wings : Параплан : Парамотор : Планер : Кайт : Paragliding : Paramotoring : Gliding : Kiting : Форум
Общее => Разговоры обо всём => Тема розпочата: Silver від Червень 20, 2006, 20:46:22
-
Взято тут http://paraplan.ru/forum/viewpost.php?p=217849
Только что мне позвонили с Качи - известного места полетов в динамике в окрестностях Севастополя. Позвонил Тагир и сообщил, что все, летающие там, были свидетелями беспрецедентного случая: 20.06.06 около 18 часов российский вертолет МИ-8 сделал сознательный заход с разворота над летящим на высоте чуть выше крыши кафе парапланеристом Юрой из Бахчисарая с явной попыткой сбить его потоком от винта.
Попытка удалась, к счастью, не в полном объеме: скомканное в тряпку крыло чудом раскрылось над пляжем, и человек только по огромному везению избежал гибели. И тому есть свидетели. После чего вертолет пролетел над стартом и сделал победную горку. Типа, знай наших.
За два года моих полетов в Каче такого никогда не было. Да, это место официально не зарегистрировано как летный сайт (а много таких мест сейчас зарегистрировано для парапланов в Украине?), хотя работы в том направлении ведутся. Да, были случаи, когда при виде летящих вертолетов парапланы уходили на посадку. Да, формально там летать парапланы не должны (как и вертолеты над пляжами на малой высоте).
Но в данной ситуации было очевидно, что такой заход был сделан с явной попыткой сбить летящее крыло. Вертолет прошел сначала мимо, после чего заложил вираж над морем, вернулся к берегу (кстати, летать над пляжем вертолетам вообще запрещено, если я не ошибаюсь), и пролетел над парапланом, после чего отторжествовал победу горкой над стартом. Причем, у пилота параплана не было никакой возможности куда-либо уйти из под потока от винта. Это было явное покушение на убийство, иначе я не могу это назвать. Я уже не говорю о моральной стороне этого дела, о понимании пилота пилотом. Пилот вертолета не мог не знать, к чему может привести такое действие. Судя по поведению вертолета, это не было полетным заданием (не верится, что кто-то способен послать боевую машину чужого государства атаковать на поражение гражданское лицо страны, держащей у себя базу). Тем более, что параплан на высоте 40 метров над пляжем в том месте абсолютно не мешал пролету вертолета, который и пролетел мимо, после чего сделал разворот в сторону берега.
Лично я всегда был пророссийски настроенным в отношении российского флота в Севастополе. Сам русский, и против насильственной украинизации города, как минимум. Но в данном случае это уже просто из ряда вон выходящее происшествие. И бороться с этим можно, вероятнее всего, только теми же методами, как и недавно в Феодосии против американских вояк.
Пишу на эмоциях, мои извинения. Но представляю, что сейчас еще переживает тот, кто чуть не был сбит, и те, кто все это видел своими глазами.
PS. Кстати, завтра, 21-го, исполняется ровно год с того дня, как под завалом в Каче, любимом месте отдыха многих россиян, в 30 метрах вдоль по берегу от совершенного сегодня покушения на убийство, погибла российская девушка. Пролет вертолета над пляжем мог, помимо всего, спровоцировать новый обвал, ибо заколов там огромное количество.
Просто нет больше слов...
-
Народ, вероятно следует высказать наше мнение на paraplan.ru нашим братьям, вежливое и печальное
-
если хотите себе на голову тонну говна получить - выскажитесь :) сто пудова это всё превратися в обсыралово друг-друга. Мы тут причом? Там "свои" посрались :)
Зы если наших братьев по небу интересует правовой аспект - не надо летать там, где не положено, не зря мы стараемся сейчас найти места без низколетающих самолётов.
-
Не думаю, что в парапланеризме, как, впрочем, и в других экстремальных видах деятельности есть свои и чужие. Все под Богом ходим и Парапланами летаем.
Не шлют подтверждение регистрации на форуме. Что-то знают :)
-
Дааа.. :( А ведь мог и ракетой звездануть!? :o
Тенденция однако.. Я думаю они, военные пилоты, нам просто завидуют.. >:(
-
и что? от зависти так куралесят? что-то не то %-/
-
Дааа.. :( А ведь мог и ракетой звездануть!? :o
Тенденция однако.. Я думаю они, военные пилоты, нам просто завидуют.. >:(
Саня, прикинь, по Финскому заливу в штиль, носятся серферы по кругу!
Снято с МИ-8 на РФА в начале 90годов.
Я видел как на Азове МИ -8 наказывает браконьеров: подает и дает форсаж, казанку выбрасывает далеко на берег…
Пилот вертолета представлял что будет.
Это не прикол, а ПРЕСТУПЛЕНИЕ!
-
В польше тоже неспокойно, но там сразу стреляют :) и не важно - "свои" или "не свои"
http://fakty.interia.pl/news?inf=761663
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3428583.html
-
В польше тоже неспокойно, но там сразу стреляют :) и не важно - "свои" или "не свои"
[url]http://fakty.interia.pl/news?inf=761663[/url]
[url]http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3428583.html[/url]
Серега, переведи плиз. ???
-
Серега, переведи плиз. ???
В двух словах - какой-то пи*ар выстрелил из карабина в летящий мотопара(или дельта-)план. Пуля (или дробь) попала в винт и крыло. пилот услышал только звук удара и сразу же вернулся на аэродром. Ни пилот, ни пассажир не пострадали.
-
По поводу ПЛП в Каче.
Я думаю есть смысл написать заяву в Прокуратуру и формально подать иск в суд на компенсацию морального ущерба. Выигрывать миллион не обязательно... ;D
Как на мой взгляд, это будет способствовать тому, что поднимется буча, как минимум местного масштаба... Росийских вертолётчиков пропесочат и наши и их начальство, что будет служить уроком на будущее.
Я к тому, что нужно не утереться и забыть, а приложить все усилия, чтобы у вертолётчиков выработать устойчивый рефлекс по поводу того, что к параплану можно приближаться не ближе чем к грозе... ;D
Поверьте, такого рода выпендрёжи, тем более на территории другого государства, всегда наказуемы.
Предельно ясно, что по большому счёту парапланерист тоже не имел права летать. Но тут налицо два нарушения. И оба связаны с нарушением правил полётов (полётного задания). Положение вертолётчиков усугубляется тем, что именно они стали причиной ПЛП, и они летали над территорией другого государства.... Ещё я думаю, что у них тоже проблемы с нормально оформленными разрешениями на полёт.... добавим немного политики.... :)
Короче, мой совет надо поднимать бучу...
Безнаказанность порождает вседозволенность...
-
На Paraplan.ru эту тему закрыли...
Типа всё нормально..., не парьтесь..., пАдумаешь пацаны пАбалАвались малёхо...
-
По-моему нельзя замалчивать, завтра история может повторится.
Хорошая тема если не для суда, то для СМИ. Если разобраться, то все полеты СЛА не до конца узаконены, всегда есть какая-то бумажка, которой у тебя нет.
А это покушение на убийство и пилот это понимал...
-
А это покушение на убийство и пилот это понимал...
И это самое страшное.
Парапланщики.ру советуют поднять бучу.
Иначе - "Если отмолчитесь - через месяц опять прилетит...."
Только в нашем случае все ограничется 10-20 сообщениями на форуме. Ибо подать заяву на военного летчика - это вам не парадром оформить...
-
Военный оборзевший летчик вообще-то представитель другого государства, которое не постеснялось организовать весьма спорную акцию в Феодоссии, ну кто мешает сыграть на этом?
НАТОвские летчики нам вроде еще не хамили...
-
НАТОвские летчики нам вроде еще не хамили...
Потому как Саня, НАТОвские лётчики, а точнее Британские, которые должны были принять участие в учениях и не прилетели лиш потому, что рускоязычные бабушки, Жириновский и ещё пару политиков учинили истерический кипеш, ведут себя в Украине с 1998 года очень деликатно, как и подобает гостям....
Российские военные (ситуацию с маяком и ещё 180 объектами навигации в Крыму помните?), включая вертолётчиков чувствуют себя как дома...
-
Может, кому-то будет интересно взглянуть сюда:
http://paraplan.ru/forum/viewpost.php?p=217950
-
к сожалению все будет как обычно - "пофлеймим" в форуме и все >:(
у нас ведь каждый сам по себе :-[ так что в прокуратуру идти некому.
может быть что то могла бы сделать федерация, но если Юра из Бахчисарая не член ФПСУ, то он для нее (федерации) - пустое место.
-
Олег, понимаешь, это всё происходило в Каче, а в Каче всё иначе. ;D
Я к тому, что в Прокуратуру целесообразно обращаться там... в Каче..., в суд тоже там.... и желательно, чтобы это сделало потерпевшее лицо....
Весь сыр-бор который идёт на этот счёт на двух форумах, он как подогрев, с целью вселить уверенность в того кто попал в эту передрягу. Что мы с ним... хотя бы морально, а если надо будет, то поможем и с бумагами....
Без его желания, без желания свидетелей давать показания замутить бучу будет практически нереально...
-
чувствуют себя как дома...
мало того - всерьез считают , что это мы у них в гостях, и что гости мы временные...
-
а вот я бы не пожалел бы своего времени нашел бы этого пилота и по состоянию здоровья он бы больше не летал, я думаю если бы на улице кто нибудь применил бы против любого из вас оружие реакция была бы однозначная, и по моему это тоже самое
-
а вот я бы не пожалел бы своего времени нашел бы этого пилота и по состоянию здоровья он бы больше не летал, я думаю если бы на улице кто нибудь применил бы против любого из вас оружие реакция была бы однозначная, и по моему это тоже самое
Это все эмоции. Когда у вас болит зуб вы идете к врачу, а не бьетесь головой об стену. "Оторвавшись" на пилоте вы станете не лучше чем он.
Проблему надо решать через суд.
-
Олег Семёнов, так всё таки где вы летали? Над/около военного объекта или ....
Памятуя полёты в бризе за Феодоссией, где вы летите прямо над пусковыми площадками (или площадками для пускровых установок), я не удивлюсь если вы и в Каче были в такой ситуации.
Вообще весь Крым закрыт для полётов. И в основном из-за военных, и наших и "своих".
Карты всяких зон http://www.aisukraine.net/pdf_docs/vfr_ru/maps.htm
-
Олег Семёнов, так всё таки где вы летали? Над/около военного объекта или ....
Лично я там вчера не летал и сам узнал об этом только от свидетелей.
Ситуация следующая: Кача - это зона действия качинского российского вертолетного полка. В том районе в паре километров проходит глиссада захода на ВПП самолетов, и там же летают вертолеты в дни полетов. Военного объекта на береговой линии, где летают парапланы, нет. Зато есть пляж и кафе.
Имелись неофициальные договоренности с руководством полка о том, что во время полетов вертолетов парапланеристы не летают (сразу садятся, услышав шум). И что о полетах там парапланеристы должны сообщать по известному телефону. Замечу, что мне не известны случаи таких звонков о полетах парапланов в Каче. Зато известны случаи о приездах местного то ли участкового, то ли еще кого-то в форме для выписывания штрафов. Я ни разу не присутствовал в таких ситуациях и свидетелем, опять же, не был.
Как я понял, вчера был полетный день, и летали вертолеты. Но человек, попавший под это дело, не был в курсе дела о таких договоренностях. А, поскольку вертолеты летают всегда над другими участками береговой линии, а параплан находился над кафе, то он не сел, услышав вертолет. Ибо, согласно инструкциям, которых лично я не видел (считайте это слухом), вертолет не имел права отклоняться от своего курса и гоняться за парапланеристом над кафе на такой высоте (впрочем, если летел не рядовой пилот, то он мог сам себе выдать указание отклониться от курса, и РП лишь формально доложить об этом).
В итоге случилось то, что случилось.
Как видится ситуация, формально предъявить что-либо будет сложно. То, что вертолет вообще там летает - это не удивительно, так как это зона аэродрома. Можно только говорить о неадекватных мерах по пресечению полетов параплана и нарушении (возможном) плана полета. Маневр над пляжем - это тоже нарушение, но опять же - кто видел их инструкции в глаза?
Как удалось узнать, пилотировал тот вертолет далеко не пацан, не отдающий отчета в своих действиях, а весьма высокопоставленное лицо. Поэтому дальнейшие возможные действия сильно зависят от желания потерпевшего и целесообразности развивать эту тему далее. Говоря про целесообразность, я имею в виду возможность дальнейших полетов парапланов в том месте вообще.
Вариант 1: принять все к сведению и при звуке летящего вертолета или самолета выполнять немедленную посадку (лично я всегда так и делал).
Вариант 2: пытаться что-то порешать мирным путем или не очень. Но тут шансов мало, так как мирный путь был в свое время предложен. Другое дело, что приезжие-то об этом не знают, а в результате страдаем мы все.
Но в любом случае, как я считаю, параплан над кафе не мешал никому и не находился на пути вертолета. То, что было сделано, было сделано сознательно с риском для жизни человека. За такие вещи, конечно, надо наказывать и жестоко.
PS. Кстати, в прошлом году, находясь там на пляже, я просто офигел, увидев вертолет, идущий в паре километров от пляжа на высоте склона над самим пляжем. Он шел вдоль берега в точности там, где летают парапланы. Я еще тогда отметил для себя, что окажись там параплан.... Мало бы не было ни тому, ни другому. Рядовой пилот такого себе бы не позволил (как ему не позволил бы РП). А вот какой-нибудь, к примеру, подполковник...
-
Памятуя полёты в бризе за Феодоссией, где вы летите прямо над пусковыми площадками (или площадками для пускровых установок), я не удивлюсь если вы и в Каче были в такой ситуации.
В Иране я летал прямо над охраняемым военным объектом, где стояли автоматчики и т.п. И никого это не смущало, никаких перехватов там не устраивали, хотя я сверху даже снимал его (и вечером срабатывала фотовспышка).
Так что вопрос об отношении. Это все равно, что судиться с миром по поводу того, что чужие спутники сверху снимают наши базы. Бред полный.
Вообще весь Крым закрыт для полётов. И в основном из-за военных, и наших и "своих".
Поскольку в том году я занимался подготовкой ряда документов для легализации наших полетов, то могу точно сказать, что наш авиационно-спортивный клуб "Дельталет" на тот год имел официальное разрешение Генштаба Украины номер такой-то на полеты в приграничной зоне. И на прилагаемой к согласованным в Крыму документам карте наших полетов Кача тоже отмечена, как наше место полетов, и на ней стоит штамп "Согласовано". Ситуации за этот год назвать не могу - не владею текущей информацией.
Но, помимо всего, Генштаб-то Украины, а качинский аэродром - России. Так что, хочешь-не хочешь, а политика по любому всплывает. Выходит, что мы, находясь на своей территории, ничего не нарушаем, но мешаем базе, с которой официально не должны ничего согласовывать. Вот такой вот абсурд.
-
в общем нужно регистрировать там площадку и тогда у вас появятся хоть какието шансы на полёты. Если в том месте вообще можно что-то зарегистрировать
Согласно картам по ссылочке запретная зона начинается в районе Качи от земли (GND) и до 1500 метров и имеет некислую протяженность по береговой линии.
Все разрешения нужно продлевать каждый год. Это относительно площадок.
-
о секретности и прочей мути - вот еще один пример http://forum.skydiver.com.ua/index.php?act=ST&f=13&t=6101&s=ed766f82b7c9e0c2d0e7ada1688a3b46 :)
С другой стороны, если это стрельбище или полигон, я бы и сам не рискнул там летать. Крыл заклеивать нехочется :)
-
Повеселил.. ;D Ткаль - тот еще перец, словами не предать..
;D
-
Тема пошла гулять дальше.
http://www.avia.ru/cgi/discshow.cgi?id=5382300232290079986221150913171&topiccount=24
А я ошибся. Думал, эта тема заглохнет на 20-м сообщении. Ан нет, заглохнет на 30-м :-)
Ну че, все? Поговорили и хватит? Все как обычно?
-
ну как и ожидалось - летали в непосредственной близости и над территорией воинской части. Если бы там был часовой, то у него была бы возможность прицелиться. Кто-нибудь из вас видел таблички на заборах таких территорий "Стой! Стреляют!"?
Интересно каким способом получена эта фотка http://paraplan.ru/photos/albums/userpics/10970/ki03.jpg
В целом конечно инцидент вызывает двойственные чувства :) с одной стороны вертолётчик неправ, потому что наверняка были другие способы решить вопрос, с другой стороны парапланеристы конкретно и глубоко неправы, что там летали - кто ж знал что они считают себя чем-то сверхсекретным и дееспособным.
-
Вопрос о фотке снимается, вот это место, всё становится очевидно :)
-
ну как и ожидалось - летали в непосредственной близости и над территорией воинской части. Если бы там был часовой, то у него была бы возможность прицелиться. Кто-нибудь из вас видел таблички на заборах таких территорий "Стой! Стреляют!"?
Интересно каким способом получена эта фотка [url]http://paraplan.ru/photos/albums/userpics/10970/ki03.jpg[/url]
Сергей, над какой территорией? Ты о чем? Воинская часть находится не ближе, чем в 2-х километрах от этого кафе,где находится тот самый пляж, где год назад завалило людей. Там на берегу находятся пансионаты, территория совершенно открытая и потому никаких заборов там быть не может.
(http://gazeta.sebastopol.ua/2005/25/fall2.jpg)
Это фото прошлогоднего завала получено в 50 метрах от того места, где снова чуть не произошла трагедия. Или ты считаешь, что куча людей (россиян, в том числе) загорала на территории воинской части, и никого это не беспокоило бы?
Хотя, почему бы и нет (к вопросу о фотке). Проход на территорию гарнизона (половина поселка Кача - гарнизон) совершенно открыт. Формально там стоит КПП и шлагбаум. Реально туда можно пройти вообще без проблем через то самое КПП или по берегу моря, и проехать на любой машине, дав записать данные техпаспорта (или оставив его в залог, забирая на выезде). К полю с вертолетами элементарно подъехать хоть на машине, хоть на велосипеде с трассы на Андреевку, где нет вообще никакого ограждения. Я неоднократно мимо этих вертолетов проезжал на велосипеде на рыбалку к озерам за Качей. И никого это не волновало.
Что касается воздушного пространства над кафе, то никакая инструкция не разрешит в мирное время выполнять маневры над таким скоплением людей на гражданской открытой территории с жилыми домами и официально функционирующими домами отдыха. И хоть сто раз парапланерист виноват, что не принял мер по собственной безопасности, это не дает права его сбивать.
И тем более я никогда не пойму позиции части наших городских парапланеристов (коллегами теперь я их тоже никогда не назову: нет у нас в городе понятия "мы, парапланеристы" - есть только "я"), которые, как оказалось, полностью оправдывают действия вертолета. Ну еще бы, с пострадавшим с соседнего города они не тусят и не летают. Кача для них - тоже херня, а не место полетов - это же не маршруты, а что им пляжная акробатика (кое-кто и взлетать толком не умеет, хотя маршруты летает прилично). И когда вместо оказания помощи (в пору вспомнить про "сукиного сына, но нашего сукиного сына") и поддержки они просто умыли руки, да и мне посоветовали не лезть в это дело, я с друзьями был в еще большем шоке, чем от самого происшествия. И лично мне понятно, что, случись что - помощи ожидать не придется, можно рассчитывать только на себя самого.
И я лично очень завидую тем городам, где есть нормально организованная парапланерая тусовка, где народ вместе (а не по 2 человека) выезжает полетать, договариваясь заранее, и не бросает своих коллег в сложной ситуации. У нас этого нет и, похоже, не будет. Все попытки организовать это дело и сделать информационный сервис для таких вещей были похерены. Сервисом воспользовалось 3-4 человека, остальные его проигнорировали. Видимо, не нужно.
-
К сожалению, как на мой взгляд, похеризм является одной из составляющих парапланеризма...
Мне даже порой кажется, что если парапланеристов начать "строить", "ровнять", заставлять летать по правилам, "ходить строем", отобрать пиво (траву) :)..., то их большая часть просто разбежится...
Невозможно свободно летать, не имея полной свободы в принципе...
Я не говорю плохо это или хорошо....
Я говорю "к сожалению"...
Так как энтот самый "похеризм" с которым так классно жить и летать, в определённых ситуациях играет против нас...
-
Олег , всё это конечно прискорбно - и заваленные люди и вертолёт с парапланом. Но факты упрямая вещь. Вы летали над воинской частью. Да ещё чужого государства, которое само по себе очень неадекватно. То что вы об этом не подозревали - это плохо. Район полётов надо изучать. То что приезжие об этом не знали это тоже плохо. Как это решить? Приезжай на ЧУ, подумаем. А то ломает стока пальцами по кнопкам стучать.
И что сейчас делать? Пусть пострадавший решает. Я, честно говоря, не знаю чем тут может помочь тусовка. Тусовка должна взять за руки-ноги пострадавшего и отвести в прокуратуру, проследить что он напишет заявление? Или что? Какое участие ожидается?
ЗЫ про пляж и кафе я бы написал, но чесслово - устал.
ЗЫЫ я могу восстановить твоё, удалённое тобой же сообщение, а то не всем понятно почему первая тема была грохнута на тряпколёте точка ру и тамошние красно-коричневые накаляют абсолютно лишние страсти.
-
Олег , всё это конечно прискорбно - и заваленные люди и вертолёт с парапланом. Но факты упрямая вещь. Вы летали над воинской частью.
Похоже, что кто-то не умеет читать. Повторяю: НАД ВОИНСКОЙ ЧАСТЬЮ никто не летал. Летали над гражданским поселком Кача, открытым для посещений любым желающим с того года, как был открыт город Севастополь и убрано КПП в 8 километрах от Качи, где проверяли весь транспорт на предмет шпионов.
Что же касается воздушного пространства, то его в нашей свободной и незалежной стране нет вообще для гражданских лиц, будь то береговая черта или глубокое поле. Это обсуждать я не собираюсь.
Да ещё чужого государства, которое само по себе очень неадекватно.
Сильно сказано. Замечу, что Кача - это сугубо русский поселок, и там 99% населения - русские. И никто никогда не будет вопринимать Россию там так, как это делает официальный Киев, хочется это кому-то или нет. Там это - свои.
То что вы об этом не подозревали - это плохо. Район полётов надо изучать. То что приезжие об этом не знали это тоже плохо. Как это решить? Приезжай на ЧУ, подумаем. А то ломает стока пальцами по кнопкам стучать.
Я прекрасно знаю, что если летит вертолет - от него надо убегать и немедленно садиться. Слова "вы" или "мы" в нашем лексиконе нет, как мне популярно объяснили. Попрошу потому ко мне его не применять. Я говорю только за себя и высказываю только свое мнение.
Район полетов мне изучать не надо - я за столько лет его прекрасно знаю, и опять же, готов повторить для тех, кто невнимательно читает: РАНЬШЕ В ТОМ РАЙОНЕ (читай, над пляжем ряда официальных пансионатов и кафе) ВЕРТОЛЕТЫ НЕ ЛЕТАЛИ. Если у кого-то что-то изменилось в планах или заданиях, и приоритет безопасности гражданских лиц уже не ставится, то парапланеристам и вообще обычным гражданам об этом не докладывают.
Что касается ЧУ, то меня там в этот раз не будет. В первую очередь, по причине того, что я ожидаю на неделе заказы с SOL Paragliders, и не хотел бы, чтобы оно все вернулось назад (а доставка стоит приличных денег). И уже во вторую - из за неопределенностей с погодой, но если бы не первая проблема, то я бы поехал.
И что сейчас делать? Пусть пострадавший решает. Я, честно говоря, не знаю чем тут может помочь тусовка. Тусовка должна взять за руки-ноги пострадавшего и отвести в прокуратуру, проследить что он напишет заявление? Или что? Какое участие ожидается?
Это вопрос ко мне? В честь чего? Я вообще ни от кого ничего не ожидаю. Я - не пострадавший. Я - не свидетель. Я - не военный. Я могу помочь пострадавшему написать тут то, что он пожелает. Но он - человек, далекий от интернета. А излагать за кого-то чужие мысли лично я не собираюсь. Я просто прокомментировал ситуацию, как ее вижу я (и если все так, как было мне сказано, то вижу ее отвратительной), а меня, видимо, уже записали в активисты подачи народной петиции против российского полка?
ЗЫ про пляж и кафе я бы написал, но чесслово - устал.
Это правильно. Чего писать, если ни разу там не был. А я там полжизни прожил и на этот самый пляж ходил. И над головой там летали только чайки, а вертолеты - в нескольких километрах, так как приоритет безопасности гражданского населения всегда был. Может, сейчас что-то изменилось - без понятия.
-
ЗЫЫ я могу восстановить твоё, удалённое тобой же сообщение, а то не всем понятно почему первая тема была грохнута на тряпколёте точка ру и тамошние красно-коричневые накаляют абсолютно лишние страсти.
За красно-коричневых: это проблема конкретных людей.
А что касается моего сообщения - то там было почти то же самое, что и тут. Я могу повторить: в городе Севастополь, по моему личному мнению, не было и нет тусовки парапланеристов в хорошем смысле этого слова. Как в отношении совместных полетов, так и в отношении помощи и поддержки в сложных ситуациях. На мою просьбу просто помочь выяснить, в чем дело (имея те связи, которых нет у меня), меня, образно говоря, отчитали ("чего ты суешься") и послали подальше. Я к сведению принял и к этим людям за помощью больше не обращусь, как и сам помогать не стану.
И вообще, очень жаль, что тема, которую успели удалить с paraplan.ru, оказалась перепечатанной тут и повлекла за собой столько разговоров.
Лично мое мнение сейчас, в сложившейся ситуации, такое: я бы вообще убил как ветку на форуме paraplan.ru, так и ветку на этом форуме. Вчера домой вернулись очевидцы этого происшествия (Тагир и Виталий). Тагир сейчас пишет свое мнение об этом вопросе. Вот с этого описания, как с чистого листа, я бы и начал обсуждение, если оно вообще кого-то интересует (кроме красно-коричневых, конечно).
Вопрос тут один: было ли случившееся сознательным умыслом или совпадением. И потом уже второй: какого $@# надо было летать, если вертолеты там летали на плановой основе (то есть, не случайно прилетел, а ходил туда-сюда).
А высказываться тут я больше не буду. Ни к чему хорошему это не приводит. А то еще и в красно-коричневые националисты запишут. Хотя мне лично по..., чей был пилот.
-
В качестве завершения предлагаю перейти к конструктивному обсуждению на основании информации от свидетеля произошедшего.
http://paraplan.ru/forum/viewtopic.php?t=26783