Предложение по Кубок Украины 2013

[Игорь Шаталов]

+1000 Славе Копчинскому   
Мои взгляды полностью совпадают с твоими, спасибо за труд по их изложению!

[Сергій Прокопенко]

У Лиги есть цель - дать возможность украинским пилотам попасть на этапы КМ.
У ЧУ есть цель - выявление сильнейшего из сильнейших.
У КУ цель пока непонятна. По крайней мере для меня.

Вот мы и добрались до формулировок целей!!!
вот мой вариант:
У Лиги цель - дать возможность украинским пилотам попасть на этапы КМ.
У КУ цель - выявление сильнейшего из УКРАИНСКИХ ПИЛОТОВ.
У ЧУ(проводить не в Украине) цель:
1)Сравнить мастерство украинских пилотов с пилотами других стран.
2)Учиться летать в условиях не типичных для Украины.

Андрей, все классно, но:

сильнейшего спортсмена страны определяют на Чемпионате  страны (звание Чемпион Украины как раз об этом говорит)

твоя цель ЧУ немножко притянута за уши, поскольку
1) сравнить свое мастерство с пилотами других стран можно на любом ДРУГОМ соревновании
2) на сегодняшний день ЧУ проводился три раза подряд в одном и том же месте,  далеко не типичном, не только для Украины но и для всего мира.

а так все замечательно.

[Сергій Прокопенко]

я бы не рассматривал Кубок Украины отдельно от Чемпионата Украины.

Получение заветных буквочек уже и так утрировали и примитизировали что дальше некуда.

А свою единственную функцию - определить сильнейшего среди всех - ЧУ уже не выполняет.

Кубок имеет смысл как "лестница" на ЧУ, а ЧУ должен быть вершиной.

[Сергій Прокопенко]

Слава Копчинский вызывает, как всегда, только положительные эмоции и уважение свои рассудительным стилем. Но почти во всех пяти пунктах можно возразить, не знаю хватит ли мне усидчивости привести эти возражения

[Андрій Чучко]

Славику Копчинскому - респект! 
Но я тоже не со всем согласен.
Некоторые замечания:

3. Стартовый взнос возможен

Ну вот не интересуют меня Кубки изначально, есть же и другие цели,
какое моральное право у организаторов навязывать мне лишний "взнос"

ИМХО проблема мотивации - это проблема организаторов, а не участников,
и не надо ее решение перекладывать на кошельки участников насильно... 

5. Для подсчета очков КУ не отделять только украинских пилотов от всех остальных.
Считать всех, но использовать поправочные коэффициенты Pn и Pq формулы WPRS для каждого пилота каждого таска каждого этапа кубка.

Уффф....  Ну дык уже посчитали один раз лигу по этому принципу... 
Какое отношение имеет количество и качество топ-буржуев
к определению лучших среди украинских пилотов  

2. Чемпионат Украины - только очное соревнование в один этап. ЧУ может проходить за пределами Украины. При поступлении нескольких заявок от организаторов на проведение ЧУ в разных местах, и не достижении согласия в президиуме, выносить вопрос на референдум путем интернет-голосования. В голосовании могут принимать участие только первые 20 (30, 40, 50, сколько решит президиум) пилотов из рейтинга ФАИ, дабы исключить влияние на результаты голосование "не соревнованелей".

Почему же только в один этап ??
А если интернет голосование покажет ~50/50
Как же быть с основным принципом ФПУ - ОБЪЕДИНЕНИЕ пилотов

[Андрій Чучко]

Сергей Гурницкий, мой -1 голос твоему проекту КУ... 

[Sergiy Gurnitskiy]

Сергей Гурницкий, мой -1 голос твоему проекту КУ... 

Андрюха, проекта как такового пока нет. Т.к. нет положения и в первом сообщении совсем не пункты из положения. В первом сообщении мои соображения почему его, КУ, надо продолжать.

[Sergiy Gurnitskiy]

Может меня не правильно понимают, или не правильно, не доходчиво пишу. Вот картинка как я вижу начало и конец кубкового сезона, сезонов. + первоначальная табличка с учетом проведенных соревнований в 2012 году.

Все фоты как пример. Можем отказаться.

[Андрій Чучко]

Может меня не правильно понимают, или не правильно, не доходчиво пишу. Вот картинка как я вижу начало и конец кубкового сезона, сезонов.

Дружище, при всем уважении, -1.
-1 самой идее.

ИМХО Кубок Украины 2009 имел 2 основных недостатка:
1. не адекватная система очкового подсчета,
2. по-тасковая схема.

Ты не предложил решения этих недостатков, а добавил еще один:
 - вымышленные, ничем не аргументированные финалы  ,
да еще и ЧУ исключил... 

[Kotov Roman]

2. Чемпионат Украины - только очное соревнование в один этап. ЧУ может проходить за пределами Украины. При поступлении нескольких заявок от организаторов на проведение ЧУ в разных местах, и не достижении согласия в президиуме, выносить вопрос на референдум путем интернет-голосования. 

   Я,думаю, что нужно сделать по другому: у нас есть 5-6 обкатаных этапов КУ, на базе любого из них можно проводить ЧУ.  Поэтому проводится голосование за место ЧУ, а после этого можно позвонить и спросить к примеру Серёжа или Коля или Вова ты не против если в этом сезоне Кубок коктебля,карпат,македонии будет носить статус, приставку ЧУ. Думаю при такой постановке вопроса,отказов от орг. не будет,  ну если уж сильно кто то упрётся, то право переходит следующему по итогам голосования.

[Sergiy Gurnitskiy]

Ты не предложил решения этих недостатков, а добавил еще один:
 - вымышленные, ничем не аргументированные финалы  ,
да еще и ЧУ исключил... 

ЧУ - очные соревнования, и если проходят за пределами Украины, смысл их включать в КУ? Если на территории Украины, тогда однозначно поддерживаю и высказывания Володи Яворского, и многих других кто говорил, что если ЧУ на Украине, то адназначна этап, больше того самый что ни на есть  ФИНАЛ со всеми вытекающими!!!
КУ - заочные
ЛУ - заочные

Все зависит от того как понимать слово Финал. В моем понимании Финал, это окончание соревновательного года, и эти соревнования являются финалом, и за одно стартовым этапом следующего года.

Ты не предложил решения этих недостатков, а добавил еще один:

Потому выложил на форум. Чтоб можно было обсудить и понять нужно , не нужно... Как решить те или иные проблемы.

П.с. Один в поле не воин...

[Sonic]

А вам не кажется, что мы пришли к спору "горочники против лебедочников"?)))
В боксе четыре версии. В футболе есть ЧУ и есть КУ. В нашем спорте аналогично.
ЧУ выявляет чемпиона в очном поединке - но оно необъективно. Какой-то сильный пилот именно в данный момент по независящим от него причинам не смог приехать. Другой заболел посреди соревнования. Третий не получил вовремя крыло, не влетан. Четвертый, пятый и так далее. ЧУ определяет самого собранного пилота из всех умелых.
КУ выявляет чемпиона как бы заочно, но оно тоже необъективно. Условия не те, погоды не было, на все этапы лень ездить... КУ определяет самого упорного, последовательного пилота из умелых.
Нельзя сказать, какой чемпион "толще")))) Именно поэтому и не стоит противопоставлять ЧУ и КУ. Они просто разные.
Оставить только ЧУ, это как в стендовой стрельбе - цель будет для всех одна.
А КУ+ЧУ - это как в тире, где каждый выбирает на свой вкус.
Да, где-то по-любительски, ну и что? Две цели все же лучше, чем ни одной..

[Sonic]

Элементарно - у меня один отпуск в году и он длинный, три недели. Таким образом я могу посетить Кубок ДОнбасса (он дома), Кубок Крыма (он на выходных) и что-то ещё одно, желательно в хорошем летном месте с гарантированной погодой. Как пример - в этом году собирался в отпуск на Кубок Карпат, заплатил взнос и в последний момент из-за погоды пришлось отказаться и ехать на море. Больше так не буду. Т.е. для меня приоритет - Македония, Болгария и т.п.
Но у пилота М, например, нет возможности уезжать далеко и надолго. Но вот на 5-7 дней и в пределах страны - хоть каждый месяц. И конечно ему непонятно, почему его лишили права побороться за звание сильнейшего пилота страны.
Я за альтернативу, за расширение рамок и возможностей. Амбиции движут мир вперед, так пусть движут))) РАЗНЫМИ путями...

[Kotov Roman]

 

. ЧУ определяет самого собранного пилота из всех умелых.
КУ выявляет чемпиона как бы заочно, но оно тоже необъективно. Условия не те, погоды не было, на все этапы лень ездить... КУ определяет самого упорного, последовательного пилота из умелых.
Нельзя сказать, какой чемпион "толще")))) Именно поэтому и не стоит противопоставлять ЧУ и КУ. Они просто разные.

   Логично подмечено.

Элементарно - у меня один отпуск в году и он длинный, три недели. Таким образом я могу посетить Кубок ДОнбасса (он дома), Кубок Крыма (он на выходных) и что-то ещё одно, желательно в хорошем летном месте с гарантированной погодой. Как пример - в этом году собирался в отпуск на Кубок Карпат, заплатил взнос и в последний момент из-за погоды пришлось отказаться и ехать на море. Больше так не буду. Т.е. для меня приоритет - Македония, Болгария и т.п.
Но у пилота М, например, нет возможности уезжать далеко и надолго. Но вот на 5-7 дней и в пределах страны - хоть каждый месяц. И конечно ему непонятно, почему его лишили права побороться за звание сильнейшего пилота страны.
Я за альтернативу, за расширение рамок и возможностей. Амбиции движут мир вперед, так пусть движут))) РАЗНЫМИ путями...

 
    большинство пилотов желающих ЧУ за границей,часто приводят именно этот аргумен-у меня отпуск не резиновый,хочу провести его максимально.  СТОП, ребята- нету денег,нету времени это не аргументы. Средне статистический украинский пилот-это пилот который может кататся по миру в любое удобное время (хоть целый год), на них и будем ровнятся. Эсли не попадаеш под эти критерии- значит ты тусовщик,физкультурник (выйди вон из состава спортсменов)

[Юрій Чечайлюк]

ИМХО Кубок Украины 2009 имел 2 основных недостатка:
1. не адекватная система очкового подсчета,
2. по-тасковая схема.

А я бы не сказал что это недостатки. Это просто другого типа соревнования. Правила озвучены заранее и каждый пилот сам выбирал в каком этапе участвовать, тактические решения в спорте тоже важны.
Потаскушная формула тоже известна всем и если ты задался целью набрать много очей в кубке и стать призером то езжай и набирай.
Вот ноют на форуме "я тут летал с топами и набрал 500 очей, а кто-то поехал на Днестр полетал с физкультурниками и набрал 1000" мой ответ - если хочешь много очков езжай туда где их легче заработать, правила для всех одни! хочешь чтобы было интересно, рядом море, в отпуск попасть и т.д. тогда формула не поможет.
Кстати это также одна из целей кубка - привлечь топов на региональные соревнования.