Предложение по Кубок Украины 2013

[GO!]

Сергей, а какой смысл в такой системе Кубка? (как на картинке)

[Богдан Базюк]

Ребята, а давайте оставим всё как было, всё равно всем не угодишь. Есть куча украинских соревнований, никто никого за уши не тянет, каждый может сделать свой выбор. Главное - прозрачные правила подсчёта очков, а не менять их постфактум, "под себя"
Лично я уже устал от этого всего

[Андрей]

Новое, - это хорошо забытое старое.

[GO!]

Так так и есть.
Нужно только добавить изюминку, чтобы интересней стало для топов и убрать ложку с дегтем. (В КУ это пока ЧУ, к сожалению).

[Сергій Прокопенко]

ИМХО Кубок Украины 2009 имел 2 основных недостатка:
1. не адекватная система очкового подсчета,
2. по-тасковая схема.

А я бы не сказал что это недостатки. Это просто другого типа соревнования. Правила озвучены заранее и каждый пилот сам выбирал в каком этапе участвовать, тактические решения в спорте тоже важны.
Потаскушная формула тоже известна всем и если ты задался целью набрать много очей в кубке и стать призером то езжай и набирай.
Вот ноют на форуме "я тут летал с топами и набрал 500 очей, а кто-то поехал на Днестр полетал с физкультурниками и набрал 1000" мой ответ - если хочешь много очков езжай туда где их легче заработать, правила для всех одни! хочешь чтобы было интересно, рядом море, в отпуск попасть и т.д. тогда формула не поможет.
Кстати это также одна из целей кубка - привлечь топов на региональные соревнования.

поддержу Юру - очевидные выводы, возможно надо было более тщательно разжевать для публики

[Сергій Прокопенко]

ИМХО Кубок Украины 2009 имел 2 основных недостатка:
1. не адекватная система очкового подсчета,
2. по-тасковая схема.

Андрей, расшифруй чем плоха потасковая система

[Sergiy Gurnitskiy]

Сергей, а какой смысл в такой системе Кубка? (как на картинке)

На первой картинке круговая система определения финального этапа КУ. На мой взгляд каждый из финальных этапов соревновательного года должен хоть чем-то отличаться от просто этапов. Помпезностью что ли, эдаким немного больше праздником под названием "финал Кубка Украины", чем праздник на каждом из этапов КУ. Этап Кубка тоже не маловажный праздник для пилотов, но подведение итогов КУ будет уже под вниманием, и если мы того захотим и чемпион будет присутствовать на финальном соревновании КУ, то  и посчитать таблицу, и наградить победителя очно, гораздо приятней чем забыть о нем. Как случилось например в этом году. За прошлые года не помню.

Думаю позитива можно найти много. Главное, пока зима, не расслабляться и вместе поработать над этим вопросом.

[Андрій Чучко]

Вот-те-здрасте 
Говорили-балакали, сіли-та-заплакали 

Дык спросите у Вовы Перевалова, чем ему не нравится система КУ-НЛ-2009,
спросите у Кости Гончаренко, у Игоря Шаталова...

Их аргументы вполне логичны.

Лично мое мнение, КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя было менять правила задним числом,
так как это было сделано, и насчет НЛ и насчет КУ !

НО, на все 100% ПОДДЕРЖИВАЮ и Перевалова и Гончаренко
относительно изменения правил НЛ и КУ на следующий год.

В процессе жарких споров у меня лично сформировалось четкое
представление о том, как это надо сделать.  Еще раз:

1. НЛ - выбор самых прогрессивных и активных СПОРТСМЕНОВ для КМ,
           тупо рейтинг ФАИ по заявительному принципу.

2. ЧУ - главное событие в парапланеризме Украины,
          максимально объединяющее максимальное количество пилотов.
          На 2013 год, исходя из фактической ситуации, в 2 этапа.
          Скорее всего, как разовое решение.
          Пересчет ТОЛЬКО для украинских пилотов, без коэффициентов,
          сумма очков за 2 этапа, возможно исключать худшие таски этапов,
          если разыграных тасков больше 3.

3. КУ - неоднозначное понятие.

Как вариант - рейтинг лучших украинских ПИЛОТОВ, потасковая схема, аналогичная КУ-2009,
                    с пересчетом всех этапов (в том числе и ЧУ) ТОЛЬКО для украинских пилотов
                    по принципам WPRS формулы (с учетом Pn, Pq посчитанных для украинцев).

Андрей, расшифруй чем плоха потасковая система

 

Потасковая схема - это больше определение мастерства пилота, а не спортсмена.
Сильно выгодна тем, кто летает много тасков, не отражает реальный спортивный уровень.                   

   

[Сергій Прокопенко]

Если ты КРУТ, то можешь отлетать только положенные шесть или даже меньше, четыре, таска и стать победителям по "правилам 2009", а твоя крутость будет проявляться в регулярном приходе на финиш первым или вторым.

Если ты не крут, то наяривай по всем этапам в попытках заработать высокие очки. Возможно количество и сможет перерасти вкачество.

А теперь посмотри на результаты за три года.  В этом году глобальная беда с погодой. Везде. Потому и тасков мало. И все равно - я не вижу не справедливости. Вверху те, кто чаще на финише. И у них количество отлетанных тасков не сильно превосходит остальных участников.

Антон Клочун выше правильно описал наши реалии, Андрей Пискарев тоже.

Как считалось в 2009 году на Кубке Мира, например?  Брались только сильные дни (когда победитель получал тысячу очков) и только эти таски учитывались, при этом все равно минусовался один таск/результат. Как сейчас считается - не вкурсе.

еще раз - чем больше выборка тем достоверней результат. Цифра "6" это просто результат наблюдений.

И это все о Кубке - если он будет. За Лигу - я уже писал - как угодно, пусть едут, а там естественный отбор сделает свое дело.

[Sergiy Gurnitskiy]

вот голосование с коментами:

Responses to PRIVATE poll:   собственно в вариантах и вопрос
Timestamp Member Choice Choice Label   /   Comment
Декабрь 20, 2012, 01:24:27 am Александр Финогенов 1 КУ нужен
Декабрь 20, 2012, 01:32:28 am Игорь Шаталов 1 КУ нужен
стартовый символический, 20 грн например.
Декабрь 20, 2012, 01:32:28 am Игорь Шаталов 3 призовой фонд на основе взносов нужен
стартовый символический, 20 грн например.
Декабрь 20, 2012, 04:00:36 am paraban 1 КУ нужен
Декабрь 20, 2012, 04:00:36 am paraban 5 призовой фонд на основе взносов возможен
Декабрь 20, 2012, 04:13:51 pm Александр Хлебников 1 КУ нужен
Декабрь 20, 2012, 04:13:51 pm Александр Хлебников 5 призовой фонд на основе взносов возможен
Декабрь 20, 2012, 07:17:45 pm Petrov 1 КУ нужен
Декабрь 20, 2012, 07:17:45 pm Petrov 5 призовой фонд на основе взносов возможен
Декабрь 20, 2012, 07:57:23 am Alexandr 1 КУ нужен
Декабрь 20, 2012, 07:57:23 am Alexandr 3 призовой фонд на основе взносов нужен
Декабрь 20, 2012, 08:17:33 am syberius 1 КУ нужен
Декабрь 20, 2012, 08:17:33 am syberius 5 призовой фонд на основе взносов возможен
Декабрь 20, 2012, 08:43:02 pm Valentyn Mykhalchuk 1 КУ нужен
Декабрь 20, 2012, 08:43:02 pm Valentyn Mykhalchuk 5 призовой фонд на основе взносов возможен
Декабрь 20, 2012, 09:12:28 pm matviyv 1 КУ нужен
Декабрь 20, 2012, 09:12:28 pm matviyv 5 призовой фонд на основе взносов возможен
Декабрь 20, 2012, 09:40:02 am GO! 1 КУ нужен
смотри в сообщениях (сюда не влезает)
Декабрь 20, 2012, 09:40:02 am GO! 5 призовой фонд на основе взносов возможен
смотри в сообщениях (сюда не влезает)
Декабрь 20, 2012, 09:55:18 am KAPITAN 1 КУ нужен
Декабрь 20, 2012, 09:55:18 am KAPITAN 5 призовой фонд на основе взносов возможен
Декабрь 20, 2012, 09:56:44 pm KOT 1 КУ нужен
Декабрь 20, 2012, 10:15:47 am _Андрей_ 1 КУ нужен
Декабрь 20, 2012, 10:15:47 am _Андрей_ 5 призовой фонд на основе взносов возможен
Декабрь 20, 2012, 10:24:21 am Petrovich 1 КУ нужен
Декабрь 20, 2012, 10:24:21 am Petrovich 5 призовой фонд на основе взносов возможен
Декабрь 20, 2012, 12:15:55 am Sergey Gurnitskiy 1 КУ нужен
стартовый возможен, но должен соответствовать сумме с которой человек готов легко расстаться
Декабрь 20, 2012, 12:15:55 am Sergey Gurnitskiy 5 призовой фонд на основе взносов возможен
стартовый возможен, но должен соответствовать сумме с которой человек готов легко расстаться
Декабрь 20, 2012, 12:34:40 pm Lukash 1 КУ нужен
Декабрь 21, 2012, 02:06:13 pm natalushka 1 КУ нужен
Декабрь 21, 2012, 02:06:13 pm natalushka 5 призовой фонд на основе взносов возможен
Декабрь 21, 2012, 04:04:24 pm Yavorsky V.A. 1 КУ нужен
Декабрь 21, 2012, 04:04:24 pm Yavorsky V.A. 4 призовой фонд на основе взносов не нужен
Декабрь 21, 2012, 05:51:42 pm Gleb 4 призовой фонд на основе взносов не нужен
В федерацию сдается куча взносов, можно выделить из бютжета, на призы...
Декабрь 21, 2012, 08:39:43 pm Sonic 1 КУ нужен
Декабрь 21, 2012, 08:39:43 pm Sonic 5 призовой фонд на основе взносов возможен
Декабрь 21, 2012, 09:06:58 am Kasimich 2 КУ не нужен
Декабрь 21, 2012, 10:18:38 am stasice 2 КУ не нужен
Декабрь 21, 2012, 10:18:38 am stasice 5 призовой фонд на основе взносов возможен
Декабрь 21, 2012, 10:31:44 pm Леонід Сніцарук 1 КУ нужен
Декабрь 21, 2012, 10:31:44 pm Леонід Сніцарук 5 призовой фонд на основе взносов возможен
Декабрь 21, 2012, 10:32:23 am Truck 1 КУ нужен
Декабрь 21, 2012, 10:32:23 am Truck 5 призовой фонд на основе взносов возможен
Декабрь 21, 2012, 10:57:57 pm Kotov Roman 1 КУ нужен
Декабрь 21, 2012, 10:57:57 pm Kotov Roman 5 призовой фонд на основе взносов возможен
Декабрь 22, 2012, 06:07:41 am jgek 1 КУ нужен
Декабрь 22, 2012, 06:07:41 am jgek 3 призовой фонд на основе взносов нужен
Декабрь 22, 2012, 08:37:08 am механік 1 КУ нужен
Декабрь 22, 2012, 08:37:08 am механік 5 призовой фонд на основе взносов возможен
Декабрь 22, 2012, 12:12:25 am Bogdan Baziuk 1 КУ нужен
Декабрь 22, 2012, 12:12:25 am Bogdan Baziuk 5 призовой фонд на основе взносов возможен
Декабрь 23, 2012, 04:09:14 pm бодрый 1 КУ нужен
Декабрь 23, 2012, 04:09:14 pm бодрый 5 призовой фонд на основе взносов возможен
Декабрь 23, 2012, 04:37:20 pm Павлюченко Дмитрий 1 КУ нужен
Декабрь 23, 2012, 04:37:20 pm Павлюченко Дмитрий 3 призовой фонд на основе взносов нужен
Декабрь 23, 2012, 05:18:56 pm yragora 1 КУ нужен
Декабрь 23, 2012, 05:18:56 pm yragora 5 призовой фонд на основе взносов возможен
Декабрь 23, 2012, 10:43:45 pm Anton Goncharov 1 КУ нужен
Декабрь 23, 2012, 10:43:45 pm Anton Goncharov 5 призовой фонд на основе взносов возможен
Декабрь 24, 2012, 11:37:34 am Андрей Чучко 4 призовой фонд на основе взносов не нужен
Декабрь 24, 2012, 12:55:05 am Игорь Стойков 1 КУ нужен
Декабрь 24, 2012, 12:55:05 am Игорь Стойков 5 призовой фонд на основе взносов возможен
Декабрь 25, 2012, 07:19:11 am wildgoose 1 КУ нужен
Декабрь 25, 2012, 07:19:11 am wildgoose 3 призовой фонд на основе взносов нужен
Декабрь 25, 2012, 08:25:43 am Сергей Прийма 1 КУ нужен
Декабрь 25, 2012, 08:25:43 am Сергей Прийма 5 призовой фонд на основе взносов возможен

[GO!]

подведение итогов КУ будет уже под вниманием, и если мы того захотим и чемпион будет присутствовать на финальном соревновании КУ, то  и посчитать таблицу, и наградить победителя очно, гораздо приятней чем забыть о нем.

Думаю, что для этой цели не нужна такая сложная ротация. Достаточно просто в августе проводить этап с подсчетом результатов.
(Август, потому что бОльшая вероятность хорошей погоды для большинства регионов страны). Если хочется менять места проведения, то чередовать этот крайний этап. (Например, по принципу перехода Кубка на родину победителя). Проще и прозрачней. Всем понятно.
ps: Хотя, немного подумав: с ротацией в любом случае будут вылезать косяки и для организаторов, и для участников. Финал реально не является ФИНАЛОМ (многие писали почему). Соревнования виртуальные. Топов это не привлечет. Им нужны либо очки, либо приз, либо то и другое. Уважение у них уже есть

[Sergiy Gurnitskiy]

Топов это не привлечет.  Им нужны либо очки, либо приз, либо то и другое.

Иными словами нужен весомый аргумент

[Sergiy Gurnitskiy]

Yavorsky V.A. 1 КУ нужен
Декабрь 21, 2012, 04:04:24 pm Yavorsky V.A. 4 призовой фонд на основе взносов не нужен
Декабрь 21, 2012, 05:51:42 pm Gleb 4 призовой фонд на основе взносов не нужен
В федерацию сдается куча взносов, можно выделить из бюджета, на призы...

Меня заинтересовали вот эти два голоса. И честно говоря я готов поменять свой голос в их пользу.А именно по тому что комментировал Глеб.

В федерацию сдается куча взносов, можно выделить из бюджета, на призы...

Реально не нужен стартовый, или призовой для проведения КУ. Это ДОЛЖНА делать ФЕДЕРАЦИЯ!!!

Сухоцкий, Яворский, Чучко рулят!!!

[GO!]

Это ДОЛЖНА делать ФЕДЕРАЦИЯ!!!

Но не будет, так как она занимается реальными делами, а вы только языками мелете.
По меньшей мере, это странное заявление после того как руководство Федерации обозначило свое отношение к внутренним соревнованиям.

В таком случае правильней оставить все как было. Лигу отделили, да и ладно. Осталось договорится по учету результатов ЧУ, чтобы без шуму и пыли.