Вступительный взнос в ФПУ и хмельницкие пилоты.

[Василий]

В этом случае прошу прощения за вмешательство.
(но дыма без огня не бывает).
Насколько я владею ситуацией по поводу официального обращения - его небыло из-за недостигнутых предварительных договоренностей с господином Василишином.

[Kotov Roman]

Все господа уже в Париже. Товарищ В........ .

[Sergiy Gurnitskiy]

Я бы предпочел не валить все в кучу, переговоры, домыслы, слухи и обиды.
Какое решение может быть без заявки ?

Обид нет домыслов тоже, решения приняты.

Были переговоры, какое решение ?

Вы же в президиуме, может, ответите?

Василишин только что написал "что коллективное членство не освобождает от индивидуального", это меня еще больше запутало, я думал что все члены колективного члена это наши члены, по чему и возник вопрос как могут быть наши члены (которые по моему должны стать ими автоматически) не парапланеристы вообще.

Да о каких, не парапланеристах Вы говорите??? Я Вас не пойму???

Формулировка, что мы хотим осчастливить федерацию своим вступлением для статуса национальный, а больше нам ничего не надо, поэтому примите нас так потому что это надо вам, помоему крайне не коректна.

Об этом сказали Вы а не я. Крайне некорректно думаю отвергать факт что ФПУ не хочет идти на компромисс!!!  Мне начинает надоедать!!!

Если так ставить вопрос, .... вобщем я бы не хотел что бы он так ставился. А если по другому, то нужно разбираться, сопоставлять и думать какие варианты выбрать.
ФПУ не контора продающая билеты на карусель, где можно четко сказать что за указанную сумму вы получите столько-то минут такого-то удовольствия. В ФПУ есть свои плюсы, и за это нужно немного платить, и каждый решает сам за себя, надо это ему или нет и стоит это того или нет.

Надоело, читать как все просто и красиво.

Формулировку "Оправдайте вступительный взнос!!!" крайне не корректной и с таким подходом начинать разговор, мне как-то не очень хочется.

Тяжело определить его "ценность" и корректность ? ? ?

Интерес и желание должны быть взаимны, только на такой основе можно нормально договорится. Иначе, действительно проще найти 3-х знакомых в области и съездить туда создать осередок.

Прошу прощения за грубость но: "Флаг в руки!!!" Справедливо ли это, по отношению к 200 членам ФПУ? Крутите дальше свои нелегальные дела, когда-то оно вылезет!!!

ЗЫ Как мне это фсе нравится. Просто приятно поговорить

[Alex S.]

Не хочется общаться когда с другой стороны люди изображают горячих эстонских парней. Извините.
По поводу скаутской организации, да, говорилось о заявке, но еще раз повторяю, поскольку условия вступления коллективных членов не определены и этот вопрос не готовился, ни мнения ни предложения не были проработаны, то решили это не обсуждать и не принимать, а подготовить вопрос к следующему разу. О том что не плохо бы принять, да говорили, но что бы голосовали, не помню, может быть говорили все хором что не плохо бы принять поэтому записали что "за" единогласно, но принять не можем технически потому что не знаем какие условия, полномочия и тд.
Еще раз по Хмельницким ребятам. Им отказали именно в индивидуальном членстве без вступительного взноса. Колективное членство _рассматривалось_ ! Но, поскольку от них заявки (и даже вопросов) по коллективному членству не было, а федерация не готова принимать колективных членов (не разработаны условия), то это не предлагалось.
Василишин сказал что-то такое, может типа 500 вступительный и 500 годовой, и пусть вступают, ма сказали что может быть. _все_, больше ничего не обсуждалось.
Еще Василишин сказал что опубликует переписку, то есть эти "переговоры" или разговоры. По разговору я понял что там переписка в том же стиле, что мы хотим вас ощастливить своим вступлением так что принимайте нас на особых условиях, а на вопрос почему мы должны вас принимать на особых условиях идет расказ о том куда нам дальше идти и "Флаг в руки!!!". Очень хочу убедится что это было не так.
Лично я вообще не понимаю что это такое коллективный член ? Я думаю что большенство из собравшихся тоже не понимали. Поэтому какой может быть решение или обсуждение ? Сначала ликбез нужно проводить. Кто может ?
Если это все нужно определять на общих сборах, то вопросы нужно на них готовить, что бы были предложения.
А то будет как всегда, готов будет один Василишин, он будет ставить вопросы, причем по ним будут единственные предложения, за которые основная масса и будет голосовать. А потом нам тут будут расказывать, что все собравшиеся там козлы, что они принимали то что не надо и не принимали то что надо.

[Sergiy Gurnitskiy]

Интерес и желание должны быть взаимны, только на такой основе можно нормально договорится. Иначе, действительно проще найти 3-х знакомых в области и съездить туда создать осередок.

Прошу прощения за грубость но: "Флаг в руки!!!" Справедливо ли это, по отношению к 200 членам ФПУ? Крутите дальше свои нелегальные дела, когда-то оно вылезет!!!

Может Вы и правы. Эстонских парней много, а вот взаимности точно нет. ФПУ могла предложить альтернативные варианты. Президиум и президент лучше знают, как поступить в таких ситуациях. Теперь вижу, что правила определяют после четырех лет существования.
Еще раз прошу прощения за грубость.

[Андрей]

федерация не готова принимать колективных членов (не разработаны условия),

Лично я вообще не понимаю что это такое коллективный член ? Я думаю что большенство из собравшихся тоже не понимали. Поэтому какой может быть решение или обсуждение ? Сначала ликбез нужно проводить. Кто может ?

Я может  жена
Просто я сейчас как бы в опозиции  и мои предложения могут восприниматься неадекватно... но помогать, разъяснять или готовить документы я могу... и ни для нового или старого или ещё какого нибудь руководства ФПУ, а для самой Федерации.
И что самое прикольное,- на шару! 

Я уже писал: якщо треба, звертайтесь.

[S_M_A]

Уважаемые коллеги, уважаемые пилоты.
Постоянно перечитывая тему не хотел оставлять сообщений.
Во-первых, Вы бы решили о моей заинтересованности (т.к. Хмельничанин).
Во-вторых - я не член федерации, и, собственно говоря, не имею права голоса.

Но все-таки не выдержал, пишу.
Господа, прошу пояснения. Из-за чего возник опрос об оправдании вступительного взноса. Неужели руководители федерации не могут дать вразумительного ответа: типа - 100 грн. на сертификацию, 50 грн. - на бланковую продукцию и т.п.
Вопросов больше бы не возникало. Я уверен, что все со мной согласятся.
На официальном сайте я не нашел (может быть плохо искал) описания расходов вступительного взноса. Я, как и все остальные пилоты, зарабатывая деньги, хочу знать куда они пойдут если я оплатил вступительный взнос.
Поймите меня правильно, я ЗА оплату работы руководителей федерации, я ЗА оплату изготовления различных документов, подтверждающих мою принадлежность к федерации. Но я за это хочу знать, какие услуги от федерации я буду иметь взамен.

Перечитывая топик у меня возникла ассоциация с политическими программами - все о чем-то очень горячо обсуждают, дерутся, обливают грязью, а все как было так и остается. Толку никакого.

Неужели в форум не заглядавает руководство федерации. Неужели не может поставить точку. Руководство должно РУКОВОДИТЬ, ставить конкретные задачи.
Вот, к примеру Андрей. Готов помочь с документами, писал об этом неоднократно. Я уверен, что многие пилоты для своей же федерации готовы сделать многое и то же на "шару". Но "воз и ныне там". Никакого движения я не вижу.
Может я не прав, может чего не понимаю, объясните, если что-то не так написал. Буду очень признательный.
 

[Alex S.]

Может я не прав, но помоему расписать вступительный взнос (на бумагу, столько-то, скрепки столько-то и тд.) было бы не правильно, это просто был бы объман. Я так понимаю что все взносы составляющие бюджета федерации, который расходится на все, от звонков до командировок.
А сделали его большим потому что членов было мало и годовые взносы не давали нужной суммы, поэтому рещили (я так думаю) немного отяготить вступающих, которых по началу должно быть больше чем обычно. Уже сейчас (я так считаю и уже писал) нужно говорить о том что бы переложить финансовый груз больше на имеющихся членов (которых уже достаточно что бы они не загнулись) и облегчить вступающим.
Если кто знает какие были истиные мативы таких сумм, кто их принимал, раскажите пожалуйста, что бы не приходилось сочинять. Заранее спасибо.

Андрей, а ты про коллективное членство можеш объяснить, что это такое вообще ?

[S_M_A]

Alex S., я имею ввиду вступительный взнос, а не ежегодный. Вступительный на что идет? На звонки и командировки? Скорее всего нет, так как он разовый.

А в общем повторюсь. Почему пишут все, кто не равнодушен, а руководители федерации молчат. Может им все равно. Мол дескать, погудят, пошумят пилоты и затихнут?.

[Андрей]

Андрей, а ты про коллективное членство можеш объяснить, что это такое вообще ?

Объясняю.
На примере акционерного общества.... Так тебе будет понятнее...
Если вопросы всётаки останутся вопрошай дальше.

Акционером может быть как физическое так и юридическое лицо.
Например уставной фонд поделен на 100 акций и расклад в уставном фонде следующий:
Иванов - 20% (или 20 акций), Сидоров-15% (или 15 акций), Петров 35% (или 35 акций), ООО "Рога и Копыта" -30% (или 30 акций).
В ООО "Рога и Копыта" работает 1000 человек, из которых 150 - учредители.
Так вот на общем собрании Иванов будет Голосовать своими 20-ю акциями, Сидоров -15-ю, Петров-35-ю, а вместо ООО "Рога и Копыта" на собрании будет сидеть один единственный директор этой фирмы и голосовать 30-ю акциями которые принадлежат фирме.
Дивиденты соответственно пойдут в карман Сидорову, Петрову, Иванову в размере припадающем на их долю, а фирме "Рога и Копыта"- на расчётный счёт, исключительно как доход фирмы, а не его директора.

ООО "Рога и Копыта" и есть в данном примере коллективный член этого акционерного общества.

В Уставе  Федерации есть только оговорка о возможном участии коллективных членов, но как и многое детально не урегулировано.

Применительно к ФПУ и случаем с Хмельницкими, на мой взгляд можно было бы определить следующим образом (опять таки как один из ста возможных вариантов):
- вступительный взнос для физ. лица - 160 грн. (например)
- вступительный взнос для коллективного члена - 500 грн. (вне зависимости от количества членов-физиков этой фирмы, клуба, общества, учреждения.... хоть их там 1000).

-годовой взнос для физ.лица- 70 гривен (например);
-годовой взнос для коллективного члена .... - 400 грн. (например)

Но ко всему прочему, надо выдвинуть таким коллективным членам требование, что у них как минимум:
-чёткая организационная структура;
- все члены-физики признают Устав и орг. документы ФПУ.

А вот марки ФАИ я бы продавал всем физикам этого коллективного члена.

Коллективное членство, при всём том, что на "душу населения" платят меньше, в тоже время позволяют Федерации "разрастаться" а Президенту и Совету упрощает управленческую иерархию.
Например, если у хмельничан в Клубе 20 человек, то Президент не будет иметь дело с каждым из двадцати, и уж тем более не обязан отвечать на любого рода их вопросы, а общается лишь с управляющим Клуба... а все остальные - в сад. 

P.S. Само собой разумеется, что на общем собрании коллективный член "Хмельницкие парни" (например) будут иметь лишь один голос, невзирая на то, что внутри структуры их может быть и 20 и 30 пилотов.

[Sergiy Gurnitskiy]

Андрей, я так понимаю, что (P.S.) это не догма т.к. напрашивается вывод, и вопрос: что коллективный взнос (командный), может делиться на индивидуальный (кто один), и к-во голосов увиличится, или нет? И это будет справедливо с моей точки зрения и к ФПУ и к ("Хмельницким парням" (например)).
А может захотим большее к-во голосов и будем пополнять бюджет ФПУ в большем размере.
P.S. Это как пример, а не конкретный разговор.

[Андрей]

Андрей, я так понимаю, что (P.S.) это не догма

Конечно же не догма!
Тут как костюм по индивидуальному пошиву: хозяин - барин.
Уставом и внутренними документами Федерации (Положения, Регламенты и т.п.) можно урегулировать всё именно так как мы хотим, как нам удобно, с одной оговоркой, что всё, что сваяем не должно противоречить законодательству.
А в этом плане законодательство про объединения граждан гораздо либеральнее законодательства о хозяйственных обществах (ООО, АО, командитные и т.д.).