Большой спорт - 2014

[Андрей Пискарев]

так все-таки - остановили сертификацию всего потенциального EN-D или выборочно? Эмоционально как-то. Или гуглпереводчик эмоциональный.

Они конечно молодцы. Только на носу сезон. Фигня какая-то.

Арнольд им в помощь   .

AC-DC - Big Gun [promo] on Vimeo

[Андрій Чучко]

Уважаю за то, что они первыми из всех сертификационных центров(хоть и немногих) в открытую заявили, что

Мы должны перестать прятать наше лицо за СЕРТИФИКАЦИЕЙ

и что

Сертификация не показывает реальное поведение параплана при полете, например, в сложных условиях,

Да, они громко заявляют, что эта сертификация НЕСОВЕРШЕННА.
Но они же не предлагают менять что-то в этой несовершенной сертификации.
Хотя по логике кто, как не они должны лучше всех понимать, что нужно менять... 

ОНИ знают проблему, озвучивают ее, это хорошо.
Но они не предлагают ее решения.

[Сергій Прокопенко]

Андрей, сертификаторы не боги и сверхкомпьютеры, это такие же люди, они понимают проблему ровно также как и ты или я, или Николай. Незнаю как вы, а я ничего предложить не могу. Если вдруг вы знаете выход из ситуации - напишите им. 

Зы возврат к технологиям DHV (а они наверняка сча віскочат со своими каментами- "а мы же предупреждали") возможен, и результат прогнозируем. Там тоже живые люди со своими достоинствами и недостатками.

[Андрій Чучко]

Андрей, сертификаторы не боги и сверхкомпьютеры, это такие же люди, они понимают проблему ровно также как и ты или я, или Николай. Незнаю как вы, а я ничего предложить не могу. Если вдруг вы знаете выход из ситуации - напишите им. 

Вот ты сам и предложил ;-)
А что если на тесты в подвеску сажать радиоуправляемый манекен со стандартной программой? ;-)

[Сергій Прокопенко]

это не выход просто поверь мне как одному из участников испытаний/доводки крыла класса 1-2, которое прошло в итоге сертификацию успешно, ну и плюс слышу/знаю как работают сертификаторы

ЗЫ я думаю проблема глубже и кроется совсем не крільях, а в потребителях

[Андрій Чучко]

ЗЫ я думаю проблема глубже и кроется совсем не крільях, а в потребителях

Ну, дорогой, сертифицировать потребителей вряд-ли получится   

[Николай Соломко]

ОНИ знают проблему, озвучивают ее, это хорошо.
Но они не предлагают ее решения.

Вот тут-то, на мой взгляд, кроется проблема массового непонимания, что такое сертификация. 

Андрей, Эйр Туркуаз(да и все остальные сертификационные центры) - не в праве менять нормы. Они всего лишь уполномочены проводить проверку на предмет соответствия безопасности конкретного параплана определенным нормам.

Если кто-то думает, что некие "сертификаторы" "собрались и решили" проверять парапланы как им вздумалось, то это - большое заблуждение.
EN - это общеевропейский стандарт, и одна организация не в праве и не в силах его поменять. Это очень длительный и сложный процесс, с привлечением многих различных организаций.

[Андрей Пискарев]

А кто уполномочен назначать/менять нормы?

[Николай Соломко]

Не знаю. Не знаю точно, даже как этот весь механизм работает.

Знаю точно, что сертификационные центры - всего лишь конечное звено этого процесса(изменения норм).

[Alexandr]

Да, они громко заявляют, что эта сертификация НЕСОВЕРШЕННА.
Но они же не предлагают менять что-то в этой несовершенной сертификации.
Хотя по логике кто, как не они должны лучше всех понимать, что нужно менять... 

ОНИ знают проблему, озвучивают ее, это хорошо.
Но они не предлагают ее решения.

Насколько я их понимаю, весь вопрос состоит в том, что всякие комиссии, их мнения по данному вопросу даже не спрашивают. Хотя они (сертефикаторы) являются главным героем этого процесса. Они имеют наибольший опыт в данном вопросе и следовательно они могут дать наиболее правильные рекомендации. Но, по каким-то причинам (как сказано в письме политическим), товарищи в комететах и комиссиях, не считают это необходимым.

В прошлом письме, если не ошибаюсь, звучала мысль о создании нового класса сертификации, как варианта решения проблемы.

Из этого письма, как я понял, следует, что сертификация в том виде в котором она существует сейчас, по мнению Para-Test, нужна сугубо для пилотов любителей, и должна помогать при выборе того или иного крыла. А сертификация спортивных крыльев ("Gun" в письме), крыльев по определению, для смелых пацанов со спортивными амбициями, не нужна вовсе (касательно летных тестов).

[Pet_er]

Да, они громко заявляют, что эта сертификация НЕСОВЕРШЕННА.
Но они же не предлагают менять что-то в этой несовершенной сертификации.
Хотя по логике кто, как не они должны лучше всех понимать, что нужно менять... 

ОНИ знают проблему, озвучивают ее, это хорошо.
Но они не предлагают ее решения.

Насколько я их понимаю, весь вопрос состоит в том, что всякие комиссии, их мнения по данному вопросу даже не спрашивают. Хотя они (сертефикаторы) являются главным героем этого процесса. Они имеют наибольший опыт в данном вопросе и следовательно они могут дать наиболее правильные рекомендации. Но, по каким-то причинам (как сказано в письме политическим), товарищи в комететах и комиссиях, не считают это необходимым.

В прошлом письме, если не ошибаюсь, звучала мысль о создании нового класса сертификации, как варианта решения проблемы.

Из этого письма, как я понял, следует, что сертификация в том виде в котором она существует сейчас, по мнению Para-Test, нужна сугубо для пилотов любителей, и должна помогать при выборе того или иного крыла. А сертификация спортивных крыльев ("Gun" в письме), крыльев по определению, для смелых пацанов со спортивными амбициями, не нужна вовсе (касательно летных тестов).

Похоже, что так и есть. Ограничение на Кубках и ЧМ загнать вcе компетишены в D  полный абсурд. Положа руку на сердце, кто скажет, что все сегодняшние двурядки D? Это настоящие крылья опенкласса загнанные в искусственно созданные рамки. Пара тест совершенно правы! Необходимо просто открыть доступ на соревнования открытому классу и все вернётся на круги своя. И не надо   загонять опен-парапланы в  какие-то рамки.

[Константин Гончаренко]

Парапланы надо загонять в рамки. Считаю вполне обоснованным ограничение удлинения 7-ю единицами, а скорости 65-ю километрами в час, и тогда можно не проводить летные испытания, только нагрузочные.
И Пара-тест в предыдущем письме гневно ругалось, что EHPU выступало против этих ограничений.
Опять же на мой взгляд, новый опен класс с этими ограничениями вполне можно было ввести с 14-го года.

Внесены изменения по просьбе Петра.

[Pet_er]

Парапланы надо загонять в рамки. Считаю вполне обоснованным ограничение удлинения 7-ю единицами, а скорости 65-ю километрами в час, и тогда можно не проводить летные испытания, только нагрузочные.
И Пара-тест в предыдущем письме гневно ругалось, что EHPU выступало против этих ограничений.
Опять же на мой взгляд, новый опен класс вполне можно было ввести с 14-го года.

Константин, в первой строчке пишешь, что адо загонять парапланы в рамки, а в последней пишешь, что  на твой взгляд можно ввести с 14-го года. Дуализм какой-то.
В опен классе никаких ограничений не должно быть. Иначе  это уже не опен.

[Gordeev Andrey]

Здесь надо читать "оупен" - как не сертифицированный по безопасности, но ограниченный техническими условиями. 

[Сергій Прокопенко]

Кстати, вот эти новые ЕНД бралась сертифицировать только одна из трех сертифицирующих контор (поправьте меня, если не прав), и сам ее хозяин попал в больницу в этом самом процессе (и это над водой, в идеальную погоду, прекрасно зная о предмете сертификации. с запасками и жилетами....)