Кубок Украины - Национальная Лига

[Iraqez]

Ну вот, даже поиском не пришлось пользоваться )) А если честно, то посмотрел в те таблицы, которые тут выкладывали, и у ооочень многих пилотов, за участие в чемпионате украины, нули стоят, неужели это никого не беспокоило никогда? Если много людей, показывает хорошие результаты, и ездит на все соревнования, но не посещает чемпионат Украины(не будем писать по парапланеризму, или по шахматам, или еще по чем-то), то это должно как-минимум заставить задуматься в целесообразности таких соревнований. И таких результатов. Да и за державу обидно.
Сейчас наверное полетят в меня камни, что я ничего не знаю, ничего не понимаю, и вообще не учавствую )))

[Jim]

Вероятно ЧУ было далеко и дорого.  Надо делать ближе и бюджетнее.

Я конечно не совсем в теме, но меня, уже долго мучает вопрос, а зачем проводить чемпионат Украины в Македонии? Больше чем уверен, что много талантливых пилотов просто не в состоянии туда поехать(тоесть, выходит, что чем больше у человека денег и возможностей, тем у него выше рейтинг(благодаря участию за границей)). Проведите тогда чемпионат Украины например в Бразилии. Тогда точно, там победят те, кто сможет позволить себе поехать на чемпионат мира, и кто в этом заинтересован. А остальные пилоты, просто финансово хуже летают, зачем же им рейтинг? Возможно я что-то и не допонял, просто перечитал тему, в 23 страницы, как-бы она самая обсуждаемая. Да и правда, вопрос, почему украинские чемпионаты проводятся не в Украине, меня давно мучит(просто праздное любопытство).

Всем привет!
Не смог пройти мимо... вставлю и свои пять копеек.
Последние четыре года я веду учет затрат на летные поездки в разрезе летного дня.
То есть высчитываю по итогам поездки получившиеся затраты на один действительно состоявшийся летный день.
Вот на примере Кубка крыма.

Дорога 500 км в одну сторону, 1000 км в две, итого на моей машине 1000грн.
Проживал за 200 грн в день 4 дня, питание 150 грн день 4 дня, взнос 60 евро.
Итого 3000 грн
Было два летных дня получается 1500 грн стоимость летного дня.
Для чистоты эксперемента конечно нужно убрать проживание за 200 грн (можно было жить в палатке) и питание
Можно не в кафе а самому готовить (думаю 50 грн в день), не знаю брали ли деньги за палатку?
С этими цифрами получим не 3000 затрат, а 1800 и летный день получиться 900 грн или 112$.

Мои затраты по македонии все разы были в районе 100$ на летный день.
Распишу этот год, из Одессы 1250 км с учетом поездок по месту 3000 км.
На заправку мосты и виньетки у меня ушло 400 евро.
В машине было два парапланериста поэтому берем половину 200.
Проживание 10 евро 7дней - 70 евро (можно было и в палатке)
Взнос 130 евро.
Питание 5 евро в день в кафе - 35 евро

Итого 435 евро на 5 летных дней, один тренировочный и четыре таска.
Получается 87 евро один летный день.

Македония, Болгария по моему анализу (в июле, августе) самые привлекательные по деньгам в разрезе получаемых взамен летных дней, и абсолютно соразмеримы с затратами в украине.
Поэтому миф что в Украине полеты дешевле, все во лишь миф, кто ищет посиделки, встречи товарищей, или тому подобное, то действительно в украине дешевле... а полеты определенного уровня, дороже.

Чемпионат Украины  это  соревнования по моему мнению определенного уровня и требуют возможности постановки тасков "рейс то гоал". В Украине это могут быть Боржава и Крым, но метео ситуация в этих местах к сожелению менее стабильна чем в той же Македонии...

А на первом месте все равно не опрос пилотов куда пожелают приехать, не стомость этой поездки для пилотов...

На первом месте организатор (конкретное лицо или группа) кто действительно захочет взять на себя этот гембель, по проведению очередного чемпионата (скоро ЧУ 2013).

Р.S. А обсуждение где нужно проводить ЧУ2012 задним числом для меня вообще "плохо пахнет", после боя кулаками не машут, и обидки типа "мы хотели, нам не дали, нас правильно не попросили, и вот пилоты и не приехали", это типичная позиция любителей "поговорить".

[Андрій Чучко]

Андрей, коэфиценты от УкрОпен как за общие соревнования, так как очки берутся тоже из общих соревнований, а не отдельно ЧУ.
Глеб получается на 28 месте в общем зачёте

Леша, тебе не кажется, что равные условия по этой вашей новой схеме -
это пересчет украинских зачетов всех этапов,
с пересчетом этих Pn и Pq только для украинских зачетов?

[Alexandr]

Андрей, не старайся...тебя всеравно не услышат.

[Alexandr]

Владимир, Против ЧУ в Македонии и зарубежом вообще не имею ничего против. Хотя сам возможности туда поехать не имею, и щитаю это только своей личной проблемой. Говорю это, чтобы меня не считали "врагом ЧУ".

Но поездка на Кубок Крыма мне обошлась

1 Билеты на поезд (туда-обратно) 250 грн
2 Стартовый взнос 650 грн (если не ошибаюсь)
3 Еда 200 грн

ИТОГО 1100 грн

У меня было 4-ре летных дня 1100/4=275грн летный день.

[Sergiy Gurnitskiy]

Я понимаю, что сейчас много вариантов, и поспешных необдуманных решений, но давайте рассмотрим еще один вариант по правилам подсчета Кубка Украины Национальная Лига, с положением от 2009 года. Плюс добавим еще список но по заявительной системе. Без всяких коэффициентов. Я чет до них никак не доберусь чтоб понять.

Общая таблица КУНЛ-2012 до 35-го места, выбор спонтанный:

1.   Андрій Чучко
2.   Микола Струк
3.   Ігор Шарабханов
4.   Глєб Сухоцький
5.   Євген Назаров
6.   Олексій Савєльєв
7.   Вадім Бєлкін
8.   Олексій Мудрик
9.   Ігор Артюх
10.   Володимир Федорук
11.   Анатолій Нємтінов
12.   Роман Котов
13.   Ігор Шаталов
14.   Володимир Клим
15.   Руслан Лєнік
16.   Костянтин Гончаренко
17.   Роман Вієр
18.   Борис Дуднік
19.   Олександр Заріцький
20.   Сергій Чепелєв
21.   Андрій Куліковський
22.   Сергій Гурницкий
23.   Богдан Базюк
24.   Андрій Чесноков
25.   Сергій Прийма
26.   Євген Сірий
27.   Тарас Канафоцький
28.   Дмитро Павлюченко
29.   Дмитро Столєвіч
30.   Дмитро Баликін
31.   Костянтин Матусєвіч
32.   Сергій Шибінський
33.   Антон Зуєв
34.   Дмитро Слабун
35.   Володимир Перевалов

Теперь просто применяем заявительный принцип в КУНЛ-2012 для тех, кто хочет-может из списка на сайте ФПУ http://npfu.org/liganames/
По рисунку № 1 мы получаем буквы напротив пилота.

1.   Глєб Сухоцький...................B 
2.   Вадім Бєлкін.........................C
3.   Ігор Артюх...........................D
4.   Ігор Шаталов.......................F
5.   Костянтин Гончаренко........F
6.   Борис Дудник.......................G
7.   Костянтин Матусєвіч...........G
8.   Сергій Шибінський..............H
9.   Володимир Перевалов........H
10.   Евгений Калашинк..............H
11.   Ігор Стойков........................I
12.   Тетяна Мершавка................I
13.   Андрей  Чугаев      КУНЛ-2012  не нашел. Или Лига не нужна, или есть другой способ попасть на соревнования ПВЦ.

[Игорь Шаталов]

Для Гурницкого --  после длительных бесед со всеми заинтересованными лицами Костя толкал именно этот вариант решения вороса в этом году
(и волки сыты, и овцы целы, а изменения формул в следующем 2013, до начала состязаний)

[Sergiy Gurnitskiy]

она не была озвучена для масс. Или я что-то пропустил?

[Kotov Roman]

Для Гурницкого --  после длительных бесед со всеми заинтересованными лицами Костя толкал именно этот вариант решения вороса в этом году
(и волки сыты, и овцы целы, а изменения формул в следующем 2013, до начала состязаний)

Этот бы вариант был бы самый разумный. Почему некоторые члены призидиума даже не стали его рассматривать, МОЖЕТ КТО ЗНАЕТ?  Ато они молчат как партизаны,даже на правильном (лжефпушном ) форуме хрен отпишутся.

[Sergiy Gurnitskiy]

Я понял. Я написал Костин вариант но со стандартной подачей данных на сайт Лиги.

[Jim]

Давайте посмотрим очки пилотов за соревнования в рейтинге ФАИ.

Ukrainian & Polish Open http://civlrankings.fai.org/?a=342&ladder_id=3&ranking_date=2012-11-01&nation_id=230&&competition_id=2605 :
1 Igor Todevski - 70,4
2 Jamie Messenger - 69,7
3 Chris Van Noord - 69,0
...
28 Gleb Sukhotskyi - 51,4
34 Andrii Kulikovskii - 47,5
38 Igor Artiuch - 44,9
45 Yevgeniy Nazarov - 40,6
51 Borys Dudnyk - 37,0

Koktebel Cup Open http://civlrankings.fai.org/?a=342&ladder_id=3&ranking_date=2012-11-01&nation_id=230&&competition_id=2695
1 Gleb Sukhotskyi - 19,9
2 Andrey Chesnockov - 19,1
3 Artem Lozovoi - 18,2
4 Vinyukov Sergey - 17,4
5 Yevgeniy Nazarov - 16,6
5 Andrey Kuchera - 16,6
7 Sergey Ryumin - 15,0
8 Sergey Udot - 14,3
9 Vitaliy Vyatkin - 13,5
10 Juriy Antipov - 12,8

Ukrainian National Leagu Vinnitsa Open http://civlrankings.fai.org/?a=342&ladder_id=3&ranking_date=2012-11-01&nation_id=230&&competition_id=2616:
1 Andriy Chuchko - 20,0
2 Igor Sharabkhanov - 19,2
3 Vadym Byelkin - 18,4
4 Anatoliy Nemtinov - 17,6
5 Yuriy Chechailuk - 16,8
6 Yevgeniy Nazarov - 16,0
7 Oleksiy Mudrik - 15,3
8 Vier Roman - 14,5
9 Evgeniy Kalashnik - 13,8
10 Roman Kotov - 13,0

Crimea Paragliding Cup http://civlrankings.fai.org/?a=342&ladder_id=3&ranking_date=2012-11-01&nation_id=230&&competition_id=2630 :
1 Bogdan Baziuk - 28,3
2 Denis Kulikov - 27,6
3 Andrei Chesnokov - 26,9
4 Sergiy Pryyma - 26,2
5 Oleksandr Khlyebnikov - 25,5
6 Oleksiy Savelyev - 24,8
7 Fedir Solovey - 24,1
8 Igor Stoykov - 23,4
9 Gleb Sukhotskiy - 22,7
10 Sergey Sedykh - 22,1

Ukrainian National League Dnestr Cup http://civlrankings.fai.org/?a=342&ladder_id=3&ranking_date=2012-11-01&nation_id=230&&competition_id=2538 :
1 Mykola Struk - 26,9
2 Andriy Chuchko - 25,8
3 Volodymyr Fedoruk - 24,7
4 Igor Sharabkhanov - 23,6
5 Oleksiy Savelyev - 22,6
6 Oleksiy Mudrik - 21,5
7 Volodymyr Klym - 20,5
8 Roman Kotov - 19,4
9 Aleksandr Zaritsky - 18,4
10 Vier Roman - 17,4

Кубок Карпат
не разыгран

Что мы видим из данных цифр?
Очевидна разница уровня соревнований в рейтинге ФАИ при использовании коэффициентов.
К примеру - для того, чтобы получить 20 очков в ФАИшном рейтинге, нужно занять первое место в Кубке Коктебеля или в Чемпионате Винницы, или 13-е место в Кубке Крыма, или 7-е в Кубке Днестра, или... 83-е в Чемпионате Украины.
Зачастую это самое 83-е место на таких соревнованиях, как ЧУ занять сложнее, чем 1-е на соревнованиях послабее. А теперь вопрос, если мы тут все за равноправие, как тогда сравнивать 1-е и 83-е место не применяя коэффициентов. Думаю,что новая формула Кубка, как раз очень точно отражает действительность и справедливо уравнивает очки-оценки усилий пилотов при достижении спортивных целей.
У каждого пилота есть выбор куда ему ехать и в каких соревнованиях участвовать.

[Sergiy Gurnitskiy]

Где-то я это уже читал...

[airclub]

Интересно, что думают о наших сварах во вне?

Dear All,

 As we, at PWCA, are strongly motivated to receive reliable results from each country exercising paragliding competitions, Nationals and/or National League, we would like to ask your Federation to provide valid results for the past 2012 season.

Думаю, то, что мы "жуем", другие страны уже прожили.

Recently, we received some results that are difficult to be justified from different countries, so I would kindly ask to double check all Ukrainian results prior to submitting. That is very important in order to assure all criteria to grant proper qualification letters to Ukrainian pilots wishing to participate in the PWCA competition circuit.

Источник http://npfu.org/pwca_to_pfu/

И примут ли наши результаты?

[airclub]

10 логических ошибок нашего времени
http://zn.ua/SOCIETY/10_logicheskih_oshibok_nashego_vremeni-112608.html

[Андрій Чучко]

Думаю,что новая формула Кубка, как раз очень точно отражает действительность и справедливо уравнивает очки-оценки усилий пилотов при достижении спортивных целей.
У каждого пилота есть выбор куда ему ехать и в каких соревнованиях участвовать.

Владимир, вы отлично разобрались в формуле ФАИ.
Результаты очень сильно, в разы отличаются в зависимости от кол-ва и качества участников.
Для этого и есть как раз рейтинг ФАИ. Но, он учитывает ВСЕХ участников без выборки национальности и места проведения соревнования.

Предлагаемая президиумом (обрезанная ФАИшная) схема просто убивает внутренние соревнования !!!

Теперь другая сторона.
Кубок Украины-Национальная Лига как раз и задумывался для того,
чтобы создать возможность получить КАК МОЖНО БОЛЬШЕ букв КМ !!!

Это имело двойную цель:
1. заинтересовать топ-пилотов, желающих попасть на КМ получить БОЛЬШЕ букв,
2. стимулирование развития внутренних соревнований.

А что получилось: "ТОПЫ" ЗАБИЛИ на национальные соревнования,
или НЕ СМОГЛИ занять в них достойные места, а теперь хором поют голосом Константина Гончаренко:

Неужели мы не достойны представлять Украину на Кубке Мира???