Пилот российского вертолета атаковал парапланериста в Севастополе

[Сергій Прокопенко]

Вопрос о фотке снимается, вот это место, всё становится очевидно

[os]

ну как и ожидалось - летали в непосредственной близости и над территорией воинской части. Если бы там был часовой, то у него была бы возможность прицелиться. Кто-нибудь из вас видел таблички на заборах таких территорий "Стой! Стреляют!"?

Интересно каким способом получена эта фотка http://paraplan.ru/photos/albums/userpics/10970/ki03.jpg

Сергей, над какой территорией? Ты о чем? Воинская часть находится не ближе, чем в 2-х километрах от этого кафе,где находится тот самый пляж, где год назад завалило людей. Там на берегу находятся пансионаты, территория совершенно открытая и потому никаких заборов там быть не может.



Это фото прошлогоднего завала получено в 50 метрах от того места, где снова чуть не произошла трагедия. Или ты считаешь, что куча людей (россиян, в том числе) загорала на территории воинской части, и никого это не беспокоило бы?

Хотя, почему бы и нет (к вопросу о фотке). Проход на территорию гарнизона (половина поселка Кача - гарнизон) совершенно открыт. Формально там стоит КПП и шлагбаум. Реально туда можно пройти вообще без проблем через то самое КПП или по берегу моря, и проехать на любой машине, дав записать данные техпаспорта (или оставив его в залог, забирая на выезде). К полю с вертолетами элементарно подъехать хоть на машине, хоть на велосипеде с трассы на Андреевку, где нет вообще никакого ограждения. Я неоднократно мимо этих вертолетов проезжал на велосипеде на рыбалку к озерам за Качей. И никого это не волновало.

Что касается воздушного пространства над кафе, то никакая инструкция не разрешит в мирное время выполнять маневры над таким скоплением людей на гражданской открытой территории с жилыми домами и официально функционирующими домами отдыха. И хоть сто раз парапланерист виноват, что не принял мер по собственной безопасности, это не дает права его сбивать.

И тем более я никогда не пойму позиции части наших городских парапланеристов (коллегами теперь я их тоже никогда не назову: нет у нас в городе понятия "мы, парапланеристы" - есть только "я"), которые, как оказалось, полностью оправдывают действия вертолета. Ну еще бы, с пострадавшим с соседнего города они не тусят и не летают. Кача для них - тоже херня, а не место полетов - это же не маршруты, а что им пляжная акробатика (кое-кто и взлетать толком не умеет, хотя маршруты летает прилично). И когда вместо оказания помощи (в пору вспомнить про "сукиного сына, но нашего сукиного сына") и поддержки они просто умыли руки, да и мне посоветовали не лезть в это дело, я с друзьями был в еще большем шоке, чем от самого происшествия. И лично мне понятно, что, случись что - помощи ожидать не придется, можно рассчитывать только на себя самого.

И я лично очень завидую тем городам, где есть нормально организованная парапланерая тусовка, где народ вместе (а не по 2 человека) выезжает полетать, договариваясь заранее, и не бросает своих коллег в сложной ситуации. У нас этого нет и, похоже, не будет. Все попытки организовать это дело и сделать информационный сервис для таких вещей были похерены. Сервисом воспользовалось 3-4 человека, остальные его проигнорировали. Видимо, не нужно.

[Андрей]

К сожалению, как на мой взгляд, похеризм является одной из составляющих парапланеризма...
Мне даже порой кажется, что если парапланеристов начать "строить", "ровнять", заставлять летать по правилам, "ходить строем", отобрать пиво (траву)  ..., то их большая часть просто разбежится...

Невозможно свободно летать, не имея полной свободы в принципе...

Я не говорю плохо это или хорошо....
Я говорю "к сожалению"...
Так как энтот самый "похеризм" с которым так классно жить и летать, в определённых ситуациях играет против нас...

[Сергій Прокопенко]

Олег , всё это конечно прискорбно - и заваленные люди и вертолёт с парапланом. Но факты упрямая вещь. Вы летали над воинской частью. Да ещё чужого государства, которое само по себе очень неадекватно. То что вы об этом не подозревали - это плохо. Район полётов надо изучать. То что приезжие об этом не знали это тоже плохо. Как это решить? Приезжай на ЧУ, подумаем. А то ломает стока пальцами по кнопкам стучать.

И что сейчас делать? Пусть пострадавший решает. Я, честно говоря, не знаю чем тут может помочь тусовка. Тусовка должна взять за руки-ноги пострадавшего и отвести в прокуратуру, проследить что он напишет заявление? Или что? Какое участие ожидается?

ЗЫ про пляж и кафе я бы написал, но чесслово - устал.

ЗЫЫ я могу восстановить твоё, удалённое тобой же сообщение, а то не всем понятно почему первая тема была грохнута на тряпколёте точка ру и тамошние красно-коричневые накаляют абсолютно лишние страсти.

[os]

Олег , всё это конечно прискорбно - и заваленные люди и вертолёт с парапланом. Но факты упрямая вещь. Вы летали над воинской частью.

Похоже, что кто-то не умеет читать. Повторяю: НАД ВОИНСКОЙ ЧАСТЬЮ никто не летал. Летали над гражданским поселком Кача, открытым для посещений любым желающим с того года, как был открыт город Севастополь и убрано КПП в 8 километрах от Качи, где проверяли весь транспорт на предмет шпионов.

Что же касается воздушного пространства, то его в нашей свободной и незалежной стране нет вообще для гражданских лиц, будь то береговая черта или глубокое поле. Это обсуждать я не собираюсь.

Да ещё чужого государства, которое само по себе очень неадекватно.

Сильно сказано. Замечу, что Кача - это сугубо русский поселок, и там 99% населения - русские. И никто никогда не будет вопринимать Россию там так, как это делает официальный Киев, хочется это кому-то или нет. Там это - свои.

То что вы об этом не подозревали - это плохо. Район полётов надо изучать. То что приезжие об этом не знали это тоже плохо. Как это решить? Приезжай на ЧУ, подумаем. А то ломает стока пальцами по кнопкам стучать.

Я прекрасно знаю, что если летит вертолет - от него надо убегать и немедленно садиться. Слова "вы" или "мы" в нашем лексиконе нет, как мне популярно объяснили. Попрошу потому ко мне его не применять. Я говорю только за себя и высказываю только свое мнение.

Район полетов мне изучать не надо - я за столько лет его прекрасно знаю, и опять же, готов повторить для тех, кто невнимательно читает: РАНЬШЕ В ТОМ РАЙОНЕ (читай, над пляжем  ряда официальных пансионатов и кафе) ВЕРТОЛЕТЫ НЕ ЛЕТАЛИ. Если у кого-то что-то изменилось в планах или заданиях, и приоритет безопасности гражданских лиц уже не ставится, то парапланеристам и вообще обычным гражданам об этом не докладывают.

Что касается ЧУ, то меня там в этот раз не будет. В первую очередь, по причине того, что я ожидаю на неделе заказы с SOL Paragliders, и не хотел бы, чтобы оно все вернулось назад (а доставка стоит приличных денег). И уже во вторую - из за неопределенностей с погодой, но если бы не первая проблема, то я бы поехал.

И что сейчас делать? Пусть пострадавший решает. Я, честно говоря, не знаю чем тут может помочь тусовка. Тусовка должна взять за руки-ноги пострадавшего и отвести в прокуратуру, проследить что он напишет заявление? Или что? Какое участие ожидается?

Это вопрос ко мне? В честь чего? Я вообще ни от кого ничего не ожидаю. Я - не пострадавший. Я - не свидетель. Я - не военный. Я могу помочь пострадавшему написать тут то, что он пожелает. Но он - человек, далекий от интернета. А излагать за кого-то чужие мысли лично я не собираюсь. Я просто прокомментировал ситуацию, как ее вижу я (и если все так, как было мне сказано, то вижу ее отвратительной), а меня, видимо, уже записали в активисты подачи народной петиции против российского полка?

ЗЫ про пляж и кафе я бы написал, но чесслово - устал.

Это правильно. Чего писать, если ни разу там не был. А я там  полжизни прожил и на этот самый пляж ходил. И над головой там летали только чайки, а вертолеты - в нескольких километрах, так как приоритет безопасности гражданского населения всегда был. Может, сейчас что-то изменилось - без понятия.

[os]

ЗЫЫ я могу восстановить твоё, удалённое тобой же сообщение, а то не всем понятно почему первая тема была грохнута на тряпколёте точка ру и тамошние красно-коричневые накаляют абсолютно лишние страсти.

За красно-коричневых: это проблема конкретных людей.

А что касается моего сообщения - то там было почти то же самое, что и тут. Я могу повторить: в городе Севастополь, по моему личному мнению, не было и нет тусовки парапланеристов в хорошем смысле этого слова. Как в отношении совместных полетов, так и в отношении помощи и поддержки в сложных ситуациях. На мою просьбу просто помочь выяснить, в чем дело (имея те связи, которых нет у меня), меня, образно говоря, отчитали ("чего ты суешься") и послали подальше. Я к сведению принял и к этим людям за помощью больше не обращусь, как и сам помогать не стану.

И вообще, очень жаль, что тема, которую успели удалить с paraplan.ru, оказалась перепечатанной тут и повлекла за собой столько разговоров.

Лично мое мнение сейчас, в сложившейся ситуации, такое: я бы вообще убил как ветку на форуме paraplan.ru, так и ветку на этом форуме. Вчера домой вернулись очевидцы этого происшествия (Тагир и Виталий). Тагир сейчас пишет свое мнение об этом вопросе. Вот с этого описания, как с чистого листа, я бы и начал обсуждение, если оно вообще кого-то интересует (кроме красно-коричневых, конечно).

Вопрос тут один: было ли случившееся сознательным умыслом или совпадением. И потом уже второй: какого $@# надо было летать, если вертолеты там летали на плановой основе (то есть, не случайно прилетел, а ходил туда-сюда).

А высказываться тут я больше не буду. Ни к чему хорошему это не приводит. А то еще и в красно-коричневые националисты запишут. Хотя мне лично по..., чей был пилот.

[os]

В качестве завершения предлагаю перейти к конструктивному обсуждению на основании информации от свидетеля произошедшего.

http://paraplan.ru/forum/viewtopic.php?t=26783