Кубок Украины - Национальная Лига

[Андрій Чучко]

есть парапланерный спорт в Украине и
парапланерный спорт Украины и сейчас это немного разные понятия.
Есть пилоты активно летающие и развивающие спорт "в мэжах" , но ведь есть и те которые активно ездят по миру и благодаря им мы видим в результатах соревнований любимое UA.
Развивать нужно оба направления.

Петрович, абсолютно согласен!! 

Опять таки, наивное мнение, что федерация как раз для того и нужна,
чтобы бирочка UA по миру была напротив лучших ПИЛОТОВ. 

[Юрій Чечайлюк]

Да, но ....
к сожалению лучшие пилоты летают с бирочками FR, IT, BR и тут наша федерация безсильна.
Когда будет конкуренция среди желающих тогда будет нужна федерация, а пока как сказал Витченко "пускай сами между собой разбираються" их то в списке не так много и распределение мест в списке на развитие парапланерного спорта в Украине не влияет.

[GO!]

в связи с этим:
Раз уж есть випклюб, где мерилом является не мастерство, а самодостаточность, то пущай они, как випы, берут вступной билет у клюб за 500 эфро. И этот фонд идет на развитие спорта в Украине: конкретно в призовой фонд внутренних соревнований. Захотят доказать обратное или вернуть свои кровные, будут участвовать.
Волки сыты, овцы целы

[Юрій Чечайлюк]

Олег, убей в себе зависть 
Это ж наши друззя! мы с ними спиральки крутим, иногда, зачем сразу по 500? можно просто по ящику пива на соревнования 

[Андрей]

Еще раз процитирую решение президиума, о котором идет речь:

По системе подсчета результатов Лиги 2012 было внесено два предложения:
1.   Витченко – Ничего не считать, предложить заявившимся в Лигу договориться между собой о разделении мест.
Голосовали:  За-2 (Витченко, Жукарин); Против-3 (Назаров, Колесник, Перевалов); Воздержался – 2 (Струк, Яворский)

2.   Перевалов – считать по формуле, которая применяется в Российской Лиге. В зачет принимаются все соревнования, а не только украинские. Лучшие пять треков исправляются коэффициентами Pn и Pq. Позволить участникам Лиги по договоренности обмениваться местами до отправки результатов в PWCA. На следующий год утвердить новое Положение о Лиге 2013.
Голосовали: За- 3 (Назаров, Колесник, Перевалов); Против -2 (Витченко, Жукарин); Воздержался –2 (Струк, Яворский)

Проходит предложение Перевалова.

Ещё раз проясню свою позицию и причины принятия решения по голосованию о Кубке и Лиге ЭТОГО (и только этого) года.
1. После того как мнения в Президиуме разделились 3 Х 3 (трое поддерживали формулу Струка, а трое Перевалова), я внёс предложение не считать ни по каким формулам. Принять как должное, как свершившийся, очевидный факт, и определить исключительно решением Президиума трёх призёров.

Исходил из того, что во первых, я уже поздравил Андрюху Чучко , а я не из "пацан сказал, пацан не сделал, снова сказал".
Во вторых, в Президиуме полный раскол и единственный выход это поиск компромисса. Хоть какого, но компромисса. Потому как, лучше плохой мир, чем хорошая война.
Хотя как раньше уже не будет. Мы перешли черту.

2. По Лиге.
Тут всё ещё проще.
Изначально все изменения в Лиге, которые затеяли пару месяцев тому, были направлены на то, чтобы помочь пацанам.
А раз так, то я предложил, что пусть пацаны, которым это надо, соберутся вместе, этакие 13-ть "апостолов", и с помощью монетки, бутылочки, линейки для измерения члена...., беря во внимание коммунистический принцип "от каждого по способностям, каждому по потребностям" определят кто у них там в ИХ Лиге на каком месте.
Анархия мать порядка ,- здесь на мой взгляд было самое в тему.
Володя Перевалов предложил другой вариант, результат которого (распределение мест) у меня вызывает улыбку.
Этот вариант и был выбран по результатам голосования.
Ну что ж, страна должна знать своих героев.

P.S. Остаётся надеяться что мы одновременно удовлетворили и пожелания Президента Кубка Мира, которые он направил на адрес нашей Федерации:

Dear All,

 As we, at PWCA, are strongly motivated to receive reliable results from each country exercising paragliding competitions, Nationals and/or National League, we would like to ask your Federation to provide valid results for the past 2012 season.

 Recently, we received some results that are difficult to be justified from different countries, so I would kindly ask to double check all Ukrainian results prior to submitting. That is very important in order to assure all criteria to grant proper qualification letters to Ukrainian pilots wishing to participate in the PWCA competition circuit.

Please submit them in any comp. data base format on: pwca@pwca.org.

 Also, I would like to mention that we have established fruitful cooperation with Mr. Vladimir Perevalov, organizer of three Pre World Cups and 2012 World cup, all of them under our strict supervision and we already count those results as fully reliable.

 We have no doubts that you will be cooperative and supportive on this matter,

Best Regards
Goran Dimiskovski
PWCA President

[Андрій Чучко]

Да, но ....
к сожалению лучшие пилоты летают с бирочками FR, IT, BR и тут наша федерация безсильна.
Когда будет конкуренция среди желающих тогда будет нужна федерация, а пока как сказал Витченко "пускай сами между собой разбираються" их то в списке не так много и распределение мест в списке на развитие парапланерного спорта в Украине не влияет.

ок, наивное мнение в том, что федерация как раз для того и нужна,
чтобы бирочка UA по миру была напротив лучших УКРАИНСКИХ ПИЛОТОВ.

Петрович, уф..., еще раз отделяем мух от котлет:

1. Весь сыр-бор начался из-за непримиримых позиций относительно подсчета Кубка.
Стороны дрались до фанатизма, никто так никому и не уступил.
Компромисс им. Живчика называется просто "замяли и проехали". 

2. Поскольку никакого Кубка нету, вернее никому это не надо, и некуда это приткнуть
вообще непонятно, о чем спорили... 

3. И тут, на фоне пика накала страстей, громких фраз и патриотических идей,
ПРЕЗИДИУМ принимает решение,
которое вообще никаким боком не касается спорта... 

Вот если бы ПРЕЗИДИУМ принял решение
"запереть пауков в банке, пускай сами между собой разбираются",
то и ответственность была бы на этой банке... 

Давай дождемся табличек Кости... 

[Андрей]

+1
Андрюха ты всё правильно понял!
Именно так! По первому вопросу,- Кубку,- моё предложение было "замяли и проехали". Если кто то может предложить каков должен был бы быть компромиссный вариант, я готов слушать. Потому как критику воспринимаю очень адекватно, дабы в будущем быть умнее.
По поводу Лиги и 13-ти "апостолов" (не путать с апездолами ), предложенный вариант "запереть и пусть разбираются" (авторство за Андреем Чучко, я лишь озвучил), президент Федерации сразу окрестил "пауки в банке".

[Юрій Чечайлюк]

[GO!]

Олег, убей в себе зависть 
Это ж наши друззя! мы с ними спиральки крутим, иногда, зачем сразу по 500? можно просто по ящику пива на соревнования 

низковато летаешь
Я так пишу, потому что тоже "самодостаточный". Прогибаться не надо
Зачем же ставить себя в ряд алкоголиков на дворовых соревнованиях?

Схема нормальная. Я сам каждый год делаю аналогичный взнос, только в другой вид спорта.

Нормальный принцип: пилоты – пилотам. (А не: вы бедные-несчастные, поэтому мы вас из списка вычеркнем. И не фига для вас не сделаем – мы власть: как хотим, так и вертим).

Кстати, они тоже пилоты и вместе с нами иногда спиральки крутят... Никогда не понимал почему пилоты, становясь чиновниками, забывают, что были пилотами.

Да, наверняка эта схема тоже с минусами и народ потом скажет, что задолбали эти итальянцы - загадили нам всю Боржаву из-за этих призовых.

[Юрій Чечайлюк]

Нормальный принцип: пилоты – пилотам. (А не: вы бедные-несчастные, поэтому мы вас из списка вычеркнем. И не фига для вас не сделаем – мы власть: как хотим, так и вертим).

По моему кто хотел попасть в список тот попал, разве кто-то кого-то вычеркивал?
исчо Костя выложит табличку тогда все станет понятно про спорт. 

[Pet_er]

Андрею Витченко!
Сосем не правильно, чтобы пилоты разобрались между собой. Сознание у всех разное.
И можешь огласить на форуме, это странное решение Перевалова, которое вызвало у тебя улыбку?
Не хочется домысливать самому, пока нет понимания.

PS. Андрей, нашел в твоем посте решение о котором спрашивал. Я тоже не понимаю, говориться о Национальной лиге, а подсчёт очков идёт с учётом зарубежных соревнований. Действительно вызывает улыбку. Можно тогда вообще не участвовать в Украинской лиге.... тогда она как-бы и не нужна.

[Юрій Чечайлюк]

Можно тогда вообще не участвовать в Украинской лиге.... тогда она как-бы и не нужна.

Ну почему же?
Есть два пилота - Петров и Сидоров оба украинцы,
в сезоне 2035 года Петров принял участие в 18 украинских соревнованиях, занял призовое место в кубке и призовое место в чемпионате Украины, лицензии ФАИ не имеет, в мировом рейтинге не участвует.
Сидоров (тоже украинец) принял участие в 18 зарубежных соревнованиях, занял призовое место на Зимбабвэ оупэен и несколько других призовых мест. В мировом рейтинге на XYX месте.
В конце года оба украинца заявились в Украинской лиге на участие в чемпионате мира, а место одно.
Федерация должна иметь инструмент чтобы выбрать достойнейшего.

[Игорь Шаталов]

+1 Петровичу

Национальная Лига -- это лига пилотов Украины, а не лига соревнований проведенных в Украине.
А пилоты могут участвовать в разных соревнованиях, и если хотим получить корректную лигу, в нее нужно включать все соревнования.

[Pet_er]

Петрович! Твои мысли понятны.  Но, и  пилот принявший 18 участий в Украинских соревнованиях,  и  пилот принявший 18 в зарубежных соревнованиях, пусть участвуют в Чемпионате Украины. И в предыдущих постах я написал - поедут только первые четыре места по порядку. Если проходит один от Украины-значит первое место, если два места от Украины, то два пилота. И т.д. Не забываем ещё о женском зачёте.  А то заявились твои  два пилота с 18 -тью соревнованиями со своими призовыми очками и вытесняют Чемпиона Украины.
Шаталов! Я  и не говорил, что Украинские соревнования должны проводиться только в Украине. Я о том, что на ЧМ должен ехать Чемпион Украины и призёры. А на Кубки, тот, кто занял Первое место в Кубке Украины. А всё остальное от лукавого.

[Константин Гончаренко]

Мой расчет результатов выглядит так.