Кубок Украины - Национальная Лига

[Юрій Чечайлюк]

Но, и  пилот принявший 18 участий в Украинских соревнованиях,  и  пилот принявший 18 в зарубежных соревнованиях, пусть участвуют в Чемпионате Украины.

Вот тут я как раз согласен с мнением что только очное соревнование может расставить всех на свои места потому как Сидоров будет доказывать Петрову с пеной у рта что соревновался он с мировыми ТОПами в разных странах и у него соответсвенно длиннее, а Петров со своей стороны предьявит результат и понеслась...

Пример из жизни:
Пилот К принял участие в высокорейтинговых зарубежных соревнованиях, пролетел таск 57 км, занял 108 место из 122-х, заработал в лиге 459 очков.
Пилот Д на локальных соревнованиях пролетел таск 68 км, занял второе место из 32-х, заработал в лиге 231 очко.
Разница в два раза, значит пилот К летает в два раза лучше пилота Д, или есть другие мнения?

[Sergiy Gurnitskiy]

 , ПАЦАНЫ,
 А Я ТЕПЕРЬ В ШКУРЕ ТЕХ КТО ПИСАЛ:
ПОЯСНИТЕ!!! 
МНЕ ЕНЕ ПОНЯТНО!!!
ВО Я ОЛЕНЬ, И Т.Д.!!!

А на самом деле, ты в теме, или нет. Спорт это когда ты там, или за бортом...

[Андрій Чучко]

Мой расчет результатов выглядит так.

Спасибо, Костя
Лукавишь, конечно, но данном случае важно не то,
что президиум даже не удосужился пересчитать/перепроверить твои расчеты... 

4) Лига разыгрывается в течении года в зачет идут 5 лучших тасков (Pl) пилота

Так вот, по сути:

формально, решение президиума имеет место быть.
Раз Кубок уже убит, и Лиги нет никакой, то можно принять любую формулу.
А тут еще Костя, со своими расчетами на блюдечке
http://paragliding.in.ua/index.php?topic=10083.0

Четко видно, откуда по этой формуле у "топов" берутся звездные очки:
2012 Paragliding World Cup FYR Macedonia
Как они туда попали, написано вот здесь:
http://paraglidingsport.com.ua/forum/22-14-282-16-1353781697

Кстати, абсолютно поддерживаю Таню в этом вопросе.

Есть только некоторый моральный аспект,
насчет принятия этого рейтинга в общем подсчете Лиги.
Пусть он останется на совести инициативной группы "Перевалов и КоКа".

Некоторую инфу по результатам данного соревнованию,
особо "идейные" пилоты, громко кричащие слово"РЕЙТИНГ!!!",
смогут увидеть здесь http://civlrankings.fai.org/?a=342&ladder_id=3&ranking_date=2012-12-01&&competition_id=2702

В двух словах, о принципах "уравнивающих коэффициентов", с помощью которых считается Лига-2012.
Сравним 2 соревнования:

1. 2012 Koktebel Cup Open
2. 2012 Paragliding World Cup FYR Macedonia

1. Pq*Pn = 0.262
2. Pq*Pn = 1.108

Так вот, 1000 очков на 1-м будет равно 1000*0.262=262 очка Лиги.
а чтобы получить те же 262 очка Лиги на 2-м соревновании, нужно заработать всего лишь 237 очков, это конечно больше, чем L0, но далеко не финиш...

[GO!]

Вот тут я как раз согласен с мнением что только очное соревнование может расставить всех на свои места...

Стопудово.
Рейтинги и коэффициенты не отражают действительности. Везде они вызывают споры и сомнения.
Кстати, в очных соревнованиях тоже есть стопроцентный съезд: это была лотерея!

[Игорь Шаталов]

Мой расчет результатов выглядит так.

Спасибо, Костя
Лукавишь, конечно, но данном случае важно не то,
что президиум даже не удосужился пересчитать/перепроверить твои расчеты... 

А кто не лукавит на форумах???   

Выдержки из постов в этой ветке победителя Кубка Украины 2012 года!!!  

Национальная Лига работает для желающих попасть на Кубок мира и работает по заявительному принципу.

Эх, жаль что не по покупательному 
Тогда бы хоть какой-то стимул был... 

В Кубке Укарины умножать результат таска на коэффициенты Количества и качества участников

Глеб, а кто такая Укарина? 

Дались Вам те тасковые очки и коэффициенты   


 

До сих пор не верится, что нам удалось что-то изменить. Я теперь представляю, насколько это сложно в масштабах страны, хотя если ты на вертолете...

Потому у нас и страна такая, что нет ничего невозможного...   
Ничего личного...   

2) В лигу включаются все упражнения соревнований FAI в которых принял участие один и более спортсмен с гражданством Украины.

МАЛАДЦЫ!!!   

Этот пункт дает возможность т.н. спортсменам  забить на все украинские соревнования...

по завершении ЧУ в Македонии Володя Перевалов решил подать Сергею Прокопенко результаты, пересчитанные  только среди украинских пилотов.,

+1. Поддерживаю идею пересчета для украинских участников соревнований 
Если это ЧУ, то и считать надо в первую очередь для нас,
а чужие пилоты - типа статисты, так, для финансовой поддержки   
Только не в такой форме.
Не после того, и не из-под тишка. 

Напридумывали правил - будьте добры сами-же их и придерживаться 

Вся эта возня задним числом вызывает однозначное отношение: 

Тем более, что подковерные игры все равно проходят в основном по телефону

А чё, поиграем? 

Костя, за каких-то жалких 40е я готов не подавать заявку на участие в Лиге на этот год 

Вот вышел первый день на работу после тяжёлой и продолжительной ... поездки.

О, Касимыч приехал!!! 
А чего злой такой?   
Ты должен быть счастливый, довольный, и еще более мудрый, после красот-то таких 

Костя, за каких-то жалких 40е я готов не подавать заявку на участие в Лиге на этот год 

Покупать не буду принципиально

Ну почему же?
Твои принципы же позволяют тебе КУПИТЬ заявку на участие в Лиге за 20е...  Ты же добился своего.
А так у тебя будет целых две заявки...

А хочешь, я тебе в придачу еще и Кубок Украины подарю, на целый год, просто так,
на кой ляд он мне такой нужен,
смотри сколько народу из-за этой ненужной болванки переругалось... 

Все равно никто даже не поздравил ни разу...

А очки меня итак никогда не интересовали... 

Вот и я говорю: при чем здесь спорт? 
Рейтинг на КМ надо создавать по количеству бабла,
которое претенденты будут готовы вывалить на КМ. 
И бабло сдавать надо наперед, чтобы потом не съехали с темы, правда Костя? 

А то этот спорт в Украине только мешает реальным спортсменам 

 

Думаю,что новая формула Кубка, как раз очень точно отражает действительность и справедливо уравнивает очки-оценки усилий пилотов при достижении спортивных целей.
У каждого пилота есть выбор куда ему ехать и в каких соревнованиях участвовать.

Владимир, вы отлично разобрались в формуле ФАИ.
Результаты очень сильно, в разы отличаются в зависимости от кол-ва и качества участников.
Для этого и есть как раз рейтинг ФАИ. Но, он учитывает ВСЕХ участников без выборки национальности и места проведения соревнования.

Предлагаемая президиумом (обрезанная ФАИшная) схема просто убивает внутренние соревнования !!!

Теперь другая сторона.
Кубок Украины-Национальная Лига как раз и задумывался для того,
чтобы создать возможность получить КАК МОЖНО БОЛЬШЕ букв КМ !!!

Это имело двойную цель:
1. заинтересовать топ-пилотов, желающих попасть на КМ получить БОЛЬШЕ букв,
2. стимулирование развития внутренних соревнований.

А что получилось: "ТОПЫ" ЗАБИЛИ на национальные соревнования,
или НЕ СМОГЛИ занять в них достойные места, а теперь хором поют голосом Константина Гончаренко:

Неужели мы не достойны представлять Украину на Кубке Мира???

Т.е. любые украинские соревнования кроме ЧУ теряют смсысл? Зачем напрягаться весь сезон, если можно один раз, но с большим КПД съездить на ЧУ?
Правильно?

В ситуации этого года, с точки зрения рейтинга ФАИ - ДА.
(Ну только не просто съездить, а все таки немножко полетать.)

Осталось только разобраться, почему тогда в Кубке Крыма, например, участвовали 49 пилотов,
а в ЧУ - 25 
 

Извините меня тоже за оффтоп, но +1 Живчику 

Мое мнение, что самая главная задача ЧУ, любых соревнований, как и Федерации - это ОБЪЕДИНЯТЬ ПИЛОТОВ.
А закордон / не закордон, буквы / не буквы, даже погода / не погода - это все вторично.

Рома, не мешай! идейным пилотам еще раз поговорить о ЧУ, нифига ты в теме не понимаешь.

Тебя про патриотизм просвещают, а ты света белого не видишь.
Никто ж тут не работает, собрался целый форум тунеядцев,
на спонсорское бабло на соревнованиях жируют,
летают в Украине ровно в 3 раза!!! хуже,
и все поголовно только и думают, как бы это Перевалова и команду чем-нибудь травануть...

А как получить еще лучший патриотический рейтинг лучше у Кота спросить...

1. Ни мастерство пилотов, ни свойства парапланов летать, ни безопасность, ни погода
абсолютно никак не будут связаны с тем, что происходит на этом виртуальном фронте.
Посему не надо слез. Как летали, так и будем летать. 

2. Конфликт находится исключительно в плоскости социума.
Антон, очень здравый пост!   

Но некоторые вещи мне видятся не так:

1. Возникла ситуация в которой проявились разность мнений и пересечение интересов.
2. Каждая сторона считает себя ПРАВОЙ и считает, что борется за ОБЩЕЕ благо против непонятливых, неразумных оппонентов.

Да, есть 2 стороны.
Только одна, очень четкая и конкретная, борется за свои интересы,
а другая - пытается искать справедливости.
Почитай внимательно еще раз протоколы президиума. http://npfu.org/

3. Не находя согласия (компромисса), стороны начинают применять все более радикальные средства убеждения. Заметим, компромисс не найден, поскольку его никто не искал - каждый просто отстаивал свою точку зрения, пытаясь переубедить оппонента.

Опять таки, не ищет компромисса одна, дружная четкая конкретная сторона,
а другой стороны нет, есть несколько отдельных непримиримых личностей.

Одни готовы насмерть стоять за доступность и массовость, другие - за избранность и большой спорт.
И так далее.

В принципе ты прав.
Только вот опять, одна из сторон совсем не хочет искать компромиссы,
хотя-бы даже создать видимость изучения общественного мнения,
настроений в национальной тусовке,
а с упорством маньяков гнет свою линию,
пытаясь насильно нести свет в заведомо ограниченные умы "другой" стороны.

Где же выход? Выход может быть найден в том случае, если все "спустят пар", сядут и в первую очередь, договорятся о терминах. Затем спокойно и откровенно заявят о своих ЦЕННОСТЯХ и ЦЕЛЯХ.

Отличная идея! 
Только этого не будет. Увы.
Одной из сторон это не выгодно.

необходим арбитр - человек, который эмоционально не вовлечен в предмет спора, не имеет своих интересов в нем и самое главное - его рекомендации должны обязательно выполняться ОБЕИМИ сторонами.

Молодец!

По логике, это должен был бы быть президент.
А теперь еще раз читаем протоколы http://npfu.org/

Андрей, при всем уважении, но я не понимаю, как могут сосуществовать "компромисс" и "несколько непримиримых личностей" в одном месте)))) Если туплю - простите, имею право. Я думаю, что нужно вернуться к первому пункту. Прежде чем садиться за стол переговоров, давайте определимся с ТЕРМИНАМИ.

Антон, это ты о чем?
Я надеюсь о Кубке -Лиге?
Так уже принят "компромиссный" вариант.
Даже если он никакой, или некоторым не нравится,
то уже давно никто ничего и не делает,
так пальцы на клаве разминаются, на заборе...

Или ты все-же хочешь докопаться до сути вынесенных решений?
Ты все понял, откуда взялись именно такие результаты?

Второе - Арбитром может быть совершенно любой человек. Президент = администратор, вся власть по факту - у Президиума. Единственное условие при выборе арбитра - он должен иметь несомненный авторитет у обеих сторон. Если этот человек совпадет с Президентом - это будет скорее счастливая случайность, чем закономерность.

Антон, так предложи, как это реализовать.

Давай говорить предметно, конкретные вещи,
а не просто делать абстрактные обвинения непонятно кому.
Начни первый:

1. Лично ты видишь в президиуме 2 противоборствующие стороны?
2. Какие, пофамильно?
3. На чьей стороне Президент?
4. Какие у кого цели?
и т.д. ...

Может не только в президиуме, может просто в федерации.
Давай, называй фамилии, в два столбика.
А чего там стесняться. Правильный диагноз - половина дела.

Вот Миша - видит:

Андрюха, про Курукшетру мне показалось совпадение на 99%...

но тоже молчит...

[Богдан Базюк]

Игорь, что за нарезка, что ты хотел сказать?

[jgek]

краткое содерржание предидущих 35 ти серий ?
для тех кому лень читать всю ветку.

[Сергей Прийма]

мне не лень я читаю

[Андрей]

Благодаря скандалу Кубок-Лига, наши пилоты как минимум продвинулись в вопросах цифр и формул. И то слава богу.
Как говорится "нет добра без худа"

А теперь о серьёзном.

Президиум ФПУ принял решение разработать Новое Положение о Кубке -Лиге или отдельно о Кубке и отдельно о Лиге на следующий 2013 год.
Для информации, - решением Президиума Положение о Кубке-Лиги 2009года действует до 31 декабря этого года.
Таким образом, 1-го января мы рискуем проснуться без нового Положения (Положений).
Прошу всех кому не байдуже, пишите и предлагайте. В идеале подготовьте готовые варианты проектов Положения, потому как если я буду лепить в кучу один абзац одного пилота, второй от другого, ... и т.д.,- выйдет осёл с рогами оленя и в расцветке зебры.
Индивидуально о "помощи" обращаюсь к Андрею Чучко, Косте Гончаренко, Андрею Пискарёву, как людей досконально разобравшихся в вопросе.
В любом случае приветствуется инициатива всех.

Вице президент ФПУ.
То есть Я.

[Игорь Шаталов]

Ура Живчику!!!

[Сергій Прокопенко]

процесс идет, вчера уже вірисовалась табличка в Єкселе и все чудесно считает, учитівает массовость, количество разігранніх дней .... а потом наступило прозрение - а что мі хотим от Кубка Украині (забудьте про ту Лигу уже, давайте сосредоточимся на внутренней спортивной жизни).  И наверное когда мі определимся с целями, тогда можно будет придумать и правила.

У меня уже есть два варианта развития Кубка (внутреннизх соревноаний). Идет процесс изложения в текстовом виде и математике.

[Андрій Чучко]

А кто не лукавит на форумах???   

Выдержки из постов в этой ветке победителя Кубка Украины 2012 года!!!  

 

Игорь, а что сказать-то хотел?

[Андрей Пискарев]

Сидим со Светиком на берегу атлантического океана в макдоналдсе на далеком острове. Потому как тут есть инет)). Солнце садится прям в воду. Глаз радуется, хочется творить, особенно после полетов до гола . Обязательно отошлем крупный абзац Президиуму. Венсеремос все будет хорошо

[Андрій Чучко]

Президиум ФПУ принял решение разработать Новое Положение о Кубке -Лиге или отдельно о Кубке и отдельно о Лиге на следующий 2013 год.

Прошу всех кому не байдуже, пишите и предлагайте. В идеале подготовьте готовые варианты проектов Положения, потому как если я буду лепить в кучу один абзац одного пилота, второй от другого, ... и т.д.,- выйдет осёл с рогами оленя и в расцветке зебры.
Индивидуально о "помощи" обращаюсь к Андрею Чучко, Косте Гончаренко, Андрею Пискарёву, как людей досконально разобравшихся в вопросе.
В любом случае приветствуется инициатива всех.

Андрюха, запиши плз. предложение им. меня 

1. Понятие Кубок Украины - отменить.

2. Национальную Лигу считать по рейтингу ФАИ по заявительному принципу.

3. Чемпионат Украины считать многоэтапным.
Включить в понятие ЧУ ВСЕ этапы, предложенные украинскими организаторами.
В зачет ЧУ идут результаты всех этапов,
пересчитанные по одной формуле только для украинских участников,
с учетом коэффициентов качества и количества,
посчитанных только для украинских участников.
Чемпион Украины определяется по 6-ти лучшим таскам.

 

Это основные принципы, если предложение будет принято,
готов поработать над окончательными вариантоми Положений про Лигу и ЧУ.

[Константин Гончаренко]

По поводу Кубка Украины не готов пока высказаться. А по поводу Лиги поддержу Андрея Чучко. Пусть о коэффициентах и очках за таск голова пухнет у ФАИ. Этот рейтинг принят во всем мире, и не надо изобретать велосипед. Берем всех заявившихся в Лигу, сортируем по рейтингу на 1-е ноября, когда все внутренние этапы уже проведены и посчитаны, и 2-го ноября отправляем в PWC.