никогда я не пиарил крылья оупен-класса как безопасные. "Адекватное" и "вменяемое" - вот наиболее подходящие определения.
Поэтому в очередной раз повторюсь: ультима - это двухрядка с удлинением восемь. Любое высказывание о её опасности/безопасности/характеристиках должно восприниматься адекватным человеком применительно к классу крыла. И если я написал что мне в него не надо влётываться (чем, безусловно допустил ошибку), то это не надо читать между строк, что якобы ультима - стандарт и любой чайник может на нём безопасно летать.

[ext]

Ну что все прицепились к фразе "Не надо влётываться, сел и поехал." Это Бодрый написал под впечатлением от первых тестов. Неужели все думают что с этими словами Бодрый вручил крыло Юрцу и добавил - "лети и ничего не бойся", а, Юрец, который вчера родился поверил что это 1-2 с удлиннением 8. Блин ну все же просто, попросил Юрец крыло, Бодрый дал и все. Срач начался после одного поста в котром свершенно далекий чел утверждал что Бодрый "впаривал и подсовывал" Ультиму Юрцу.
И еще, если бы крыло попросил попробовать учлет, естественно было бы отказано.

[axel]

не могу понять какая вина дилера? ... изначально его призвание всячески рекламировать и продавать
продукцию.
виноват тот человек который взялся пробивать и влетыватся на опасном аппарате не задумываясь о последствиях.
часто встречаемая фраза "вырос из крыла" это типа на нем не получилось приложиться,буду искать  классом выше может на нем получится...
   

[Андрій Чучко]

По поводу двухрядок. "Давайте обсуждать вкус устриц с теми кто их пробовал" Михаил Жванецкий.

Так вот он, этот вкус:
Послевкусие вот только жуткое...

http://paragliding.in.ua/index.php?topic=8645.msg74126#msg74126

Piletazos U5.2 Mala calidad

Смотреть с 2:03

Всё ИМХО:

-- дело не в дилере, и не в конкретной фирме, а в подходе. 
-- глупо не признавать тот факт, что competition крылья с малым налетом не совместимы 
-- современный уровень развития парапланеризма даже в классах В и С дает потрясающие возможности - не соскучишся!!! 
-- начиная с D класса понятие безопасности - весьма условное...   

[бодрый]

Всё ИМХО:

-- дело не в дилере, и не в конкретной фирме, а в подходе. 
-- глупо не признавать тот факт, что competition крылья с малым налетом не совместимы 
-- современный уровень развития парапланеризма даже в классах В и С дает потрясающие возможности - не соскучишся!!! 
-- начиная с D класса понятие безопасности - весьма условное...   

Андрей, я с вами практически во всём согласен. Только укажите мне вот пожалуйста: "Саша, ты не должен был давать Юрцу(Диме, Пете,Коле) крыло потому что.......". Не получи Юрец в руки ультиму, приобрёл бы бумер/мантру/айспик/можно продлжать. Что изменилось бы?

По поводу видео: человек целенаправленно ищет приключений на свою ж... в итоге - находит. Кстати, как вы думаете, что будет если на вашем крыле выполнить задний свал и из положения "крыло за спиной" отпустить клеванты? Я не решусь на такой трюк ни на одном крыле. А вы? Послевкусие, послевкусие......

[Андрій Чучко]

Андрей, я с вами практически во всём согласен. Только укажите мне вот пожалуйста:
...

Извините, но я не берусь быть вашим личным "указателем".
Не воспринимайте пожалуйста пост как наезд на вас.
Это просто личные выводы из описания ЛП.

По поводу видео: человек целенаправленно ищет приключений на свою ж... в итоге - находит. Кстати, как вы думаете, что будет если на вашем крыле выполнить задний свал и из положения "крыло за спиной" отпустить клеванты? Я не решусь на такой трюк ни на одном крыле. А вы?

Опять же, просто смотрим на фронталку на open-class и ее последствия,
выводы делаем каждый сам себе.

Послевкусие, послевкусие......

Это про рентгеновские снимки ...

[Андрій Чучко]

... и из положения "крыло за спиной" отпустить клеванты?

Кстати ИМХО, по поводу видео:
-- вовсе не из положения "крыло за спиной", а очень даже мягко и спокойно из положения "над головой",
-- на выходе клеванты зажаты "до синих соплей" однако: