Простота-хуже воровства

[Kasimich]

Не удержусь, вставлю тож.
В принципе все правы, но...
Поскольку правовая база для бизнеса в парапланеризме отсутствует, стоило бы что-то предпринять для развития (разработки) для начала каких-то правил в рамках федерации. Дабы не случилось как всегда, - да у них просто бабла куча.
ФПУ как общественной организации легче и правильней представлять наши интересы на гос. уровне.
Призываю конструктивней (Саша Федак это к тебе) и лояльней (к руководству ФПУ) подойти к проблеме. Очень просто сейчас отмахнуться, но может случиться что десяток инструкторов подготовленных за чьи-то деньги (возможно за границей, где-нибудь в Зимбабве  ) будут принимать экзамены (не безплатно, как в ДАИ)  у теперешних пилотов на право летать в Украине легально.

Абсолютно справедливо! Из названия - ФПУ никак не следует, что она занимается исключительно спортом в виде соревнований. Федерация должна заниматься парапланерным спортом во всех его проявлениях! А иначе действительно зачем придумана иерархия лицензий? Если федерация не будет инициатором и контролёром упорядоченных полётов, то этим будет заниматься транспортная прокуратура, и будет преследовать свои меркантильные интересы, и будут инспекторы, разбирающиеся в парапланах, как свинья в апельсинах. Момент истины ещё сейчас.

То есть каждый член ФПУ аки юный пионер обязан, если увидел не члена ФПУ, потребовать у него лицензии, проверить снаряжение, навыки и если этого нет гнать поганой метлой со старта. А если оно сопротивляется - тот же стучать в транспортную прокуратуру, милицию и т.д.
А функционеры от ФПУ придут к Саше Федаку и скажут - хочешь лицензию - обучать, катать - давайте дядьку на храм. И будет Вам дядьку щастя, ФПУшный спецназ отловит всех левых с дутыми тряпками.
Думаю, государство только и ждёт когда же ему парапланеристы сами бабло понесут, только понесут - будет и начальство от государства и репрессии несогласных и т.д. Гляньте что в Раше происходит.
Готовы к упорядочению и организации полётов от тех кто право имеет не пущать?

[airclub]

Момент истин или "а не заработать ли нам?"

- Развелось же их, сказал он в сердцах.
- Кого их,  парапланеристов что ли?
- Да нет, компаний которые на шару, по невероятным скидкам пытаются продать хоть что либо, демпингуя, обваливая устоявшийся рынок услуг.  Ладно бы только пиццу  и спа маникюр втюхивали, до экстрима добрались.
- Так это фирмы однодневки, продадут и пропадут, явное кидалово.  Кто поверит в то, что можно купить съедобные  пельмени за 40%, тем более какой либо экстрим?
- Не, действительно, продают купоны, находят лоха который берется предоставить какую либо услугу, не важно ни безопасность, ни качество, важно чтобы звучало СКИДКА60%
- Какого еще "лоха", мы тут все свои, кто станет много работать причем себе в убыток?
- Среди нас, понятно, таких нет, а не среди нас.
- Это вообще то как?
- Одно радует, что этот контингент скидочных шаровиков не наша целевая аудитория.

Я немного знаю Гену, пересекался и видел его работу как парашютного инструктора. Так вот нам бы таких инструкторов. То, что он сейчас в парапланеризме пытается заработать - ну так в здесь чего плохого? Мало ли как у человека сложилось?

Вова, бери его скорее к себе, пока он не начал производить парапланы за 40%  от стоимости.

Касимычу;
Женя, так да, как потом оказалось, ФПУ создавалось  именно для этого.
Мы с тобою, окрыленные духом свободы, противились кайданам как могли.
? - Кому можно, а кому низя, будет возникать всегда, на Ходосе, Климухе или в другом месте.
? -  Кто это будет делать, давно решён - ФПУ.
А вот - ? - Как это делать - пока еще нам решать (сообществу пилотов именуемому себя ФПУ).
Не сделаем мы, сделают для нас...

[Kasimich]

Володя, если на Карачуне появятся люди, подвергающие жизнь людей опасности, то мы примем меры. Вплоть до органов - внутренних. Мы не будем требовать от Колесника, Живчика, Жукарина принять меры. За нас никакой дядя ничего не сделает. Но в то же время пытаться войти в правовое поле государства, у которого правового поля нет - подвергать себя и соратников серьёзным траблам. Или я не прав?

[Эдуард Цыганов]

Видел один раз этого Дядьку  на Ходосе. Лет семь назад.

Пришел. Сел на старт при скоплении народу. Достал средненький тряпколет и бутылку пива. Вдул. Взлетел в шортах и шлепанцах без шлема и тут же просел на деревья перед стартом.

Все посмотрели и как редкий случай НИКТО не пошел помогать снимать с дерева (надеялись что больше его не увидим) . Уехал.

Настоящий экстремал...

Но времена меняются... люди тоже... хз

[dvd]

Ха... я вспомнил данного чувака.....
Лет пять назад пришел такой.. с бутылкй пива и в тапках.  скаазл что ща летать будет... По моему притащил что-то сипа С П П -30. В шлепанцах и триканах после второй (бутылки пива) презрев попытки вручить ему шлем взлетел и полетев по парашютному маша клевантами сел на дерево прямо под стартом на дерево.
Ввиду того что на все просьбы и уговоры реагировал враждебно никто помогать его снимать с дерева не пошел (хотя народу было валом).
Ушел поджв хвост и пыл.... Оказывается не навсегда....
Ввиду ярко выраженных наполеоновских комплексов и нежелания воспринимать чужую точку зрения естественной линией поведения может быть только непринужденное поддержание беседы предлагаемой им. Во всех остаальных случаях результат маловероятен.
Он же имеет право на личную жизнь до тех пор пока это не несет угроз окружающим. Вы лучше у его паствы прихожан поотбивайте

[Денис Блохин]

У охотников, например, действует правило, согласно которому любой охотник имеет право проверить наличие охотничьего билета и лицензии на отстрел у первого встречного, даже если он (встречный) егерь.
То есть у них давно действует правило, что спасение утопающих-дело рук самих утопающих.

[dvd]

Мы не будем бегать по всея Украине и отлавливать кто на чём летает, когда делал ТО снаряги.

Мой вопрос в иносказательной форме пока таки остается без ответа. Выражусь более прямолинейно:
В свеже принятом Воздушном Кодексе последний абзац п.8 ст.39:

"Ці повітряні судна підлягають обліку в організаціях  відповідно до пункту 9 статті 4 цього Кодексу"

прямо обязывает всем пилотам поставить на учёт свое воздушное судно именуемое тряпколёт параплан именно в ФПУ.
Внимание - вопрос:
Разработан (разрабатывается, обсуждается, задумывается) -ли порядок постановки на учёт данных воздушных суден? Т.е. интересуют условия, сроки, требования, сертифицированные ФПУ центры ТО снаряги в Украине, периодичность и оплата за постановку на учет.
Результат постановки на учёт: безучётные тряпки привселюдно порвать на британский флаг

[SKYCLUB]

Саня, мы тут просто ЧЛЕНЫ и непросто руководство ФПУ всем скопом собираем бабло,- пятнадцать человеко затяжек, чтобы тебе скинуть на карточку, чтобы ты сниизволил выкатить агрегат в безопасную таки зону для полётов. А ты нам очередную "тему" подгоняешь.

Андрюха, а ты подкатывай ко мне в гараж-поменяешь -настроишь цепь, потом сольешь масло, поставишь прокладку в цилиндр, коей там отродясь не было, а потом я помогу погрузить Филина на крышу твоего джипа(только она, крыша, вся в смасле будет), садишь еще пару человек -за руль и на ручку - и еще не собранное бабло от 15 человек тоже тебе отдам. И за себя тоже.

Сниизволил-обидное слово

Ребята, при всем уважении, боюсь вы не поняли. Я сам не сразу понял.

Сейчас в Киеве 20 контор продающих купоны на полцены на ВСЕ, что смогут продать. Первая появилась всего год назад. Растут , как грибы после дождя.
И им все равно кому и что продавать, они эти договора по мылу присылают, а условия по телефону. Начали с пиццы, спа, кинотеатров, соляриев. А параплан  -хитовая новинка - продажи будут просто бешеными.
В принципе, сейчас ЛЮБОЙ человек, хоть сколько знакомый с парапланом - два раза слетел-нашел тряпку-может с ними сдружиться и начать акцию. Что и происходит. За день-два можно продать 500 полетов по 100гр - ежли кому нужно бабло-подсказываю, как заработать. Вперед
Не жалко, потому что сам так тоже могу, у Володя может - контор в Киеве 20 и населения больше 5 миллионов.
Так что мы не совсем уж только за свое бабло боимся.

ФПУ -ее глобальная цель развитие парапланеризма. Вот клубы и школы однозначно его развивают. Покатухи - способ наполнения бюджета школ, ну я так вижу, по другому наполнить не получается. С покатух куплено все -десяток свежих крыльев, свежие запаски. И все это должно обновляться.
А такие ребята парапланеризм развивают? Как?

Кто видел Гену на Ходосе крайние 5 лет? И как часто видели, если видели? Может на Клемухе видели, может кого-то он летать научил? Вы его технику вблизи видели?
Отличный парашютист?
Так почему же он свой талант от дропзон прячет? Там ему самое разумное применение!

Еще-такие массовые акции формируют общественное мнение про парапланеризм, как про прыжки с горки в ямку...ничего другого этих людей не ждет...
А для тех контор мы открываем путь развитию бизнеса-продавать энти самые "прыжки с 72-метровой высоты на дропзоне Чайка на обуховской трассе"-можно и должно, ибо даже члены президиума ФПУ ничего против не имеют...

[Андрей]

Саша, про масло, цепь, гараж, ... крышу моего джипа,... 15 человек по предоплате... я бы с удовольствием послушал зимой когда ты брал лебёдку в оренду. А сейчас, когда кучёвка звенит, а у нас одна нормальная пассивка,- это больше похоже на шантаж. Вот я так захотел и пипец!
Ты в этом плане первооткрыватель. Никогда ещё не было условий выезда комплекса: при 15 "железных" затяжках и по предоплате.

По поводу ФПУ.
На бумаге, в уставе её глобальная цель "развитие парапланеризма". А по факту, парапланеризм развивают другие, и в основном это физические лица, в том числе и ты.
По факту, это Жукарин и Хегай, которые через свои руки каждый год пропускают десятки людей, это Селенко, который имеет школу и "настроил" тему лебёдки, Миша Кривенцов, Игорь Шаталов... это Славик Копчинский, который воюет за Климуху..., Перевалов, Касимыч, Сницарук, Струк, Кузмич, Глеб, Шибинский...все кто организовывает или помогает в организации соревнований.

А ФПУ по факту это прослойка, связующее звено между пилотами и государством, между пилотами и ФАИ. Этакий буфер и некая видимость законности процесса.

Если вы хотите возложить на ФПУ "развитие парапланеризма", включая написание законов и доставку на дом паспортов с визами (например), то давайте наберём в эту ФПУ соответствующий штат людей, заплатим им соответствующее бабло и по полной будем спрашивать.

А так, что руководство ФПУ, что не руководство, то есть простые члены, это абсолютно одинаковые люди, в том смысле, что все имеют работу, которая приносит 100% дохода и свободное время, которое не могут 100% потратить на ФПУ.
Всё делается в меру сил и возможномстей.
Хотите помогать,- только приветствуется.

P.S. Если слово "сниизволил" для тебя обидно, забираю назад.  

[SKYCLUB]

Дима прав - если копнуть глубже все незаконно, все незаконны, согласен.
И все в этой стране ВСЕ уклоняются от налогов и превышают скорость на дороге
У всех рыло в пуху(рыльце в пушку-это когда котик весной сидит на кошечке и нежно ее треплет зубками за шею).

Ну тогда беспредельничаем и дальше

Если ФПУ введет контроль за состоянием учебной техники - я лично ничего не имею против.
Вроде в приличных странах так и есть? В Германии?

Андрей, лебедка не шантаж, просто жизненные реалии.
В прошлом году никто  условий не ставил, но лебедки почти не было
Если первооткрыватель -горжусь
Я ее взял на себя, бо иначе ее бы вообще не было.
На эти выхи собираемся выкатывать, была бы погода.  Если выезд обусловлен нуждами школы -никаких условий для выезда не ставится...

[Алексей Савельев]

А еще паленая водка в ларьках продается, но я, как пьющий ее, ни разу не стучал на продающие ее ларьки. я просто не покупаю ее. Причем я это делаю только потому, что пиарщики регулярно напоминают "айяяй, паленка вредно для здоровья, а вот тут водка рекомендованная ассоциацией стоматологов".
Так что даешь пиар, черный тоже пойдет. Побольше инфы про сломанные ноги, руки, шеи, убитые крылья, отсутствие шлемов, запуск учлетов в ротор, в жесткач.

[Андрей]

Саня, я вот тебе пытаюсь навязать хорошую идею, которая избавит и тебя и нас от головной боли.
Завязывайте плавно с Ходосовкой. В смысле "держите" Ходос как школу для очень первоначального обучения. А потом переводи всех на лебёдку.
Это решает если не все, то большинство проблем.
Ходосовка стрёмная по многим моментам. Во первых, на неё надо заползти, что сцуко очень не приятно!
Имея свой комплекс, ты имеешь возможность устанавливать свои правила, в том числе и на фильтрацию пилотов.
Ну не зря же москали летают на 99% с лебёдки.
Мне почему то кажется это настолько очевидным, что даже писать как то неловко.

Савельев грамотно написал.
Бороться с "парапланерными уродами" надо путём общения с их потенциальными клиентами.
И надо понимать, что конечно же всегда найдутся убогие, которые даже имея бабло купят водку сомнительного качества за 7 гривен чем "Хортицу" за 35.
Ну такова наша украино-москальско-азиатская натура.
А качественную, целевую, отчасти разъяснительную рекламу в мире где рекламой заполнено всё никто ж не отменял.

[Yavorsky V.A.]

Беседа переходит в конструктивное русло?
На мой взгляд пора заняться "сертификацией" летных школ от ФПУ.
Как это делать - обсуждаемо. Но в принципе все просто, должны быть некоторые условия соответствия званию "летной школы" или там "клуба".
1. Наличие инструктора ФПУ
2. Наличие техники прошедшей ТехОсмотр.

Первый пункт вопросов не вызывает?
ТехОсмотр - раз в год обязать школы проводить ТО техники у группы экспертов.
На экспертизе проверяется
2.1.проницаемость и прочность ткани
2.2.стропы (геометрия и прочность)
Все просто, любой клуб или школа может послать свое крыло по Украине в экспертный центр.
Кого выбрать экспертами - это может решить ФПУ, но важно что бы это были не производители и не дилеры.
Сделать стоимость проверки равной оплате работы экспертов - это будет не много. Для справки - полная проверка нашего крыла у нас стоит 30 евро. Это для школы не много.
На Горе надо установить информационные щиты, на которых указаны данные правила ФПУ с предостережениями возможных "учлетов" о существующем порядке. Это все, что мы в силах предпринять.
Предвижу доводы - щиты будут ломать "не сертифицированные" школы. Да, скорее всего будут... Но что делать? Будем еще ставить... А может и другие будут подтягиваться к "сертификации"?

[SKYCLUB]

Андрей, все верно с лебедкой, школу на лебедку, за динамиком в Крым, стопудово.
Но убыточно -детей кормить нужно. Для баланса нужны еще и покатухи  с Ходоса.

Леша, а где пиарить ?
На продажных сайтах все чистят, а дергать людей, уже приехавших на полеты - неловко, неэтично, того же Гену я по своему уважаю, как спортсмена - все таки наезжать на "Инструктора" нужно не на горе перед стартом -или до, или  там, но всем вместе.
Все вместе не хотим.
Так что пусть себе  летают на тряпье в любую погоду под присмотром парашютистов(это в лучшем случае).

Володя - попал прямо в десятку...собственно об этом и речь, в конечном счете. Сертификация школ и техники. Силами Федерации.
Может уже назрело?

[Андрей Попов]

ТехОсмотр - раз в год обязать школы проводить ТО техники у группы экспертов.
На экспертизе проверяется
2.1.проницаемость и прочность ткани
2.2.стропы (геометрия и прочность)
Все просто, любой клуб или школа может послать свое крыло по Украине в экспертный центр.
Кого выбрать экспертами - это может решить ФПУ, но важно что бы это были не производители и не дилеры.

Идея может быть и неплохая, но реализация может все испортить (как с техосмотром в ГАИ). Например все 300 зарегистрированных членов ФПУ стройными рядами понесут по весне перед сезоном свою снарягу на ТО. Подозреваю образуется нехилая очередь. Что-то мне это уже напоминает. Появятся ускорители продвижения в очереди, топ-пилоты без очереди (надо успеть на соревнования, постоять за честь страны), начнется "облегченный" осмотр оборудования по упрощенной схеме ... Что-то мне уже захотелось по-прежнему самому смотреть за своей техникой (в том числе и привлекая для этого знающих людей).