Кубок Украины - Национальная Лига

[Влaд Mopозов]

ПОЗДРАВЛЯЮ ПОБЕДИТЕЛЕЙ КУБКА и ЛИГИ !!!
Уряяя !!!

[airclub]

Ну наконец то, пришли к общему знаменателю.
Поздравляю призеров!

И всех нас поздравляю, долгожданный консенсус.


P.S.Да будет мир и летная погода, чтобы опять не  .

[Влaд Mopозов]

Ну серьезно, люди, объясните, что ли...

Много написано и сказано о том, что Володя Перевалов много делает для украинского парапланеризма. Спорить нет смысла, это правда, и так было до недавнего времени. Но в первую очередь, Володя это делает для себя. Это логично и понятно,- своя рубашка ближе к телу.
Ещё пару лет назад интересы Володи и украинского парапланеризма совпадали практически на 100%. Но ситуация изменилась, интерес к ЧУ в Македонии у украинских пилотов начал падать. В 2012 году наиболее очевидно что интересы Володи в бизнес-проекте Ukrainian & Polish Оpen расходятся с интересами большинства пилотов как участников ЧУ. Народ «проголосовал ногами»: 27 участников в Македонии и 58 участников на Кубке Карпат,- более чем убедительно. Кто то хочет поспорить с тем что для ЧУ это очень низкий показатель?

И объединение ЧУ с поляками тоже логично,- чисто Ukrainian Open не набрало бы народу, либо это были бы не столь сильные иностранные пилоты. Объединение с польским чемпионатом в преддверии этапа Кубка Мира это очень грамотный БИЗНЕС ход.

А теперь внимание! Володя, как бизнесмен всё делает очень правильно! Как человек который развивает торговую марку «перевалов оупен», но какое это отношение сейчас в 2012 году имеет к ЧУ?
Ukrainian & Polish Оpen как международное соревнование, по описанным выше причинам, достигло в этом году небывалых высот. Именно по этим причинам и на столько же в этом году упал Чемпионат Украины, как ГЛАВНОЕ СОБЫТИЕ ДЛЯ УКРАИНСКИХ ПИЛОТОВ.
Посему, давайте разделим патриотизм и бизнес. С точки зрения развития украинского парапланеризма намного привлекательнее выглядят крымчане и Шибинский со своим Винница Кап.

Второй случай, когда личные интересы Володи не совпали с украинским парапланеризмом, это его участие в Кубке Мира в Македонии по вайлд карт. Володя схож с Костей Гончаренко,- очень хотелось участвовать. И я его понимаю как пилота Володю Перевалова. Но как человека стремящегося развивать украинский парапланеризм, я его не понимаю. Потому как вице –Президент Федерации по СПОРТУ занял 120 место из 123-х возможных. И было очевидно, что, например, Глеб Сухоцкий выступил бы намного лучше.

Резюманс.
Пересчёт «втихаря» македонских соревнований, это в первую очередь не забота об украинских пилотах летавших в Македонии, пилоты благодаря своим усилиям получили хорошие очки в овероле и как следствие хороший рейтинг ФАИ.
Пересчёт очков для ЧУ это в первую очередь попытка искусственного поднятия рейтинга бизнес-бренда Чемпионата Украины в Македонии.

Андрей Витченко[/i]

Работая работу, оказывается, много пропустил…
Ну да, нет полетов… Осенние обострения… Знаю… Знакомо.
Найдя силы и перечитав внимательно ветку, не смог обойти вниманием сей пост. Коль скоро, я участвую в команде организаторов ЧУ уже 4 года, считаю своим долгом высказаться. Не хочу молчать, т.к. все выше высказанные обвинения падают не только лично на Перевалова, как лидера, но и на всю его команду, членом которой я имею честь состоять. Высказываюсь здесь не от имени команды, а от себя лично. Если у другие захотят что сказать- добавят или поправят.

Большинство из вас в той или иной мере работают в бизнесе. Так назовите мне хоть один бизнес- проект в котором 4 года работы идет в минус и плюса, как такового, не видно? На чем должен держаться такой проект? Правильно, на энтузиазме участников и спонсорских деньгах. Энтузиазма хватает, с деньгами напряг.
Скажите, «пару лет назад, когда интересы Володи и украинского парапланеризма совпадали практически на 100%» кто-то из вас сделал что-то чтобы помочь ему? Нашел спонсора? Оказал какую-то финансовую или организационную помощь? Кто-то не мешал, и на этом спасибо.
Вы думаете логотип KASIMYCH E NAZAROV появился на сайте и футболках ГЛАВНОГО СОБЫТИЯ ДЛЯ УКРАИНСКИХ ПИЛОТОВ просто так? Нет, уважаемые, Касимыч уже 2 года из собственного кармана помогает Чемпионату Украины (!) финансово свести концы с концами. Кстати, он сам был против, чтобы его имя фигурировало на футболках и баннерах - Вова настоял и заказал лого – страна должна знать своих героев.
Уровень события растет год от года, затраты растут пропорционально уровню соревнований. За все надо платить – за ланч пакеты, за бусы с кондиционером и грузовики для вещей, за аренду зала для брифингов и туалет на старте, за покрытие, за скорера и мит-директора, за пати и трекеры, за вертолет, пожарников, спасателей, скорую пощь и полицию и тд и тп.
Что, у нас в тусовке самый богатый оказался Касимыч? Или самый идейный? Если вы думаете, что Таня, Влад, Костя, я и другие работали на ЧУ за деньги, вы глубоко заблуждаетесь. За идею. Мы, адекватные люди, в свой личный с трудом заработанный отпуск, бесплатно занимаемся этим [как выяснилось никому не нужным и вредным для украинского спорта] делом чтобы показать миру, что Украина это не банановая республика с пи..доболами и зверинцем в ТВ (те, кто часто бывает заграницей поймет меня), а реальные и адекватные пацаны. Даже совсем небогатые македонцы первые годы смотрели на нас свысока. Вы не заметили как к нам, украинским пилотам изменилось отношение в мире? Лично мне было очень приятно быть причастным к данным изменениям.

О рейтинге ФАИ и буковках PWC.
Помните ли Вы, что ЧУ 2009-2011 были pre-PWC ?? О чем это говорит? Если бы это был просто чемпионат Украины, мы для Кубка Мира были бы соревнованиями 6-7й категории (хуже буквы), с Pre-PWC мы получали 3ю категорию PWC (за которые участники получали буквы лучше). И так было три года. Странно, что об этом никто сейчас не вспоминает.
Что накладывает статус pre-PWC на организаторов? Кучу дополнительного головняка- сертифицированные ланч- пакеты, связь, автобусы, машины, вертолет, наблюдателя от PWC (а на каких еще национальных соревнованиях мит-директором был Президент PWC???), сертифицированного скорера и тп…. Зачем это делалось? Для того чтобы Перевалов заработал денег? Или украинские пилоты, да и Украина как страна, смогли получить более высокий рейтинг как в FAI так и в PWC?
Еще момент, который, возможно, умышленно замалчивается «знающими» людьми, теми кто хорошо изучил правила PWC – про рейтинговые буквочки.
Например, Чемпион Украины - Глеб Сухоцкий в овероле Ukrainian Open 2012 был 28м, а в украинском зачете (т.е., фактически, на Чемпионате Украины) 1м, то желанные рейтинговые буквочки PWC ему были присвоены согласно 1-го места ЧУ, а не 28-го. Т.е. Глеб (1) получил «В», Паладин(2) «С», Злой (3) «D», Касимыч(4) «F» и т.д. согласно мест в национальном первенстве. Если так считаются результаты PWC, почему мы должны считать внутренние результаты ЧУ как-то иначе?
Далее, т.к. UkrOp-2012 получился одним из самых рейтинговых ФАИшных соревнований 2012г, то ФАИшный рейтинг украинские пилоты получили высокий, рейтинг страны - высокий, буквы PWC- высокие. Алес. Кто и чем недовольный?

Теперь о поляках.
В сентябре 2011, когда были согласованы даты ЧУ с ФАИ и PWC никто не думал о совместных соревнованиях . Поляки очень долго просились присоединиться к ЧУ. И в итоге им это удалось. Но было одно главное условие ПРИОРИТЕТ украинских пилотов. Невзирая на количество и рейтинги пилотов из других стран.

Господа любители поговорить, никто не может упрекнуть организаторов ЧУ в том, что при увеличении количества пилотов не улучшилась организация и сервисы для участников: транспорт, пати, связь, выделенный интернет, оборудование старта и тп. А кто знает, чего стоили индивидуальные трекеры для каждого участника? Теперь организаторы точно знали, где находится каждый пилот в любой момент времени, что повышало безопасность соревнователей и ускоряло подбор. И это все практически без каких- либо спонсоров. Спросите себя- что лично Вы сделали для развития спорта и поднятия рейтинга нашей страны в этом спорте? Заплатили взнос и купили марку ФАИ? Написали десяток постов о бизнес- проектах Перевалова? Помогали чем могли в организации соревнований? – Респект и уважуха.
Работы на соревнованиях было настолько много, что организаторы спали по 3-4 часа в сутки (кто был на кубках, знаете, с каждым пилотом носятся как с писаной торбой; грузовик привозит парапланы и вываливают их под гостиницей – организаторы (а иногда и другие пилоты) носят их внутрь, один раз под проливным дождем; в 6-00 ставим, а в 22-00 снимаем баннеры, сетки и прочую лабуду на старте; заправляем автобусы, укладываем покрытие и тп). Кто не верит- спросите Кота, физическая и психологическая нагрузка была настолько большая, что в крайний день КМ Перевалов вырубился (заснул в воздухе на переходе между ППМ ) на 12 мин и валил на высоте 2500м в горы над Прилепом под дикие крики в рацию типа: «Вова, что с тобой….» Обошлось…

Теперь о топах, качестве и количестве украинских пилотов
Весь 2011-2012г всеми силами проводилась массированная анти-рекламная компания ЧУ. Зная несовершенство украинской формулы подсчета очков на Кубке Украины (которую постановили поменять на Общем собрании федерации еще года три назад), пугали маленькими очками в Кубке. И речь шла о ЧУ, фаишный рейтинг которого превзошел в итоге любые внутренние украинские соревнования в 3 раза!!!
Wait list (лист ожидания) ЧУ на момент начала регистрации был 15 человек, в т.ч. Чемпион Чех Оупен Виктор Сибирцев, ряд сильных россиян и других (их не регистрировали, держали места для Украинских пилотов весь лимит 150 человек был оплачен). Большинство высококлассных пилотов зарегистрировались и проплатили ЧУ заранее. На регистрации мы уговорили ряд людей летать фрифлаерами,
До последнего, до 9-00 в день открытия, организаторы ждали оплативших взнос украинских пилотов.
Только на регистрации узнали, что Коля Соломко не нашел крыло и сдал билет, Стойкова не отпустили с работы, Боинга из Турции, у Копчинского украли документы по дороге, у Родичева и других тоже какие-то проблемы. Не суть. Всем были возвращены деньги в 100% объеме (хотя вы знаете, что по правилам с какой-то даты до начала деньги не возвращаются). А это была довольно ощутимая сумма.

Резюме.
Имеющие уши да услышат. Имеющие очи да увидят.
Идет систематическая травля команды организаторов ЧУ во главе с В.Переваловым. И всех кто встает на его/их поддержку также закидывают грязью и смешивают с гуаном. Что плохого сделали эти люди? Отвечу, провели 4 ЧУ, 1 КМ, 2 моторных парапланерных Чемпионата Украины, подняли рейтинг страны и знание о том, что (!) оказывается (!) в Украине тоже есть парапланерный спорт мирового уровня!
Кто эту травлю организовал и зачем? Ищи кому выгодно.
Лично я готов и дальше участвовать с Переваловым в организации соревнований на высшем уровне в любом хорошем летном месте с гарантированной летной погодой.
Я готов принимать, по возможности, участие во всех мероприятиях Перевалова и команды, которые повышают популярность нашего спорта и рейтинг нашей страны.
Да, я идейный пилот и патриот своей страны, хотя последнее не очень популярно на сегодняшний день….

А к чему готовы ВЫ ?

С глубоким респектом,
Влад Морозов

ЗЫ «В чем сила? Разве в деньгах? Вот и брат говорит, что в деньгах… А я вот думаю, что сила в правде. У кого правда- тот и сильней…» к\ф «Брат-2»

[Kotov Roman]

 Влад, так никто и не принижает ваших заслуг,просто мы волнуемся за вас, нельзя же так работать на износ как вы. Может вы годик второй отдохнёте ,выспитесь,оправитесь от убытков. А там глядиш пилоты заскучатся,сами вас просить начнут о ЧУ.

[Александр Хлебников]

Кто эту травлю организовал и зачем? Ищи кому выгодно.

Влад, извини, туплю.. а кому выгодно?
Ты написал текст в ответ на письмо Андрюхи, значит это он, тот кто травит Вову и его команду? (в чем тогда его выгода  )

Меня всегда смущали громкие обвинения без конкретного адресата, они заставляют подозрительно оглядываться на всех вокруг..
Паранойа - это не шутки 

[Андрій Чучко]

Рома, не мешай! идейным пилотам еще раз поговорить о ЧУ, нифига ты в теме не понимаешь.

Тебя про патриотизм просвещают, а ты света белого не видишь.
Никто ж тут не работает, собрался целый форум тунеядцев,
на спонсорское бабло на соревнованиях жируют,
летают в Украине ровно в 3 раза!!! хуже,
и все поголовно только и думают, как бы это Перевалова и команду чем-нибудь травануть...

А как получить еще лучший патриотический рейтинг лучше у Кота спросить...

[Iraqez]

Я считаю себя в большом парапланеризме болельщиком(чайник, для метров заграничного паратуризма), и как болельщик, хотел бы спросить, а за кого болеть надо на ЧЕМПИОНАТЕ УКРАИНЫ, за немецких пилотов, польских, или русских... А то как-то не слышно и не видно часто тех людей на ЧУ, которые бухают, ой, извините, занимают лучшие 10-15 мест кубке Украины. Если скажете, за кого болеть, то буду болеть ))) Всей душой. И еще один вопрос, скажите, а что Украинского в чемпионате Украины, пилотов почти нет украинских, место проведения, снова не Украина. Скажите, почему тогда в чемпионате есть слово Юкрейн? Я ж имею право задать этот вопрос? даже понимая, что тут большие пилоты говорят о больших делах, и так далее. Что для развития украинского спорта делает этот чемпионат? Вы пишете, полетать возле модных заграничных пилотов надо, но разве полетать возле заграничных пилотов, это предназначение чемпионата СТРАНЫ? Помоему, предназначение любого чемпионата страны, без разницы в каком спорте, это выявление лучших представителей страны в этом спорте, и состязание между этими же представителями. И полеты на "схылах Днестра", в лучшей мере справляються с этой задачей, чем хваленые горы Македонии, на данный момент. Если же цель чемпионата не выявить лучших представителей парапланеризма Украины, то почему он называеться украинским? Отправьте 5-7 первых мест кубка Украины на любые соревнования буржуев, и они покажут, что в Украине есть и пилоты отличные, а не только организаторы хорошие. А теперь закидывайте меня камнями.

[Sonic]

Всем кажется, что все в этом споре очевидно - и с одной и с другой стороны. Так? И вот спор перерос в большой конфликт.
Долго сопротивлялся желанию влезть в ЭТО, но все же поделюсь. Есть определенные знания о механизмах возникновения конфликтов. В пылу разборок ни у кого не возник вопрос, почему взрослые, неглупые, не бедные в общем-то, в целом здравомыслящие люди докатились до взаимных обвинений друг друга (прямых ли косвенных) во всех смертных грехах? Банально звучит, но причина проста - мы просто не слышим друг друга. Почему? Далеко зашли. Давайте разберемся Как Развивается Конфликт.
1. Возникла ситуация в которой проявились разность мнений и пересечение интересов.
2. Каждая сторона считает себя ПРАВОЙ и считает, что борется за ОБЩЕЕ благо против непонятливых, неразумных оппонентов.
3. Не находя согласия (компромисса), стороны начинают применять все более радикальные средства убеждения. Заметим, компромисс не найден, поскольку его никто не искал - каждый просто отстаивал свою точку зрения, пытаясь переубедить оппонента.
4. Далее, спор переходит в фазу, когда обе стороны решают, что пора ловить неразумных детей (оппонентов) "над пропастью, во ржи". И начинают применять насильственные методы, в меру своих возможностей. И каждая сторона считает, что имеет на это право. Мы разве не заставляем своих детей чистить зубы? Мы ведь уверены, что это благо? А дети?
5. Наступает фаза, когда исходная причина спора тонет в споре о методах ведения спора. Взаимные выпады чаще направлены на личности, чем на ситуацию. Отсутствие согласия расценивается как вредительство и злой (корыстный или другой) умысел. Приводятся в пример мифические персонажи, используются эмоциональные инструменты, риторика в худшем своем проявлении.
6. Спор заходит в тупик, поскольку превращается в поединок (словесный и физический). В этой фазе возврата назад уже, к сожалению, нет. Поединок продолжается до морального или физического уничтожения оппонента.
Почему так происходит? Давайте проанализируем на примере нашей ситуации.

1. Ситуация - после смерти Василишина и под влиянием ряда факторов проведение ЧУ не в Украине стало возможным. Были разные мнения на этот счет. Но было принято волевое решение, поскольку противники Македонии были хуже организованы и меньше уверены в своей правоте, чем сторонники.
2. С каждым последующим  "заграничным" ЧУ ситуация усугублялась. Каждая сторона была уверена, что время ПОДТВЕРЖДАЕТ их правоту)))
3. Эту фазу все наблюдали в течении последних 3-х лет.
4, 5 фазы мы наблюдаем последние 2 недели
6 фаза я надеюсь, все же не наступит.
Повторюсь - в чем же причина? Поверьте, далеко не корыстных интересах. Не в амбициях или "тараканах" участников спора. Хотя сейчас оппонентам кажется, что нет никаких сомнений в этом. Тем не менее, это - ИЛЛЮЗИЯ. Людей поднимает из окопов ИДЕЯ.
Причина проста - ВСЕ люди РАЗНЫЕ. И вкладывают разный смысл в одну и ту же идею.
Одни считают, что "развитие спорта" это поднятие СРЕДНЕГО показателя среди пилотов. Т.е. больше пилотов "среднего" класса. Т.е. социалистический подход - каждому к 2000 году отдельная квартира (8 м.кв. на человека)
Другие полагают, что "развитие спорта" - это поднятие спортивного уровня топов на мировой уровень, не взирая на то, как летают остальные. Не могут (фактически - не хотят) - ну и хрен с ними. Сосредоточимся на силе, на слабость распыляться смысла нет.
Одни считают, что поднятие авторитета страны - это 3-й вместо 6-го уровень страны по категориям PWC. Это рейтинговость по ФАИ украинского чемпионата.
Другие - что это массовость спорта и сумма всех рейтингов всех пилотов (грубо).
Одни уверены, что нужно поднимать уровень организации соревнований на Родине, другие не считают, что территориальное расположение соревнований - важно для развития спорта. Где лучше летается, где безопаснее - там лучше и организуем.
Одни готовы насмерть стоять за доступность и массовость, другие - за избранность и большой спорт.
И так далее.
Где же выход? Выход может быть найден в том случае, если все "спустят пар", сядут и в первую очередь, договорятся о терминах. Затем спокойно и откровенно заявят о своих ЦЕННОСТЯХ и ЦЕЛЯХ. А после обсудят используемые СРЕДСТВА их достижения. И начнут принимать и слышать друг друга. И тогда, я уверен, спор прекратится сам собой. Решение будет найдено. Поскольку по-другому и быть не может. Если это слишком тяжело, необходим арбитр - человек, который эмоционально не вовлечен в предмет спора, не имеет своих интересов в нем и самое главное - его рекомендации должны обязательно выполняться ОБЕИМИ сторонами. Я, к сожалению, не подхожу))) Это процесс, длительный по времени и требующий моральных затрат. Но другого пути нет. Вернее есть. Давайте же все-таки задумаемся, что мы делаем, и не допустим фазы номер шесть...

[Андрей Пискарев]

Перечитал . СИЛЬНО.

РЕБЦЫ. ПЕРЕЧИТАЙТЕ ЭТОТ ПОСТ ЕЩЕ РАЗ, ТУТ ВСЕ ЕСТЬ.

Все что вас разъединяет - нужно понять. Где-то далеко есть выход, но нужно понять как к нему двигаться.

[жорик2]

Вставлю и свои пять копеек,давно наблюдаю. Выход может быть в ситуации, когда хотя бы один Иванов скажет - я могу организовать ЧУ там то,( в Украине), а лучше найдется еще и Сидоров , проведу здесь( в Украине).Но на данный момент, по моему, их нет.А тот, кто это берется делать , делает там, где массовось украинцев не наблюдается.И пока не будет альтернативы Перевалову, так и будет.Это немного напоминает, когда хохол завидует соседу, что у него бурячки кращи, а свои до ума довести лень.Это ни в коей мере не упрек Перевалову, он делает, плохо, хорошо, но делает!А за личные цели , так он же не мозахист, хохол натуральный.Лично я с удовольствием поучавствовал бы и там , и в Украине.И не забавайте , что кроме топов, метров, и сторожил, есть еще и подростающее поколение, которое еще небыло нигде, и хочет побывать везде!И поскольку организация наша основана на интузиазме, поддержки кроме как из собственного кармана нет, то имеем что имеем!У кого карман глубже, тот и заказывает музыку- закон рынка!Соревнование с названием ЧУ оупен в Украину - 100%
Мнение рядового фрифлаер-участник( время от времени), не навязываю свое мнение ни кому, удачи всем!

[Константин Гончаренко]

Насколько я понимаю, ни пацаны в Крыму, ни пацаны в Карпатах не готовы провести еще и Чемпионат Украины вдобавок к своим соревнованиям, а только вместо! Таким образом лишаемся одного этапа.

[Sergiy Gurnitskiy]

Жесть... 

Народ, вас так легко сбить с толку...

Тема называется ни: "Кто проведет ЧУ?", а "Кубок Украины - Национальная Лига".

Вопрос состоял в подаче результатов в КУНЛ которые не совпадают с фактическими на соревнованиях Укр и и Пол 2012.

Сейчас текст и высказывания оппонентов, сделали все что-бы перевести тему именно в это русло 

Вот так.

[matviyv]

Тут такі страсті!
Москаль заздрить хохлу!Єврей заздрить Кацапу!Монголи і Татари і.д.
Все вперемішку люди - коні!
А мені похер Таіті- ці  понти!Буковки!
Мені просто подобається  гарно , високо,безпечно,і в добрій компанії  літати по дружньому змагатися! pivasikІ бажано з найменшими перепонами,і фінансовими втратами різного типу!  :popkorn:

[Михаил Родичев]

Сергей, снимись с ручника...
Мысль, как и энергия не статична, а находится постоянно в движении и развитии.
Этот вопрос Президиум уже рассмотрел, проголосовал и вынес все решения. Если тебя что-то не устраивает, можешь еще пару протестов написать...
Ситуация зашла на пару витков глубже, и выдала "на гора" более глубинные проблемы. Антон очень точно описал ситуацию и возможные методы выхода из нее.

Можно, конечно, тему переименовать, но что это изменит?...

[Михаил Родичев]

matviyv, ты жжешь...

Представь картину....(упрощенно )
Поле Курукшетра. Напротив друг друга стоят два многомилионных войска. С одной стороны пандавы, с другой кауравы.  Если начнется битва, лягут все. И те, и другие по сути родственники. Величайший воин пандавов Арджуна отказывается воевать, видя против себя своего любимого деда Бхишму. И даже Кришна воплощается в человеческое обличье, в возничего Арджуны и говорит ему такое, что потом записывают, и чтят как Библию....
А тут ты выходишь посредине, и говоришь:"А мне похер что вы тут собрались, я знаю один чудненький паб, где наливают отличный эль..."