Предложение по Кубок Украины 2013

[Sergiy Gurnitskiy]

Т.к. в основном все заняты обсуждением Лиги, хочу предложить версию для обсуждения Кубок Украины 2013, и узнать или имеет право на жизнь такая идея. Решение не было принято самостоятельно. Только после общения и обсуждения этого вопроса с пилотами. В подробности, с кем и когда общался, вдаваться не буду. Т.к. были разногласия и разные мысли «за», «против» и «а есть ли смысл этого»…
Вот и посмотрим,  а нужно ли 

Цели и задачи:
1.   Хочется сохранить такое соревнование (понятие) как Кубок Украины.
2.   Сделать приемлемое, со всеми вытекающими, положение о соревнованиях и этапах Кубка Украины для всех, кто хотел бы, и принял бы участие в тех или иных соревнованиях или этапах.
3.   Продолжить развивать (соревновантельно - тусовочную) жизнь парапланеристов - физкультурников на Украине.
4.   Выявление лучшего пилота – физкультурника на Украине.
5.   Пожать победителю и призерам руку.

Аргументы:
1.   Анализ с 2009 года показывает тенденция к увеличению количества пилотов, принимающих участие в соревнованиях на Украине.
2.   Количество пилотов, в целом на Украине тоже растет.
3.   ваш аргумент за Кубок Украины 2013
4.   тоже ваш аргумент за Кубок Украины 2013
5.   и тут ваш аргумент за Кубок Украины 2013

Аргументы можно продолжать добавлять, что периодически собираюсь делать, если вы их укажите в своем посте.

Суть  идеи такова:
1.   Есть, или должен быть утвержденный календарный план соревнований.
2.   Есть Кубок Украины, который состоит, по крайней мере, из пяти - шести этапов, а именно:
           I.   Кубок Днестра 2013
           II.   Кубок Донбасса 2013
           III.   Кубок Крыма 2013
           IV.   Кубок Карпат 2013
           V.   Кубок Винницкой обл. 2013
           VI.   Кубок Коктебель 2013

3.   Мы же можем один из этапов сделать ФИНАЛОМ КУБКА УКРАИНЫ, и собрать туда большее количество пилотов чем…
4.   Отсчет первого этапа проводить согласно не календарного года, то есть 01.01.2013, а соревновательного года. То есть: Если мы хотим чтоб финалом Кубка Украины, были, к примеру, соревнования Кубок Крыма, то отсчет соревновательного года идет от соревнований которые были после Кубка Крыма 2012 года. И тогда, мы получаем таблицу с очками, начиная с Кубка Карпат.
5.   Соревновательный год выглядит таким образом:
           I.   Кубок Карпат 2012
           II.   Кубок Винницкой области 2012
           III.   Кубок Коктебель 2012
           IV.   Кубок Днестра 2013
           V.   Кубок Донбасса 2013
           VI.   ФИНАЛ : Кубок Крыма 2013

6.   Хотим, чтоб ФИНАЛОМ был Кубок Карпат, табличка такова:
           I.   Кубок Винницкой области 2012
           II.   Кубок Коктебель 2012
           III.   Кубок Днестра 2013
           IV.   Кубок Донбасса 2013
           V.   Кубок Крыма 2013
           VI.   ФИНАЛ: Кубок Карпат 2013

7.   Или сами прикиньте, какой из этапов хотелось бы видеть ФИНАЛОМ КУ.


Итог:
1.   Составляем правильное положение
2.   Выбираем судейскую коллегию
3.   Решаем вопрос, нужен или не нужен СИМВОЛИЧЕСКИЙ стартовый взнос для призового фонда
4.   Несем на подпись нашему руководству
5.   Есть внутренний рейтинг
6.   Есть внутренний ЧУ ===> ФИНАЛ Кубка Украины (отсчет начинаем от точки договоренности)
7.   Получаем те же яйца только по Украински и для Украинцев!!!

С каждого по нитке (с)
1.   В этой теме (второе сообщение), или в отдельной теме, собираю все предложенные варианты в кучу.
2.   Из предложений корректируем положение о Кубке.
3.   Играем по правилам!!!
4.   Кто участвует, знают где.
5.   Все кто участвуют довольны 

Есть голосовалка с коментами кто желает.

КУ нужен
КУ не нужен

и про стартовый опрос прикрепил. на всяк случай

Хочу конструктива

[Sergiy Gurnitskiy]

фото к первому сообщению

[paraban]

Хорошая идея. Думаю нужен символический стартовый взнос(10 евро), помимо стартовых взносов на этапах кубка.

И еще, если в Харькове к следующему сезону появится гидроактивка, то к списку этапов может прибавиться "Кубок Харьковской Области". 

[stasice]

Серёга, открой список проголосовавших и их комменты

[Олексій Мудрик]

Касательно "финала" КУ: мне кажется было бы интересно место ФИНАЛА КУ видеть в разных местах. Раз уж это КУБОК - значит он переходящий, и место проведения тоже вполне может меняться из года в год. Это можно определять жеребьевкой, накшталт, как в футболе, ну или сделать по принципу: Победитель КУ увозит его на свою "Географическую Родину" - если это пилот с Западной Украины, то финал состоится на Кубке Карпат; если с Центральной, то Финал - Кубок Днестра (Винницкой обл.); если с Восточной - то Финал на Кубке Донбасса; если крымчанин победитель - то будьте любезны приехать на Кубок Крыма и "повоевать" за право обладать им, привезти его к себе на Малую Родину или оставить Дома.
 Как вам такой вариант?

[KAPITAN]

1. Обычно финал (суперфинал) нужен когда есть лимит участников на соревнованиях. Тогда этапы кубка (предкубки) можно использовать как механизм селекции. дабы отобрать из 500 желающих 130 достойнейших для финала. У нас такая проблема пока не стоит.
2. Не очень понятно, каким образом будет определяться победитель. Какова формула и механизм подсчета с учетом финала.
3. С плавающим местом проведения финала плавают и сроки сезона кубка. Например Финал 2013 - Коктебель (сентябрь 2013), Финал 2014 - Донбас (май 2014), Вопрос: какие этапы кубка войдут в Кубок 2014, кроме Кубка Донбаса?
ИМХО Кубок лучше оставить как есть, определившись, наконец, какой линейкой будем мерить с формулой.

[GO!]

КУ нужен. Не пропадать же соревнованиям, проводимым в Украине Он будет стимулировать к посещению большего количества соревнований.

Если ЧУ проводится на территории Украины, например в Крыму, то сам ЧУ не становится этапом и выполняет свою обычную роль по определению Чемпиона. Просто автоматически одновременно проводится и Кубок Крыма, который и является этапом Кубка Украины.

Взнос сделать по желанию. Использовать его только в качестве призовых. Вносить (или не вносить) вместе с заявкой на участие. Заявка нужна для определения момента с какого пилот начинает участвовать в Кубке и до Финала (крайнего соревнования в Кубке). (Отсекаем результаты с задним числом). Если человек не сделал взнос и победил, то его денежный приз переходит на следующий сезон.
Размер взноса можно определить голосованием. (Чем больше, тем лучше).

Если необходимы средства для технической поддержки (хостинг, сайт, гонорар Судье и пр.), то тогда нужен еще один взнос (чтобы не путались бюджеты). Этот взнос обязательный. Размер определяют организаторы. (Чем меньше, тем лучше).

[Юрій Чечайлюк]

По поводу финала не совсем понятно. Если это кубок (плей-офф) то должно быть выбывание и тогда в финале не максимальное количество пилотов, а минимальное. У нас же индивидуальный спорт и финала как такового не будет.

Предложение:
Кубок Украины реализовать в формате Кубок Федерации. Организует и поддерживает федерация.
Призы тоже от федерации. Стартовый взнос входит в годовой членский взнос (возможно сумма взноса вырастет).
Федерация и все ее члены поддерживают и развивают парапланерный спорт путем уплаты членских взносов, часть из которых уходит в призовой фонд кубка Украины(федерации), для прозрачности эту часть озвучить и зафиксировать (например 30%). Членские взносы платят все члены, независимо от желания участвовать в кубке.
Призеров федерация подает на присвоение спортивных разрядов. 
Региональные соревнования которые войдут в кубок тоже выбирает федерация, организаторы этапов кубка также вносят свой вклад в призовой фонд кубка федерации.  Возможно в недалеком будущем даже конкурс будет среди желающих стать "этапом кубка"  , для этого количество этапов должно быть ограничено, например 5 лучших (нужен рейтинг организаторов).

Календарь сезонный - сезон 2012, сезон 2013 и т.д.

[Sergiy Gurnitskiy]

Серёга, открой список проголосовавших и их комменты

К сожалению придется просить админа выдергивать коменты и ники голосовавших. Т.к. неправильно оформил голосование, и изменить его форму нет возможности. Система не позволяет.

Отредактировал голосование, крайние три пункта. Т.к. не корректно звучал.

[Sergiy Gurnitskiy]

1. Обычно финал (суперфинал) нужен когда есть лимит участников на соревнованиях. Тогда этапы кубка (предкубки) можно использовать как механизм селекции. дабы отобрать из 500 желающих 130 достойнейших для финала. У нас такая проблема пока не стоит.

Мы же ограничивать и не будем.

2. Не очень понятно, каким образом будет определяться победитель.

По итогам соревновательного года.

Какова формула и механизм подсчета с учетом финала.

А чем не подходит старая форма подсчета которая работала на протяжении четырех лет?
Слава, этапы Кубка не будет отборочными турами для финала. Финал это фактически соревнование которое подразумевает сбор сильных физкультурников именно на эти соревнования. Так же они могут служить и для оперативного подсчета результатов Кубка Украины и награждение победителя и призеров.
Плюс пункт:"Цели и задачи:" п.п. 3

3. С плавающим местом проведения финала плавают и сроки сезона кубка. Например Финал 2013 - Коктебель (сентябрь 2013), Финал 2014 - Донбас (май 2014), Вопрос: какие этапы кубка войдут в Кубок 2014, кроме Кубка Донбаса?

4.   Отсчет первого этапа проводить согласно не календарного года, то есть 01.01.2013, а соревновательного года. То есть: Если мы хотим чтоб финалом Кубка Украины, были, к примеру, соревнования Кубок Крыма, то отсчет соревновательного года идет от соревнований которые были после Кубка Крыма 2012 года. И тогда, мы получаем таблицу с очками, начиная с Кубка Карпат.

ИМХО Кубок лучше оставить как есть, определившись, наконец, какой линейкой будем мерить с формулой.

Так он таким и останется, и формулу менять не надо. За основу взять положение 2009, доработать для исключения кривотолков и вперед летать

[Sergiy Gurnitskiy]

КУ нужен. Не пропадать же соревнованиям, проводимым в Украине Он будет стимулировать к посещению большего количества соревнований.

+100500

Если ЧУ проводится на территории Украины, например в Крыму, то сам ЧУ не становится этапом и выполняет свою обычную роль по определению Чемпиона. Просто автоматически одновременно проводится и Кубок Крыма, который и является этапом Кубка Украины.

Мне тоже хочется видет ЧУ на теренах нашої неньки, но:
Давайте упустим из виду такое соревнование как ЧУ. Хотелось бы отработать схему Кубка Украины. А потом если будет желание вернемся к теме ЧУ.

Заявка нужна для определения момента с какого пилот начинает участвовать в Кубке и до Финала (крайнего соревнования в Кубке). (Отсекаем результаты с задним числом).

Тут не понял. Поясни плиз.

Если человек не сделал взнос и победил, то его денежный приз переходит на следующий сезон.

А мож не надо придумывать такие взносы которые могут повлиять на решение человека принимать, или не принимать участие?

Если необходимы средства для технической поддержки (хостинг, сайт, гонорар Судье и пр.), то тогда нужен еще один взнос (чтобы не путались бюджеты). Этот взнос обязательный. Размер определяют организаторы. (Чем меньше, тем лучше).

Четыре года без этого жили, или есть подводные камни?

[Sergiy Gurnitskiy]

По поводу финала не совсем понятно. Если это кубок (плей-офф) то должно быть выбывание и тогда в финале не максимальное количество пилотов, а минимальное. У нас же индивидуальный спорт и финала как такового не будет.

Кубок Украины, соревнование включающее в себя этапы. Этапом может быть соревнование категории ФАИ-2, которое проводится на территории Украины.
Финалом является соревнование которое проходит последним согласно соревновательного, а не календарного года.
Пилот сам для себя решает хочет он туда (на финал) ехать или не хочет. Может или не может. Не корову же в конце концов разыгрываем 

[Sergiy Gurnitskiy]

и еще. как правильно заметил Петрович у нас индивидуальный вид спорта.

Хочу акцентировать внимание на том, что ФИНАЛ - это "слово - маньячек маячек" для тех кто в первой десятке, физкультурной таблички, и они в первую очередь для себя решают, нужен им тот блестящий, совсем как настоящий, кубок или не нужен.

Слово ЧУ, это по сути признайте тоже слово МАНЬЯЧЕК 

[Kasimich]

Отметил, что КУ не нужен.
Не понимаю целей и задач КУ. Они какие-то неявные. Будет идея - будет соревнование. А так... Лучше никак, чем так.
Вот Сергей Гурницкий написал:

Цели и задачи:
1.   Хочется сохранить такое соревнование (понятие) как Кубок Украины.
2.   Сделать приемлемое, со всеми вытекающими, положение о соревнованиях и этапах Кубка Украины для всех, кто хотел бы, и принял бы участие в тех или иных соревнованиях или этапах.
3.   Продолжить развивать (соревновантельно - тусовочную) жизнь парапланеристов - физкультурников на Украине.
4.   Выявление лучшего пилота – физкультурника на Украине.
5.   Пожать победителю и призерам руку.

1. Ни о чем. Для чего сохранить?
2. Сделать положение. См. вопрос 1.
3. Продолжить развивать тусовку, жизнь физкультурника. Дык, и так есть Кубки региональные, где и так все встречаются, тусуются, развиваются, обучаются, соревнуются. Нет отдельного соревнования КУ. Это ведь виртуальное соревнование.
4. Может быть. Это действительно приятно считать себя эдаким супер-пупер пайлотом - физкультурником. То есть удовлетворение ЭГО. Имеет право на жизнь.
5. Вот это цель!

Вывод - основная цель КУ - это потешить самолюбие пилотов-тусовщиков-физкультурников! Ура! Конец света наступил!!!

[GO!]

Заявка нужна для определения момента с какого пилот начинает участвовать в Кубке и до Финала (крайнего соревнования в Кубке). (Отсекаем результаты с задним числом).

Тут не понял. Поясни плиз.

Это надо понимать в контексте с призовым фондом и взносами. То есть, к примеру, я такой хитросделанный и зажал взнос сначала, а потом вдруг поперло. Вижу, что могу снять приз, плачу 10 грн и забираю 1000 

При отсутствии фонда и призов не имеет смысла париться с заявками.

А мож не надо придумывать такие взносы которые могут повлиять на решение человека принимать, или не принимать участие?

Мож и не надо. Я голосовал за возможность... Денежный приз, как ни крути, увеличивает азарт. Не самый плохой стимул для спортсменов, физкультурников и даже топов. Вспомни Винницу...

Если необходимы средства для технической поддержки (хостинг, сайт, гонорар Судье и пр.), то тогда нужен еще один взнос (чтобы не путались бюджеты). Этот взнос обязательный. Размер определяют организаторы. (Чем меньше, тем лучше).

Четыре года без этого жили, или есть подводные камни?

Мне показалось, что Прокопенко уже задолбался... А будет ли это кто-то другой делать на общественных началах я не знаю.
ps: я же написал: ЕСЛИ