Кубок Украины - Национальная Лига

[duka dima]

Итак, почитал-подумал...
Хотелось бы подытожить, правильно ли я понимаю суть проблемы.
Поправьте меня, пожалуйста, где считаете нужным.
1. Существует проблема с подсчетом рейтинга для участия в КМ
2. Эта проблема существует несколько лет
3. Все это время она жила в режиме "вялотекущая шизофрения" при полном или почти полном бездействии руководства ФПУ
4. В этом году Костя вскрыл нарыв так, что заставил руководство шевелиться .
5. Шевеление вышло медленным, неэффективным, со своими подводными течениями.
6. Это шевеление привело к протестам пилотов и росту недопонимания внутри президиума
7. Ситуация зашла в тупик

И вопрос по ЧУ:
1. Почему ЧУ имеет повышающий коэффициент?
2. Почему 2,5 , а не 3...5...7... или 1,25?
3. Значит ли это, что пилот может отлетав только на ЧУ в Македонии получить больше рейтинг, чем отлетав на всех соревнованиях внутри Украины?

[Константин Гончаренко]

Дима, не совсем так.
Пункт 6 никак не связан с вопросами Лиги.
ЕСЛИ БЫ ПО ЛИГЕ НЕ ПРИНЯЛИ НИКАКИХ ИЗМЕНЕНИЙ, ПРОТЕСТ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ЧУ ПОДАНЫМ В КУБОК ВСЕ РАВНО БЫЛ БЫ!!!

[duka dima]

Хорошо.
Пункт 6 вычеркиваем... или корректируем?

[Sergiy Gurnitskiy]

откорректированная таблица данных с сайта Лиги, но уже с правильным отображением мест участника ЧУ2012 при подаче странных данных судейской коллегии Кубка Украины Национальная Лига.

Андрюха Чучко можешь заменить картинку 12 на эту, в своем посте http://paragliding.in.ua/index.php?topic=3754.msg86535#msg86535

[Константин Гончаренко]

Проблем две, а кому-то выгодно свести их в одну.

1. Кубок Украины.
Его можно посчитать, так же как и в прошлом году, положение 2009 года никто не переписывал. И есть конкретная позиция Главного судьи Судейской коллегии. А на следующий год принять новую модель и закрепить ее в положении 2013.

2. Лига для КМ.
Я предлагал ее сразу в этом году считать по новым правилам, так как это затрагивает всего 13 человек, а если копнуть глубже - 10 человек, а если еще глубже, то 8, а может даже 5, но это сугубо личное мнение. Но это решение приняли только на следующий год, а в этом решили считать на основании Кубка Украины. Результаты Кубка опротестованы, окончательного решения пока нет, А СЕЛЕКЦИЯ ИДЕТ! Наши с Игорем Шаталовым шансы тают на глазах, хотя посмотрите на рейтинг ФАИ! Мы уже второй год находимся в ПЯТЕРКЕ.

Неужели мы не достойны представлять Украину на Кубке Мира???

[Богдан Базюк]

Неужели мы не достойны представлять Украину на Кубке Мира???

Я бы добавил: "тем более, если этого достойны Перевалов с Котом"
Ничего личного, но ситуация очень похожа на мою давнюю, с ЧЕ, на который мне очень хотелось в своё время поехать, но я не попал изначально в списки команды. А когда покойный Василишин за 2 недели позвонил, сказал что для меня появилось место - я уже спланировал поездку на другие соревнования..
Наступаем на те же грабли. Точнее даже больше похоже не на грабли, а на саботаж

[Андрій Чучко]

И вопрос по ЧУ:
1. Почему ЧУ имеет повышающий коэффициент?
2. Почему 2,5 , а не 3...5...7... или 1,25?

По замечанию Леши Колесника, это не совсем так.
Коэффициенты будут иметь все этапы, каждый этап свой коэффициент.

Этот коэффициент будет:

1.  тем выше, чем больше участников принимали участие в этапе
(например Кубок Коктебель - порядка 25-30 участников, а Ukraine & Polish Open - порядка 150 участников), неважно, что украинских пилотов там было приблизительно поровну,

2. тем выше, чем выше средний рейтинг участников. Естественно, эта цифра у ЧУ тоже будет существенно выше, чем у всех остальных этапов. Хотя считать средний рейтинг украинских пилотов, я так понял никто не предлагал.

По факту, коэффициент например Кубка Коктебель будет порядка 0.25,
а коэффициент ЧУ будет порядка 0.7.
Цифры приблизительные, со слов Леши Колесника.

Считаем пропорцию: 0.7 / 0.25 = 2.8
Спасибо Леше за уточнение.

Суть в том, что под понятием "уравнять формулу для всех этапов",
предлагается подменить коэффициенты украинского зачета ЧУ,
коэффициентами, взятыми от Ukraine & Polish Open...

3. Значит ли это, что пилот может отлетав только на ЧУ в Македонии получить больше рейтинг, чем отлетав на всех соревнованиях внутри Украины?

По факту так оно и есть. Если говорить о рейтинге ФАИ.
Например, Глеб Сухоцкий:

 за 1 место в ЧУ получил 51.3 см рейтинга,
 за 1 место Коктебель - 19.9 см

http://civlrankings.fai.org/?a=326&ladder_id=3&ranking_date=2012-11-01&nation_id=230

Вопрос в другом, зачем тогда Кубок Украины вообще нужен?

[duka dima]

Суть в том, что под понятием "уравнять формулу для всех этапов",
предлагается подменить коэффициенты украинского зачета ЧУ,
коэффициентами, взятыми от Ukraine & Polish Open...


Вопрос в другом, зачем тогда Кубок Украины вообще нужен?

Т.е. любые украинские соревнования кроме ЧУ теряют смсысл? Зачем напрягаться весь сезон, если можно один раз, но с большим КПД съездить на ЧУ?
Правильно?

[Артем Татаренко]

Т.е. любые украинские соревнования кроме ЧУ теряют смсысл? Зачем напрягаться весь сезон, если можно один раз, но с большим КПД съездить на ЧУ?
Правильно?

Зачем вообще участвовать в соревнованиях? ради рейтинга? на сегодня в нем заинтересованы лишь 13 участников Лиги. Возможно необходимо искать цели в пределах Украины???

[Андрій Чучко]

Т.е. любые украинские соревнования кроме ЧУ теряют смсысл? Зачем напрягаться весь сезон, если можно один раз, но с большим КПД съездить на ЧУ?
Правильно?

В ситуации этого года, с точки зрения рейтинга ФАИ - ДА.
(Ну только не просто съездить, а все таки немножко полетать.)

Осталось только разобраться, почему тогда в Кубке Крыма, например, участвовали 49 пилотов,
а в ЧУ - 25 
 

[Pet_er]

Осталось только разобраться, почему тогда в Кубке Крыма, например, участвовали 49 пилотов,
а в ЧУ - 25 

Вероятно ЧУ было далеко и дорого.  Надо делать ближе и бюджетнее.
Я правильно понял, что по коэффициенту действительно нет смысла в местных соревнованиях?

[Schultz]

Андрей, коэфиценты от УкрОпен как за общие соревнования, так как очки берутся тоже из общих соревнований, а не отдельно ЧУ.
Глеб получается на 28 месте в общем зачёте

[Iraqez]

Я конечно не совсем в теме, но меня, уже долго мучает вопрос, а зачем проводить чемпионат Украины в Македонии? Больше чем уверен, что много талантливых пилотов просто не в состоянии туда поехать(тоесть, выходит, что чем больше у человека денег и возможностей, тем у него выше рейтинг(благодаря участию за границей)). Проведите тогда чемпионат Украины например в Бразилии. Тогда точно, там победят те, кто сможет позволить себе поехать на чемпионат мира, и кто в этом заинтересован. А остальные пилоты, просто финансово хуже летают, зачем же им рейтинг? Возможно я что-то и не допонял, просто перечитал тему, в 23 страницы, как-бы она самая обсуждаемая. Да и правда, вопрос, почему украинские чемпионаты проводятся не в Украине, меня давно мучит(просто праздное любопытство).

[Schultz]

Владимир, Вы не тут тему читаете. Ваш вопрос многокрано отвечен в других ветках.
Воспользуйтесь поиском, уверен получите желаемый ответ. Лишь бы хватило терпения перечитать:)

[Сергій Прокопенко]

Я конечно не совсем в теме, но меня, уже долго мучает вопрос, а зачем проводить чемпионат Украины в Македонии? Больше чем уверен, что много талантливых пилотов просто не в состоянии туда поехать(тоесть, выходит, что чем больше у человека денег и возможностей, тем у него выше рейтинг(благодаря участию за границей)). Проведите тогда чемпионат Украины например в Бразилии. Тогда точно, там победят те, кто сможет позволить себе поехать на чемпионат мира, и кто в этом заинтересован. А остальные пилоты, просто финансово хуже летают, зачем же им рейтинг? Возможно я что-то и не допонял, просто перечитал тему, в 23 страницы, как-бы она самая обсуждаемая. Да и правда, вопрос, почему украинские чемпионаты проводятся не в Украине, меня давно мучит(просто праздное любопытство).

Владимир, "все просто ".

В 2009 году чемпионат впервые вынесли за границу, тогда сложились благоприятные условия для этого - было желание пилотов, была относительно неплохая финансовая ситуация в стране, плюс новизна места и тд и тп. Теперь пилоты уже не так оптимистично смотрят на эту ситуацию. Но кто ж их спросит...