Сборная на 2010 год (ЧЕ)

[Яворский Владимир]

Вам не кажеться, что с коэф. что-то не так? Самым весомым будет коэф. 0,33 т.е. Чемпионат Украины, а самым легким рейтинг ФАИ. Лучший пилот выбирается то по минималке!

[Яворский Владимир]

Как доказательство - небольшой расчетик:

               Пилот 1     Пилот 2    Пилот 3           
ФАИ           1                 2             3
КУ              2                 3             1
ЧУ              3                 1             2

Умножив на коэф: 1, 0.5 и 0.33 получим следующую табличку:

                  1                 2             3
                  1                 1,5          0,5
                  1                 0,33        0,66

Сумма:       3                 2,83        4,16

Итого ЧУ стал определяющим.

[Андрей]

Сначала мне так тоже казалось.
Но Микола всё разъяснил, и я с ним согласен.

Чем выше вес критерия, тем больше должен быть коэффициент (хотя на первый взгляд кажется должно быть наоборот, так как чем меньше баллов, тем выше место). На самом деле, чем больше коэффициент критерия, тем больше РАЗНИЦА В БАЛЛАХ по этому критерию.

Володя, у тебя же есть доступ к "внутреннему" обсуждению. Ты же член Президиума. Зайди и глянь, там всё расписано.

[Яворский Владимир]

Ответил там.

[Gleb]

Как всегда, все самое интересное -  ЗА КУЛИСАМИ

[caSCad]

На кой "----" сдались вам эти цифры?!
И вообще, почему 1, 0.5 и 0.33?  А не 1.2, 0.59 и 0.126? Или не 0.4, 0.39 и 0.0011?  С какого потолка брались они?

Цифрами все равно не учтешь реальный вес соревнований по сравнению с другими. Да и уже придуманы они, в конце-концов, и давно - эти цифры во всем мире называют "рейтинг ФАИ".

На мой взгляд, самым объективным, простым и наглядным будет такой метод формирования команды.
1. Есть три итоговых таблицы результатов - ЧУ, Кубок Украины(по всем этапам) и рейтинг ФАИ.
2. Выбирается ПРИОРИТЕТ, по которому идут эти таблицы.(я уже писал - первым рейтинг, потом ЧУ, и потом Кубок)
3. Дальше идет тупо выборка:  сперва попадает в сборную первый по рейтингу, потом первый по ЧУ, потом первый по КУ.
Если получается повторение имени( ), оно после выборки вычеркивается из списка и за ним попадает в состав сборной следующий за ним по списку пилот.

Не знаю, по-моему это все ЭЛЕМЕНТАРНО.

[Юрій Чечайлюк]

Как доказательство - небольшой расчетик:

               Пилот 1     Пилот 2    Пилот 3          
ФАИ           1                 2             3
КУ              2                 3             1
ЧУ              3                 1             2

Умножив на коэф: 1, 0.5 и 0.33 получим следующую табличку:

                  1                 2             3
                  1                 1,5          0,5
                  1                 0,33        0,66

Сумма:       3                 2,83        4,16

Итого ЧУ стал определяющим.

ашибачка: Итого  3    3,83    4,16

Все логично. Но шоб вы там не придумали всеравно переругаетесь 

[Николай Струк]

Не переругаемся, потому что все достаточно умные люди, умеют выслушать друг друга, воспринимают аргументы и доказательства и могут выработать единое компромисное решение.
 Почему именно цифирки (для Коли Соломко):
По поводу величины этих цифр была дисскусия на Президиуме. Если зайдете на сайт ФАИ http://civlrankings.fai.org/?a=327&ladder_id=3&ranking_date=2010-01-01&, там есть рейтинг каждого фаишного соревнования. теперь  смотрим рейтинг соревнований на которых были наши пилоты, такие как Словения-опен, Польша, Греция и наши,- Днестр, Карпаты, Карачун. Берем соотношение этих рейтингов,- вот вам и цифирки.
Почему Кубок Украины выше ЧУ? Потому что Кубок включает в себя ЧУ как один из этапов. Надеюсь, что все понимают, что в нашем спорте существует элемент случайности,  но по сумме 5-ти соревнований он сводится к минимуму.
По своей сути предложение Коли Соломко аналогично системе, принятой россиянами. Результат читаейте на параплан.ру. Представим ситуацию: ЧУ проводится скажем на Днестре, в это же время проходят высокорейтинговые соревнования (например Полиш-опен) в Италии. Понятно, что 20-30 место  в Италии даст больше рейтинговых очков чем 1-е на Днестре. Первая двадцатка украинцев дружно едет в Италию, а на Днестре разыгрывается скажем два дня со сдуванием по ветру и его выигрывает пилот  скажем из тридцатки по украинскому рейтингу и , согласно системе предложенной Соломко, попадает вторым номером на чемпионат Мира или Европы. Как вы думаете он там будет себя чувствовать практически без опыта  полетов в серьезных горах?
 Нельзя сказать, что система принятая президиумом обсолютно совершенна, но на сегодня она оптимальна.

[Андрей]

Не переругаемся, потому что все достаточно умные люди, умеют выслушать друг друга, воспринимают аргументы и доказательства и могут выработать единое компромисное решение.

Нельзя сказать, что система принятая президиумом обсолютно совершенна, но на сегодня она оптимальна.

+1

В Президиуме Федерации 6  человек. Люди, которые не вчера пришли в парапланеризм, имеют понимание и пользуются авторитетом.
Струк, Жукарин, Яворский, Колесник, Витченко, Назаров.
Систему отбора обсуждали не один месяц.
Идеальной она не может быть, потому как практически даже у каждого из нас было своё видение.
В Федерации же три сотни пилотов и каждый себе гетьман.
И это в принципе не плохо! Но решение таким образом мы не примем.
Нашли компромисс. И как на мой взгляд, удачный.
Одним из главных моментов есть то, что Сборная формируется не втихоря или закулисно как у наших соседей, а открыто, по вполне вменяемому алгоритму.

[Александр Хлебников]

Ура Саксаулам!
(в смысле Аксакалам..)
Как по мне - отбор весьма логичен

[truck]

Как по мне - отбор весьма логичен

+1

[caSCad]

 Но все равно ваша, к сожалению уже принятая, система все равно не оптимальна.
Это просто бюрократия, итог попадания в команду решают совершенно не объективные циферки!!!

Не хочу ставить свое мнение выше мнения уважаемых людей, но тем не менее оптимального в этом компромиссе (на мой взгляд) ничего нету.
 Циферки не отражают реального соотношения соревнований. И не нужны они в принципе.
Для Струка. Соотношение рейтингов постоянно "плавает", меняется в течение  года. Сам посмотри, как менялся рейтинг за последние несколько месяцев.

Мы сами приняли три отличных инструмента отбора в сборную - ЧУ, КУ и рейтинг. Так зачем опять начинать обсуждение, кто и где как "сдувался по ветру" и кто круто летал в горах

Короче, это был глас вопиющего в пустыне...
Свое мнение высказал, пусть дальше каждый думает сам.
В конечном итоге , "собачье дело пилота - летать, куда ему скажут". (с) Ильич       fly

[Николай Струк]

Коля, не путай рейтинги пилотов и рейтинг соревнований (Pq), рейтинг соревнования не меняется.

[Андрей]

Но все равно ваша, к сожалению уже принятая, система все равно не оптимальна.
Это просто бюрократия, итог попадания в команду решают совершенно не объективные циферки!!!

Коля (Соломко) давай перейдём от абстракции к конкретике.
Вот тебе три группы критериев отбора (ФАИ, Кубок и ЧУ) по двенадцать фамилий пилотов (лучших в этих трёх группах).
Если хош, можешь взять и большее количество пилотов в каждой группе.
Составь сборную. Человек из семи (мужской состав). Поиграйся в занимательную арифметику. Полная демократия...

Рейтинг ФАИ:
1. Соломко
2. Струк
3. Базюк
4. Витченко
5. Хлебников
6. Шаталов
7. Яворский
8. Соловей
9. Михайлюта
10. Сухоцкий
10. Савельев
12. Матусевич

Кубок Украины:
1. Соломко
2. Струк
3. Витченко
4. Клим
5. Базюк
6. Шаталов
7. Михайлюта
8. Хлебников
9. Матусевич
10. Артюх
11. Федорук
12. Сухоцкий

ЧУ 2009
1. Соломко
2. Струк
3. Базюк
4. Витченко
5. Чучко
6. Яворский
7. Яценко
8. Соловей
9. Михайлюта
10. Матусевич
11. Хлебников
12. Шаталов

[Александр Хлебников]

Это просто бюрократия, итог попадания в команду решают совершенно не объективные циферки!!!

Коля не парься, циферки и прочие формулы всегда будут субъективны..
Есть только один объективный критерий отбора..   и это мое личное мнение