Кубок Украины - Национальная Лига

[Андрей]

Тут сейчас скажут, так вот Перевалов то точно зарабатывает! Надеюсь зарабатывает. Но скорее всего нет.
Я не понимаю зачем Коля Струк и Андрей Витченко так уничтожают ЧУ в Македонии. В чём цель? Что им надо? ЧУ в Карпатах? Так там не будет такого количества опытных пилотов, нет, там не будет опытных иностранных пилотов.

Касимыч, ты не претендуешь на уникальность.
Очень многое из того что написано тобой, в том числе и там где "случайный" набор букв совпал с моей фамилией, я слышу уже не один год от Володи Перевалова.
Следующий раз пробуй хотя бы менять запятые или вникай в тему.

[Андрій Чучко]

Извините меня тоже за оффтоп, но +1 Живчику 

Мое мнение, что самая главная задача ЧУ, любых соревнований, как и Федерации - это ОБЪЕДИНЯТЬ ПИЛОТОВ.
А закордон / не закордон, буквы / не буквы, даже погода / не погода - это все вторично.

[Михаил Родичев]

Касимыч, Skyclub - +100!

ЛЮДИ!!!!!! Опомнитесь!!!!

Старайтесь отличать посты написанные под чью-то диктовку, или выражающие узконаправленное, зашоренное мнение, или людей преследующих какие-то личные, амбициозные цели от постов людей думающих и старающихся понять суть проблемы. ВСЕГДА стройте свое собственное мнение основанное на всестороннем!!! подходе к проблеме. Если не хватает своих знаний, почитайте умные книги про манипулирование сознанием. Очень помогает. Черезмерные эмоции и вываливание дерьма катастрофически усложняет нахождение верного решения... А все еще усложняется постоянным подливанием масла в огонь...  Думайте...

Вот, Рома Котов - скажи, пожалуйста, нахрена тебе поливать грязью ЧУ и его организаторов? Ты же не спортсмен! Ты же хороший парень-тусовщик! Тебе эти очки и буквы сто лет не снились... Ты же ездил в Македонию, ты же все видел... Чьи цели ты преследуешь? Подумай, кто ТЫ в этом потоке?... Я тебя давно знаю, и не думаю, что это твои мысли. Попробуй пообщаться с людьми не своего круга, узнай, чем они дышат и почему так думают.... Если ты такое сделал и все-равно остался при своем мнении, что ж, это твое право.... За неспортсмена не обижайся я такой же...

И давайте уже закончим с этими байками про талантливых и бедных... Это миф. Такого не бывает.


Сергей Гурницкий, а ты не задумывался, что ты не там вопрос поставил? Зачем гонять волны на форуме, есть в конце концов такое устройство, как телефон... И не надо драконить сотни людей, чтоб получить ответ на простой вопрос.

Андрюха Чучко, привет , не соглашусь. Главная задача ЧУ это повышение рейтинговости, впрочем как и любых соревнований. Объеденять пилотов - это дело не спортивного отдела Федерации

[Struk]

Я не понимаю зачем Коля Струк и Андрей Витченко так уничтожают ЧУ в Македонии. В чём цель? Что им надо? ЧУ в Карпатах? Так там не будет такого количества опытных пилотов, нет, там не будет опытных иностранных пилотов. Они просто не приедут в место с негарантированными погодными условиями, с отсутствующей системой спасения, с проблемами с инфраструктурой и здравоохранением. Не будет там буковок и рейтингов таких как на ЧУ в Македонии.
Или в том, что успехи вице-президента по спорту стали поперек горла? Или власти не хватает? Тогда в Партию Регионов. Там власти много.

Касимыч, мне эту "власть" предлагали еще тогда, когда о пилоте под именем "Касимыч"  да и о Перевалове вообще никто и не слышал, да и до сих пор предлагают, отбиваюсь как могу.

[Андрій Чучко]

Андрюха Чучко, привет , не соглашусь. Главная задача ЧУ это повышение рейтинговости, впрочем как и любых соревнований. Объеденять пилотов - это дело не спортивного отдела Федерации

Привет, Мишка! 
Ну ты то хоть название темы прочитай 
При чем здесь крайние 2 страницы про ЧУ? 

[Kasimich]

Касимыч, ты не претендуешь на уникальность.

Андрей. Перевод стрелок, уклонение, изменение темы, заставить оппонента оправдываться. Ты умело пользуешься такими инструментами. Это твоя работа. Ты это умеешь. Я не собираюсь опровергать очевидное. Да, я поддерживаю Перевалова. Мне близка его позиция. Я от него денег не получаю, мне не нужна его поддержка для продвижения по лестнице, для получения благ, очков. Я разделяю его точку зрения. Я не разделяю твою. Тем более она какая-то невнятная, изменчивая.

Мое мнение, что самая главная задача ЧУ, любых соревнований, как и Федерации - это ОБЪЕДИНЯТЬ ПИЛОТОВ.

Андрей, Чучко +100. 

А закордон / не закордон, буквы / не буквы, даже погода / не погода - это все вторично.

А тут ещё более +1000!
Только странно как-то получается в реале. Не так как должно быть.
Сергей Гурницкий.

Вопрос звучал, так, начиная с 10 страницы этой темы:

Цитировать

    Почему результаты Чемпионата Украины в таблице кубка, отличаются от официальных результатов Чемпионата Украины?

Так уже несколько раз ответили. Или ты не умеешь читать очевидное? Повторяю. Для того чтобы поставить в более менее равные условия ЧУ с внутренними этапами. Тем более, что формально это не запрещалось (Сейчас Витченко припомнит мне эту фразу :-) ). Неужто сложно это понять? Или ты не хочешь понимать это? Что тебе мешает? Или ты выбрал себе такое амплуа?

Не надо впаривать сейчас, что кто-то не хочет чтоб ЧУ проводился в Македонии, или еще где то за границей. А только, и только на территории Украины.

А не надо впаривать обратное.

Раздор начался от непонимания и непонятного молчания.

Вот здесь на 100% с тобой согласен. Колеснику следовало организовать очное (или в конференции) обсуждение вопроса Президиумом (тут с большой буквы - тогда ещё  можно было). Это будет исправлено в понедельник вечером на видео (или аудио) конференции.

[Kasimich]

Я не понимаю зачем Коля Струк и Андрей Витченко так уничтожают ЧУ в Македонии. В чём цель? Что им надо? ЧУ в Карпатах? Так там не будет такого количества опытных пилотов, нет, там не будет опытных иностранных пилотов. Они просто не приедут в место с негарантированными погодными условиями, с отсутствующей системой спасения, с проблемами с инфраструктурой и здравоохранением. Не будет там буковок и рейтингов таких как на ЧУ в Македонии.
Или в том, что успехи вице-президента по спорту стали поперек горла? Или власти не хватает? Тогда в Партию Регионов. Там власти много.

Касимыч, мне эту "власть" предлагали еще тогда, когда о пилоте под именем "Касимыч"  да и о Перевалове вообще никто и не слышал, да и до сих пор предлагают, отбиваюсь как могу.

Николай, ты знаешь то, что ты давно уже парапланерист и стоял у истоков это замечательно. Только есть золотое правило: "Даже самое сильное "потому что" не перевесит самое слабое "для того чтобы". И если то, что ты говоришь правда, то я не понимаю твоих действий.

[Struk]

Я не понимаю зачем Коля Струк и Андрей Витченко так уничтожают ЧУ в Македонии. В чём цель? Что им надо? ЧУ в Карпатах? Так там не будет такого количества опытных пилотов, нет, там не будет опытных иностранных пилотов. Они просто не приедут в место с негарантированными погодными условиями, с отсутствующей системой спасения, с проблемами с инфраструктурой и здравоохранением. Не будет там буковок и рейтингов таких как на ЧУ в Македонии.
Или в том, что успехи вице-президента по спорту стали поперек горла? Или власти не хватает? Тогда в Партию Регионов. Там власти много.

Касимыч, мне эту "власть" предлагали еще тогда, когда о пилоте под именем "Касимыч"  да и о Перевалове вообще никто и не слышал, да и до сих пор предлагают, отбиваюсь как могу.

Николай, ты знаешь то, что ты давно уже парапланерист и стоял у истоков это замечательно. Только есть золотое правило: "Даже самое сильное "потому что" не перевесит самое слабое "для того чтобы". И если то, что ты говоришь правда, то я не понимаю твоих действий.

Постараюсь изложить завтра. Кому-то  это понятно уже давно, а кому-то придется многое написать здесь в форуме.

[SKYCLUB]

 Я не спорстмен-парапланерист. И денег от Перевалова не получаю, даже наоборот. Он же мой прямой конкурент -вместо того, чтобы в десятый раз ехать со мной в Крым мои бывшие учлеты (вот злодеи, а) едут с ним то в Африку, то в Америку, то в Македонию, ну нахрена им это  Потому мочить его сейчас вместе с другими-моя прямая выгода, ок?

Что такое спорт и соревнования знаю с 1973 года, когда еще не было спорта с названием Парапланеризм , а многие из "дописувачив" еще не родились .
Не надо морочить людям голову про очки-очки у вас, спортсменов ИЗНАЧАЛЬНО  считались неправильно-схема равноценности неравноценных соревнований давно устарела, а состарил ее конкретно  злодей Перевалов-тогда, когда поднял ЧУ на новый уровень. Все внутренние тусовки остались примерно на том же уровне, а ЧУ оччень вырос.Надо было сразу менять формулу.
ВОПРОС почему не поменяли? Ведь очевидно же, что нужно. Как во всех видах спорта. Чем парапланеризм особенный, а? Выполните МС по боксу на Кубке Фастова , где участвуют одни второразрядники-не получиццо.
Не могут районные соревнования приносить столько очков, сколько международные. В ЛЮБОМ виде спорта. По хорошему в формулу для финального учета нужно запихнуть и все результаты всех международных соревнований-как - не знаю. Так, как цивилизованные страны делают.

Почему некоторые считают, что настолько умнее всех остальных и упорно глядя на белое говорят-черное.

Интерес Перевалова понятен-он и по должности-то должен "развивать"-так он и развивает. ЧУ, СИВ, дальние поездки. Интересы тех, кто его поддерживает тоже понятны-хорошие ЧУ в хорошем летном месте. Конкретно по теме-очки должны считаться по адекватной формуле-нечестно уровнять в рейтинге домашние игры и крутые соревнования(ну это же очевидно). Чем быстрее, тем лучше.
НЕВАЖНО, ЧЬЯ ФАМИЛИЯ ГДЕ ОКАЖЕТСЯ-ВАЖЕН ПРИНЦИП

В чем интерес оппонентов-совсем НЕПОНЯТНО. Наезды есть, конструктива нет. В "аргументах"-вижу только перетасовку фамилий-кому что выгодно на данный момент.

Ну серьезно, люди, объясните, что ли...

[Андрей]

Ну серьезно, люди, объясните, что ли...

Много написано и сказано о том, что Володя Перевалов много делает для украинского парапланеризма. Спорить нет смысла, это правда, и так было до недавнего времени. Но в первую очередь, Володя это делает для себя. Это логично и понятно,- своя рубашка ближе к телу.
Ещё пару лет назад интересы Володи и украинского парапланеризма совпадали практически на 100%. Но ситуация изменилась, интерес к ЧУ в Македонии у украинских пилотов начал падать. В 2012 году наиболее очевидно что интересы Володи в бизнес-проекте Ukrainian & Polish Оpen расходятся с интересами большинства пилотов как участников ЧУ. Народ «проголосовал ногами»: 27 участников в Македонии и 58 участников на Кубке Карпат,- более чем убедительно. Кто то хочет поспорить с тем что для ЧУ это очень низкий показатель?

И объединение ЧУ с поляками тоже логично,- чисто Ukrainian Open не набрало бы народу, либо это были бы не столь сильные иностранные пилоты. Объединение с польским чемпионатом в преддверии этапа Кубка Мира это очень грамотный БИЗНЕС ход.

А теперь внимание! Володя, как бизнесмен всё делает очень правильно! Как человек который развивает торговую марку «перевалов оупен», но какое это отношение сейчас в 2012 году имеет к ЧУ?
Ukrainian & Polish Оpen как международное соревнование, по описанным выше причинам, достигло в этом году небывалых высот. Именно по этим причинам и на столько же в этом году упал Чемпионат Украины, как ГЛАВНОЕ СОБЫТИЕ ДЛЯ УКРАИНСКИХ ПИЛОТОВ.
Посему, давайте разделим патриотизм и бизнес. С точки зрения развития украинского парапланеризма намного привлекательнее выглядят крымчане и Шибинский со своим Винница Кап.

Второй случай, когда личные интересы Володи не совпали с украинским парапланеризмом, это его участие в Кубке Мира в Македонии по вайлд карт. Володя схож с Костей Гончаренко,- очень хотелось участвовать. И я его понимаю как пилота Володю Перевалова. Но как человека стремящегося развивать украинский парапланеризм, я его не понимаю. Потому как вице –Президент Федерации по СПОРТУ занял 120 место из 123-х возможных. И было очевидно, что, например, Глеб Сухоцкий выступил бы намного лучше.

Резюманс.
Пересчёт «втихаря» македонских соревнований, это в первую очередь не забота об украинских пилотах летавших в Македонии, пилоты благодаря своим усилиям получили хорошие очки в овероле и как следствие хороший рейтинг ФАИ.
Пересчёт очков для ЧУ это в первую очередь попытка искусственного поднятия рейтинга бизнес-бренда Чемпионата Украины в Македонии.

Андрей Витченко

[SKYCLUB]

Ничего не объяснил-еще больше запутал, серьезно. Ни на один вопрос не ответил.
И сравниваешь несравнимое-оно ж в разном классе

27 чел в Македонии и 58 в Карпатах-это голосование? Это аргумент??? Это передергивание . Я же знаю многих, кто ездил туда и туда. В Карпаты ехали изначально потусить, у многих никаких спортивных амбиций изначально не было. Потусить и получилось, полетать - нет.  Билет на поезд 200гр=черника. Вроде ЧУ-это соревнования, а не сбор ягод. Поехали по одной причине-мегадешево, обычная тусовка, так можно И ДОЛЖНО на выходные ездить, по погоде(Карпаты, Крым, Днестр, Кут-так и ездят-определяются с выездом в пятницу вечером-по погоде).
Я делал сплавы по Десне на день-бюдже-130гр с доставкой=больше 400чел за лето. По Андаманскому морю на НГ в Таиланде-всего лишь 1600 у.е. -три недели, летит 12 чел.
В Карпатах осенью всегда дождь, в Непале осенью всегда солнце. Есть смысл сравнивать?

Вайлд карт-а можно подробнее, как она попала к Перевалову-кто ее выдал и за что? И почему он должен был ее кому-то отдавать?

Ясно видна такая картина, есть
Кубок Коктебеля, Крыма, Днестра, Донбасса, Винницы, Карпат-много хороших соревнований местного масштаба, которые проводят уважаемые люди. И которых по самые уши хватает начинающим и бюджетным пилотам, и рост там будет-ведь и наши топы тоже их посещают. И эти соревы  свою нишу заполнили. И пусть их еще больше будет
Но эти соревы никогда не выйдут на мегауровень в силу объективных причин-условий самого летного месте, увы, это объективно.

А теперь есть мегабренд от Перевалова-качественно новый уровень, куда ездят и пилоты со всей Европы, и можем ездить мы, и это САМЫЙ БЮДЖЕТНЫЙ вариант для соревнований такого класса.
Это его заслуга, как ни крути.
Спортсмены-вы же ему  должны, как минимум, радуйтесь- КТО ЕЩЕ в Украине так старается с такими результатами

Нет, мочите это дитя, пока совсем не выросло.

Что конкретно предлагаете взамен замоченного ЧУ?

Ну замочите, а дальше что?
Желание замочить-очевидно(очки это повод), желания созидать пока не просматривается.

Где я неправ?

[Андрей]

Ни на один вопрос не ответил.

Где я неправ?

Саня, тогда давай задавай вопросы по порядку.
1.
2.
3.
4.

А я или кто ещё в теме постараюсь на них ответить.

[SKYCLUB]

Давай , но помни, что я вообще никаким боком не заинтересован-просто не люблю, когда людей травят

1.Как подсчитываются очки в России(соседи) и в Австрии или Германии.
2. Подробно -как в прошлом году подсчитывали у нас. Я правильно понял-количество очков за первое место Кубка Винницы с 10 участниками=количеству очков за 1 место на ЧУ, со 150 участниками?
3. Какая формула действует у нас прямо сейчас-соответсвует ли она принятой в мире.
4.Кто видел протесты-кляузы Перевалова в ФАИ-они где-то зарегистрирован, опубликованы или это просто клевета.
5. За  что и кто и на каких условиях выдал Перевалову белую карту или карты?
6.Кто и где берется проводить ЧУ 2013-судя по опросу Чучко-пока только пан Сницарук вызвался.
7. Кто и как в реале подсчитал мегабарыши Перевалова от его бизнес проекта-ЧУ?
8. Совсем не понял-от этих пересчетов формулы СЕГОДНЯ зависит только поездка ребят на Мир или что-то еще? Там очередь претендентов ездить на Кубки Мира собралась?

Что обиднее всего-мои друзья и просто хорошие люди оказались по разные стороны баррикад...че делим-то?

[Андрей]

Давай , но помни, что я вообще никаким боком не заинтересован-просто не люблю, когда людей травят

А любиш людей за лохов держать?

Ответы:
1. У всех разная система подсчёта. Сходство в одном. Правила задним числом не меняются. Всё считается по одной формуле, по одному принципу, по одной системе.
2. Не совсем правильно. Потому как ЧУ не было как таковое. Был украинский зачёт в рамках Юкрейн-Полиш оупен. " 2009, 2010, 2011 году всё считалось как обычно, как предусмотрено положением о Кубке-Лиге. В этом году, без предварительного объявления о том, результаты украинского зачёта в рамках Юкрейн-Полиш оупен были пересчитаны по другому. По другому, в сравнении с прошлыми годами, по другому в сравнении с другими соревнованиями Кубка-Лиги.
3. Наша сегодняшняя формула вцелом совпадает с действующими в мире,- такая же несовершенная.
4. Вопрос не ко мне. Помню что был сыр-бор по поводу Кубка Карпат несколько лет тому. Чем закончилось не знаю.
5. Ни белую карту, ни колоду карт Перевалову никто не давал, ему как одному из организаторов дали возможность распорядиться двумя "дикими" картами,- вайлд кард. Володя имел право отдать эти карты-право на участие в Кубке Мира неграм из Зимбабве, взять себе или отдать лучшим пилотам Украины. Обязанности отдавать кому то у него не было. Он взял себе и Коту. Как человек, который хочет удовлетворить свои амбиции, поучаствовать в такого рода крутых соревнованиях, полетать с крутыми пилотами, набраться опыта, он не нарушил ничего, разве что малёхо моральные принципы. Как человек, у кого душа болит за украинский парапланеризм, как вице-президент по спорту, он поступил неправильно. Очевидно лучшие были. Они хотели участвовать, но их бортонули. Кот занял 118, Володя 120 место из 123 участников.
6.Насколько я увидел Чучко повесил опрос совсем недавно. Я даже ещё не проголосовал. Из потенциальных организаторов никто и нигде пока не заявлялся.
7. Никто не подсчитывал. Никто не ведёт речь о заработаных барышах. Это ни к чему. На Харьковском возводят супер проект Riverstone. Это хороший бизнес проект, по другому им бы никто не занимался. 99,9% населения не интересует сколько там заработают бабла, но 99,9% населения понимают что это успешный бизнес проект.
8. Саня, для того чтобы ответить на этот вопрос: во первых, мне не хватит полчаса, которые у меня есть. Во вторых, это уже очень много раз обсуждалось, включая эту ветку. Если хочешь чтобы у тебя сложилось правильное мнение, которое вполне может отличаться от моего, вникни в вопрос.

На Кубки Мира собралась очередь претендентов. Но вопрос совершенно в другом...

[Андрій Чучко]

Саша, вот ты свалился на форум откуда-то вдруг, и начинаешь заржавевшей шашкой махать.
Почитать что-нибудь не пробовал? Разобраться?
Или ты просто писатель?

Можно я попытаюсь ответить еще раз?

Давай , но помни, что я вообще никаким боком не заинтересован-просто не люблю, когда людей травят

1.Как подсчитываются очки в России(соседи) и в Австрии или Германии.

Почитай плз вот этот форум
http://paraglidingsport.com.ua/forum/7-17-1
Ты хоть знал, что он есть?

2. Подробно -как в прошлом году подсчитывали у нас. Я правильно понял-количество очков за первое место Кубка Винницы с 10 участниками=количеству очков за 1 место на ЧУ, со 150 участниками?

Причем здесь прошлый год?
Я лично не знаю, но скорее всего так.
Почему? Потому что так было написано в Положении про Кубок.

3. Какая формула действует у нас прямо сейчас-соответсвует ли она принятой в мире.

Формула одинаковая, коэффициенты на каждом соревновании разные.

4.Кто видел протесты-кляузы Перевалова в ФАИ-они где-то зарегистрирован, опубликованы или это просто клевета.

Протесты были, возможно они подписаны другим человеком.

5. За  что и кто и на каких условиях выдал Перевалову белую карту или карты?

http://paraglidingsport.com.ua/forum/22-14-6

6.Кто и где берется проводить ЧУ 2013-судя по опросу Чучко-пока только пан Сницарук вызвался.

Написано жирным по белому: ЧАСТНЫЙ ОПРОС БЕЗ СОГЛАСОВАНИЯ

7. Кто и как в реале подсчитал мегабарыши Перевалова от его бизнес проекта-ЧУ?

no comments

8. Совсем не понял-от этих пересчетов формулы СЕГОДНЯ зависит только поездка ребят на Мир или что-то еще? Там очередь претендентов ездить на Кубки Мира собралась?

А какого тогда ты уже столько букв наваял?

Что обиднее всего-мои друзья и просто хорошие люди оказались по разные стороны баррикад...че делим-то?[/quote]

ДА НЕТУ НИКАКИХ БАРРИКАД!!!