wings : Параплан : Парамотор : Планер : Кайт : Paragliding : Paramotoring : Gliding : Kiting : Форум
Общее => Федерация для парапланеристов => Тема розпочата: Sergiy Gurnitskiy від Грудень 20, 2012, 00:07:24
-
Т.к. в основном все заняты обсуждением Лиги, хочу предложить версию для обсуждения Кубок Украины 2013, и узнать или имеет право на жизнь такая идея. Решение не было принято самостоятельно. Только после общения и обсуждения этого вопроса с пилотами. В подробности, с кем и когда общался, вдаваться не буду. Т.к. были разногласия и разные мысли «за», «против» и «а есть ли смысл этого»…
Вот и посмотрим, :) а нужно ли :)
Цели и задачи:
1. Хочется сохранить такое соревнование (понятие) как Кубок Украины.
2. Сделать приемлемое, со всеми вытекающими, положение о соревнованиях и этапах Кубка Украины для всех, кто хотел бы, и принял бы участие в тех или иных соревнованиях или этапах.
3. Продолжить развивать (соревновантельно - тусовочную) жизнь парапланеристов - физкультурников на Украине.
4. Выявление лучшего пилота – физкультурника на Украине.
5. Пожать победителю и призерам руку.
Аргументы:
1. Анализ с 2009 года показывает тенденция к увеличению количества пилотов, принимающих участие в соревнованиях на Украине.
2. Количество пилотов, в целом на Украине тоже растет.
3. ваш аргумент за Кубок Украины 2013
4. тоже ваш аргумент за Кубок Украины 2013
5. и тут ваш аргумент за Кубок Украины 2013
Аргументы можно продолжать добавлять, что периодически собираюсь делать, если вы их укажите в своем посте.
Суть идеи такова:
1. Есть, или должен быть утвержденный календарный план соревнований.
2. Есть Кубок Украины, который состоит, по крайней мере, из пяти - шести этапов, а именно:
I. Кубок Днестра 2013
II. Кубок Донбасса 2013
III. Кубок Крыма 2013
IV. Кубок Карпат 2013
V. Кубок Винницкой обл. 2013
VI. Кубок Коктебель 2013
3. Мы же можем один из этапов сделать ФИНАЛОМ КУБКА УКРАИНЫ, и собрать туда большее количество пилотов чем…
4. Отсчет первого этапа проводить согласно не календарного года, то есть 01.01.2013, а соревновательного года. То есть: Если мы хотим чтоб финалом Кубка Украины, были, к примеру, соревнования Кубок Крыма, то отсчет соревновательного года идет от соревнований которые были после Кубка Крыма 2012 года. И тогда, мы получаем таблицу с очками, начиная с Кубка Карпат.
5. Соревновательный год выглядит таким образом:
I. Кубок Карпат 2012
II. Кубок Винницкой области 2012
III. Кубок Коктебель 2012
IV. Кубок Днестра 2013
V. Кубок Донбасса 2013
VI. ФИНАЛ : Кубок Крыма 2013
6. Хотим, чтоб ФИНАЛОМ был Кубок Карпат, табличка такова:
I. Кубок Винницкой области 2012
II. Кубок Коктебель 2012
III. Кубок Днестра 2013
IV. Кубок Донбасса 2013
V. Кубок Крыма 2013
VI. ФИНАЛ: Кубок Карпат 2013
7. Или сами прикиньте, какой из этапов хотелось бы видеть ФИНАЛОМ КУ.
Итог:
1. Составляем правильное положение
2. Выбираем судейскую коллегию
3. Решаем вопрос, нужен или не нужен СИМВОЛИЧЕСКИЙ стартовый взнос для призового фонда
4. Несем на подпись нашему руководству
5. Есть внутренний рейтинг
6. Есть внутренний ЧУ ===> ФИНАЛ Кубка Украины (отсчет начинаем от точки договоренности)
7. Получаем те же яйца только по Украински и для Украинцев!!!
С каждого по нитке (с)
1. В этой теме (второе сообщение), или в отдельной теме, собираю все предложенные варианты в кучу.
2. Из предложений корректируем положение о Кубке.
3. Играем по правилам!!!
4. Кто участвует, знают где.
5. Все кто участвуют довольны :)
Есть голосовалка с коментами кто желает.
КУ нужен
КУ не нужен
и про стартовый опрос прикрепил. на всяк случай
Хочу конструктива :)
-
фото к первому сообщению
-
Хорошая идея. Думаю нужен символический стартовый взнос(10 евро), помимо стартовых взносов на этапах кубка.
И еще, если в Харькове к следующему сезону появится гидроактивка, то к списку этапов может прибавиться "Кубок Харьковской Области". :)
-
Серёга, открой список проголосовавших и их комменты
-
Касательно "финала" КУ: мне кажется было бы интересно место ФИНАЛА КУ видеть в разных местах. Раз уж это КУБОК - значит он переходящий, и место проведения тоже вполне может меняться из года в год. Это можно определять жеребьевкой, накшталт, как в футболе, ну или сделать по принципу: Победитель КУ увозит его на свою "Географическую Родину" - если это пилот с Западной Украины, то финал состоится на Кубке Карпат; если с Центральной, то Финал - Кубок Днестра (Винницкой обл.); если с Восточной - то Финал на Кубке Донбасса; если крымчанин победитель - то будьте любезны приехать на Кубок Крыма и "повоевать" за право обладать им, привезти его к себе на Малую Родину или оставить Дома.
Как вам такой вариант?
-
1. Обычно финал (суперфинал) нужен когда есть лимит участников на соревнованиях. Тогда этапы кубка (предкубки) можно использовать как механизм селекции. дабы отобрать из 500 желающих 130 достойнейших для финала. У нас такая проблема пока не стоит.
2. Не очень понятно, каким образом будет определяться победитель. Какова формула и механизм подсчета с учетом финала.
3. С плавающим местом проведения финала плавают и сроки сезона кубка. Например Финал 2013 - Коктебель (сентябрь 2013), Финал 2014 - Донбас (май 2014), Вопрос: какие этапы кубка войдут в Кубок 2014, кроме Кубка Донбаса?
ИМХО Кубок лучше оставить как есть, определившись, наконец, какой линейкой будем мерить с формулой.
-
КУ нужен. Не пропадать же соревнованиям, проводимым в Украине ;) Он будет стимулировать к посещению большего количества соревнований.
Если ЧУ проводится на территории Украины, например в Крыму, то сам ЧУ не становится этапом и выполняет свою обычную роль по определению Чемпиона. Просто автоматически одновременно проводится и Кубок Крыма, который и является этапом Кубка Украины.
Взнос сделать по желанию. Использовать его только в качестве призовых. Вносить (или не вносить) вместе с заявкой на участие. Заявка нужна для определения момента с какого пилот начинает участвовать в Кубке и до Финала (крайнего соревнования в Кубке). (Отсекаем результаты с задним числом). Если человек не сделал взнос и победил, то его денежный приз переходит на следующий сезон.
Размер взноса можно определить голосованием. (Чем больше, тем лучше).
Если необходимы средства для технической поддержки (хостинг, сайт, гонорар Судье и пр.), то тогда нужен еще один взнос (чтобы не путались бюджеты). Этот взнос обязательный. Размер определяют организаторы. (Чем меньше, тем лучше).
-
По поводу финала не совсем понятно. Если это кубок (плей-офф) то должно быть выбывание и тогда в финале не максимальное количество пилотов, а минимальное. У нас же индивидуальный спорт и финала как такового не будет.
Предложение:
Кубок Украины реализовать в формате Кубок Федерации. Организует и поддерживает федерация.
Призы тоже от федерации. Стартовый взнос входит в годовой членский взнос (возможно сумма взноса вырастет).
Федерация и все ее члены поддерживают и развивают парапланерный спорт путем уплаты членских взносов, часть из которых уходит в призовой фонд кубка Украины(федерации), для прозрачности эту часть озвучить и зафиксировать (например 30%). Членские взносы платят все члены, независимо от желания участвовать в кубке.
Призеров федерация подает на присвоение спортивных разрядов.
Региональные соревнования которые войдут в кубок тоже выбирает федерация, организаторы этапов кубка также вносят свой вклад в призовой фонд кубка федерации. Возможно в недалеком будущем даже конкурс будет среди желающих стать "этапом кубка" ;), для этого количество этапов должно быть ограничено, например 5 лучших (нужен рейтинг организаторов).
Календарь сезонный - сезон 2012, сезон 2013 и т.д.
-
Серёга, открой список проголосовавших и их комменты
К сожалению придется просить админа выдергивать коменты и ники голосовавших. Т.к. неправильно оформил голосование, и изменить его форму нет возможности. Система не позволяет.
Отредактировал голосование, крайние три пункта. Т.к. не корректно звучал.
-
1. Обычно финал (суперфинал) нужен когда есть лимит участников на соревнованиях. Тогда этапы кубка (предкубки) можно использовать как механизм селекции. дабы отобрать из 500 желающих 130 достойнейших для финала. У нас такая проблема пока не стоит.
Мы же ограничивать и не будем.
2. Не очень понятно, каким образом будет определяться победитель.
По итогам соревновательного года.
Какова формула и механизм подсчета с учетом финала.
А чем не подходит старая форма подсчета которая работала на протяжении четырех лет?
Слава, этапы Кубка не будет отборочными турами для финала. Финал это фактически соревнование которое подразумевает сбор сильных физкультурников именно на эти соревнования. Так же они могут служить и для оперативного подсчета результатов Кубка Украины и награждение победителя и призеров.
Плюс пункт:"Цели и задачи:" п.п. 3
3. С плавающим местом проведения финала плавают и сроки сезона кубка. Например Финал 2013 - Коктебель (сентябрь 2013), Финал 2014 - Донбас (май 2014), Вопрос: какие этапы кубка войдут в Кубок 2014, кроме Кубка Донбаса?
4. Отсчет первого этапа проводить согласно не календарного года, то есть 01.01.2013, а соревновательного года. То есть: Если мы хотим чтоб финалом Кубка Украины, были, к примеру, соревнования Кубок Крыма, то отсчет соревновательного года идет от соревнований которые были после Кубка Крыма 2012 года. И тогда, мы получаем таблицу с очками, начиная с Кубка Карпат.
ИМХО Кубок лучше оставить как есть, определившись, наконец, какой линейкой будем мерить с формулой.
Так он таким и останется, и формулу менять не надо. За основу взять положение 2009, доработать для исключения кривотолков и вперед летать :)
-
КУ нужен. Не пропадать же соревнованиям, проводимым в Украине ;) Он будет стимулировать к посещению большего количества соревнований.
+100500
Если ЧУ проводится на территории Украины, например в Крыму, то сам ЧУ не становится этапом и выполняет свою обычную роль по определению Чемпиона. Просто автоматически одновременно проводится и Кубок Крыма, который и является этапом Кубка Украины.
Мне тоже хочется видет ЧУ на теренах нашої неньки, но:
Давайте упустим из виду такое соревнование как ЧУ. Хотелось бы отработать схему Кубка Украины. А потом если будет желание вернемся к теме ЧУ.
Заявка нужна для определения момента с какого пилот начинает участвовать в Кубке и до Финала (крайнего соревнования в Кубке). (Отсекаем результаты с задним числом).
Тут не понял. Поясни плиз.
Если человек не сделал взнос и победил, то его денежный приз переходит на следующий сезон.
А мож не надо придумывать такие взносы которые могут повлиять на решение человека принимать, или не принимать участие? ;)
Если необходимы средства для технической поддержки (хостинг, сайт, гонорар Судье и пр.), то тогда нужен еще один взнос (чтобы не путались бюджеты). Этот взнос обязательный. Размер определяют организаторы. (Чем меньше, тем лучше).
Четыре года без этого жили, или есть подводные камни?
-
По поводу финала не совсем понятно. Если это кубок (плей-офф) то должно быть выбывание и тогда в финале не максимальное количество пилотов, а минимальное. У нас же индивидуальный спорт и финала как такового не будет.
Кубок Украины, соревнование включающее в себя этапы. Этапом может быть соревнование категории ФАИ-2, которое проводится на территории Украины.
Финалом является соревнование которое проходит последним согласно соревновательного, а не календарного года.
Пилот сам для себя решает хочет он туда (на финал) ехать или не хочет. Может или не может. Не корову же в конце концов разыгрываем ;D
-
и еще. как правильно заметил Петрович у нас индивидуальный вид спорта.
Хочу акцентировать внимание на том, что ФИНАЛ - это "слово - маньячек маячек" для тех кто в первой десятке, физкультурной таблички, и они в первую очередь для себя решают, нужен им тот блестящий, совсем как настоящий, кубок или не нужен.
Слово ЧУ, это по сути признайте тоже слово МАНЬЯЧЕК ;D
-
Отметил, что КУ не нужен.
Не понимаю целей и задач КУ. Они какие-то неявные. Будет идея - будет соревнование. А так... Лучше никак, чем так.
Вот Сергей Гурницкий написал:
Цели и задачи:
1. Хочется сохранить такое соревнование (понятие) как Кубок Украины.
2. Сделать приемлемое, со всеми вытекающими, положение о соревнованиях и этапах Кубка Украины для всех, кто хотел бы, и принял бы участие в тех или иных соревнованиях или этапах.
3. Продолжить развивать (соревновантельно - тусовочную) жизнь парапланеристов - физкультурников на Украине.
4. Выявление лучшего пилота – физкультурника на Украине.
5. Пожать победителю и призерам руку.
1. Ни о чем. Для чего сохранить?
2. Сделать положение. См. вопрос 1.
3. Продолжить развивать тусовку, жизнь физкультурника. Дык, и так есть Кубки региональные, где и так все встречаются, тусуются, развиваются, обучаются, соревнуются. Нет отдельного соревнования КУ. Это ведь виртуальное соревнование.
4. Может быть. Это действительно приятно считать себя эдаким супер-пупер пайлотом - физкультурником. То есть удовлетворение ЭГО. Имеет право на жизнь.
5. Вот это цель!
Вывод - основная цель КУ - это потешить самолюбие пилотов-тусовщиков-физкультурников! Ура! Конец света наступил!!!
-
Заявка нужна для определения момента с какого пилот начинает участвовать в Кубке и до Финала (крайнего соревнования в Кубке). (Отсекаем результаты с задним числом).
Тут не понял. Поясни плиз.
Это надо понимать в контексте с призовым фондом и взносами. То есть, к примеру, я такой хитросделанный и зажал взнос сначала, а потом вдруг поперло. Вижу, что могу снять приз, плачу 10 грн и забираю 1000 ;D ;D ;D
При отсутствии фонда и призов не имеет смысла париться с заявками.
А мож не надо придумывать такие взносы которые могут повлиять на решение человека принимать, или не принимать участие? ;)
Мож и не надо. Я голосовал за возможность... Денежный приз, как ни крути, увеличивает азарт. Не самый плохой стимул для спортсменов, физкультурников и даже топов. Вспомни Винницу... ;)
Если необходимы средства для технической поддержки (хостинг, сайт, гонорар Судье и пр.), то тогда нужен еще один взнос (чтобы не путались бюджеты). Этот взнос обязательный. Размер определяют организаторы. (Чем меньше, тем лучше).
Четыре года без этого жили, или есть подводные камни?
Мне показалось, что Прокопенко уже задолбался... А будет ли это кто-то другой делать на общественных началах я не знаю.
ps: я же написал: ЕСЛИ
-
фото к первому сообщению
По этой картинке получается, что половину Кубка уже разыграли... По этой схеме призовой фонд не имеет смысла: кто плохо начал, тот просто пропустит сезон.
Не прикольно как-то.
Лучше, наверное, все-таки по сезонам.
Просто сдвигать крайний этап на конец августа, если "финал" будет переходить на родину победителя.
-
Отметил, что КУ не нужен.
Не понимаю целей и задач КУ. Они какие-то неявные. Будет идея - будет соревнование. А так... Лучше никак, чем так.
Вывод - основная цель КУ - это потешить самолюбие пилотов-тусовщиков-физкультурников! Ура! Конец света наступил!!!
Женя, в таком случае ЧУ, тоже никому не нужен. И Кубок Мира, тоже никому не нужен. И вообще парапланеризм никому не нужен - это абсолютное зло, лучше бухать, ходить по клубам, на сэкономленные деньги купить машину (убитого "Космича"), потому что это производит "впечатление". Вот это путь настоящего пацана, это достойые цели.
Женя, ради чего хотят быть вверху, стоять на пьедестале? Ради мира на земле? Ради голодающих детей Африки? Ради единения с природой?
В нашем масштабе, ВОТ ради чего:
4. Выявление лучшего пилота – физкультурника на Украине.
5. Пожать победителю и призерам руку.
Ну и то, что озвучил ты: Вывод - основная цель КУ - это потешить самолюбие пилотов-тусовщиков-физкультурников! Женя, помоему это цель всех соревнований. Побеждать - это просто приятно.
Я скажу лично за себя (хотя думаю я не один такой). Я бы хотел выиграть скажем ЧУ, но просто ради того, чтобы быть чемпионом, а не ради "буквочек". Я не считаю, что буквочки это цель, а ПОБЕДА, не цель!
Если это никому не надо, пожалуйста!
И вообще давайте оставим только ЧУ, потому что ЭТО соревнования, это СПОРТ, а все остальное ОЦТОЙ с галимой организацией и дворовыми пацанами (сарказм).
-
На мой взгляд, региональные Кубки, имея категорию ФАИ-2, будут привлекать пилотов сами по себе. Кого-то очками, кого-то атмосферой. А Кубок Украины будет привлекать их БОЛЬШЕ, т.к. постамент у победителя КУ чуточку повыше, чем у победителя отдельного этапа. Азарт в итоге пойдет всем на пользу. т.к. будет стимулировать пилотов принять участие в как можно большем кол-ве этапов и выступить как можно лучше. Вот вам и популяризация+массовость+рост личного мастерства=развитие спорта.
Люди нуждаются в целях.
Почему нет?
Главное не противопоставлять ЧУ и КУ. Т.к. не исключено, что пилоты, летавшие для "тусовки", поймав азарт, захотят побороться за буковки и циферки. И смогут поехать на ЧМ и КМ. От этого все мы только выиграем, и не будет вопроса, что ехать некому..
-
Женя, начнем с того что, я:
1. Не собираюсь конфликтовать и вестись на провокации. Если конечно не зайдет слишком далеко.
2. Если я тебя как человек или участник ФПУ чем-то не устраиваю то напиши чем, может я исправлюсь или поменяю взгляды на жизнь. Можно в личку.
3. Женя, поверь у меня довольно большой спортивный опыт, и есть заслуги в спорте. И по ЧУ я поездил и поучаствовал, и хочу заметить что, те ЧУ на которых я был и принимал участие, сильно отличается от того который сейчас в парапланеризме.
4. Про понятие спортсмен и физкультурник, правильно написал Саша Федак. Потому в моем посте присутствуют те понятия которые сейчас четко отображают суть жизни ФПУ.
теперь по твоему посту:
1. Ни о чем. Для чего сохранить?
Сохранить для пилотов которые летают на Украине. Т.к. те кто не в ЛУ, за бортом, и просто ездят на Украинские соревнования
тусить. А в наших силах продолжить начатое в 2009 году, и может даже приумножить что ли. Ведь те кто занимается Лигой Украины, занимаются Только Лигой Украины.
2. Сделать положение. См. вопрос 1.
Вот положение будет четко определять, что можно а чего нельзя. И четко регламентировать деятельность КУ.
Или лучше ничего не делать? Или если появится положение о КУ то ты откажешься проводить Кубок Донбасса, потому что оно было составлено с моей помощью, или тех людей которые на данный момент тебя не устраивают как личности. Может хватит По моему хватит смотреть назад, и надо двигаться вперед. ФПУ создавалось не только для проведения ЧУ, и пилотов которые могут или хотят туда поехать. В федерации на данный момент, для сведения, 426 свободников.
3. Продолжить развивать тусовку, жизнь физкультурника. Дык, и так есть Кубки региональные, где и так все встречаются, тусуются, развиваются, обучаются, соревнуются. Нет отдельного соревнования КУ. Это ведь виртуальное соревнование.
Ну почему виртуальное, статистическое. До сих пор КУ и ЛУ были в одном флаконе, а теперь есть те, кто хочет участвовать в ЛУ, мне например интересно КУ.
А Лига Украины не виртуальное соревнование?
4. Может быть. Это действительно приятно считать себя эдаким супер-пупер пайлотом - физкультурником. То есть удовлетворение ЭГО. Имеет право на жизнь.
:) Грубо конечно про КУ, но: "Женя, а что на данный момент, есть Чемпионат Украины? Разве там не тешат свое самолюбие? Там не физкультурники? Не удовлетворяют свое ЭГО?" Почему ЧУ имеет право на жизнь, а КУ нет?
5. Вот это цель!
no comments
Вывод - основная цель КУ - это потешить самолюбие пилотов-тусовщиков-физкультурников! Ура! Конец света наступил!!!
Вывод, основная цель ЧУ, ЛУ имеет те же критерии оценки. И эти соревнования пока для людей которые могут поехать за границу.
-
Я попрошу админа сайта, выставить постом (можно во втором сообщении темы) голосование и комментарии. Он то их точно видит :)
Я вижу 24 проголосовавших. Будет интересно посмотреть мнения пилотов: "почему?"
-
По этой картинке получается, что половину Кубка уже разыграли... По этой схеме призовой фонд не имеет смысла: кто плохо начал, тот просто пропустит сезон.
Не прикольно как-то.
Лучше, наверное, все-таки по сезонам.
Просто сдвигать крайний этап на конец августа, если "финал" будет переходить на родину победителя.
Согласен.
Можно тогда 2013 год отыграть по стандартной схеме, то есть Кубок Коктебель 2013 будет финальным соревнованием Кубка Украины, если кто-то не захочет провести еще соревнования после КК2013. При этом в положении о КУ2013 прописать, что подсчет очков для КУ2014 начинается с "такого то соревнования 2013 года", и финальными соревнованиями КУ2014 будут "такие то соревнования".
По поводу призового фонда, нужно подумать. Короче приблизительный бюджет нужно просчитать. Если конечно не найдутся спонсоры :)
Пока не понятно, купленный кубок делать переходным, или отдельно на каждый КУ, покупать отдельный кубок. Год от года можно дорабатывать положение, и соответственно бюджет.
-
Главное не противопоставлять ЧУ и КУ.
ЧУ - отдельное соревнование.
КУ - состоит их этапов.
Так что никакого противопоставления.
-
Саша Зарицкий и Сергей Гурницкий. Экие Вы, ребята, нежные! Как Вас цепляет-то.
Я не хочу никого обижать, оскорблять, провоцировать. Тем более, друзья мои, я не хочу навязывать свою точку зрения.
Но, Вы видите то, что хотите, а не то, что я написал. Вы увидели обидное для Вас, но не конструктивные моменты.
У любого действия должна быть цель. То для чего это действие совершается.
Мне кажется, ИМХО, тьфу тьфу тьфу, не навязываю, не обижаю, не грублю - Кубок Украины должен иметь цель более высокую, нежели потусоваться, побухать, удовлетворить самолюбие. Не вижу в этом высокой спортивной, скажу даже, государственной цели.
Популяризация, признание в стране, выявление ЛУЧШЕГО (это несколько отличается от вышесказаного, не так ли (?)), получение статуса и т.д.
Я повторюсь. Мы с Женькой не делали соревнование для того, чтобы тусоваться. И для этого, конечно. Но основная цель была - дать возможность региональным пилотам, не имеющим возможности ездить на соревнования, эту возможность в Донецкой области, а также дать возможность начинающим пилотам НАУЧИТЬСЯ, набраться опыта, летая простые задания рядом с опытными пилотами. Вот цель.
У Лиги есть цель - дать возможность украинским пилотам попасть на этапы КМ.
У ЧУ есть цель - выявление сильнейшего из сильнейших.
У КУ цель пока непонятна. По крайней мере для меня.
Саша, я тоже хочу победить. Для этого езжу на соревнования. Для этого стараюсь совершенствоваться (вот ездил учиться второй раз к Женьке Грязнову). Но для меня кроме возможности победить, как таковая, важна возможность поучиться, перенять опыт, а если победить, то у сильнейших.
Сережа Гурницкий. Я видать совсем низко пал в твоих глазах. Ничего. Переживу. У меня нет желания никого изменять. Ты такой какой есть. Меньше всего хочу кого-либо провоцировать или обижать. Будь здоров!
-
Сережа Гурницкий. Я видать совсем низко пал в твоих глазах.
Не в коем случае!!! Просто у нас есть разногласия и я хочу чтоб мы вместе их победили!!!
Пока колдую над положением. Когда более менее будет сформирован "сырец положения", выставлю. Может тогда появится конструктив и консенсус. Даже если это будет напрасно :)
-
Женя, я не обижаюсь, не подумай.
Ты просто катигорично написал, что КУ не нужен, что цели не видишь, а цель выиграть вообще "ни о чем". Понять тебя иначе, я не смог. Сейчас ты написал конкретнее и я тебя лучше понял.
Ну, а по аналогии ЧМ и КМ. Чемпионат Мира и Кубок Мира имеют разный статус. Победить в КМ круче, чем в ЧМ. Однако, никто не говорит, что одни соревнования имеют смысл, а другие ни о чем. Так бы, Чемпионат Мира давно отменили. Так, я вижу и ситуацию с КУ и ЧУ - победитель ЧУ крут, но победитель КУ круче, или наоборот (как кому удобнее :)).
Учиться (как мне кажется), это не цель соревнований, это скорее сопутвующее понятие. Даже лучшие пилоты Мира чему-то, наверняка учатся на соревнованиях и конечно же повышают свой уровень. Но это для них не цель, цель по прежнему проста - победить, стать лучшим.
Женя предложи свою цель КУ, как это видишь ты. Или как сделать эти соревнования интереснее.
Или действительно, по твоему, все так плохо и цели быть не может?
-
У любого действия должна быть цель. То для чего это действие совершается.
Мне кажется, ИМХО, тьфу тьфу тьфу, не навязываю, не обижаю, не грублю - Кубок Украины должен иметь цель более высокую, нежели потусоваться, побухать, удовлетворить самолюбие. Не вижу в этом высокой спортивной, скажу даже, государственной цели.
Популяризация, признание в стране, выявление ЛУЧШЕГО (это несколько отличается от вышесказаного, не так ли (?)), получение статуса и т.д.
Я повторюсь. Мы с Женькой не делали соревнование для того, чтобы тусоваться. И для этого, конечно. Но основная цель была - дать возможность региональным пилотам, не имеющим возможности ездить на соревнования, эту возможность в Донецкой области, а также дать возможность начинающим пилотам НАУЧИТЬСЯ, набраться опыта, летая простые задания рядом с опытными пилотами. Вот цель.
Женя, с этим я согласен. Превращать КУ в "литрбол-балабол КАП" - не правильно. К сожалению некоторые, уже их считаю таковыми, хотя сами туда даже не ездят.
Касательно целей. Я, кажется о том же писал. Про выявление лучшего, про предоставление возможности большенству соревноваться, и.т.д.
-
Престижность Кубка выше, потому что, летать приходится в разных местах, очень разных.
-
ukraine Шановні! Дарма списи ламаєте - скоро можуть знадобитися: Кубок України був і буде. Це й не наш "винахід", ми його вдало використовуємо. Тут уже писали, двоє, що КУ вище за рейтингом. ніж ЧУкр. Ознакою справжньої майстерности є стабільність результатів. Володар кубка України, отже, мав найвищу майстерність свого зіркового сезону Як пише поруч Олексій: "літати приходиться у різних умовах." А ЧУкр - це як у шахах бліцтурнір - трохи инше треба показати, иншу грань майстерности.
Фінал КУ - десь там і колись - дещо надумане. Фінали проводять під час...Самі знаєте. А за результатами кількох Кубків, зібрати усіх призерів разом, щоб усі змогли політати разом- инакше - образи, суперечки... Цілком достатньо даних усіх Кубків для виявлення найстабільнішого, наймайстернішого у сезоні.
Кубок має бути перехідним. Бажано малу копію його вручати разом з основним, щоб володар кубка мав у себе память, крім фото і медалі. Бажано оригінальний кубок.
Чемпіон України - свої переваги, свій статус. У футболі, напр., скільки років розігрують кубок? І ніхто (чомусь!) не питає а навіщо, яка мета...
А сонце повернуло на весну, помітили? Відігрівайте крильця, скоро полетимо! Веселих свят, щасливого 2013-го! :fly:
pivasik
-
У Лиги есть цель - дать возможность украинским пилотам попасть на этапы КМ.
У ЧУ есть цель - выявление сильнейшего из сильнейших.
У КУ цель пока непонятна. По крайней мере для меня.
Вот мы и добрались до формулировок целей!!!
вот мой вариант:
У Лиги цель - дать возможность украинским пилотам попасть на этапы КМ.
У КУ цель - выявление сильнейшего из УКРАИНСКИХ ПИЛОТОВ.
У ЧУ(проводить не в Украине) цель:
1)Сравнить мастерство украинских пилотов с пилотами других стран.
2)Учиться летать в условиях не типичных для Украины.
-
1. Обычно финал (суперфинал) нужен когда есть лимит участников на соревнованиях. Тогда этапы кубка (предкубки) можно использовать как механизм селекции. дабы отобрать из 500 желающих 130 достойнейших для финала. У нас такая проблема пока не стоит.
Мы же ограничивать и не будем.
Сергей, так в этом и вопрос, если не происходит игры "на выбывание", то в чем смысл "Финала"? Если под "Финалом" в твоей редакции подразумеваются просто крайние соревнование в сезоне, и они не имеют никакого "очкового" или иного приоритета перед другими этапами кубка, то тем более, разъясни, пожалуйста, в чем практический смысл такого "Финала".
2. Не очень понятно, каким образом будет определяться победитель.
По итогам соревновательного года.
Разъясни, пожалуйста, поподробней, что, по твоему уразумению, к чему будет прибавляться и на что умножаться. Мне не понятен смысл этой общей размытой фразы "по итогам года". Если "Финал" это рядовой этап кубка, то на этот вопрос можно не отвечать.
Какова формула и механизм подсчета с учетом финала.
А чем не подходит старая форма подсчета которая работала на протяжении четырех лет?
Слава, этапы Кубка не будет отборочными турами для финала. Финал это фактически соревнование которое подразумевает сбор сильных физкультурников именно на эти соревнования. Так же они могут служить и для оперативного подсчета результатов Кубка Украины и награждение победителя и призеров.
Плюс пункт:"Цели и задачи:" п.п. 3
Опять не понятно. Если не происходит выбывания (селекции) то каким образом "Финал это фактически соревнование которое подразумевает сбор сильных физкультурников именно на эти соревнования"? Сбор сильных подразумевает выбывание слабых. Если слабые не выбывают, то это не сбор сильных.
3. С плавающим местом проведения финала плавают и сроки сезона кубка. Например Финал 2013 - Коктебель (сентябрь 2013), Финал 2014 - Донбас (май 2014), Вопрос: какие этапы кубка войдут в Кубок 2014, кроме Кубка Донбаса?
4. Отсчет первого этапа проводить согласно не календарного года, то есть 01.01.2013, а соревновательного года. То есть: Если мы хотим чтоб финалом Кубка Украины, были, к примеру, соревнования Кубок Крыма, то отсчет соревновательного года идет от соревнований которые были после Кубка Крыма 2012 года. И тогда, мы получаем таблицу с очками, начиная с Кубка Карпат.
Сергей, опять не увязка. При плавающем финале мы в разные сезоны можем поиметь ситуацию, когда одни и те же этапы кубка будут дважды учтены в кубках разных сезонов, т.е. будет происходить накладка. Если не очень понятно изъяснился, могу подробно расписать с примерами.
Если же учитывать только этапы между финалами двух сезонов (как уже здесь предлагалось), то ситуация может быть еще хуже, Кубок может состоять из одного этапа, он же финал. Я специально привел пример Коктебеля и Донбасса. Между этими соревнованиями аж ноль этапов. То есть КУ по такой схеме будут считаться по одному этапу, (он же финал).
На данный момент мое мнение (если оно кому то интересно) такое:
1. КУ нужен.
Аргументы за:
- Удовлетворение спортивных амбиций пилотов, участвующих в региональных кубках.
- Возможность стать лучшим пилотом Украины по еще одной из возможных версий (например не имея возможность участвовать в ЧУ и т.п.)
- Дополнительный стимул пилотам посетить как можно больше региональных этапов КУ:
- Поднятие престижности региональных кубков до статуса этапа КУ, и как следствие дополнительное привлечение пилотов, организаторам дополнительный бонус при общении с властями , спонсорами, СМИ и т.д., пилотам со спонсорами и работодателями.
- Помощь при организации соревнований ФПУ в целом, а не только регионального осередка.
Аргументы против:
- Необъективность результатов, как и любых заочных соревнований.
2. Финал КУ не нужен.
Аргументы за:
- На данном нет необходимости в отборочных турах, а без них финал не является финалом. одно название.
- При плавающем месте финала (привязка к одному их региональных кубков) и соответственно плавающих сроках будут возникать ситуации, когда не все региональные кубки войдут в зачет КУ, либо напротив одни и те же региональные кубки будут дважды учтены в КУ разных сезонов.
Аргументы против:
- Поднятие престижности регионального кубка (какому повезет какой выберем) до статуса финала КУ, и как следствие дополнительное привлечение пилотов, организаторам дополнительный бонус при общении с властями , спонсорами, СМИ и т.д.
3. Стартовый взнос возможен
Коментарии: Возможен, только при условии обязательного а не заявительного принципа. При заявительной системе потенциальные аутсайдеры не будут платить, и соответственно не могут участвовать в КУ. Как следствие численность КУ будет значительно снижена, что соответственно понизит и престижность и бюджет (подразумеваем что все стартовые взносы идут в призовой фонд). Чисто психологически выиграть приятней у ста, нежели у десяти, пусть даже и лучших из этих ста. Соответственно остается два варианта: первый - стартовый взнос на участие в любом региональном кубке, являющемся этапом КУ (а мы подразумеваем, что все региональные кубки являются этапами КУ) автоматически увеличивается на сумму взноса в КУ, и организаторы переводят эти отчисления организаторам (судьям, ФПУ) КУ; второй - организаторы региональных кубков перечисляют фиксированный взнос в КУ (или не фиксированный, или равный икс стартовых взносов, как например в ФАИ) за право называться этапом кубка Украины. Более приемлемым и справедливым считаю первый вариант. Также считаю что взносы за национальную лигу могут использоваться для формирования призового фонда КУ. Таким образом пилоты, желающие участвовать в КМ будут поддерживать отечественные соревнования.
Аргументы за:
- престижность КУ повыситься за счет призового фонда;
Аргументы против:
- взносы лягут дополнительным тяжким бременем на хрупкие плечи пилотов.
4. ЧУ включать в КУ.
Аргументы за:
- Это тоже национальное соревнование, как и все этапы КУ.
- Дать возможность пилотам, участвующим в ЧУ, и не имеющим возможность поехать еще и на другие этапы КУ, стать участниками КУ.
Аргументы против:
- ЧУ итак самодостаточное мероприятие с определением лучшего пилота Украины по одной из возможных версий, т.е. масло масленое.
5. Для подсчета очков КУ не отделять только украинских пилотов от всех остальных.
Считать всех, но использовать поправочные коэффициенты Pn и Pq формулы WPRS для каждого пилота каждого таска каждого этапа кубка. Как вариант можно убирать один или несколько не очень удачных тасков.
Аргументы за:
- У организаторов этапов КУ появляется дополнительный стимул привлекать на свои этапы сильных зарубежных пилотов, повышая тем самым уровень соревнований и их стоимость в очках.
- У украинских пилотов появляется дополнительный стимул участвовать в более очковых этапах (в этапах с сильными зарубежными пилотами).
- Организаторам этапов КУ не будет повода доказывать чей этап круче, есть формула утвержденная ФАИ.
Аргументы против:
- Формула (как и все в этом Мире) не совершенна.
PS: Поскольку пишу здесь редко, сразу обрисую свою позицию по остальным смежным вопросам, напрямую не связанную с данной темой (кратенько, только мое видение, без аргументации).
1. Национальная лига отдельно от КУ по заявительному принципу исключительно для участия в КМ. Обязательно стартовый взнос, дабы отсечь регистрацию мертвых душ. Считать по российской формуле (http://"http://paraglidingteam.ru/content/nacionalnaya-liga"). Разработать свое положение.
2. Чемпионат Украины - только очное соревнование в один этап. ЧУ может проходить за пределами Украины. При поступлении нескольких заявок от организаторов на проведение ЧУ в разных местах, и не достижении согласия в президиуме, выносить вопрос на референдум путем интернет-голосования. В голосовании могут принимать участие только первые 20 (30, 40, 50, сколько решит президиум) пилотов из рейтинга ФАИ, дабы исключить влияние на результаты голосование "не соревнованелей".
3. Национальный рейтинг не нужен, есть рейтинг ФАИ.
-
+1000 Славе Копчинскому bravo bravo bravo
Мои взгляды полностью совпадают с твоими, спасибо за труд по их изложению!
-
У Лиги есть цель - дать возможность украинским пилотам попасть на этапы КМ.
У ЧУ есть цель - выявление сильнейшего из сильнейших.
У КУ цель пока непонятна. По крайней мере для меня.
Вот мы и добрались до формулировок целей!!!
вот мой вариант:
У Лиги цель - дать возможность украинским пилотам попасть на этапы КМ.
У КУ цель - выявление сильнейшего из УКРАИНСКИХ ПИЛОТОВ.
У ЧУ(проводить не в Украине) цель:
1)Сравнить мастерство украинских пилотов с пилотами других стран.
2)Учиться летать в условиях не типичных для Украины.
Андрей, все классно, но:
сильнейшего спортсмена страны определяют на Чемпионате страны (звание Чемпион Украины как раз об этом говорит)
твоя цель ЧУ немножко притянута за уши, поскольку
1) сравнить свое мастерство с пилотами других стран можно на любом ДРУГОМ соревновании
2) на сегодняшний день ЧУ проводился три раза подряд в одном и том же месте, далеко не типичном, не только для Украины но и для всего мира.
а так все замечательно.
-
я бы не рассматривал Кубок Украины отдельно от Чемпионата Украины.
Получение заветных буквочек уже и так утрировали и примитизировали что дальше некуда.
А свою единственную функцию - определить сильнейшего среди всех - ЧУ уже не выполняет.
Кубок имеет смысл как "лестница" на ЧУ, а ЧУ должен быть вершиной.
-
Слава Копчинский вызывает, как всегда, только положительные эмоции и уважение свои рассудительным стилем. Но почти во всех пяти пунктах можно возразить, не знаю хватит ли мне усидчивости привести эти возражения :)
-
Славику Копчинскому - респект! bravo
Но я тоже не со всем согласен.
Некоторые замечания:
3. Стартовый взнос возможен
Ну вот не интересуют меня Кубки изначально, есть же и другие цели,
какое моральное право у организаторов навязывать мне лишний "взнос" ???
ИМХО проблема мотивации - это проблема организаторов, а не участников,
и не надо ее решение перекладывать на кошельки участников насильно... :vidixay:
5. Для подсчета очков КУ не отделять только украинских пилотов от всех остальных.
Считать всех, но использовать поправочные коэффициенты Pn и Pq формулы WPRS для каждого пилота каждого таска каждого этапа кубка.
Уффф.... :apstenu: Ну дык уже посчитали один раз лигу по этому принципу... :suicide:
Какое отношение имеет количество и качество топ-буржуев
к определению лучших среди украинских пилотов ??? :apstenu:
2. Чемпионат Украины - только очное соревнование в один этап. ЧУ может проходить за пределами Украины. При поступлении нескольких заявок от организаторов на проведение ЧУ в разных местах, и не достижении согласия в президиуме, выносить вопрос на референдум путем интернет-голосования. В голосовании могут принимать участие только первые 20 (30, 40, 50, сколько решит президиум) пилотов из рейтинга ФАИ, дабы исключить влияние на результаты голосование "не соревнованелей".
Почему же только в один этап ?????
А если интернет голосование покажет ~50/50 ???
Как же быть с основным принципом ФПУ - ОБЪЕДИНЕНИЕ пилотов ???
-
Сергей Гурницкий, мой -1 голос твоему проекту КУ... :blyaaaaa:
-
Сергей Гурницкий, мой -1 голос твоему проекту КУ... :blyaaaaa:
Андрюха, проекта как такового пока нет. Т.к. нет положения и в первом сообщении совсем не пункты из положения. В первом сообщении мои соображения почему его, КУ, надо продолжать.
-
Может меня не правильно понимают, или не правильно, не доходчиво пишу. Вот картинка как я вижу начало и конец кубкового сезона, сезонов. + первоначальная табличка с учетом проведенных соревнований в 2012 году.
Все фоты как пример. Можем отказаться.
-
Может меня не правильно понимают, или не правильно, не доходчиво пишу. Вот картинка как я вижу начало и конец кубкового сезона, сезонов.
Дружище, при всем уважении, -1.
-1 самой идее.
ИМХО Кубок Украины 2009 имел 2 основных недостатка:
1. не адекватная система очкового подсчета,
2. по-тасковая схема.
Ты не предложил решения этих недостатков, а добавил еще один:
- вымышленные, ничем не аргументированные финалы :suicide:,
да еще и ЧУ исключил... cry_girl
-
2. Чемпионат Украины - только очное соревнование в один этап. ЧУ может проходить за пределами Украины. При поступлении нескольких заявок от организаторов на проведение ЧУ в разных местах, и не достижении согласия в президиуме, выносить вопрос на референдум путем интернет-голосования.
Я,думаю, что нужно сделать по другому: у нас есть 5-6 обкатаных этапов КУ, на базе любого из них можно проводить ЧУ. Поэтому проводится голосование за место ЧУ, а после этого можно позвонить и спросить к примеру Серёжа или Коля или Вова ты не против если в этом сезоне Кубок коктебля,карпат,македонии будет носить статус, приставку ЧУ. Думаю при такой постановке вопроса,отказов от орг. не будет, ну если уж сильно кто то упрётся, то право переходит следующему по итогам голосования.
-
Ты не предложил решения этих недостатков, а добавил еще один:
- вымышленные, ничем не аргументированные финалы :suicide:,
да еще и ЧУ исключил... cry_girl
ЧУ - очные соревнования, и если проходят за пределами Украины, смысл их включать в КУ? Если на территории Украины, тогда однозначно поддерживаю и высказывания Володи Яворского, и многих других кто говорил, что если ЧУ на Украине, то адназначна этап, больше того самый что ни на есть ФИНАЛ со всеми вытекающими!!!
КУ - заочные
ЛУ - заочные
Все зависит от того как понимать слово Финал. В моем понимании Финал, это окончание соревновательного года, и эти соревнования являются финалом, и за одно стартовым этапом следующего года.
Ты не предложил решения этих недостатков, а добавил еще один:
Потому выложил на форум. Чтоб можно было обсудить и понять нужно , не нужно... Как решить те или иные проблемы.
П.с. Один в поле не воин...
-
А вам не кажется, что мы пришли к спору "горочники против лебедочников"?)))
В боксе четыре версии. В футболе есть ЧУ и есть КУ. В нашем спорте аналогично.
ЧУ выявляет чемпиона в очном поединке - но оно необъективно. Какой-то сильный пилот именно в данный момент по независящим от него причинам не смог приехать. Другой заболел посреди соревнования. Третий не получил вовремя крыло, не влетан. Четвертый, пятый и так далее. ЧУ определяет самого собранного пилота из всех умелых.
КУ выявляет чемпиона как бы заочно, но оно тоже необъективно. Условия не те, погоды не было, на все этапы лень ездить... КУ определяет самого упорного, последовательного пилота из умелых.
Нельзя сказать, какой чемпион "толще")))) Именно поэтому и не стоит противопоставлять ЧУ и КУ. Они просто разные.
Оставить только ЧУ, это как в стендовой стрельбе - цель будет для всех одна.
А КУ+ЧУ - это как в тире, где каждый выбирает на свой вкус.
Да, где-то по-любительски, ну и что? Две цели все же лучше, чем ни одной..
-
Элементарно - у меня один отпуск в году и он длинный, три недели. Таким образом я могу посетить Кубок ДОнбасса (он дома), Кубок Крыма (он на выходных) и что-то ещё одно, желательно в хорошем летном месте с гарантированной погодой. Как пример - в этом году собирался в отпуск на Кубок Карпат, заплатил взнос и в последний момент из-за погоды пришлось отказаться и ехать на море. Больше так не буду. Т.е. для меня приоритет - Македония, Болгария и т.п.
Но у пилота М, например, нет возможности уезжать далеко и надолго. Но вот на 5-7 дней и в пределах страны - хоть каждый месяц. И конечно ему непонятно, почему его лишили права побороться за звание сильнейшего пилота страны.
Я за альтернативу, за расширение рамок и возможностей. Амбиции движут мир вперед, так пусть движут))) РАЗНЫМИ путями...
-
. ЧУ определяет самого собранного пилота из всех умелых.
КУ выявляет чемпиона как бы заочно, но оно тоже необъективно. Условия не те, погоды не было, на все этапы лень ездить... КУ определяет самого упорного, последовательного пилота из умелых.
Нельзя сказать, какой чемпион "толще")))) Именно поэтому и не стоит противопоставлять ЧУ и КУ. Они просто разные.
Логично подмечено.
Элементарно - у меня один отпуск в году и он длинный, три недели. Таким образом я могу посетить Кубок ДОнбасса (он дома), Кубок Крыма (он на выходных) и что-то ещё одно, желательно в хорошем летном месте с гарантированной погодой. Как пример - в этом году собирался в отпуск на Кубок Карпат, заплатил взнос и в последний момент из-за погоды пришлось отказаться и ехать на море. Больше так не буду. Т.е. для меня приоритет - Македония, Болгария и т.п.
Но у пилота М, например, нет возможности уезжать далеко и надолго. Но вот на 5-7 дней и в пределах страны - хоть каждый месяц. И конечно ему непонятно, почему его лишили права побороться за звание сильнейшего пилота страны.
Я за альтернативу, за расширение рамок и возможностей. Амбиции движут мир вперед, так пусть движут))) РАЗНЫМИ путями...
большинство пилотов желающих ЧУ за границей,часто приводят именно этот аргумен-у меня отпуск не резиновый,хочу провести его максимально. СТОП, ребята- нету денег,нету времени это не аргументы. Средне статистический украинский пилот-это пилот который может кататся по миру в любое удобное время (хоть целый год), на них и будем ровнятся. Эсли не попадаеш под эти критерии- значит ты тусовщик,физкультурник (выйди вон из состава спортсменов) ;D
-
ИМХО Кубок Украины 2009 имел 2 основных недостатка:
1. не адекватная система очкового подсчета,
2. по-тасковая схема.
А я бы не сказал что это недостатки. Это просто другого типа соревнования. Правила озвучены заранее и каждый пилот сам выбирал в каком этапе участвовать, тактические решения в спорте тоже важны.
Потаскушная формула тоже известна всем и если ты задался целью набрать много очей в кубке и стать призером то езжай и набирай.
Вот ноют на форуме "я тут летал с топами и набрал 500 очей, а кто-то поехал на Днестр полетал с физкультурниками и набрал 1000" мой ответ - если хочешь много очков езжай туда где их легче заработать, правила для всех одни! хочешь чтобы было интересно, рядом море, в отпуск попасть и т.д. тогда формула не поможет.
Кстати это также одна из целей кубка - привлечь топов на региональные соревнования.
-
Сергей, а какой смысл в такой системе Кубка? (как на картинке)
-
Ребята, а давайте оставим всё как было, всё равно всем не угодишь. Есть куча украинских соревнований, никто никого за уши не тянет, каждый может сделать свой выбор. Главное - прозрачные правила подсчёта очков, а не менять их постфактум, "под себя"
Лично я уже устал от этого всего :)
-
Новое, - это хорошо забытое старое. ;D
-
Так так и есть.
Нужно только добавить изюминку, чтобы интересней стало для топов и убрать ложку с дегтем. (В КУ это пока ЧУ, к сожалению).
-
ИМХО Кубок Украины 2009 имел 2 основных недостатка:
1. не адекватная система очкового подсчета,
2. по-тасковая схема.
А я бы не сказал что это недостатки. Это просто другого типа соревнования. Правила озвучены заранее и каждый пилот сам выбирал в каком этапе участвовать, тактические решения в спорте тоже важны.
Потаскушная формула тоже известна всем и если ты задался целью набрать много очей в кубке и стать призером то езжай и набирай.
Вот ноют на форуме "я тут летал с топами и набрал 500 очей, а кто-то поехал на Днестр полетал с физкультурниками и набрал 1000" мой ответ - если хочешь много очков езжай туда где их легче заработать, правила для всех одни! хочешь чтобы было интересно, рядом море, в отпуск попасть и т.д. тогда формула не поможет.
Кстати это также одна из целей кубка - привлечь топов на региональные соревнования.
поддержу Юру - очевидные выводы, возможно надо было более тщательно разжевать для публики
-
ИМХО Кубок Украины 2009 имел 2 основных недостатка:
1. не адекватная система очкового подсчета,
2. по-тасковая схема.
Андрей, расшифруй чем плоха потасковая система
-
Сергей, а какой смысл в такой системе Кубка? (как на картинке)
На первой картинке круговая система определения финального этапа КУ. На мой взгляд каждый из финальных этапов соревновательного года должен хоть чем-то отличаться от просто этапов. Помпезностью что ли, эдаким немного больше праздником под названием "финал Кубка Украины", чем праздник на каждом из этапов КУ. Этап Кубка тоже не маловажный праздник для пилотов, но подведение итогов КУ будет уже под вниманием, и если мы того захотим и чемпион будет присутствовать на финальном соревновании КУ, то и посчитать таблицу, и наградить победителя очно, гораздо приятней чем забыть о нем. Как случилось например в этом году. За прошлые года не помню.
Думаю позитива можно найти много. Главное, пока зима, не расслабляться и вместе поработать над этим вопросом.
-
Вот-те-здрасте cry_girl
Говорили-балакали, сіли-та-заплакали :apstenu:
Дык спросите у Вовы Перевалова, чем ему не нравится система КУ-НЛ-2009,
спросите у Кости Гончаренко, у Игоря Шаталова...
Их аргументы вполне логичны.
Лично мое мнение, КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя было менять правила задним числом,
так как это было сделано, и насчет НЛ и насчет КУ !
НО, на все 100% ПОДДЕРЖИВАЮ и Перевалова и Гончаренко
относительно изменения правил НЛ и КУ на следующий год.
В процессе жарких споров у меня лично сформировалось четкое
представление о том, как это надо сделать. Еще раз:
1. НЛ - выбор самых прогрессивных и активных СПОРТСМЕНОВ для КМ,
тупо рейтинг ФАИ по заявительному принципу.
2. ЧУ - главное событие в парапланеризме Украины,
максимально объединяющее максимальное количество пилотов.
На 2013 год, исходя из фактической ситуации, в 2 этапа.
Скорее всего, как разовое решение.
Пересчет ТОЛЬКО для украинских пилотов, без коэффициентов,
сумма очков за 2 этапа, возможно исключать худшие таски этапов,
если разыграных тасков больше 3.
3. КУ - неоднозначное понятие.
Как вариант - рейтинг лучших украинских ПИЛОТОВ, потасковая схема, аналогичная КУ-2009,
с пересчетом всех этапов (в том числе и ЧУ) ТОЛЬКО для украинских пилотов
по принципам WPRS формулы (с учетом Pn, Pq посчитанных для украинцев).
Андрей, расшифруй чем плоха потасковая система
Потасковая схема - это больше определение мастерства пилота, а не спортсмена.
Сильно выгодна тем, кто летает много тасков, не отражает реальный спортивный уровень.
-
Если ты КРУТ, то можешь отлетать только положенные шесть или даже меньше, четыре, таска и стать победителям по "правилам 2009", а твоя крутость будет проявляться в регулярном приходе на финиш первым или вторым.
Если ты не крут, то наяривай по всем этапам в попытках заработать высокие очки. Возможно количество и сможет перерасти вкачество.
А теперь посмотри на результаты за три года. В этом году глобальная беда с погодой. Везде. Потому и тасков мало. И все равно - я не вижу не справедливости. Вверху те, кто чаще на финише. И у них количество отлетанных тасков не сильно превосходит остальных участников.
Антон Клочун выше правильно описал наши реалии, Андрей Пискарев тоже.
Как считалось в 2009 году на Кубке Мира, например? Брались только сильные дни (когда победитель получал тысячу очков) и только эти таски учитывались, при этом все равно минусовался один таск/результат. Как сейчас считается - не вкурсе.
еще раз - чем больше выборка тем достоверней результат. Цифра "6" это просто результат наблюдений.
И это все о Кубке - если он будет. За Лигу - я уже писал - как угодно, пусть едут, а там естественный отбор сделает свое дело.
-
вот голосование с коментами:
Responses to PRIVATE poll: собственно в вариантах и вопрос
Timestamp Member Choice Choice Label / Comment
Декабрь 20, 2012, 01:24:27 am Александр Финогенов 1 КУ нужен
Декабрь 20, 2012, 01:32:28 am Игорь Шаталов 1 КУ нужен
стартовый символический, 20 грн например.
Декабрь 20, 2012, 01:32:28 am Игорь Шаталов 3 призовой фонд на основе взносов нужен
стартовый символический, 20 грн например.
Декабрь 20, 2012, 04:00:36 am paraban 1 КУ нужен
Декабрь 20, 2012, 04:00:36 am paraban 5 призовой фонд на основе взносов возможен
Декабрь 20, 2012, 04:13:51 pm Александр Хлебников 1 КУ нужен
Декабрь 20, 2012, 04:13:51 pm Александр Хлебников 5 призовой фонд на основе взносов возможен
Декабрь 20, 2012, 07:17:45 pm Petrov 1 КУ нужен
Декабрь 20, 2012, 07:17:45 pm Petrov 5 призовой фонд на основе взносов возможен
Декабрь 20, 2012, 07:57:23 am Alexandr 1 КУ нужен
Декабрь 20, 2012, 07:57:23 am Alexandr 3 призовой фонд на основе взносов нужен
Декабрь 20, 2012, 08:17:33 am syberius 1 КУ нужен
Декабрь 20, 2012, 08:17:33 am syberius 5 призовой фонд на основе взносов возможен
Декабрь 20, 2012, 08:43:02 pm Valentyn Mykhalchuk 1 КУ нужен
Декабрь 20, 2012, 08:43:02 pm Valentyn Mykhalchuk 5 призовой фонд на основе взносов возможен
Декабрь 20, 2012, 09:12:28 pm matviyv 1 КУ нужен
Декабрь 20, 2012, 09:12:28 pm matviyv 5 призовой фонд на основе взносов возможен
Декабрь 20, 2012, 09:40:02 am GO! 1 КУ нужен
смотри в сообщениях (сюда не влезает)
Декабрь 20, 2012, 09:40:02 am GO! 5 призовой фонд на основе взносов возможен
смотри в сообщениях (сюда не влезает)
Декабрь 20, 2012, 09:55:18 am KAPITAN 1 КУ нужен
Декабрь 20, 2012, 09:55:18 am KAPITAN 5 призовой фонд на основе взносов возможен
Декабрь 20, 2012, 09:56:44 pm KOT 1 КУ нужен
Декабрь 20, 2012, 10:15:47 am _Андрей_ 1 КУ нужен
Декабрь 20, 2012, 10:15:47 am _Андрей_ 5 призовой фонд на основе взносов возможен
Декабрь 20, 2012, 10:24:21 am Petrovich 1 КУ нужен
Декабрь 20, 2012, 10:24:21 am Petrovich 5 призовой фонд на основе взносов возможен
Декабрь 20, 2012, 12:15:55 am Sergey Gurnitskiy 1 КУ нужен
стартовый возможен, но должен соответствовать сумме с которой человек готов легко расстаться
Декабрь 20, 2012, 12:15:55 am Sergey Gurnitskiy 5 призовой фонд на основе взносов возможен
стартовый возможен, но должен соответствовать сумме с которой человек готов легко расстаться
Декабрь 20, 2012, 12:34:40 pm Lukash 1 КУ нужен
Декабрь 21, 2012, 02:06:13 pm natalushka 1 КУ нужен
Декабрь 21, 2012, 02:06:13 pm natalushka 5 призовой фонд на основе взносов возможен
Декабрь 21, 2012, 04:04:24 pm Yavorsky V.A. 1 КУ нужен
Декабрь 21, 2012, 04:04:24 pm Yavorsky V.A. 4 призовой фонд на основе взносов не нужен
Декабрь 21, 2012, 05:51:42 pm Gleb 4 призовой фонд на основе взносов не нужен
В федерацию сдается куча взносов, можно выделить из бютжета, на призы...
Декабрь 21, 2012, 08:39:43 pm Sonic 1 КУ нужен
Декабрь 21, 2012, 08:39:43 pm Sonic 5 призовой фонд на основе взносов возможен
Декабрь 21, 2012, 09:06:58 am Kasimich 2 КУ не нужен
Декабрь 21, 2012, 10:18:38 am stasice 2 КУ не нужен
Декабрь 21, 2012, 10:18:38 am stasice 5 призовой фонд на основе взносов возможен
Декабрь 21, 2012, 10:31:44 pm Леонід Сніцарук 1 КУ нужен
Декабрь 21, 2012, 10:31:44 pm Леонід Сніцарук 5 призовой фонд на основе взносов возможен
Декабрь 21, 2012, 10:32:23 am Truck 1 КУ нужен
Декабрь 21, 2012, 10:32:23 am Truck 5 призовой фонд на основе взносов возможен
Декабрь 21, 2012, 10:57:57 pm Kotov Roman 1 КУ нужен
Декабрь 21, 2012, 10:57:57 pm Kotov Roman 5 призовой фонд на основе взносов возможен
Декабрь 22, 2012, 06:07:41 am jgek 1 КУ нужен
Декабрь 22, 2012, 06:07:41 am jgek 3 призовой фонд на основе взносов нужен
Декабрь 22, 2012, 08:37:08 am механік 1 КУ нужен
Декабрь 22, 2012, 08:37:08 am механік 5 призовой фонд на основе взносов возможен
Декабрь 22, 2012, 12:12:25 am Bogdan Baziuk 1 КУ нужен
Декабрь 22, 2012, 12:12:25 am Bogdan Baziuk 5 призовой фонд на основе взносов возможен
Декабрь 23, 2012, 04:09:14 pm бодрый 1 КУ нужен
Декабрь 23, 2012, 04:09:14 pm бодрый 5 призовой фонд на основе взносов возможен
Декабрь 23, 2012, 04:37:20 pm Павлюченко Дмитрий 1 КУ нужен
Декабрь 23, 2012, 04:37:20 pm Павлюченко Дмитрий 3 призовой фонд на основе взносов нужен
Декабрь 23, 2012, 05:18:56 pm yragora 1 КУ нужен
Декабрь 23, 2012, 05:18:56 pm yragora 5 призовой фонд на основе взносов возможен
Декабрь 23, 2012, 10:43:45 pm Anton Goncharov 1 КУ нужен
Декабрь 23, 2012, 10:43:45 pm Anton Goncharov 5 призовой фонд на основе взносов возможен
Декабрь 24, 2012, 11:37:34 am Андрей Чучко 4 призовой фонд на основе взносов не нужен
Декабрь 24, 2012, 12:55:05 am Игорь Стойков 1 КУ нужен
Декабрь 24, 2012, 12:55:05 am Игорь Стойков 5 призовой фонд на основе взносов возможен
Декабрь 25, 2012, 07:19:11 am wildgoose 1 КУ нужен
Декабрь 25, 2012, 07:19:11 am wildgoose 3 призовой фонд на основе взносов нужен
Декабрь 25, 2012, 08:25:43 am Сергей Прийма 1 КУ нужен
Декабрь 25, 2012, 08:25:43 am Сергей Прийма 5 призовой фонд на основе взносов возможен
-
подведение итогов КУ будет уже под вниманием, и если мы того захотим и чемпион будет присутствовать на финальном соревновании КУ, то и посчитать таблицу, и наградить победителя очно, гораздо приятней чем забыть о нем.
Думаю, что для этой цели не нужна такая сложная ротация. Достаточно просто в августе проводить этап с подсчетом результатов.
(Август, потому что бОльшая вероятность хорошей погоды для большинства регионов страны). Если хочется менять места проведения, то чередовать этот крайний этап. (Например, по принципу перехода Кубка на родину победителя). Проще и прозрачней. Всем понятно.
ps: Хотя, немного подумав: с ротацией в любом случае будут вылезать косяки и для организаторов, и для участников. Финал реально не является ФИНАЛОМ (многие писали почему). Соревнования виртуальные. Топов это не привлечет. Им нужны либо очки, либо приз, либо то и другое. Уважение у них уже есть ;)
-
Топов это не привлечет. Им нужны либо очки, либо приз, либо то и другое.
Иными словами нужен весомый аргумент :)
-
Yavorsky V.A. 1 КУ нужен
Декабрь 21, 2012, 04:04:24 pm Yavorsky V.A. 4 призовой фонд на основе взносов не нужен
Декабрь 21, 2012, 05:51:42 pm Gleb 4 призовой фонд на основе взносов не нужен
В федерацию сдается куча взносов, можно выделить из бюджета, на призы...
Меня заинтересовали вот эти два голоса. И честно говоря я готов поменять свой голос в их пользу.А именно по тому что комментировал Глеб.
В федерацию сдается куча взносов, можно выделить из бюджета, на призы...
Реально не нужен стартовый, или призовой для проведения КУ. Это ДОЛЖНА делать ФЕДЕРАЦИЯ!!!
Сухоцкий, Яворский, Чучко рулят!!!
-
Это ДОЛЖНА делать ФЕДЕРАЦИЯ!!!
Но не будет, так как она занимается реальными делами, а вы только языками мелете. ;)
По меньшей мере, это странное заявление после того как руководство Федерации обозначило свое отношение к внутренним соревнованиям.
В таком случае правильней оставить все как было. Лигу отделили, да и ладно. Осталось договорится по учету результатов ЧУ, чтобы без шуму и пыли.