Майдан!

[mwm]

Знаю за Іспанію не по чутках.
Там "біржа праці" платить від 1500 до 1800 Є компенсації в місяць. Хто ж за такі гроші працювати буде.
В Іспанії вигідніше не працювати чим працювати.
А наш брат там і на біржі стоїть і має приробіток (неофіційний) від 1200 до 2000 Є в місяць. Кредити дають під 3-5% річних. От і "рахуйте" як там погано!

[Микола Мазепа]

Україна має цілих два варіанти як прийти до кращого життя :
1. Реальний. Прилітають інопланетяни і наводять тут лад.
2. Фантастичний. Ми самі беремося до справи.

[unic]

Это, как ни прискорбно для нас звучит, поручить контроль за выполнением наших же законов, соответствующим европейским  службам. Так было во всех принятых в Евросоюз странах. Тут можно не гадать и не спорить – есть практический пример.

Все правильно. Только вы серьезно верите, что дяди из европы будут наводить у нас порядок? Каким образом?
Мне кажется, что пока мы сами не наведем порядок в стране (пусть и по их командам), нас никто никуда принимать не будет. Как бы нам не хотелось сейчас видеть себя в европе.  Примеры тоже имеются.
И все же, даже на нашем форуме видно. что мнения есть разные, аргументы тоже у каждого свои. Именно поэтому нужно взвешенно подходить к решению такого важного вопроса. Только вот проблема остается: а найдутся ли у нас политики, которые смогут озаботиться интересами державы? И что-то грустно становится. Так может нужно направить энергию майдана чуть в другую сторону?
 

[D.S.]

Европа обречена. Нечего лезть туда, где педерасты входят в состав правительств (министр иностр. дел Германии) и не то, что не скрывают этого, но и выпячивают напоказ. Нечего делать в странах, где из детей начиная с дет. сада растят гомиков и лесбиянок  https://disk.yandex.ua/public/?hash=XP2aSe8%2BJUDl%2BFlu6a8AxnePcAF1M4m0bQUh0%2B8G0/Q%3D  (Стандарты сексуального образования в Европе) - см. со стр. 40 ("Матрица"), где открыто призывают учить детей мастурбировать с младенчества.
Скоро в Европе население будет "цветным", а с учетом "Шенгенов" и "открытых границ" все это попрет и сюда.

[duka dima]

вот мы тут латвию жалели.
А сегодня премьер латвии подал в отставку из-за обрушения торгового центра в Риге.
Казалось бы - каким боком премьер к трагедии?
Но чиновник почувствовал свою личную политическую ответственность за случившееся.
Откуда он взялся? Из космоса прилетел?

У нас такое возможно?
Вы можете представить, чтобы Азаров подал в отставку из-за плохого состояния дорог, например?

[unic]

О, вот это уже горячо!
Я ж об этом же и толкую. Пока у нас в стране не появятся политики, которые будут ответственны за происходящее, про европу мы будем только мечтать.
Вопрос только, а как селекционировать таких политиков? Майданами? Или завезти из Канады? Или набраться терпения и пережить два поколения? ...

[стах]

А Европа...просто хочется надеяться на лучшее.
Все политики врут - кольцевые дороги никуда не ведут.
А мы 20 лет катаемся по кольцевой. И тут нам говорят из вне - смотрите есть съезд с вашего кольца, но вам нужно отремонтировать ваше транспортное средство, а то у нас на таком старье нельзя ездить. ну и в перспективе переучиться на нашу манеру езды и потом сменить старый автомобиль на новый.
И мы начинаем спорить. Одни говорят - "давайте подремонтируемся и свернем. Задолбало ездить 20 лет по кругу. Вдруг там нормальная дорога, свежие виды из окна, новые люди, впечатления.Может будет лучше? машину сменим..."
Другие - "ну его нафиг. как бы нашу машину не забрали. И кто его знает какие там дороги? Давайте дальше по кругу ездить - здесь мы все знаем, каждую рытвину, всех гаишников, со всеми можем договориться. От добра добра не ищут"
Діма дякую, це саме точне поясненя

[FLY_]

 Ребятки никто же не говорит что в Европе жить плохо !  С чего вы взяли что когда мы туда вступим у нас всё изменится ?  Ну каким макаром  , из-за чего  у нас станет лучше ? Кто уберёт у нас дебилов от власти ?  Мы что все  переселимся в Европу? Кто сказал что у нас  зарплаты сразу вырастут? Газ подешевеет? Нефть ?  Конфеты они наши возьмут в Европу? Трубы ? Прокат ?  70 % экономики завязано с Россией, это же всё  Путя обещает обрубать , и что тогда ? Я уже говорил Греция тоже Европа но там нищета и вся продаётся с молотка . Не нужно показывать пальцем как хорошо в Европе ,подумайте что будет у нас с экономикой когда мы вступим в ЕС.   После вступления кредиты станут у нас 3 -4 % ? На бирже будут платить по 1200 евро?  Если думаете что да то кто это сделает? А когда съехать с кольцевой сейчас то там грунтовка с очень большими ямами, и то на чём едем быстро остановится.

[Евгений Трофименко]

Попытка отредактировать украинскую конституцию под евроинтеграцию:
http://2000.net.ua/2000/forum/puls/95686

[duka dima]

Виктор, главный спец по конфетам Порошенко уверенно смотрит на судьбу своих конфет в ЕС
Посмотрите на ютубе ролики, где он дискутирует с Глазьевым на эту и другие темы.
Відеоблоги YES 2013: Дискусія Порошенко і Глазьєва
Или он тоже не компетентен как Кива в авиастроении?

Но это не главное.
Скажите как можно верить России?
Российский государственный телеканал поймали на лжи о Евромайдане :
http://korrespondent.net/world/russia/3272019-rossyiskyi-hosudarstvennyi-telekanal-poimaly-na-lzhy-o-evromaidane

Да и Батька почему-то не выглядит счастливым членом ТС...

[FLY_]

Скажите как можно верить России?

  Я лично не верю ни одному слову. Кроме как загнать Украину  в кабалу  и поставить на колени  Путя не преследует Путин - эдакий император всея СНГ . Даже подлодку строят с названием "Владимир мономах" с тонким намёком,   .

Да и Батька почему-то не выглядит счастливым членом ТС..

  Я это уже говорил выше в постах, поищите.

[SKYCLUB]

Кто любит читать про зверушек и людей и ценит тонкий английский юмор , а в детстве не прочитал, советую почитать Джеральда Даррелла. Он в 50 годы зверушек в Африке ловил. В британских колониях. И там тогда бритиши строили дороги и занимались гигиеной и лечением аборигенов. И был там порядок и спокойствие и белых уважительно называли МАССА. Пусть даже немного приукрашивал...но.
Доигрались до того, что смертность аборигенов понизилась- в итоге демографический взрыв, СПИД и автомат Калашникова. Бритишей прогнали-теперь там стрельба и голод.
К чему это я?
А к тому, что когда высокая цивилизация приходит к низкой, она не всегда ее уничтожает. Зачем кому-то выжженная земля? А вот  когда уходит-низкая сама себя разрушает.
Так что надежды на то, что добрые дяди с запада нам помогут не такие уж и призрачные

Кто бывал, сравните-Непал, Индия, Пакистан -среди аборигенов-грязь и нищета-они так живут. Чисто только у миллионеров и в местах, заточенных под иностранцев. Дети миллионеров ВСЕ учатся в Европе, но на пипл в целом это не особо влияет.
Узбекистан, Казахстан, Таджикистан-где беднее, где богаче, но НА ПОРЯДОК чище. Кто им это привил? Как ни странно, подозреваю, что наш совок. Хоть кому-то хорошо сделали.
Сегодня туда просто приятно приезжать.
Нельзя сравнивать Самарканд и Катманду по чистоте. Самарканд и Ташкент сейчас не хуже Киева, а дороги иногда даже лучше . Алма-Ата-дороги  лучше. Таджикистан-ведь нищая стана-летом ехал по дороге от озера Искандеркуль до Худжанта -через перевал 3600м!!!- в горе 5 км тоннеля-идеальный асфальт.
Строили китайцы
Совок рулит

[Евгений Трофименко]

Виктор, главный спец по конфетам Порошенко уверенно смотрит на судьбу своих конфет в ЕС

Или он тоже не компетентен как Кива в авиастроении?

Но это не главное.
Скажите как можно верить России?

Дима, откуда в ролике уверенный взгляд на судьбу своих конфет в ЕС? Там о том, что  запрет на поставки в Россию некорректен. Насколько я знаю, Порошенко в год продавал в России в 10 раз больше, чем предусмотренная в соглашениях квота на всю украинскую кондитерку для ЕС. Возможно, видит себя президентом и бизнес уже не нужен. "Рiдна марка" (Радомышльский пивзавод), автозавод "Богдан" eще недавно были в империии Петра Алексеевича.

А верить, не верить... Слишком серьезные последствия. Считать надо.

[Денис Блохин]

Петя будет президентом? а в принципе то больше и не кому.

[Александр Хлебников]

Дискуссия неплохая получается, но чувствуется явный дефицит образования.. Чтобы никого не обидеть, уточняю, что дефицит заметил у себя лично

Начал рыть по поводу "откуда же берутся такие власти/элиты" и увлекся учебником:
"Политология: Политическая теория, политические технологии: Учебник для студентов ВУЗов (Соловьев А.И.)"

Рекомендую, так сказать, для поднятия уровня понимания процессов

http://uchebnik-online.com/soderzhanie/textbook_266.html

P.S. "Учиться, учиться и еще раз учиться" (с)