Сбор денег для Юрца Захарова

[airclub]

Мы все понимаем, что любой из нас, не дай Бог, может травмироваться.
Никто из нас не будет стоять в стороне, когда его товарищ корчится от боли.
Это аксиома - не обсуждается.

цитату убрал по просьбе автора, суть проблемы осознали.

Валера Голиков на лекции рассказывал, про очень ценные минуты, именно которые при многих травмах являются определяющими последствия (радиус действия "скорой" рассчитывают исходя из этих минут).
Разница есть в том, кто и как оказывает первую помощь.

Саша, не видел, что ты убрал по просьбе автора, но фактор времени при Л.П. определяющий.
Сразу же после травмы счет идет даже не на минуты, иногда на секунды!!! От первой квалифицированной помощи, зависит жизнь и здоровье пострадавшего.

Абсолютно соглашаюсь,как врач подтверждаю и хочу добавить:нельзя судить о состоянии пострадавшего с его слов.

Истина.
Не верьте утверждениям пострадавшего, спас работы проводятся, медицинская помощь оказывается до осмотра врача.
Случаи были, с тяжелейшей спинальной травмой пытались самостоятельно вставать и т.д.

"Incident Report" на месте ЛП первым прибывшим пилотом заполнялся?
Кому интересно, как это выглядит в международном стандарте http://www.paramotoring.ie/Forms/Microsoft%20Word%20-%20incidentreport%20form.pdf 

У нас есть АКТ РАССЛЕДОВАНИЯ ЛЕТНОГО ПРОИСШЕСТВИЯ http://www.nebo-forum.kiev.ua/viewforum.php?f=20
У "буржуев" в деталях http://www.decolar.org.br/Enio-Analysis-Accident-English.pdf
Сережа, друже, спасибо! Надо перенимать опыт коллег..

P.S. Парни, не замачивайте, не усугубляйте. Что произошло, то уже произошло.
Эмоции прочь, факты, только сухие факты, а выводы каждый сам для себя сделает.

[Colonel]

У "буржуев" в деталях [url]http://www.decolar.org.br/Enio-Analysis-Accident-English.pdf[/url]
Сережа, друже, спасибо! Надо перенимать опыт коллег..

Показательный пример однако. На стр. 12  "The weak spot due to a manufacturing error broke the upper part of the crossbar initiating the sequence of 13 events"   Понятно, что если в акте о происшествии будет написано что-то про производственную ошибку, которая стала причиной 13 подобных случаев, то появяться недовольные, что нефиг вообще искать причины происшествий.

Кстати, был только один производитель, Игорь Сикорский, который требовал тщательного расследования происшествий своей техники. Все остальные, как правило, упираются руками и ногами. Это их бизнес, никуда от него не денешься

[Богдан Базюк]

Sikorskij v to vremja bil monopolistom na svoem rinke

[KOLDUN]

Так у нас БУМАЖКИ, в отличии от Европы, действуют в точности, да наоборот.

Не перестарайтесь.........

Блин, трудно с этим не согласиться...
 Но тогда где искать хоть какую нибудь информацию?.
Увы, ничто так не разжигает звиздеж, довыдумки и сплетни, как недостаток достоверной информации. Именно фактов сухих и без эмоций.
Че-то надо делать... Ну, для начала, например, можно переместить этот разговор в другую ветку, бо якось негарно виходить...

[Colonel]

Ну, для начала, например, можно переместить этот разговор в другую ветку

Так а собственно обсуждать особо нечего (от важности момента поменял свою аватарку     ). Надо:
1. Просить Президента ФПУ утвердить единую форму Рапорта о летном происшествии (заявления, акта, информации, как угодно назвать). Которая была бы в духе требований безопасности FAI  http://www.fai.org/civl-news/35041-civl-safety-initiative-incident-reporting
Один из примеров такой формы я привел выше (но надо это делать быстро, сезон на носу)
2. КАЖДОМУ (!) пилоту распечатать бланк этой формы и держать в кармане своей подвески/кокпиту. Кто первый подбежал тот и заполняет
3. 48 часов после происшествия отправлять в ФПУ
4. Попросить Юрца показать пример и заполнить такую форму (но тут есть момент, форма содержит данные личного харакетра, которые люди могут не хотеть показывать остальным. Поэтому выставить на обозрение - дело добровольное) 

[GO!]

У "буржуев" в деталях http://www.decolar.org.br/Enio-Analysis-Accident-English.pdf

Это все хорошо и правильно...
Любой нормальный производитель будет разбирать ЛП  и делать выводы. Вносить изменения в конструкцию и тд и тп, чтобы это больше не повторялось.
Я намекал на другое...
Всего лишь предупредил о другой стороне медали.
Как бы потом не пришлось собирать деньги, чтобы не посадили друга, который дал крыло...ведь он знал, что пострадавший не летал раньше на таком классе крыла... кто тут живет, тот поймет о чем я... Бумажка есть, а как на ней заработать – дело не хитрое.

У нас сейчас европейский бланк оформления ДТП (или как он там называется). При страховании страховщик не скрывая говорит: не хотите проблем с выплатой – вызывайте ГАИ. Так что у нас все почти как в Европе

[airclub]

Вопрос для чего бумажка?
Акт Л.П.http://www.nebo-forum.kiev.ua/viewforum.php?f=20 - в основном, для получения страховки.
Повторюсь - выводы, каждый для себя сам.

[FLY_]

поменял свою аватарку

    Старая была лучше . Если человек прячется за  картинку , мультик , очки в аватарке значит ему есть от чего прятатся , гдето нашкодничал    

[Константин Гончаренко]

от важности момента поменял свою аватарку

Стал чем-то похож на Медведева

в основном, для получения страховки

Может хоть желание получить страховку простимулирует заполнение данной формы.
Я свою заполнял сам лежа в больничке. 

[airclub]

+

[Colonel]

Стал чем-то похож на Медведева  

Вот он обрадуется  прийдется менять назад

Я свою заполнял сам лежа в больничке

+1 замечу только, что совсем недавно один из пилотов не помнил после падения как все произошло, и разобраться было не просто. Такая форма по "горячим следам" проблемы не решила бы, но помогла, особенно если бы были подробные фотографии оборудования, ручки запаски, ее контровки (была дискуссия почему не бросил) и пр. В целом вопрос о нашей готовности правильно действовать

[Perevalov]

Прочитал тему и ее продолжение на Крымском форуме . Бумажки бумажками но они на первом этапе после падения не особо помогают.Тут очень важно поведения находящихся рядом пилотов (совершенно не понятно почему скорую вызывали сабаководы) . Я думаю такое неактивное поведение пилотов (так и не понял кто это был) увидевших упавшего парапланериста можно оправдать только глобальным непониманием сложности ситуации или  незнанием элементарных правил действия при таких ситуациях 
Первое -что делать надо когда вы увидели упавшего парапланериста
 1 Как можно быстрее добраться к упавшему
 2 Узнать у травмированного о его самочувствии ,чем ударился ,что болит ,чего он делать не может.
 3 Травмы черепа,живота,таза ,открытые переломы-человека  нужно эвакуировать и госпитализировать немедленно .Решает вопрос о том надо ли лечить больного в стационаре или можно лечить его дома только врач .Он несет юридическую ответственность за свое решение
 4 Закрытые переломы надо иммобилизировать и больного транспортировать в стационар побыстрее .Решить вопрос можно ли подождать до завтра может только врач .
5 При переломах надо определить есть ли пульсация артерии .Если нет -немедленно ехать в стационар .
6 При травмировании на ряду с очевидной травмой может возникнуть трудноопределяемое по внешнему виду пострадавшего внутреннее кровотечение .Очень важно как можно быстрее доставить пострадавшего в стационар в течении первого часа после получения травмы.
7 После падения (даже при условии нормального самочувствия ) пилота должен осмотреть врач
Второе-что( не надо )нельзя делать
 1 Нельзя безсознательного человека кормить таблетками и пытаться помогать ему их глотать
 2 Нельзя поить пострадавшего
 3 Нельзя самому пытаться вправлять вывихи или переломы
 4 Нельзя пытаться самому удалять инородные тела из пострадавшего
 5 Нельзя полностью доверять рассказу пострадавшего о своем самочувствии (адреналин может обезболить и пострадавший почувствует боль только через 20 минут)
 6 Нельзя разрешать упавшему пилоту сразу же подниматься и пытаться ходить . Даже если он это может делать  . Он может нанести непоправимый вред  местам скрытых переломов и повреждений . Решение о состоянии больного может принимать только врач
 7 Нельзя оставаться равнодушным 
Все говорят ,что парапланеризм это индивидуальный вид спорта -на самом деле он командный

[жорик2]

=Все говорят ,что парапланеризм это индивидуальный вид спорта -на самом деле он командный=

100%

[GO!]

Прочитал тему...

+1,
то есть лучше иметь такую памятку у каждого в подвеске. Больше толку будет от такой бумажки.

[Александр Хлебников]

Мы с Юрой разговаривали в больничке, расспрашивал его как так вышло, пришел к выводу, что серьезных предпосылок к сложению не было и вообще не понятно, почему крыло так сложилось в спокойном воздухе над землей при обычном маневрировании для захода на посадку. Разве что мышечные рефлексы настроенные на другое крыло и не подходящие для более требовательной двухрядки (но это только предположение). 

Кстати, у него острый осколок кости едва не достал плечевую артерию.. Счет мог идти на минуты-секунды. Повезло.

Скорейшего выздоровления!