wings : Параплан : Парамотор : Планер : Кайт : Paragliding : Paramotoring : Gliding : Kiting : Форум

Общее => Федерация для парапланеристов => Тема розпочата: GO! від Березень 24, 2008, 16:38:09

Назва: ФПУ
Відправлено: GO! від Березень 24, 2008, 16:38:09
1. Первый пункт, наверное, расшифровывать не надо. (Сначала стулья - потом деньги :), деньги - не суть... ) Во всём - это значит то, что связано с полетами и парапланеризмом, остальные виды деятельности (особенно криминальные) человека сюда не входят.
2. То бишь за то, что ты пилот, за включение в списки, за корочки, за марки, за письмо в посольство, за возможность открыть школу... (Сначала деньги - потом стулья, ...может быть...)
3. Формирование строгих правил, сертификаций, стандартов, норм... Потом контроль за выполнением посредством инспекторов.
4. Выявление нарушителей (по мнению других инстанций или своим убеждениям) и передача их правоохранительным органам.

Мне облом пока еще что-то писать. Так что дописывайте свое видение - буду добавлять в голосование.
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Эдуард Цыганов від Березень 24, 2008, 18:50:23
Определять общие цели которые через планы впоследствии воплощаются в конкретных делах и могут быть реально использованы и оценены сообществом.
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Яворский Владимир від Березень 24, 2008, 20:43:31
Эти пункты не могут работать отдельно один от другого.
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Gleb від Березень 24, 2008, 22:13:33
Как по мне, не стоит забывать что парапланеризм еще и спорт
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: GO! від Березень 25, 2008, 08:23:25
Эти пункты не могут работать отдельно один от другого.
Можно голосовать за разные. И менять голос тоже можно.
Просто 2, 3, 4 не вписываются в 1 по определению ;)
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: GO! від Березень 25, 2008, 08:26:30
Как по мне, не стоит забывать что парапланеризм еще и спорт

Это - первый пункт.
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Эдуард Цыганов від Березень 25, 2008, 08:41:04
Спорт важен, но на порядок важнее физическая культура без которой спорт перестает иметь смысл.

Если конкретнее, то спортсмены - те кто показывает то чего можно достигнуть, а парапланеристы носители определенной культуры и можно сказать философии. Не нужно подменять понятия. Первое является следствием второго, а не наоборот.

(Случай с наоборот мы сейчас как раз наблюдаем). :vidixay:
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Berezan Sasha від Березень 25, 2008, 09:48:13
Да-да. Сначало яйцо, а потом курица или петух. (єто кому как нравится). Короче птица.
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Эдуард Цыганов від Березень 25, 2008, 10:15:14
На самом деле серьезный вопрос. Концептуальный. Пост выше мне непонятен. О чем?
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Яворский Владимир від Березень 25, 2008, 10:30:01
Пункт 1 можно оторвать от пункта 2 только если найти 100% стороннее финансирование или группу людей, которые готовы не только помогать всем совершенно бесплатно, но и еще нести затраты. А про это в современном мире лучше забыть:-(
Я соглашусь, что деньги не суть, но это средство, как ни крути...
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: GO! від Березень 25, 2008, 11:04:02
Володя, можно голосовать одновременно за несколько пунктов.  :)

На данном этапе уже прикольная статистика: 18% не считают, что ФПУ должна содействовать парапланеристам... Может их смущает слово "всём"  ;) Немного поправлю...
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: GO! від Березень 25, 2008, 11:53:58
Пункт 1 можно оторвать от пункта 2 только если найти 100% стороннее финансирование или группу людей, которые готовы не только помогать всем совершенно бесплатно, но и еще нести затраты. А про это в современном мире лучше забыть:-(
Я соглашусь, что деньги не суть, но это средство, как ни крути...

Честно говоря, я хотел бы разделить эти два пункта (читай в скобках  ;))
Попробую показать на примере:
1. Деньги не суть:
Звонит человек в ФПУ и говорит, что он пилот и есть известные в ФПУ пилоты, которые его знают и могут за него поручится . Он хочет выехать в Грецию на полеты и просит, чтобы ФПУ написало письмо для посольства. ФПУ, если личность подтверждена другими пилотами, пишет письмо.
2. Деньги главная цель:
ФПУ - говорит: хорошо, вступите в ФПУ, заплатите взносной, годовой, купите марку. И когда будут все документы мы подумаем, что мы можем для вас сделать. Вы же понимаете, как это сложно... это не телефонный разговор...

Выезд на соревнования я в пример не ставил. Спортсменов, которые за свой счет защищают честь Украины, ФПУ на руках должна носить.  ukraine Сугубо мое личное мнение... ;)

И по поводу средств: в первом случае, деньги всегда будут. Посмотрите, возьмем прошлый ЧУ - мля, мля, мля...рубля капусты; ЧМ (Молдавия  ;)) - молодцы, наверное на деньги попали. Как вы думаете, будут молдаван в этом году спрашивать почему такой размер стартового взноса?  ;)

Наш клуб живет по первому принципу. В деньгах не нуждаемся. И готовы помочь всем советом и по затяжкам, и по полетам в термиках, и попробовать затянуться на лебедке даем бесплатно.И за платные затяжки никто не жалуется...
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: GO! від Березень 25, 2008, 12:20:15
Голосовать могут все, кто является пилотом параплана :)
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: George від Березень 31, 2008, 13:46:26
1. Деньги не суть:
Звонит человек в ФПУ и говорит, что он пилот и есть известные в ФПУ пилоты, которые его знают и могут за него поручится . Он хочет выехать в Грецию на полеты и просит, чтобы ФПУ написало письмо для посольства. ФПУ, если личность подтверждена другими пилотами, пишет письмо.
2. Деньги главная цель:
ФПУ - говорит: хорошо, вступите в ФПУ, заплатите взносной, годовой, купите марку. И когда будут все документы мы подумаем, что мы можем для вас сделать. Вы же понимаете, как это сложно... это не телефонный разговор...


В прошлом году ездили на майские в Молдавию...
Попросили дать бумажку (на всякий случай, для уменьшения проблем с таможней) - получили только бумажку на пилотов зарегистрированный в федерации... Учеников и пилотов не имеющих бумажки (и проплаченных взносов) в список включать отказались...
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: TSP від Квітень 14, 2008, 19:58:01
С правоохранительными органами - слабовато, лучше -  расстрел на месте.
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: airclub від Квітень 14, 2008, 21:04:50
Что есть ФПУ?
Логика проста:
Член ФПУ обращается за помощью в ФПУ, собственно для него ФПУ создавали, за это он платит взносы, может просить, требовать и т.д.
Не член может обращаться куда хочет, хоть в федерацию футбола.
ФПУ не обязана удовлетворять его просьбы и желания.
Почему за какие-то услуги должны платить члены ФПУ, человеку не состоящему в ней?
По уставу, ни что не мешает учлету вступить в ФПУ, даже если он первый раз видит параплан.
У него есть поручитель, инструктор, клуб или школа.
Другое дело, когда человек занимается тем, что не умеет делать, не профессионал, тут жди беды.
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Эдуард Цыганов від Квітень 15, 2008, 08:55:10
Федерация если она официально зарегестрированная организация если я ничего не путаю не обязана удовлетворять просьбы и желания не членов, но на запросы частных лиц отвечать должна.

Член федерации может требовать чего либо в рамках устава и здравого смысла.

 Я не понял сути поста. Ты хочешь обратиться в федерацию футбола? :)
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: paraban від Квітень 15, 2008, 11:23:35
[qu ote]Что есть ФПУ?
Логика проста:
Член ФПУ обращается за помощью в ФПУ, собственно для него ФПУ создавали, за это он платит взносы, может просить, требовать и т.д.
Не член может обращаться куда хочет, хоть в федерацию футбола.
ФПУ не обязана удовлетворять его просьбы и желания.
Почему за какие-то услуги должны платить члены ФПУ, человеку не состоящему в ней?
По уставу, ни что не мешает учлету вступить в ФПУ, даже если он первый раз видит параплан.
У него есть поручитель, инструктор, клуб или школа.
Другое дело, когда человек занимается тем, что не умеет делать, не профессионал, тут жди беды[/quote].

Я тоже не понял сути поста. ФПУ что-то обязана чего-то не обязана..
Хорошо, что ФПУ уже сформировалась как организация, пускай и не идеальная и есть о чем говорить в принципе. А что она обязана как раз стоит обсудить на сборах.
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Сергій Прокопенко від Квітень 15, 2008, 16:13:54
Нужно обсуждать не ЧТО, а КАК делает федерация. Если ничего не делалось то темы для обсуждения нет. Иобсуждать не на общем собрании, а на собраниях осередков. В Харькове было такое собрание? Можно почитать что там обсуждалось и решалось?

На общем собрании нужно приехать и проголосовать. Всё!

И еще - цель прописана в Уставе. А вот как достичь этой цели это уже тема для разговора. Сразу скажу что шантаж - нет марки значит не поедешь на соревноания итд - это не метод развития. Это вредительство.
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: PeGaS від Квітень 15, 2008, 16:36:59
Вот вот, хочу поучаствовать в соревнованиях в Нагорянах, (надо же когда-то начинать, пусть даже и с крылом 1-2  trava), а получается что без лецензии нельзя, запрещено, я даже написал в Федерацию, и попросил отписать мне конкретные суммы, и конкретные действия (куда, кому, как ), что бы побыстрей всё оформить. Пока молчат, придёться участвовать нелегалом  groza
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Александр Хлебников від Квітень 15, 2008, 16:45:13
Вот вот, хочу поучаствовать в соревнованиях в Нагорянах, (надо же когда-то начинать, пусть даже и с крылом 1-2  trava), а получается что без лецензии нельзя, запрещено, я даже написал в Федерацию, и попросил отписать мне конкретные суммы, и конкретные действия (куда, кому, как ), что бы побыстрей всё оформить. Пока молчат, придёться участвовать нелегалом  groza

Обратись к Володе, он тебе все расскажет.. А на соревнованиях можно многому научиться даже просто летая фрифлаером. В Нагорянах тебя никто ограничивать скорее всего не будет  ikar народу и так немного собирается.
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Эдуард Цыганов від Квітень 15, 2008, 16:54:18
А кто сказал что на Украинскихсоревнованиях 1-2 не крыло? Кто сказал что 1-2 вобще не летит? Оно чудно рулит когда другие нервно курят... :)
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Алексей Савельев від Квітень 15, 2008, 16:58:46
Вот вот, хочу поучаствовать в соревнованиях в Нагорянах, (надо же когда-то начинать, пусть даже и с крылом 1-2  trava), а получается что без лецензии нельзя, запрещено, я даже написал в Федерацию, и попросил отписать мне конкретные суммы, и конкретные действия (куда, кому, как ), что бы побыстрей всё оформить. Пока молчат, придёться участвовать нелегалом  groza
Летать то можешь на соревнованиях, токо твой результат не пойдет в ФАИ.
Если до соревнований с лицензией  ФАИ или еще с чемто не разберешься, то там то уж тебе расскажут кому, чего, куда посылать.
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Александр Хлебников від Квітень 15, 2008, 17:09:35
Ага, я бы вообще с лицензией ФАИ не морочился ради Нагорян :) очков там будет немного, совсем немного ;)
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: shtas від Квітень 15, 2008, 17:19:36
Для очков нужно Шорохова заманить, сказать типа зелёный туризм, рыбалка, охота... может клюнет... :)
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Александр Хлебников від Квітень 15, 2008, 17:24:49
Он уже клюнул на Чемпионат Польши в Доладе в это же время.. :(
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Sergiy Gurnitskiy від Квітень 15, 2008, 19:46:40
Летать то можешь на соревнованиях, токо твой результат не пойдет в ФАИ.

Это да.
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: sr71 від Квітень 15, 2008, 22:51:25
Цитувати
А кто сказал что на Украинскихсоревнованиях 1-2 не крыло? Кто сказал что 1-2 вобще не летит? Оно чудно рулит когда другие нервно курят...

Правильно Эдик главное мозги ,а не крыло.
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: PeGaS від Квітень 16, 2008, 09:50:19
Спасибо за поддержку, но я всё равну хочу оформить лицензию до соревнований, обращусь к Володе.
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: airclub від Квітень 16, 2008, 22:58:55
Лицензия ФАИ, дается именно для участия в соревнованиях члену ФПУ.
Пиши заявление, Миша подскажет, почитай тут
http://www.airclub.kiev.ua/forum/viewtopic.php?f=1&t=645
Оплата на счет ФПУ, http://www.npfu.org/rekviz.htm ,
Фотки подписанная заява в конверт, туда же конверт с твоим обратным адресом.
Все, получаешь на почте.
Если что не получается или есть вопросы звони мне 80392909895
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: airclub від Квітень 16, 2008, 23:13:00
Форма для заполнения тут
http://paragliding.in.ua/index.php?option=com_smf&Itemid=21&topic=2084.0
 А. Колесник все подробно описал, даже перевел, заполняешь и мне на мыло air.airclub@gmail.com
Марка ФАИ стоит 30$ - 150грн (квитанцию сохрани)
Сори, не часто в аське, лучше звони или пиши на мыло.
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: sr71 від Квітень 17, 2008, 06:52:57
Цитувати
Мне облом пока еще что-то писать. Так что дописывайте свое видение - буду добавлять в голосование.

Я бы вопросы сформулировал так
ОБЬЕДИНЕНИЯ
Чтобы сообща добиваться содействия государства во всем ,что касается полетов на парапланах.
Сюда входят:
- выдача документов (всяких удостоверений, справок и т.д.).
- выбивания средств(денег):
на проведение соревнований(без стартового взноса и с призами),
на содержание сборной команды ,
на помощь в снаряжении вновь созданным клубам,
на поощрения лучшим спортсменам ,инструкторам.и т.д.
ПРАВИЛА большой Игры (это о спорте):
–о проведении соревнований.Частично это уже сделано в FAI (кстати на официальном сайте ФПУ кодакс FAI в старой редакции надо бы обновить), но надо подумать об уровне клубов и выше, чтобы и на этом уровне все играли одинакого.
-о рейтинге или по FAI или свой , как например у дельтиков ( кстати они самые лучшие в мире и у них не грех поучиться)
- о формировании сборной Украины (очень тонкий вопрос и в Уставе должно быть забито обязательно)
-об установлении рекордов в FAI есть (но опять же не только национальных.)
-о квалификации по FAI и может добавить что-то свое.
НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЧЕМПИОНАТ
 хорошо подготовленный,заранее спланированный,чтобы как праздник и без всяких стартовых взносов.
И все это( последние 2 пункта) в двух экземплярах для просто пара и для мотопара
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: airclub від Квітень 17, 2008, 07:56:45

НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЧЕМПИОНАТ
 хорошо подготовленный,заранее спланированный,чтобы как праздник и без всяких стартовых взносов.
И все это( последние 2 пункта) в двух экземплярах для просто пара и для мотопара

Много ты знаешь соревнований без всяких стартовых взносов?
 Назови.
Сколько и каких соревнований ты лично организовал "как праздник и без всяких стартовых взносов"?

 Не обижайся, я понимаю, что ты имеешь в виду.
Можно под соревнования прокрутить бабки, откатить спонсорам, да и просто собрать с людей и списать (стырить), пусть не все, а часть...
 Кто-то дает, а кто-то берет, можно бесконечно говорить о морали, целях и т.д.
Должно быть все открыто и прозрачно в самой системе, что бы стырить нельзя или трудно очень, контроль.
Без финансирования, бюджета, соревнования не провести, мы даже в лавку посылая гонца за пивом сбрасываемся, прикинь, нам пиво на шару не дают cry_girl :)
       Теперь о принципах, мотивах и морали.ukraine
Как ты говоришь, "политика"?
 Честный, у друзей пилотов воровать не будет, ему мама в детстве говорила, что воровать не хорошо.
Наша задача выбрать именно таких людей, которых мы знаем, доверяем свои деньги, порою не только деньги, здоровье, если хочешь высокопарно - жизнь...
А бессовестные сами найдутся.
Согласись.
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Андрей від Квітень 17, 2008, 08:49:47
Можно под соревнования прокрутить бабки, откатить спонсорам, да и просто собрать с людей и списать (стырить), пусть не все, а часть...

Должно быть все открыто и прозрачно в самой системе, что бы стырить нельзя или трудно очень, контроль.

Честный, у друзей пилотов воровать не будет, ему мама в детстве говорила, что воровать не хорошо.
Наша задача выбрать именно таких людей, которых мы знаем, доверяем свои деньги

+1
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: sr71 від Квітень 17, 2008, 21:40:05
Цитувати
Много ты знаешь соревнований без всяких стартовых взносов?
 Назови.
Чемпионат России 1996,1997г был без стартового взноса. Сначала собирали деньги, но потом приезжал Забава (Нач. ОФ СЛА России) привозил средства и деньги нам возвращали.
Почему нельзя и сейчас так делать.
Когда поменяли года три назад руководство ФАС Украины, говорили ,что деньги будут давать не только на самолетную федерацию , но видно опять все по старому.


Цитувати
Сколько и каких соревнований ты лично организовал "как праздник и без всяких стартовых взносов"?

Без стартового взноса у меня не получилось.
Я организовал всего одни соревнования "Чемпионат Крыма 2001г" Народу правда было всего ничего - Параллелно проводили ЧУ
Взнос был по минимуму (30$) но у призеров были ценные призы, у каждого участника памятные подарки, а на открытии и закрытии бесплатные ( единственный кажется раз на Украинских соревнованиях) фуршеты.Если бы народу было больше, то стартовый взнос был бы меньше.Чем больше народу ,тем меньше себестоимость.По стартовому взносу сразу видно хотят организаторы заработать или это для душы.Возьмем "Молдову 2008" - народу полно . В прошлом году стартовый взнос был и так большой,а в этом году (нет чтоб снизить) почти вдвое вырос. ??? Не удивлюсь если и у нас ЧУ в этом году будет дороже. ;D


Цитувати
Без финансирования, бюджета, соревнования не провести,

Это ежу понятно,но на одни то соревнования Национального масштаба раз в год можно государственные деньги выбить.Это конечно сложно,но
Валя же Никитюк хоть ,что то добывала, а федерации в то время официально не было.
Значит можно ,если захотеть.Можно для начала хотя бы для части пилотов(первых 10 по рейтингу например) сделать безплатно.


Цитувати
Как ты говоришь, "политика"?

Да считаю , что если снимать Василишина,то не из за его принадлежности к той или иной партии.
(Кстати его принадлежность к партии, которая сейчас далеко не на плаву только в его пользу).
Василишин нас обьединил,узаконил, сделал всем документы , по мото соревнования судя по отзывам делал не плохие это факт.
Вот общее руководство хромает.Не смог заставить Николая Струк вовремя организовывать и проводить ЧУ. а Олега Зайцева занятся ПРАВИЛАМИ.
Но вот есть у него недостаток , который сложно исправить - живет он в Одессе , а не в Киеве.
Мое мнение для большей эффективности работы Президент ФПУ (или Вице Президент по парапланам) должен жить в Киеве поближе к начальству.
 
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Богдан Базюк від Квітень 18, 2008, 08:24:09
Взнос был по минимуму (30$) но у призеров были ценные призы, у каждого участника памятные подарки, а на открытии и закрытии бесплатные ( единственный кажется раз на Украинских соревнованиях) фуршеты.
Совершенно несоизмеримые сравнения! $30 в 2001 года соответствуют как минимум $100 2008-го. Про призы на прошлом ЧУ я промолчу - лучше пусть участники расскажут ;)
Возьмем "Молдову 2008" - народу полно . В прошлом году стартовый взнос был и так большой,а в этом году (нет чтоб снизить) почти вдвое вырос. ??? Не удивлюсь если и у нас ЧУ в этом году будет дороже. ;D
Если мне не изменяет память в прошлом году взнос у молдован был 50 евро. Сейчас 65. Наверное у меня с математикой туго :vidixay:
И ещё - спрос рождает предложение, или как там? Как бы поступили Вы, если бы желающих участвовать было в полтора-2 раза больше лимита?
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Андрей від Квітень 18, 2008, 09:11:32
sr71 в целом я тебя понимаю, и мы уже всё чаще на одной волне  ;)
Теперь в деталях.

Чемпионат России 1996,1997г был без стартового взноса. Сначала собирали деньги, но потом приезжал Забава (Нач. ОФ СЛА России) привозил средства и деньги нам возвращали.
Почему нельзя и сейчас так делать.

Можно для начала хотя бы для части пилотов(первых 10 по рейтингу например) сделать безплатно.

И я вот думаю, почему?
И я тебе больше скажу-спрошу: Почему когда на дворе 2008 год и мы впервые за последние года собрали сборную и отправляем её на Чемпионат Европы Василишин отказался оплачивать стартовый взнос пилотам сборной?
И это при том, что бабло в Федерации есть.  ;)

Взнос был по минимуму (30$) но у призеров были ценные призы, у каждого участника памятные подарки, а на открытии и закрытии бесплатные ( единственный кажется раз на Украинских соревнованиях) фуршеты.
 Не удивлюсь если и у нас ЧУ в этом году будет дороже. ;D

И у нас в прошлом году награждали победителей... Ракушками.... bravo
И не удивляйся, если в этом году стартовый взнос на ЧУ будет больше,- ракушки тоже будут больше.... Мы ж растём, прогресируем. ;)

Но вот есть у него недостаток , который сложно исправить - живет он в Одессе , а не в Киеве.
Мое мнение для большей эффективности работы Президент ФПУ (или Вице Президент по парапланам) должен жить в Киеве поближе к начальству.

+1
 
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: злой від Квітень 18, 2008, 10:57:11
....какой же это недостаток -жить в Одессе ? но если  Вам так хочится ,чтобы Президент переехал в Киев ...надо увеличивать сумму взносов .....ну шоб на 3-х комнатную ,да на Хрещатике   ;)
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Андрей від Квітень 18, 2008, 11:05:30
....ну шоб на 3-х комнатную ,да на Хрещатике   ;)

Злой,- ты злой. :)
У кандидата в Президенты ФПУ от киевлян в этой жизни уже всё срослось  ;)
Квартира возле "Золотых ворот", машина, яхта... :) ... а парапланеризм,- для души.
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: злой від Квітень 18, 2008, 12:58:04
....значит , у кандидата -яхты , золотые ворота , павлины и чёрная икра в тазиках....а родной президент- в портках на босу ногу ? и после этого , ктото пытается мне доказать : что Васелишен - жирует , а кандидат рвётся на его место , исключительно , из за любви к пилотам !?  ;)
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Андрей від Квітень 18, 2008, 14:08:39
Дык прикол в том, что Кандидат любит пилотов (в хорошем смысле слова  ;D) уже не первый год...
Лелеет их...
В конце концов я ни кого не пытаюсь убедить что выбирать на пост "верховного главнокомандующего" надо Пупкина Ивана Петровича. ;D
Я за то, чтобы хоть раз за четыре года собрать общее собрание, посмотреть в глаза новым членам Федерации.... ну хоть тем же ПЛАСТУНАМ.... послушать отчёт Президента, назначить выборы первых лиц Федерации.... открыто, гласно, без подтасовок и лукавства....
И с чистой душой дать проголосовать Игорю Артюху за Василишина, а Витченко Андрею за Колесника. ;)
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: злой від Квітень 18, 2008, 14:55:57
....ну шож так сразу и категорично ....хоть и укачивает , но я бы тоже на яхте покатался ..... ;)
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Андрей від Квітень 18, 2008, 14:59:06
Злой, а ты я вижу не такой уж и злой! pivasik
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: злой від Квітень 18, 2008, 15:00:42
 sunny
Назва: Re: ФПУ и FAI
Відправлено: airclub від Квітень 18, 2008, 17:17:02
Из переговоров с президентом.
Васелишин пояснил:
для получения лицензии ФАИ.
Пилоты ФПУ без лицензий ФАИ заявленные на соревнованиях, например на "Кубке Днестра FAI-2"
Подтверждают свою квалификацию участием, рейтингом и т.д.
В процессе соревнований получают лицензию ФАИ.
Васелишин А.:
Цитувати
А вдруг они летать не умеют, а мы им лицензии FAI выдадим.
Логично.
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Эдуард Цыганов від Квітень 18, 2008, 17:21:06
Логика то конечно есть....

Дык фифлеров в стартовое окно икто не пустит....
Если они не будут помогать спортсмены первые взвоють....

Логика то есть, тока их старт даже фиксировать никто не будет, и подбор вообще то со стартовых взносов оплачивают... Нехорошее противоречие.

Лечится сняием ограничений на предоставление лицензии и единым стартовым сбором.
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: airclub від Квітень 18, 2008, 17:32:32
Эд, речь идет не о фрифлаерах, а о
Цитувати
Пилоты ФПУ без лицензий ФАИ заявленные на соревнованиях,
Ничто не мешает пилоту ФПУ заявиться и полноправно учавствовать в "Кубке Днестра FAI-2" подтверждая свою квалификацию.
Участие, дает право получить лицензию ФАИ честным, трудовым путем, а не купить ненужную бумажку за 50$ + 30$ марка.
Справедливо.
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Эдуард Цыганов від Квітень 18, 2008, 17:47:32
Если летчики с ксивами бурчать не будут (а за мою истрию этого не было) то все гут и даже очень. Впрочем на Днестре очконабиратели не появятся.... я так думаю... а если и появятся то не за очками ... :)
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Sergiy Gurnitskiy від Квітень 19, 2008, 00:48:26
Володяа можно популярней что такое: "полноправное учавстие?"
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: airclub від Квітень 19, 2008, 08:04:39
Другими словами.
Пилот без FAI заявившийся на соревнования, имеет такие же права, что и с лицензией FAI, т.е. полноправное участие.
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Petrovich від Квітень 19, 2008, 17:22:08
Володяа можно популярней что такое: "полноправное учавстие?"
Другими словами.
Пилот без FAI заявившийся на соревнования, имеет такие же права, что и с лицензией FAI, т.е. полноправное участие.

В положении о кубке Днестра 2008 четко сказано :
4.1. До    змагань    допускаються    спортсмени, які    мають   спортивну ліцензію ФАІ,  пройшли мандатну комісію та сплатили стартовий внесок. Ліміт учасників 60 пілотів, формується по мірі сплати стартового внеску.

 :crazy_pilot:


Назва: Re: ФПУ
Відправлено: airclub від Квітень 19, 2008, 17:30:08
Спасибо Юра, слушне зауваження :(
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Lukash від Квітень 19, 2008, 18:46:31
Из переговоров с президентом.
Васелишин пояснил:
для получения лицензии ФАИ.
Пилоты ФПУ без лицензий ФАИ заявленные на соревнованиях, например на "Кубке Днестра FAI-2"
Подтверждают свою квалификацию участием, рейтингом и т.д.
В процессе соревнований получают лицензию ФАИ.
Васелишин А.:
Цитувати
А вдруг они летать не умеют, а мы им лицензии FAI выдадим.
Логично.
На мій погляд вміння літати дуже широке поняття.
Невже сертифікат парапланериста який виданий ФПУ і де чітко вказано "йому дозволено: участь у спортивних змаганнях, приймати самостійне рішення на польоти" не є достатнім підтвердженням кваліфікації, щоб отримати ліцензію ФАІ???
Просто хочеться прийняти участь в Кубку Дністра, і не тільки, без організаційних проблем.
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: airclub від Травень 14, 2008, 21:01:22
Господа пилоты и пилотессы, всем кто получает новые лицензии, не забывайте свои старые.
Завтра на пиве выдам.
Вернее обменяю старые на новые.
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: SKYCLUB від Травень 14, 2008, 21:24:14
А мне лицензию не отдают...говорят нужно еще оплатить марку за прошлый год. А на кой она мне?
Эти 60 гр(или сколько там) у меня не последние, но вот сам принцип какой-то странный...
Кто это придумал, ау, чем мотивируете, а?
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: airclub від Травень 14, 2008, 22:44:33
Пункт №3 http://www.npfu.org/news.htm детально не раскрыт
Цитувати
про порядок заміни бланків спортивних ліцензій ФАІ.

Где радой утверждено - лицензии менять старые на новые, пилоты не уплатившие взносы ФАИ за прошлый год или предыдущие годы, платят (покупают марку) только за прошлый 2007г.
На все вопросы ответит президент Васелишин,  звони ему.
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Kasimich від Травень 14, 2008, 23:06:35
Ежегодный взнос в ФАИ - это не фиксированная ставка с каждого человека, а долевое участие каждого члена ФПУ в выплате ежегодного взноса (доли ФПУ в ФАСУ) в ФАИ. То есть, если ты не заплатил в прошлом году, то в прошлом году за тебя заплатили те, кто заплатил. Поэтому справедливо, что в текущем году ты оплачиваешь свой прошлогодний долг.
Соответственно, если ты в прошлом году посчитал, что тебе больше не нужна спортивная лицензия, и ты отказался платить, а в следующем решишь, что тебе таки она опять нужна, то заплатишь к ежегодному ещё и вступительный взнос.
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Андрій Чучко від Травень 15, 2008, 01:06:41

Извини, Касимыч, но чушь полная  :-!  Мухи и котлеты...

Ежегодный взнос в ФАИ - это не фиксированная ставка с каждого человека, а долевое участие каждого члена ФПУ в выплате ежегодного взноса (доли ФПУ в ФАСУ) в ФАИ. То есть, если ты не заплатил в прошлом году, то в прошлом году за тебя заплатили те, кто заплатил. Поэтому справедливо, что в текущем году ты оплачиваешь свой прошлогодний долг.

... долевое участие каждого обладателя лицензии ФАИ, а не члена ФПУ.

Соответственно, если ты в прошлом году посчитал, что тебе больше не нужна спортивная лицензия, и ты отказался платить, а в следующем решишь, что тебе таки она опять нужна, то заплатишь к ежегодному ещё и вступительный взнос.

вступительный взнос куда ???

Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Kasimich від Травень 15, 2008, 07:47:22
Цитувати
... долевое участие каждого обладателя лицензии ФАИ, а не члена ФПУ
Признаю, написал чушь. Уже засыпал, писАл на автомате. Ты прав. Именно обладателей лицензий ФАИ.
Цитувати
вступительный взнос куда

Тоже ошибся. Не вступительный взнос, а мани на оформление документов.
Суммы, как и их целевое использование должны определяться и контролироваться.

Также, если в течение года собрана сумма, превышающая взнос в ФАИ за текущий год, то сумма превышения уменьшает сумму на следующий.

Самое главное, что я хотел сказать в предыдущем посте, это то что оплата за марку - не взнос, а долевое участие. И если ты не заплатил в этом году, за тебя платят "те парни".
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: SKYCLUB від Травень 15, 2008, 08:33:22
И снова странно... а откуда в прошлом году известно, сколько людей будет в следующем?
Платить за не предоставленные услуги задним числом - не понимаю я этого.
Если я не летал на самолете в США в прошлом году, а в этом захочу, то буду платить в этом за тот полет, которого не было  в прошлом?
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: GO! від Травень 15, 2008, 08:44:11
Долевое участие - это когда взнос ФАИ делится равными частями на всех владельцев лицензий. Взнос ФАИ фиксированный. Больше участников - меньше взнос.
Правильно?
И разве "тем парням" что-то вернут, когда Саша заплатит?

Жека, надо какие-то другие фразы использовать :)

Если бы в инете лежал финансовый отчет (нам то вроде скрывать нечего, мы бесприбыльная организация), то этих вопросов бы не было в принципе.
Но судя по всему, не так-то чисто в нашем болоте. :(
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: airclub від Травень 15, 2008, 08:56:19
Правильно Олег.
Вопрос по существу...
Старые лицензии всеже не забудьте.
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Андрій Чучко від Травень 15, 2008, 08:59:28
Больше участников - меньше взнос.
Правильно?

Типа да.

И разве "тем парням" что-то вернут, когда Саша заплатит?

Насчет вернуть - это не логично.
Понятно, что процент нада больший закладывать, ведь
... а откуда в прошлом году известно, сколько людей будет в следующем?

Только вот остаток, если получился, можно по разному использовать, можно, например, заплатить какой-нибудь взнос за 2кат ФАИ какого-нибудь ЧУ...
А можно ... гуляй в душе фантазия  pivasik


Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Kasimich від Травень 15, 2008, 11:48:03
Ситуация должна рулиться просто.
Например: 1 января такого-то года число обладателей лицензий - 100 человек. Сумма взноса от ФПУ - $1400, значит сумма на одного - $14. При этом (как я понял) заплатить взнос надо до определённой даты. То есть изыскать деньги в сумме $1400, а сбор растянется до самого нехочу...
Ситуация 1. В течение года количество обладателей лицензий выросло до 110 человек, все заплатили по $14. В итоге сумма составила $1540, что есть больше чем нужно на $140. Абсолютно нормально чтобы эта сумма перешла на следующий год и уменьшила сумму взноса следующего года.
Ситуация 2. В течение года часть обладателей лицензий решила в силу разных причин не оплачивать марку текущего года. Например, оплатили 80 человек. Значит мы наблюдаем дифицит в сумме $280. Хорошо, если деньги в начале года изыскались и были проплачены. Однако если где-то прибыло, то где-то убыло. Значить по итогу туда, где убыло деньгу вернуть не удастся. А в худшем случае сумма, необходимая для оплаты в ФАИ внесена не будет или будет внесена в неполном объёме. Вопрос: Что делать? Кто виноват? Организовывать досборы денег с тех, кто уже купил марки? Вылавливать тех кто не купил и зажимать пальцы в дверь?

Насколько я понимаю, постоянно происходит ситуация 2.
Проблема №1. Где взять деньги для того чтобы отдать ежегодный взнос в ФАИ?
Проблема №2. Что делать, если часть обладателей спортивной лицензии ФАИ отказываются покупать марку?

Вопрос о том, что нужны коллективные решения, а не решения одного человека. Что нужна периодическая отчётность (особенно о движении финансов). Что нужен периодический контроль (есть аудиторы или проверяющие органы). Эти вопросы предлагаю сейчас не поднимать. Они есть АКСИОМА. Эти вопросы должны быть решены 26 мая или может в другие даты. Надо только начать. Сделать шаг.

Предлагаю обсудить ситуацию 2 и как бы Вы поступили в этом случае на месте руководства Федерации.  :vidixay:
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: airclub від Травень 15, 2008, 11:50:42
+1
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Jim від Травень 15, 2008, 13:14:53
Предлагаю обсудить ситуацию 2 и как бы Вы поступили в этом случае на месте руководства Федерации.  :vidixay:

Обратиться к опыту банков, т. е. создать резервный процент в ежегодном взносе из которого можно будет компенсировать разницу.
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: злой від Травень 15, 2008, 18:32:15
.... Кипучая энергия президента , да помноженная на киевское лобби и через месячишко вся ФПУ на балансе у правительства ,а спортсменам -парапланеристам - зарплату помошников депутатов ....как раньше недодумались !? ...... ;)
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: SKYCLUB від Травень 15, 2008, 20:30:29
 И все же такой практики - взымать деньги за прошлый год нет ни в одной стране и ни в одной федерации, кроме украинской парапланерной. Знающие люди просветили.
А старую лицензию я потерял.
Мне что теперь мою новую не отдадут?
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: airclub від Травень 15, 2008, 22:12:17
Это раньше за парт билет к стенке :suicide:
Саша, да без проблем, заява, оплата, оформление новой.
Нет таких документов которые нельзя восстановить.
Серга Прокопенко восстановил взамен утерянной.
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: SKYCLUB від Травень 16, 2008, 08:38:51
Дяденька, да что с вами?
Какая ОПЛАТА, какое оформление новой?
Еще нужно деньги за утерянную платить?

МОЯ ЗАКОННАЯ ПРОПЛАЧЕННАЯ новая лицензия ФАИ уже месяц лежит у вас, а вы ее мне не отдаете...
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: airclub від Травень 16, 2008, 09:19:48
Пункт №3 [url]http://www.npfu.org/news.htm[/url] детально не раскрыт
Цитувати
про порядок заміни бланків спортивних ліцензій ФАІ.

Где радой утверждено - лицензии менять старые на новые, пилоты не уплатившие взносы ФАИ за прошлый год или предыдущие годы, платят (покупают марку) только за прошлый 2007г.
На все вопросы ответит президент Васелишин,  звони ему.

Где мною или кем нибудь еще сказано, что
Цитувати
Еще нужно деньги за утерянную платить?

Восстановлении документов ФАИ в замен утерянных:
1)Заявление на имя президента
2) Фотографии 4шт.
3) Свои данные (для ФАИ)
4) Квитанция об оплате

Что тут не понятно?

       Саша, твои документы давно оформлены.
У тебя долг за прошлый год (марка).
От тебя, заява и квитанция (марка за прошлый год).
Все.
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: SKYCLUB від Травень 16, 2008, 10:31:09
"Саша, да без проблем, заява, оплата, оформление новой."

Тута сказано.

Далее слегка раздраженно жена

Я никому ничего не должен, нету у меня перед вами, функционерами, никаких долгов!
ВЫ забыли, что ВАС пилоты выбрали, чтобы  нас ОБСЛУЖИВАТЬ(ничего оскорбительного), вы чиновники, не более того, помните это! Пока я лично, НИЧЕГО, кроме палок в колеса не вижу - надоело уже...


Я добавлю 50-100-200 гр, сколько еще нужно, но это опять очередной пример того, что РАДА - орган фиктивный, реально не работающий, никто за свои слова не отвечает - по всем вопросам футболите к Василишину. А вы ни при чем? А мы стадо баранов, лишенное голоса?

Было просто и понятно на этот год  - до 15 апреля(или какого-то там) - одна цена на марку, после другая - как раз на случай не уплаты. Те, кому она нужна -не в срок платят больше.
Вопрос -в какой еще летной Федерации проплачивают марку за прошлый год задним числом?
Назовите такую и я извинюсь...

Что значит "все" в конце текста???
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Kasimich від Травень 16, 2008, 10:57:56
Саша, ну к чему нервы?
Давай тогда рассмотрим такую ситуацию.
Ты организуешь выезд группы учлётов на Климуху в своём бусе. Есть расходы определённые и неопределённые. Определённые - это бензин (дизуха) ну и ещё что-то там. Топливо сейчас - львиная доля стоимости поездки. С тобой записались ехать 5 человек. То есть вы раскидываете топливо на 6 человек. При этом ты отказал как минимум двум, кто ещё хотел поехать, потому что тупо нет места. В последнюю минуту, когда уже надо выезжать один из пассажиров не пришёл. 1/6 стоимости топлива ложится или на тебя как организатора, или на всех оставшихся. Что ты скажешь в следующий раз тому челу, что не пришёл - подвёл тебя? Как минимум ты предложишь ему оплатить убыток. Так? Тут та же история.
И не надо дразниться функционерами. Донецкий осередок был создан по просьбе Саши Василишина, мы тратим своё время и зачастую деньги и подтягиваем связи для общего дела. Веришь, ещё ни копейки не заработали и не собираемся (по крайней мере пока  :) ) на парапланеризме.
Если хочешь что-то покритиковать - примерь сперва на себя. Как бы ты поступил в той или иной ситуации.
См. в моём прошлом посте ситуацию 2. Что бы ты делал? Реально только один отзыв. И в реале примерно так и делается - создаётся стабфонд.
Ещё раз повторюсь. Есть аудиторы. Если есть необходимость проверить финдеятельность федерации, достаточно инициировать этот процесс. 
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: SKYCLUB від Травень 16, 2008, 11:11:45
Женя, нервы тут ни к чему. Просто раздражение.Случай с выездом принципиально  не о том. Там места ограничены.
Разве я занял чъе-то место, кто-то из-за меня не получил марку? Кто?
Ты когда билет на поезд сдаешь, тебе хоть что-то возвращают?
А если ты вообще сейчас ехать не собирался, а в следующем году поедешь?
Не ехать  - твое святое право, риск чьего-то отказа должен закладыаться изначально в цену.


Еще ни разу ни один отказавшийся в моей практике не оплачивал услуги, которых не получил. Один раз чел отказался от Байкала, там перевес грузов был на всех, изначально было оговорено, что взнос при отказе теряется. Я все равно вернул ему взнос год спустя  - человек просто поехал в другой поход в счет того взноса.

Для меня новость, что я обязан покупать марку каждый год. Я могу 5 лет не участвовать в соревнованиях и не ездить за рубеж. Начну ездить -куплю. Что не так?

Я не подписывал ни одной бумаги, где обязывался уплачивать ежегодный взнос в ФАИ. Кто подписывал?

Давайте оглашать правила игры до начала матча. В заявлении должен быть пункт -обязуюсь уплачивать ежегодный взнос в ФАИ в размере не менее... и дело с концом.

Аудиторы? Федерации уже 3 года. Где инфа?

Как делают другие федерации?
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: WayFox від Травень 16, 2008, 11:18:16
Может я чегото не понимаю - поправьте если что:

В юности я был членом московского радиоклуба - позывной и все такое  --- Платили три советских рубля в год -- это было --- как говорится оллинклюзив -- и те почта куэсэл и соревнования на которых платили участнику 20 советских рублей в день и бесплатно кормили возили и тд. Но попробуй! не заплати в конце года эти самые три рубля --- позывной закрывают из клуба исключают -- не сразу конечно - но коммунизм сразу кончался!

Мне кажется, что добровольное участие в клубах с системой взносов нельзя рассматривать как систему оплаты за услуги иными словами:

1. Вступил - и начинаешь платить периодично взносы
2. Участвуешь или нет в жизни структуры роли не играет -- ты платишь взносы -- это минимальное участие
3. Если взносы не уплачены за какойто период - возникает естественный долг - который должен быть погашен (расстреливать за не уплату не будут - но исключить могут!)


Моральность, качество услуг и объем взноса - это отдельный вопрос!

Просто сама структура платежей в фаи не подразумевает принципа - "участвую плачу / не участвую не плачу !"


Если что нетак поправляйте!!
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Kasimich від Травень 16, 2008, 11:20:06
Цитувати
Я могу 5 лет не участвовать в соревнованиях и не ездить за рубеж
По своему ты очень прав. Во всей этой бодяге есть один ньюанс - долевое участие.
Если есть структура - она должна жить на что-то. Если часть носителей структуры перестанут быть её частью - это уже не структура.
Должен быть свод правил - закон. Кому-то он нравится, кому-то не очень. Но он быть должен.
Поэтому нужно обсуждать и предлагать варианты решений. Молчанка = недоверие = недовольство = ...

Чем больше людей активно включится в процесс выработки решений, обсуждения проблем, их решения и управления - тем лучше.  ukraine

Цитувати
Просто сама структура платежей в фаи не подразумевает принципа - "участвую плачу / не участвую не плачу !"

АБСОЛУТНА!!!
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: SKYCLUB від Травень 16, 2008, 11:23:52
Положа руку на сердце - у меня лицензия с 2000 или с 2001, неуплаченных взносов -примерно половина. Раньше этот вопрос не возникал, почему-то. Работал именно принцип участвую- плачу.
А еще я мог купить марку у дельтиков, планеристов, моделистов. Как в этом случае?
Правила игры должны оглашаться до начала матча.
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: WayFox від Травень 16, 2008, 11:27:10
Ну значит надо запросить разъяснения - поскольку мы себя сами в фаи не представляем бумаг не подписываем - положений и договоров не читаем -- чегоуж тут!! пусть нам (ленивым) разъяснят как оно все устроено и работает и на документы умные сошлются!!
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: WayFox від Травень 16, 2008, 11:29:47
кто-то предлагал - перевести на наш язык устав и положения фаи -- чувствую не лишне это будет сделать!!!

Назва: Re: ФПУ
Відправлено: SKYCLUB від Травень 16, 2008, 11:44:26
Короче, проще опять заплатить в бездну и не париться - времени жаль :crazy_pilot:
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: airclub від Травень 16, 2008, 11:52:52
Саша вот так у тебя всегда.
Я тебе Саша нет проблем, а в ты скандал.
Я никому ничего не должен, нету у меня перед вами, функционерами, никаких долгов!

Читай внимательно http://www.npfu.org/news.htm
Цитувати
04.04.2008
Президія Федерації парапланеризму України постановляє: провести з 1 квітня по 31 травня заміну старих бланків діючих спортивних ліцензій ФАІ на нові бескоштовно. За заміну бланків недіючих (без марки ФАІ 2007 року) спортивних ліцензій встановити внесок у розмірі 125 грн, або безкоштовно за умови участі спортсмена у внутрішніх рейтингових змаганнях поточного року. Заміну виконувати тільки за наявності інформації у єдиній базі даних володарів спортивних ліцензій та старого бланку ліцензії.

 И далее
Цитувати
11.04.2008
3. Про затвердження прийнятих Президією рішень, які підлягають затвердженню.

Это решение принято Радой ФПУ причем ЕДИНОГЛАСНО т.е. ни одного голоса против.
Мало того, я уже писал
Цитувати
Где радой утверждено - лицензии менять старые на новые, пилоты не уплатившие взносы ФАИ за прошлый год или предыдущие годы, платят (покупают марку) только за прошлый 2007г.

Не зависимо от того сколько годов пропущено, пилот платит только за марку ФИА 2007гда  т.е. 25$ - 125грн.

 Ты этого не понимаешь, хочешь чтобы я за тебя заплатил или все скинулись тебе на марку ФАИ 2007г?

 И потом: "бараны" "функционеры" "ОБСЛУЖИВАТЬ", фильтруй базар!

Твое хамское не уважение  начинает напрягать.

Можешь не извиняться, мне твои извинения не нужны.

"Все"  - означает все - устал от твоих наездов и инсинуаций.
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: SKYCLUB від Травень 16, 2008, 12:04:13
Какой слог, какая культура речи!
Я восхищен...

Я приношу 125 гр и  заяву про потерянную лицензию. Спасибо толерантность пилота к пилоту, инструктора к инструктору :crazy_pilot:
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: airclub від Травень 16, 2008, 12:15:41
Ну слава Богу!
Сообща уговорили!
Какой слог, какая культура речи!
Я восхищен...
Восхищен? Неужели понял?

Заметь в "культуре речи" в основном твои цитаты, очень жаль, что ты понимаешь только "фильтруй базар".

Фух, и на том спасибо!
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: SKYCLUB від Травень 16, 2008, 13:32:17
Дяденька, да будет вам, хорош ругаться. pivasik
 Про "фильтруй базар" - ежли найдете в моих постах подобные высказывания - дайте ссылочку, прямо сюды. Я же вежлив до тошноты, просто называю иногда вещи своими именами...

Я всего лишь хотел озвучить следующее, на будущее - неправильно платить за то, чем реално не пользуешься. Раде ФПУ за механизм -незачет, однако.

По существу.
Есть взнос в ФАИ 1400 у.е.(или сколько там).
На него можно получить столько марок, сколько нам нужно, ведь так?
Есть 100 пилотов с лицензией ФАИ. Они ЗАРАНЕЕ платят по 14 у.е. -теоретически. Если их 10 всего,  то по 100 у.е. теоретически.
Чем больше пилотов наберется - тем менше взнос. Пилоты заявляются заранее, взнос определяется с боольшим запасом заранее. Известна дата проплаты. Например, февраль, 50 пилотов по 40 у.е. заявились -проплатили в течение месяца. С 1 марта уже по 60 у.е. -если охота кассу пополнить. Как регистрация на соревнования, в ту же Молдову - хочешь место -плати заранее, какие проблемы?

Излишек фиксируется и уходит на следующий год.

Но!
Чем больше пилотов будет, тем дешевле всем марка.
Платят только те, кто берет лицензию. Если другому она не нужна сейчас, то зачем платить?
Долг при этом не образуется. Лишние марки просто выкидываются.
Это если думать о людях?

Что, слишком уж примитивно?
А какой принцип расчета стоимости марки сейчас?
 Вопрос к РАДЕ?
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: airclub від Травень 16, 2008, 13:52:27
Ну вот и славно, консенсус.
 Предлагаю - ответственным за сбор годовых взносов ФАИ Киевского и областного осередка назначить, Федака Александра, как человека принципиального, честного, думающего о людях.
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: SKYCLUB від Травень 16, 2008, 14:56:30
Не-а, даже Портос не метил в Маркизы Карабасы ;D
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Эдуард Цыганов від Травень 16, 2008, 16:48:14
Епт.... наблюдать за вами нужно с бутылкой пива.... как за огнем....
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: airclub від Травень 19, 2008, 16:54:55
Сегодня, 19 мая 2008г. на внеочередной Конференции Федерации Авиационного Спорта Украины, вице-президентом ФАСУ был избран, большинством голосов, Василишин А.П.
Поздравляю!
http://www.airclub.kiev.ua/forum/viewtopic.php?f=17&t=1157
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Ivan від Травень 19, 2008, 17:14:08
Володя, у меня пару вопросов:
1. как полное название "Вице..."?
2. другие кандидатуры были?
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: airclub від Травень 19, 2008, 17:26:48
Володя, у меня пару вопросов:
1. как полное название "Вице..."?
2. другие кандидатуры были?
1. Вице-президент (исполняет обязанности, имеет права президента в его отсутствие)
2. Были.
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: snowbird від Травень 19, 2008, 18:10:25
Сегодня, 19 мая 2008г. на внеочередной Конференции Федерации Авиационного Спорта Украины, вице-президентом ФАСУ был избран, большинством голосов, Васелишин А.П.

это какой-то новый А. П., или тот же с изменённой фамилией?  fly
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: airclub від Травень 19, 2008, 18:22:58
Сегодня, 19 мая 2008г. на внеочередной Конференции Федерации Авиационного Спорта Украины, вице-президентом ФАСУ был избран, большинством голосов, Васелишин А.П.


это какой-то новый А. П., или тот же с изменённой фамилией?  fly

Старый.
Еще вопросы есть, отвечу тут http://www.airclub.kiev.ua/forum/viewtopic.php?f=17&t=1157
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: snowbird від Травень 19, 2008, 18:33:27
По-моему, он везде светился как ВасИлишин ))

ПС: вы меня не регистрируете  ???
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: airclub від Травень 19, 2008, 18:42:57
Ок, исправил.
Да, были сбои, Оля, регистрируйся прям сейчас, лично проконтролирую твою регистрацию.
Еще вопросы есть?
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: snowbird від Травень 19, 2008, 19:01:51
 bravo
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: comvirus від Січень 11, 2009, 06:00:29
 Во всем мире разговоры ведуться так: хочешь вступить плоти в двое больше. Не заплотил за год, тебя исключают из секции после трех намиканий и забирают твою двойную сумму которую ты заплатил в начале. Если по какой то ситуации здоровья или лени не хочешь, не можешь учавствовать в общем процессе, то пишешь письмо об исключении, временном исключении и получаешь свою половину которую ты переплатил зарание и ни у кого нет проблем!!!!!


Пока писал появился вопрос: по вашему мнению что мне нужно от от парапланерной органезации или какие права я могу качать если мне не нужна никакая виза по всей европе и многим другим странам мира? получается переплачиваю в взносах ;-)
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Diversant від Березень 19, 2009, 12:22:25
Как голосовали иностранные парапланеристы за Василишина на выборах в президенты ФПУ смотрите тут
http://www.parateam.co.il/forum/viewtopic.php?t=490&sid=4d832fe981da6289456929862c6dffb5
компрометирующая информация так и результатыт можно анулировать
 
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: airclub від Березень 19, 2009, 12:48:43
Никак не голосовали.
Иностранцы не могут принимать участие в выборах президента ФПУ.
 Как глава мандатной комиссии, авторитетно заявляю, ни единого голоса с Израиля не было и быть не могло.
Вопросы были, но, не на какие компромиссы  в принципе не возможны.
Изучайте документы Общего Собрания, там все четко и однозначно.
http://www.airclub.kiev.ua/forum/viewtopic.php?f=17&t=1292
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Diversant від Березень 19, 2009, 13:08:30
Та документы то я изучил, только вот вопросов возникает много, хоте лбы вних разобраться. а как насчет того что за, короче как понимать вот такое высказывание :
Напоминаю, что всем членам ФПС Украины на международных
соревнованиях следует выступать именно за эту страну.
Успехов!
Сорокин.

и кто такой Сорокин
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: airclub від Березень 19, 2009, 13:22:24

Напоминаю, что всем членам ФПС Украины на международных
соревнованиях следует выступать именно за эту страну.


Не знаю.
Что такое "ФПС"?
В нашей стране, есть Федерация Парапланеризма Украины - ФПУ .
Список пилотов владеющих лицензией FAI http://www.npfu.org/fai_lits.xls
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Diversant від Березень 19, 2009, 13:29:17
А может у нас еще одна федерация есть а мы и не знаем???
Типа Федерация Парапланерного Спорта Украины ???
Никто ничего об этом не слышал???
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: GOR від Березень 19, 2009, 13:45:10
http://www.parateam.co.il/forum/viewtopic.php?t=490&highlight=
Прошли выборы нового президента ФПС Украины.
Им стал А.Василишин. Поздравляем.!
( Во многом благодаря нашим голосам отданым за него)
Из этого следует, что членство в Федерации продолжено,
и возможен прием вновь желающих.
По вопросу о взносах будет дополнительная информация.
Напоминаю, что всем членам ФПС Украины на международных
соревнованиях следует выступать именно за эту страну.
Успехов!
Сорокин.

Никак не голосовали.
Иностранцы не могут принимать участие в выборах президента ФПУ.
 Как глава мандатной комиссии, авторитетно заявляю, ни единого голоса с Израиля не было и быть не могло.
Вопросы были, но, не на какие компромиссы  в принципе не возможны.
Изучайте документы Общего Собрания, там все четко и однозначно.
[url]http://www.airclub.kiev.ua/forum/viewtopic.php?f=17&t=1292[/url]

А почему это Израильским осердкам ФПУ было отказанно в праве голоса. ??? Что это за антисимитизм такой??? Насколько я помню историю все кто их притесняли - плохо заканчивали, или в лучшем случае мучаются до сих пор.
А вообще это конечно "интересная"ситуация: с одной стороны (судя по ссылке Диверсанта) их убеждают в том, что их голоса имеют вес, а нас в том, что это не так.

p.s. Поскольку я Владимиру Силенко доверяю - склонен принять его оценку. Только перед Израилським осередком как-то неудобно вышло. Похоже в стратегическом плане "НФПУ - ВСЕМИРНАЯ СЕТЬ" - появились довольные, но обманутые иностранцы. Это как при коммунизме. История повторяется;)
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: GOR від Березень 19, 2009, 14:20:29
Не понял смысла голосования, т.к. "Сбор взносов", "Разработка правил" и "Наказание непослушных" - это и есть "Содействие всем парапланеристам во всем". Игра в демократию ;)
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Diversant від Березень 19, 2009, 16:46:54
Платон писал
демократия – выдумка для слабоумных  clizma

Я писал
Коррозия морали
     С момента появления человека на планете, возникли проблемы с организацией его совместного пребывания  с  его соплеменниками. Желание доминировать у одних, прямо пропорционально   к  подчинению и гноблению других.  Податливость  к  самоподчинению и самогноблению сильнее развито у тех народов и наций, у которых в большей степени выражено маниакальное пристрастие к самодурству.  Самодурство  приводит к созданию иллюзорных  законов псевдо морали,  которые при необходимости очень легко нарушать, с ними удобно жить, так как соблюдая их мы возносим себя в своих же глазах и становимся сами для себя героями, нарушая их мы всегда найдем им оправдание, при этом не испытывая никакого чувства вины


Лучше курить траву
 trava :crazy_pilot: trava
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Gleb від Березень 19, 2009, 20:46:05
советую почитать новости от 18.03.2009, Есть над чем подумать... http://www.npfu.org/news.htm
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: GOR від Березень 19, 2009, 21:57:55
советую почитать новости от 18.03.2009, Есть над чем подумать... [url]http://www.npfu.org/news.htm[/url]

Ох уж этот Перевалов. Обещал организовать просто ЧУ в Македонии. Поверили. А что на деле? - мы получили UkrainianOpen PrePWC! Теперь понаедет рейтинговых пилотов и из-за их участия за один тот же таск теперь рейтинга добавиться - мама не горюй! А с точки зрения Василишина - это расслабляет и приводит их к деградации. Соответственно Первалову - суровый выговор - чтобы не расслаблял пилотов. Т.о. совершенно очевидно, что в своих действиях Василишин руководствовался прежде всего интересами пилотов федерации  bravo
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Schultz від Березень 19, 2009, 23:55:22
Обещал Василишину, что постараюсь не раздувать эту тему, Пытался. (см. мою "отписку" Савельеву, что причины исчезновения ЧУ из календаря ФАИ чисто технические...) Но действия Василишина, очевидно, снимают с меня такие обязательства... Итак:

А суть конфликта вот в чем:
1. Перевалов подал заявку на проведение ЧУ-09 в Македонии Василишину БЕЗ СВОЕЙ ПОДПИСИ!

2. Василишин обидился - ему ОФИЦИАЛЬНО не сообщили, что организация соревнований началась и заявка в ФАИ подана.

3. Василишин, использовав  секретаря ФАСУ П. Гарбовского, "отморозился" и написал в ФАИ, что мол понятия не имеет о проведении каких-то соревнованиях. На что буржуи отреагировали удалением ЧУ-09 из календаря. Бессонные ночи и усилия людей на разных континентах (Живчик в Бразилии) позволили уже в понедельник ситуацию исправить и вернуть чемпионат в календарь.

4. В понедельник было проведено срочное (по просьбе Василишина) интерактивное заседание Президума (протокол найдете во вложенном файте). Почитали? Какие вопросы поднимались, и кто как голосовал абсолютно прозрачно. Первое, что я сделал, отправляя протокол Василишину, это попросил, чтобы он опубликовал на Своем сайте полный текст. Вместо этого на сайте появилось лаконичная "новость" от Василишина о вынесении Перевалову строгого выговора за... (см. п.1).

5. Возможно, Василишин (большой дока в бумажках) и нашел какой-нибудь пункт в Уставе, по которому имеет право на такие действия, Но.. Возникает вопрос:
Не слишком ли часто в описании нашей проблемы возникает слово Василишин?!

И последнее... Как любит повторять президент, ему по х..., что пишут "на заборах" (имея ввиду данный сайт). Поэтому не старайтесь. Он конечно почтитает, но ему все по х...

ЗЫ Те, кто меня знает, могут заметить, что это наверное мой первый пост без единного смайлика...

Назва: Re: ФПУ
Відправлено: SKYCLUB від Березень 20, 2009, 00:18:29
Чарли Чаплин. Фильм называется "Цирк"

Эпизод - Чарли идет по канату с палкой в руках для балансировки. Собственно он и не канатоходец вовсе, но ему нужно пройти по канату.

Его облепила пара мартышек(может и больше их было - не помню) - они его кусают, царапают, глаза закрывают, вроде даже обгадили...прямо на голову.

Короче, эти твари изо всех сил мешали человеку, идущему по ниточке под куполом цирка.

Многие зрители рядом со мной от души смеялись.
Может они тоже обезьяны?

Назва: Что означает уровень пред-Кубка - объясняю
Відправлено: caSCad від Березень 20, 2009, 00:30:59
для несведущих...

Это означает, что наши соревнования получают очень высокую - третью, а не седьмую, как ранее категорию(даже чемпионат России не имеет такого уровня!!!). А это, в свою очередь, означает, что рейтинг соревнований будет очень высоким.

Этим самым мы поднимем свой личный и национальный рейтинг.
Как раз это и должно быть одной из самых важных задач нашей федерации.
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Schultz від Березень 20, 2009, 00:34:09
Ах да!  ;D Чуть не забыл написать, что работа по организации ЧУ-09 в Македонии идет полным ходом.
Не сомневайтесь! Все состоится! ukraine
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: paramouse від Березень 20, 2009, 00:36:49
Создается впечатление, что Президент имеет свое видение ситуации развития парапланеризма в Украине, отличное не только от подавляющего колличества пилотов, но и от Президиума ФПУ....

Большой оригинал, однако....
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Perevalov від Березень 20, 2009, 01:36:49
Федак +10000000.Поражен точностью сравнения. :suicide:Устал от ОБЕЗЬЯН
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: GOR від Березень 20, 2009, 03:13:38
Создается впечатление, что Президент имеет свое видение ситуации развития парапланеризма в Украине, отличное не только от подавляющего колличества пилотов, но и от Президиума ФПУ....

Большой оригинал, однако....
Несогласен, то что ты написал  - возможно только при авторитарном методе правления.
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: GOR від Березень 20, 2009, 05:34:48
И последнее... Как любит повторять президент, ему по х..., что пишут "на заборах" (имея ввиду данный сайт). Поэтому не старайтесь. Он конечно почтитает, но ему все по х...


Несогласен. После твоего поста на сайте http://www.npfu.org/news.htm новость от 18.03.2009 видоизменилась и в ней появилась ссылка на протокол №18 http://www.npfu.org/Prot%20Prez%20Maked.doc

Сразу вспомнился диалог в конце фильма "День сурка".
- Что-то изменилось ...
- К лучшему или к худшему?
- Сейчас все изменения к лучшему!
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: airclub від Березень 20, 2009, 09:58:10
Раньше спортивная лицензия FAI выдавалась всем желающим, точнее, кому не попадья "болельщикам", "сочувствующим" или просто для получения визы.
Ужесточение и порядок выдачи лицензии FAI  был просто необходим.
Из крайности - в крайность.
На данный момент, участвовать ,почти во всех соревнованиях в Украине, нет возможности без лицензии FAI,  в ЧУ нужен еще и рейтинг FAI.
http://www.npfu.org/UkrParaski_09/UkrPARASKI_09.doc
http://www.npfu.org/Dniester_Cup_09/Dniester_Cup_09.doc
http://www.npfu.org/Donbass_Cup_09/Donbass_Cup_09.doc
Возникает закономерный вопрос.
Как начинающему, перспективному, талантливому спортсмену, получить рейтинг  FAI,  быть допущенным на соревнования?

Ваше мнение, господа?
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: TSP від Березень 20, 2009, 10:08:42
Приказом пр ЕС запрещено применение слова "Господа и т.д.", а так как мы идем и едем в Европу, то:

Мужики и немужики!!!
Извините, но вы похожи на ругающихся торговок на базаре. Ну, что за галдеж?
Если вы, члены Президиума ФПУ, уверены в своей правоте и в своем большинстве, то почему не поставили 6-м пунктом вопрос о том, что Василишин вставляет палки в колеса правому делу, и что ему надо объявить выговор (как минимум).
Это значит, что вы в этом не уверены.
Я еще раз заявляю, считаю что, ЧУ должен быть доступен всем опытным пилотам Украины, а не только тем, кто может позволить себе ездить по всему миру (они и так поедут туда, куда хотят).
Кроме того, согласно Уставу ФПУ:
"...
3.1.11. Проведення в установленому порядку змагальної діяльності:

-     проведення на території України змагань (Першості, Чемпіонати, Кубки, інші) серед усіх кваліфікаційних та вікових груп, у т.ч. відкритих та міжнародних;

-     встановлення умов та порядку проведення цих змагань, якщо інше не передбачено актами законодавства;...

-          формування, разом з Держкомспорту, збірних України по парапланерному та мотопарапланерному спорту для участі у Всесвітніх Авіаційних Іграх та інших змаганнях, які проводяться під егідою Міжнародної федерації авіаційного спорту (FAI).
..."

Тут есть противоречие: ФПУ может только сформировать сборную на ЧУ, которое FAI поручило  провести Перевалову на территории Македонии. Но лично мне такой ЧУ не нравится. Про FAI - не знаю.

На ЧУ попадают после участия в кубках Украины и получения рейтинга FAI. Если они молодые и талантливые - все успеют.
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: airclub від Березень 20, 2009, 10:29:09
И еще, дамы и господа, панi i панове.
Информативность.
На официальном сайте http://www.npfu.org/index.htm нет информации о ЧУ.
 ?
О состоянии дел мы узнаем из других источников.
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Schultz від Березень 20, 2009, 10:50:54
Это мое Личное мнение, но думаю его поддержат некоторые пилоты. И не только те, кто после ужесточения столкнулся с проблемой получения лицензии.

1. Участие в ФАИ (обладание лицензией и дорогой годовой маркой) само по себе не дает никакого рейтинга и права автоматически участовать в соревнованиях..
Это говорит, что человек признает и поддерживает организацию. В конце концов никто Свету Базюк не собирался допускать к соревнованиям.

2. "Директора" клубов берут на себя ответственность за оценку "готовности" новых пилотов и здесь спорить с ними вообще не этично.
3. Организаторы соревнований не могут и не допустят человека к участию, если он "прилетит с Марса" и покажет марку.

Цитувати
почему не поставили 6-м пунктом вопрос...
Спасибо за вопрос :) Сережа, этот пункт "о палках и колесах" предлагаю назвать вопросом TSP к Президиуму ФПУ. (а что? по-моему звучит ;)). И поднять его на ближайшем заседании Президиума.
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: TSP від Березень 20, 2009, 11:12:32
Ребята, не ругайтесь, а решайте вопросы. ФПУ, надеюсь, переживет нас и там должно быть все правильно.
Напишите нам, что такое: ведется подготовка? Где Положение, хотя бы проект? Если будут какие-нибудь сведения, то не надо будет объявлять никому никаких "выговоров".
Можете задавать мой вопрос, но поднимать ТСП до уровня Президиума - это нарушение субординации. Ставить этот вопрос - это ваше дело.
Я считаю, что Василишин – прав (мы живем по законам, а не по понятиям), а вы (Президиум) - не можете решить ни одного вопроса.
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Madcat від Березень 20, 2009, 11:56:01
Информативность.
На официальном сайте [url]http://www.npfu.org/index.htm[/url] нет информации о ЧУ?

http://npfu.org/infgl.htm - Информация.
О FAI есть одно упоминание.  В списке владельцев лицензий.
Однозначной информации о процедуре получения нет. Ее вообще нет.
В новостях можно с большим трудом найти упоминание о стоимости марки.
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Сергій Прокопенко від Березень 20, 2009, 15:05:38
Может немножко не в тему, но есть такой сайт http://fpu.aerospara.com  это заготовка ненаполненная информацией, это то, что предложено руководству федерации для оперативного освещения своей деятельности, пока лично Василишин согласен что этот вариант продходит, но запуск его в полноценную работу по непонятным причинам непроисходит, что делать Василишину объяснено.
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Сергій Прокопенко від Березень 20, 2009, 15:06:44
Ребята, не ругайтесь, а решайте вопросы.......

Серега, я тебя читаю и думаю что живешь на другой планете - пробуй черпать информацию не только из одного источника :)
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: GOR від Березень 20, 2009, 15:34:34
Может немножко не в тему, но есть такой сайт [url]http://fpu.aerospara.com[/url]  это заготовка ненаполненная информацией, это то, что предложено руководству федерации для оперативного освещения своей деятельности, пока лично Василишин согласен что этот вариант продходит, но запуск его в полноценную работу по непонятным причинам непроисходит, что делать Василишину объяснено.

Я знаю причину.
Она состоит в правах, которые получит пользователь этого сайта после регистрации. А страницы официального сайта "забором" не назовешь.
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: TSP від Березень 20, 2009, 16:52:31
откуда черпать? Я бы с удовольствием!
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Андрій Чучко від Березень 20, 2009, 20:32:04
Платон писал
демократия – выдумка для слабоумных  clizma

+1.
К сожалению, похоже не родился еще тот мудрец, который напишет, что такое федерация...

Назва: Re: ФПУ
Відправлено: WayFox від Березень 20, 2009, 22:12:10
годовой взнос сколько там у нас 250 гр?

если его заплатят 100 чел имеем 25000 гривен
200 - 50000 и тд.

вопрос все тот же - предъявите финансовую отчетность! Я еще ее не видел и мне кажется, что только стоит заняться этим вопросом и Василишин сядет в тюрьму. Предлагаю проголосовать - ко за то, чтоб посадить Василишина в тюрьму за финансовые махинации  :)
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: WayFox від Березень 20, 2009, 22:21:50
А давайте подадим коллективный иск в суд по месту жительства Василишина приложим квитанции об уплате взносов и потребуем предоставить отчетность в судебном порядке :)
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: WayFox від Березень 20, 2009, 22:29:14
Ассоциативное членство в ФАИ для многих и меня в частности повод терпеть этот беспредел какоето время -- видится выход из этой ситуации 1. ассоциативно быть представленными другой организацией к примеру дельтопланеристами
2. вступать в клубы других стран чтобы быть ассоциативно представленными от них - создать массовый прицидент

Очень хорошая идея создать Киевскую федерацию парапланерного спорта - со временем она наберет силу и аккредитуется где надо  :)

Федерация вообще не нужна - а нужно Украинское бюро ФАИ - задача которого представлять Украинцев в ФАИ



Обсудим плюсы и минусы?
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: WayFox від Березень 20, 2009, 22:33:29
Андрею Чучко,   ФПУ - это единство под созвездием осла!

Мне жаль, что так получается... на мудрость не претендую
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Schultz від Березень 20, 2009, 22:52:51
Сережа, положение уже неделю лежит на утверждении у Василишина и в ФАСУ. Публиковать не можем :)
Цитувати
Я считаю, что Василишин – прав (мы живем по законам, а не по понятиям),
Мы не соримся. Просто любую правоту можно довести до абсурда... :)
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: GOR від Березень 20, 2009, 23:12:10
Очень хорошая идея создать Киевскую федерацию парапланерного спорта - со временем она наберет силу и аккредитуется где надо  :)

Федерация вообще не нужна - а нужно Украинское бюро ФАИ - задача которого представлять Украинцев в ФАИ

Обсудим плюсы и минусы?

Функции обозначенного "Украинское бюро ФАИ" уже дилегированны ФАСУ. ФАИ это устраивает.
Пока Василишин президент здесь - он вице-президент в ФАСУ, соответственно "Киевская федерация парапланерного спорта" ситуацию не спасает. Он будет чинить препятствия из ФАСУ. Получается он оставляет нам только только один путь - убрать его из нашей федерации, Автоматом он потеряет должность в ФАСУ.
Кроме того предложенное тобой - это путь компромиса. В ситуации с Василишиным этот путь уже показал свою полную несостоятельность. Благо, что так рассудила не история, а реальность.
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: TSP від Березень 21, 2009, 00:25:19
У вас, в Киеве, все так серьезно: тюрьма, расстрел, "верните наши деньги!". Жуть берет. groza 
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Schultz від Березень 21, 2009, 00:28:44
Цитувати
У вас, в Киеве, все так серьезно: тюрьма, расстрел, "верните наши деньги!". Жуть берет
Не боись, Сережа, хороших людей даже в Киеве не трогают :)
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: TSP від Березень 21, 2009, 00:36:38
Я имею наглость отнести это на свой счет. pivasik
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: GOR від Березень 22, 2009, 00:20:21
Наткнулся на Параплане.ру  bravo

(http://crisis.od.ua/mambots/content/dynamicImage/cache/-996643099_400_266_400_266.666666667_0_0_80_035.jpg)
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Diversant від Березень 22, 2009, 13:21:07
Я не средневековый мудрец
и не средиземноморский философ
и мне самому до сих пор не понятнна организация под названием "Федерация"
Но, если уж есть разногласия у парапланеристов по поводу ее существования, то наверное это не имеет никакого отношения к истории Киевской Руси и междуособице князей.
А что мешает навести порядок в этой организации, тем самым поднять национальный парапланеризм на более высокую ступеньку. Насколько я заню украинское законодательство а знаю я его не плохо, ФПУ не есть панацея и наоткрывать федераций, организаций, и  других ......ций, представляющих интересы ФАИ в украине можно с десяток. "ФПУ" как юр лицо, заригестрированное на территории украины, не имеет никакого права запрещать или блокировать открытие других юридических лиц, деятельность которых может быть аналогичной деятельности "ФПУ" - это Вам скажет любой грамотный юрист. И де юро и де факто, я например являясь гражданином украины, имею полное право быть "засновником" "Субъектов предпринимательской деятельности" с выбранной на усмотрение правовой формой собственности и пр. пр. пр. и если у меня в моем аля ФПУ будут состоять все парапланеристы, то делайте выводы. Отдельно хочется отметить деятельность нынешнего ФПУ, и некоторые моменты, Например Когда Пан Василишин сказал что он без боя не сдастся, он знал что сказал, и значит это то что если он уйдет с поста президента то вместе с ним уйдет и ФПУ и все секреты связанные с этой организацией, что бы понять то о чем я говорю, достаточно на заседании президии принять решение о проведении независимой аудиторской проверки этого Юр.лица. с публикацией результатов и тогда всем станет все понятно, почему президеннту пофиг что написано на заборе. Граждане парапланеристы не забывайте в какой стране мы живем.
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: TSP від Березень 22, 2009, 13:40:47
Во, кажется начинается: Diversant - ты Тимошенко или Ющенко?
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Diversant від Березень 22, 2009, 13:47:30
В данный момент Бэназир Бхутто
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: TSP від Березень 22, 2009, 14:29:51
В смысле - финала?
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Diversant від Березень 22, 2009, 18:39:17
Егор у тебя получается читать мои мысли и говорить раньше чем я хотел это сказать, оно так и есть в случае с парапланеризомм на украине вааще и с ФПУ в частности. ФПУ - парапланеризм и нахрен не нужен, и это знают если не все то большинство парапланеристов Украины, а вопрос этот подымают не все потому что им фактически ФПУ нужно как, ну Вы поняли. Тот кто хочет летать - будет летать. Только вот вопрос, хотим ли мы быть вместе или как древне Русские князья сидеть каждый  в своем царстве и кричать изза забора, а нам по хрен что происходит в Бразили и нам нафиг не нужен прогрес. Но вот незадача появляются люди которым не безразлична судьба парапланеризма и его развития и не по причине комерческого интереса, а по совсем простой, большинству все таки не похрен что происходит  впарапланеризме. Эти люди готовы бороться за то чтобы ситуация изменилась к лучшему.

ПС. а если я буду использовать специализацию своих образований, то такую структуру как ФПУ придется утилизировать и быбросить ее в мусорный бак так как с этой организации ничего толкового уже не сделаешь.

Поэтому нужно определится большинством, нужна ли нам такая ФПУ или нет. Если нужна то пробовать исправить ситуацию, если нет, порвать и выбросить.
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Diversant від Березень 22, 2009, 19:12:53
Давайте лучше тут все скажем чего мы хотим и каких изменений, что бы не превратилось это в диалог двоих а то и в монолог одного, понятно что об этом говорили последние лет пять, но нужно определятся и двигаться в нужном направлении. Если в итоге станет понятно что изменений хотят два три человека, то эту тему можно будет закрыть тут и сейчас.
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Diversant від Березень 23, 2009, 17:00:24
А в ответ тишина
Да была одна мысля про грабли, да и та исчезла опосля.
Дабы меня тут не забанили за ненормативную лексику, открыл сервис,  на котором собираюсь завести обозреватель развития парапланеризма в Украине. В отличие от клубных сервисов и форумов, там могут все обсуждать все.Никого там банить по национальному признаку или по признаку производителя параплана не собираюсь.
ЛЕТАЮТ ВСЕ
http://paragliding.at.ua/forum/2-1-1
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Sonic від Березень 23, 2009, 21:51:37
Ребята, GOR и Диверсант. Вы не обратили внимание на то, что с тех пор как в этой теме начали писать вы, другие комментарии исчезли? Ни на какие мысли не наталкивает?
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: GOR від Березень 23, 2009, 22:51:12
Согласен. Свои последние два поста удалил.
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Diversant від Березень 23, 2009, 23:13:01
Да я тоже заметил. Ну что ж, ребята летайте долго и счастливо.
Слава ФПУ
ФПУ форева рулит. а так как я в гестапо не работаю то пошел я курить коноплю и заниматься своими делами.
Удачи всем в этом нелегком деле.
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Sergiy Gurnitskiy від Березень 23, 2009, 23:24:52
Когда-то и я целую тему удалил. Обидно когда тебя не понимают, и толком объяснить не могут, что происходит.
Может это поймут и те, кто не участвовал в дискуссии, т.к. боится написать, что-то против. Или их все устраивает :)
Это как веник и соломинка, хотя кому это интересно...
Теперь предпочел свое болотце облагораживать. и просто ЛЕТАТЬ!!!
Так что парни, я вас понимаю.
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Jim від Березень 24, 2009, 00:18:54
В данный момент убивать федерацию вроде, как нет смысла. Ну создадим ещё одну... Смысл? Сепаратизм охеренно тормознёт развитие парапланеризма. У нас разногласия, как у Крылова - лебедь, рак (и может появиться ещё стрёмная щука). Президент тянет одеяло в свою сторону, Совет Пилотов в свою. Считаю, что Совет Пилотов есть более адекватное выражение надежд пилотов страны, чем авторитарное мнение одного чела (Президента). Думаю, что нужно расширить (или усилить) полномочия Совета в решении вопросов, соответственно ограничив права Президента.(Типа: Совет Пилотов поручил Пезиденту подготовить условия для проведения ЧУ в Македонии и поручить Перевалову В.Л. проведение соревнований.). Т.е. придать Президенту больше прав Исполнительной власти. Нужно собрание. И предварительное обсуждение вопросов на "заборах". ИМХО. 8)
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: GOR від Березень 24, 2009, 01:09:35
Ну это тоже не выход. Если все решения президент будут утверждать на совете пилотов, то какой смысл в этой должности?

С другой стороны учитывая человеческие качества и предсказуемость для пилотов действий нынешнего президента, ограничить его в правах "наказания непокорных" - это на самом деле единственная  возможность провести реально демократические выборы. Иначе из-за страха на выборах все повторится вновь.

Еще нужно внести изменение в совершенно неадекватную систему оценки голосов. Потому как действующая оставлят оставляет мощную возможность для злоупотреблений.

p.s. Sonic, извини. Не удержался.
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Сергій Прокопенко від Березень 24, 2009, 01:14:59
та вы пишите, не стесняйтесь :)
мы уже просто устали писать и говорить :) в переносном смысле.
Работа идет .Как по мне - то все ок.
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Jim від Березень 24, 2009, 01:43:55
Смысл должности президента - чисто представительская, а обсуждение и принятие решений - прерогатива Верх... Совета Пилотов.
А отсюда и все регламенты, системы и т.п.
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: GOR від Березень 24, 2009, 01:59:14
Конкретно: руководителям клубов важно присвоение категорий пилотам.
Выезжающим на на зарубежные соревнования при оформлении визы важно иметь на руках письмо от ФПУ.
Это есть реальная возможность воздействовать на непокорных.

Если президент уходит на больничный (или лучше в отпуск), может эти бумаги временно подписывать (как лицо его замещающее) вице-президент? С формальной точки зрения - да. У посольств полагаю с этим вопросов не будет. С категориями - тоже.
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: SKYCLUB від Березень 24, 2009, 11:46:41
По существу.
По категориям пилотов.
Как раз вчера президент стукнул моей Ольге в аську примерно следующее:
"Вообще-то ты выполнила КМС по парапланеризму, но присвоить тебе я его не могу, потому, что у меня нет договора между ФПУ и вашим осередком. Вот куда бы направить неуемную энергию твоего папочки!"

Это уже по существу.
Возникает вопрос
1. А кто, собственно, должен этим заниматься? Президент, совет, замы президента, глава осередка или отец пилота?

 Мой отец моими спортивными регалиями не занимался,
я Олькиным МС по сноуборду и КМС по фристайлу тоже не очень.

И что скажете?
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Андрій Чучко від Березень 24, 2009, 11:56:26
И что скажете?
Что президент ФПУ очень талантливый организатор, далеко пойдет...   :0-133:

Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Diversant від Березень 24, 2009, 13:47:26
 trava trava trava trava trava trava trava trava trava trava trava
Щас разгоню облако дурмана и скажу че нить полезное такому социальному явлению как парапланеризм.
и так глубокая затяжка (то есть вдох) и три выдоха
 :vidixay: :vidixay: :vidixay:
Я тут ничего вроде бы не упустил и общее развитие событий на фоне всемирного экономического кризиса мне понятно.
Ну для начала, насчет того  какие мысли меня посещают с того момента как я тут начал писать. Стоило раз упоминуть Платона, и удалится на выходные как тут накатали два листа постов и по теме, вот я решил и оторваться. Насчет удаления своих записей, метод неэффективный. как говорят брошеное в интернет слово топором из монитора не вырубишь, пробовал я это делать тоже но, решил дальше этого не делать. С момента моего появления на этом форуме в свою сторону я выслушал не мало высказываний, игнорировать которые я конечно не стал но и сильно принимать близко к сердцу тоже. Среди парапланерного сообщества есть авторитетные для меня люди которых я ценю и уважаю, даже если эти люди со мной лично не знакомы. Мысль меня теперь посещает одна, то что парапланеризм являясь, социальным явлением общестава (одно из многих) подвержена как раз таки всем проблемам социальных явлений, со всеми вытекающими отсюда проблемами. На это я уже не смотрю как парапланерист который просто летает, а как аналитик социальных явлений в обществе. Может будет свободное время напишу по этому поводу анализ этого явления.

А теперь простым языком. Возникает вопрос, почему до сих пор, ни на каком собрании не решили вопрос функционировая, тоесть что может делать президент что может делать Зам., что может делать представитель осередка и пр.. Как говорили древние Римляне "Рыба начинает гнить с головы",  а что является катализатором оного гниения в данном обществе??? вопрос останется открытым. Сама должность президента обязывает применять силовые воздействия, но, в каком векторе? Если это наказуемо-карательные мероприятия, то таким образом это может зависеть от какой то фобии самого президента, но если эту функцию "карать и наказывать" ему  поручило общество на собрании, то чего мы от него требуем???
  Если руководителям клубов, тренерам, инструкторам - важно присвоение категорий и выполнение прочих формальностей для реализации пилота как пилота, то почему они этим и не занимаются, ведь им виднее, кто и на каком уровне и чего заслуживает.
  Президент на данный момент наверное сам не понимает своих полномочий и своих функций которые он должен выполнять, может и не хочет понимать, может по причине что ему никто не помогает правильно и грамотно выстроить вертикаль власти. Ведь он как лицо представляющее национальный парапланеризм должен быть его лицом а не другой частью тела. Он должен работать на имидж, на развитие, на популяризацию, на много других позитивных и конструктивных факторов, развивая движение в национальном масштабе.
  Я не стоял у истоков организации Федерации и мне не дано знать все светлые и темные стороны этой структуры, Но для того чтобы открыть любую организацию в те времена достаточно было иметь максимум 500 долларов, и тебе приносят готовую фирму, не зависимо это прыбуткова или не прыбуткова организация. И как сказал Андрей, может не сказал но имел в виду, для этого не нужно быть большим организатором. Если бы с момента появления Федерации ею двигали в  правильном направлении, то кто знает может быть мы бы уже обогнали европу по качеству организации ипроведения мероприятий а на Клемухе уже давно бы был центр СЛА, которым он был еще при СССР, стоял бы там какой нибудь небольшой кемпинг для нормальной организации, проведения, встреч, размещения желающих приехать туда полетать, не секрет что на Клемуху едет народ с России, Молдовы, Прибалтики.

В итоге нельзя сводить все проблемы к проблематичному президенту, нужна модель, прогресивного действующего органа, назовите его
 как хотите, хоть федерация хоть асоциация. Утилизировать сейчас не построив взамен новую структуру тоже бессмысленно потому что появится состояние вакуума в промежутке между закрытием старой и открытием новой органиизации.  Поетому есть предложение занятся именно моделированием, ручкой по бумажке расписывать схемы и полномочия так чтобы эта схема была максимально эффективной и удовлетворяющей большинство.

Еще один вопрос, а с каких средств финансируется деятельность и функционирование президента, если его деятельность чисто на добровольно патриотической основе, то и спрашивать с него смысла большого не имеет, даже самый большой в мире альтруист склонен к благам материальным. А взносы и платежи это не те суммы на которые можно расчитывать приобрести нормальное и квалифицированное руководство.

Вдох   :vidixay: выдох  trava

Летайте
 :crazy_pilot:
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: SKYCLUB від Березень 24, 2009, 15:08:40
Звыняйте, я допусил досадную неточность, из-за которой сместились  акценты..

Я писал
"Как раз вчера президент стукнул моей Ольге в аську примерно следующее:
"Вообще-то ты выполнила КМС по парапланеризму, но присвоить тебе я его не могу, потому, что у меня нет договора между ФПУ и вашим осередком. Вот куда бы направить неуемную энергию твоего папочки!""

Неточность в том, что нет договора между нашими городскими-областными осередками и нашими же областными-городскими спорткомитетами.
Это несколько меняет дело - теперь камень уже не полетит в огород президента. Сорри!

Я так понимаю, что спорткомитет не заключает договор с осередком по причине отсутствия у нас зарегистрированной летной площадки.
А нельзя ли как-то обойти этот момент - регистрацию площадки? Мы все понимаем, что земля там вся давно украдена...не до нашей площадки там...
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Сергій Прокопенко від Березень 24, 2009, 15:11:51
Саня, про летную площадку тебе ктото глупость сказал. Эти два явления между собой никак не связаны.
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: comvirus від Березень 24, 2009, 15:12:09
Schwargeld, was sonst?  :parapente3:
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Сергій Прокопенко від Березень 24, 2009, 15:24:15
Diversant, не будет новой организации, будет та что есть и которую настроим как нормальнй механизм, лишние детали выкинем, или поменяем на новые :) образно говоря.

Тут в принципе все уже достаточно подробно разжевано - что плохо в существующей органищзации и что хотелось бы от нее получить , и чего не получаем.

Но все равно - пишите, все кому нужно и от кого чтото зависит, читают эти послания. Не беда что молчат :)

ЗЫ есть беда одна общая - нет самоорганизованности у людей - все им нужен кто-то, чтобы что-то сделал. Нужны звания - ТАК ПРИСВАИВАЙТЕ, корки ведь клубы выдают об окончании своих курсов, ценник на свои услуги ведь никкому на подпись не носите, так и звания штампуйте, в чем проблема???? Нормы нужны? Так они уже опубликованы. Пусть бредовые, но они есть, не нравится - придумайте САМИ. И пусть кто-то потом их оспаривает и рвет волосы у себя на попе что это лажа и придумывает себе как разрулить ситуацию.
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Sergiy Gurnitskiy від Березень 24, 2009, 15:45:58
Я так понимаю, что спорткомитет не заключает договор с осередком по причине отсутствия у нас зарегистрированной летной площадки.
А нельзя ли как-то обойти этот момент - регистрацию площадки?

Да вы хоть на детской площадке занимайтесь :) Спорткомитету точно до этого дела нет.
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: SKYCLUB від Березень 24, 2009, 15:53:41
Я же в этом ничего не смыслю.
Передаю чужие слова, как бы опять чего-то не напутать...
 Но договора между конторами нет или он есть?
Если нет, то что нам мешает его заключить?
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Diversant від Березень 24, 2009, 16:06:50
 :vidixay:
Звыняйте панове, то ли я сильно обкурился, то ли туго догоняю некоторые понятия в парапланеризме.
Но подскажите пожалуйста что такое для парапланериста "Летная площадка" это типа аэродрома с бетонным покрытием по которому нужно бежать с неимоверной скоростью  с парапланом, чтобы попытаться оторваться от земли. а почему тогда для парашютистов не придумали площадки для падения или для дайверов порт приписки. То что мы подпадаем под действие Воздушного кодекса украины понятно, и ГосАвиаСлужба или Аэрорух (две конролирующие все в воздухе организации) могут нас признать, нарушителями воздушного пространства незалежноЇ Украины и сбить нахрен (если попадут) это тоже понятно. Но как летать если летать по регламенту, а никак не летать, не захочется. Так что на данный момент все парапланеристы летающие в Украине де юро и де факто социально опасные элементы общества вызывающие частые рецидивы нарушения воздушного просранства  незалежноЇ Украины, а с нашим прецендентным правом так и выходит.

Много непонятного и не познаного встречается на пути, когда спускаешься на грешную землю.
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Sergiy Gurnitskiy від Березень 24, 2009, 16:35:52
Diversant, у парашютистов есть дропзоны, которые зарегестрированы и прорисованы на бумаге, даже в картинках :). А у парапланеристов парадромы/дельтадромы. Тоже зафиксированы на бумажке.
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: GOR від Березень 24, 2009, 17:28:52
Я так понимаю, что такие сложности с призвоением КМС возникли впервые, т.к. Ольга первая в Украине выполнила КМС по парапланеризму?  Я правильно понял ситуацию?
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: SKYCLUB від Березень 24, 2009, 18:06:05
А я думаю, очень много людей много чего повыполняли.
Например Руслан Грицайло, по идее, уже давно МС международного класса по советской классификации.
В любом виде спорта, где нет секунд(плавание)  - первый на Чемпионате Украины -МС, может даже и второй, 3-4-КМС, то же на Кубках. Может где-то МС -за первое место, где-то за 1-2.
Так что есть длинный список МС и КМС. Теоретически, конечно. Если кому-то это интересно. Ну если кому-то интересен его рейтинг, значит кому-то и звания интересны.
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: GOR від Березень 24, 2009, 18:50:03
Я так понимаю, что спорткомитет не заключает договор с осередком по причине отсутствия у нас зарегистрированной летной площадки.
А как другие получили свои звания при отстутствии зарегистрированных летных площадок и соответственно договоров???

Регистрация летных площадок, их комерциализация и запреты на полеты вне официально зарегистрированных для полетов мест - "голубая мечта Василишина".
Молдавские пилоты могут больше рассказать какие ограничения, постоянные проблемы и расходы они получили в результате реализации такого "правильного подхода"  buchon.
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: SKYCLUB від Березень 24, 2009, 19:08:54
А кто в неспроможной получил звания-разряды в парапланеризме?
Кстати, энто прямая обязанность любой федерации своим членам пиписки мерять ;D
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Sonic від Березень 26, 2009, 01:08:44
Молдавские пилоты могут больше рассказать какие ограничения, постоянные проблемы и расходы они получили в результате реализации такого "правильного подхода"  buchon.

Ссылочкой не наградите? Спасибо за вернувшийся конструктив)))))))
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Sonic від Березень 26, 2009, 01:28:01
ЗЫ есть беда одна общая - нет самоорганизованности у людей - все им нужен кто-то, чтобы что-то сделал. Нужны звания - ТАК ПРИСВАИВАЙТЕ....

Серж, согласен с тобой, большинство пилотов инертны и без пинка только летают, по кабинетам ходить лень))))) Но даже те, кому не лень (например мне - даже полезно, надо ж свои костыли разрабатывать ;D) пребывают в полном неведении и информационной зависимости от руководства ФПУ. Решили мы зарегистрировать осередок. И что? Каждый шаг по шпаргалке, каждую мелочь приходится выспрашивать в личной переписке! Неужели это одному мне интересно? Естественно, потом захотим заключить договор со спорткомитетом, потом зарегистрировать парадром, потом ещё что-то, те же разряды.. Неужели так трудно написать четко и понятно порядок действий в этих случаях и выложить для общего пользования, неужели президенту ФПУ больше нечем заняться, как отвечать на письма с одними  теми же вопросами? Ответ я вижу один - информация, как средство поощрений и наказаний. Эту проблему решить как-то можно? Вопрос к верхушке - Президенту и Президиуму. Юридическая поддержка - это то основное и необходимое, на мой взгляд, что сейчас реально МОЖЕТ сделать Федерация.
Что нужно для того, чтобы получить хоть какую-то поддержку государства?
Что нужно для того, чтобы не получить по заднице от того же государства?
Какие полномочия имеет осередок, что он из себя представляет (не в рамках  Федерации, а вне ее)?
Что такое парапланерный клуб? Атрибуты, возможности, перспективы?
Вопосов много и все они витают в воздухе... Может, пора им на бумагу?
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Diversant від Березень 26, 2009, 02:45:39
А где же тут вернувшийся конструктив?

Про бумагу и моделирование я уже говорил, и   вопрос кто займется моделированием и построением четкой иерархии взаимоотношений между субъектами этой иерархии, тоже подымал Если этим будет заниматься сам Пан Президент или ограниченный круг заинтересованных лиц, то в результате получим ФПУ дубль 2.

Летайте
 :crazy_pilot:
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Diversant від Березень 26, 2009, 04:22:02
 trava  :vidixay:  trava
Это так, между прочим если кто вдруг захочет познать глубину происходящего с философской точки зрения, кто не хочет, даже не напрягайтесь не поймете  http://mirslovarei.com/content_fil/OBJASNENIE-SOCIALNYX-JAVLENIJ-274.html

да и там ниже стоит почитать про Персонализацию и Политический Фетишизм

Курите... не то,  а летайте долго и счастливо
Всегда Ваш
Водолаз
  :crazy_pilot:
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Diversant від Березень 26, 2009, 04:34:43
Саша, помоему в Украине  нету ни одного официальнго МСа или КМСа по парапланеризму. Так шо купите Пану Президенту метровую линейку и готовтье свои приборы к рейтингу ( а вот как быть с Ж.Полом, я даже не знаю, как у них нормативы принимать)
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Sergiy Gurnitskiy від Березень 26, 2009, 08:47:49
Антон, респект и уважуха!!! Жму руку!!!  pivasik

Саша, помоему в Украине  нету ни одного официальнго МСа или КМСа по парапланеризму. Так шо купите Пану Президенту метровую линейку и готовтье свои приборы к рейтингу ( а вот как быть с Ж.Полом, я даже не знаю, как у них нормативы принимать)

так на линейку скинулись  ;D
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: SKYCLUB від Березень 26, 2009, 09:57:04
Diversant - дамам подойдет та же линейка, только точка отсчета другая ;D
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Sonic від Березень 27, 2009, 00:50:43
Саш, ты ещё штангенциркуль предложи!.. Давайте не будем развивать тему, а?
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Kasimich від Березень 27, 2009, 10:36:44
Diversant - дамам подойдет та же линейка, только точка отсчета другая ;D
Вот тут Саша ты ошибаешься - точка отсчёта абсолютно одинаковая, вектор разный. (Дамы я не хотел скабрезничать, само вышло). :-)
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: stasice від Березень 27, 2009, 14:14:04
Ржунимагу ;D как темаскатилась  ;D  От ФПУ до измерения первичных половых признаков ;D
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Schultz від Березень 27, 2009, 14:41:02
Стас, представь, как ржетнеможет Президент :)
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: SKYCLUB від Березень 27, 2009, 16:42:13
Kasimich - про вектор...зачет ;D
Sonic  - какова идея ;D


Сегодня про Гоголя удачную хохму слышал: "Плюшкин-Бульба бъет булавой!"
Речь шла о том, что Гоголь гениально писал в диапазоне от придурков до героев.

Так что, stasice  не удивляйся...как вспомню собрание...так понимаю ...обсуждение гениталий происходит в правильной теме clizma
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Madcat від Березень 27, 2009, 17:23:31
Мерять женщин нужно заранее измеренными мужчинами, а не линейками.
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: SKYCLUB від Березень 27, 2009, 17:42:34
 Сам понимаешь, что сказал ???
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Shine від Березень 27, 2009, 20:12:22
А вам не кажется, что тему, в которую вы скатились, лучше обсуждать где-нибудь в бане, а не на парапланерном форуме?
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: TSP від Березень 27, 2009, 20:26:22
Причем, в женской. pivasik
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: GOR від Березень 29, 2009, 00:40:10
Юмор - это конечно выход. Но не в ту дверь. Давайте как-то вернемся в тему.
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Diversant від Березень 29, 2009, 02:55:23
Ола братья мои, да снизойдет на Вас благодать. И шо Вы тут начудили за время моего отсуЦтвия, о да, каждый думает в меру своей распущенности. Вам нужно постится братья мои для очищения мыслей своих ибо в них порок.
Ладно придется Вас насильно вернуть на путь истинный, и вот я расскажу Вам что было со мной.
Сегодня, работая с материалами по планированию социальных явлений в обществе,  пришел к одному уникальному умозаключению.  Парапланеристы – как  элементы одного из социальных явлений, по всем правилам и канонам классификации индивидов, подпадают под всем известное определение «Фетишизм».  Чтобы стать парапланеристом, нужно быть для начала фетишистом и приобрести себе целый набор фетиши. У кого то,  это получается  и  он становится членом фетишистского движения под названием Парапланеризм.  Тот индивид, который  не смог, достичь определенной фетиши становится Вуаеристом. Вывод, одной линейкой  президенту мы не отделаемся, дабы обратить его в настоящего парапланериста, дабы он понимал проблемы наши насущные получше.

Соизвольте удалиться Вашему покорному слуге на некоторое время. И не извращайте путей своих ибо Вы парапланеристы и подобны ангелам.

Во бля меня проперло, завтра поеду по святым местам очисЧаться от этой мути в мозгах своих.  И препоясал Диверсант чресла свои во вретища и пошел он на Назарет (обещали приехать)
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Дмитро Павлюченко від Березень 29, 2009, 12:44:38
Diversant, скажи правду – курил?
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: GOR від Березень 29, 2009, 13:22:03
Вывод, одной линейкой  президенту мы не отделаемся, дабы обратить его в настоящего парапланериста, дабы он понимал проблемы наши насущные получше.
Т.е. ты предлагаешь скинутся Василишину на комплект снаряги?
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Diversant від Березень 29, 2009, 13:35:55
 :vidixay: Я :vidixay: повторяю  trava :vidixay: trava всем  trava я  trava не  :vidixay: курю  groza  я  fly летаю  trava fly trava

Егор ты правильно понял, скинутся на снарягуэто еще полбеды, его еще в воздух выпустить нуно, гдето над фавелами, а кто возьмется его учить летать, добровольцы есть???
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: GOR від Березень 29, 2009, 13:38:03
Ну ... это ... Я могу.

p.s. До конца страницы под номером -=13=- осталось всего 7 семь постов. Она по определению проблемная. Давайте ее растянем до 1-го апреля   :suicide:
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Сергій Прокопенко від Березень 29, 2009, 14:14:42
Диверсант опять не поинформирован в должной степени :)
Саша Василишин летает на крыле всемирно известной фирмы Gin, и летает лучше многих, судя по фаишному рейтингу :)
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Diversant від Березень 29, 2009, 15:48:09
Тогда только метровая линейка в исполнении Юнисекс, шоб всем подходила ихние рейтинги мерять

Ще не вмерла Україна  ukraine :suicide:
Ні слава  clizma :fig-vam:
Ні воля  pivasik  trava :vidixay: trava

Дальше текст не помню, єх как жаль.
 :crazy_pilot:
Летайте
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Diversant від Березень 29, 2009, 15:51:04
По неофициально мне предоставленным, неофициальным данным, совсем официального госкомстата. В Израиле проживает несколько десятков тысяч граждан имеющих украинские паспорта. Вот я и подумал, а не организовать ли тут  «осередок», а может и не формальную организацию. Интересно будет ли такой осередок иметь право голоса при выборах президента в ФПУ или нет. Если да то понятно а вот если нет то не понятно почему гражданин Украины не может воспользоваться своим гражданским правом, ведь гражданин украины находящийся за рубежом может проголосовать за президента государства. Вот и думаю будет ли такой осередок, легитимным.
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: comvirus від Березень 29, 2009, 17:16:40
konechno je budet schitatsa golos esli oni imejut UKR pasport, moy je golos schitaetsa
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: OpenSky від Березень 29, 2009, 19:09:04
В продолжение предыдущих постов про фетишистов можно выдвинуть предложение переименовать ФПУ в ФФУ, с последующим прогрессирующим названием НФФУ... ))))) С точки зрения пиара ряды начнут стремительно пополнятся новыми членами... ))))))))
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: comvirus від Березень 29, 2009, 20:00:45
Огласи полное название абривиатуры :)
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Jim від Квітень 02, 2009, 01:01:31
Отберите у Василишина печать.
Да и офис, думаю, что не нужен, а заодно проверить сертификат, потому что не дать лицензию Ventur'е, который прошёл СИВ - абсолютно некомпетентные действия cry_girl
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Diversant від Квітень 02, 2009, 01:42:25
А может кто нибудь мне объяснить в каких отношениях ФПУ с осередками клубами ипр. парапланерными организациями, правильно ли я понимаю то что некоторые осередкы и организации появились намного раньше Федерации Парапланеризма, таким образом федерация сейчас пытается подчинить себе уже существующую структуру, для этого я так понимаю нужно договариваться и подписывать договора. и насколько я понимаю если этих договоров не будет то и под федерацией ничего не будет. Может кто то просветит  нас в том какая суктура этой федеративности?
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: comvirus від Квітень 02, 2009, 10:11:45
Не все кто прошел СИФ хорошо умеют летать!
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Jim від Квітень 02, 2009, 11:26:46
Я знаю о ком говорю
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Леонід Сніцарук від Квітень 30, 2009, 20:42:29
Панове пілоти.

Згідно рішення Президії ФПУ від 25.12.08 створюється Колегія суддів.
Проєкт Положення про Колегію суддів - у п.О.Василишина або в мене.
Подані кандидатури:
Василишин О. – Одеса;
Большаков О. – Донецьк;
Назаров Є., Звєрєв В. - Краматорськ;
Сніцарук Л., Тюлькін С. – Львів.

Прохання головам осередків:                   
Винниці
Івано-Франківська
Києва
Дніпропетровська
Запоріжжя
Харкова
Донецька ukraine ukraine
Чернівців
Криму та ін. подавати кандидатури суддів для включення їх у Колегію.

За дорученням Президії ФПУ – Сніцарук Л.А., суддя національної категорії.
 ukraine
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Sergiy Gurnitskiy від Квітень 30, 2009, 23:03:50
тоді і Хмельницького ;)
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: stasice від Травень 01, 2009, 09:07:17
Не все кто прошел СИФ ...
СИФ это (пардон) сифилис, что ли?  :o
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Андрей від Травень 01, 2009, 09:27:06
Панове пілоти.

Згідно рішення Президії ФПУ від 25.12.08 створюється Колегія суддів.
Проєкт Положення про Колегію суддів - у п.О.Василишина або в мене.

Прохання головам осередків:                   
 подавати кандидатури суддів для включення їх у Колегію.

За дорученням Президії ФПУ – Сніцарук Л.А., суддя національної категорії.
 ukraine

Леонид, от Киевской области иду я Витченко Андрей Николаевич ;) Голова осередка,- Ольга Ковмир подтверждает. :)
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: comvirus від Травень 02, 2009, 16:26:26

Не все кто прошел СИФ ...
СИФ это (пардон) сифилис, что ли?  :o

кому как
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: stasice від Травень 02, 2009, 17:46:00
кому как
Дык я вроде спрашиваю, а не констатирую...  :vidixay:
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Sergiy Gurnitskiy від Жовтень 03, 2009, 19:22:25
ппц, вы даты смотрели?
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: comvirus від Жовтень 04, 2009, 12:22:07
ппц, вы даты смотрели?

даты чего?
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Sonic від Жовтень 04, 2009, 23:19:34
Та там Толик на дату не глянул и тиснул пару слов не в тему))))) Видимо, спохватился и убрал))))) Инцидент исчерпан)))))
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Ozz від Квітень 15, 2016, 18:32:24
Якісь поляки рвуться у мене вчитися літати у Львові, я їх ввічливо пробував футболити, але вони вперті  :)

Кілька тупих запитань:
1. По результатах навчання їм видавати посвідчення ФПУ? Українське? Вони ж не громадяни, чи не обовязково бути громадянином України?
2. Це посвідчення десь катірується поза межами України?
3. Пройшовши курс навчання в Україні і навіть теоретично отримавши наше посвідчення, воно їм якось спростить отримання польського аналога?
4. Взагалі, якщо хтось в курсі, які є доки в Польщі. Які у них вимоги до пілотів і т.д.
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Sergiy Gurnitskiy від Квітень 15, 2016, 22:44:53
А до Збишека звернутись?

Надіслано від мого ASUS_Z00AD, використовуючи Tapatalk

Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Kotov Roman від Квітень 15, 2016, 22:55:51
Пока тут не отписались функцинеры ФПУ,вставлю свои 5 коп,мабудь наше посвидчення ФПУ с категорией 3,4,5 и тд им за бугром не очень нужно, а вот карточка (кажется IPP) которая выдаётся исходя из нашего ФПУшного посвидчення за умеренную плату , за бугром уже хоть както катируется. Чтоб всё это получить обязательно нужно быть членом ФПУ или не обязательно может сказать только Лёша .
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Ozz від Квітень 16, 2016, 00:45:02
Поки чекаю відповідь від Президента - шоб дарма волну не ганяти, а вже з огляду на неї буду взнавати далі. Звісно в першу чергу запитаю Збишека.  ;)
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Алексей Савельев від Квітень 18, 2016, 09:35:06
Деякі новини варто читати http://www.xcmag.com/2016/03/new-rules-for-guest-pilots-in-austria/ (http://www.xcmag.com/2016/03/new-rules-for-guest-pilots-in-austria/)
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Александр Хлебников від Квітень 18, 2016, 10:03:29
Деякі новини варто читати [url]http://www.xcmag.com/2016/03/new-rules-for-guest-pilots-in-austria/[/url] ([url]http://www.xcmag.com/2016/03/new-rules-for-guest-pilots-in-austria/[/url])


Круто.. нас приравняли к австрийцам и прочим цивилизованным парапланерным странам!!!  ukraine pivasik :fly:

Страховочки не забываем:
Pilots flying in Austria must also hold third-party liability insurance (www.flugschulen.at/axa/english (http://www.flugschulen.at/axa/english)) and carry their licence and insurance card with them.
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: duka dima від Квітень 18, 2016, 12:18:55
IPPI карта без нац свидетельства( в нашем случае - ФПУ), не выдается, как я понял из прошлых дебатов.

Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Ozz від Квітень 18, 2016, 13:53:48
власне частина питання була: чи можна полякові видати нашу ліцензію пілота ФПУ.

Президент, ау!
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Игорь Стойков від Квітень 18, 2016, 15:08:26
Исчерпывающая информация по членству, IPPI картам, маркам и т.д., предоставлена на сайте ФПУ.
http://npfu.org/faq/ (http://npfu.org/faq/)

Конкретно по членству: Да, можно.
в Уставе ФПУ в редакции 2004 года, который является легитимным (зарегистрирован в Министерстве юстиции за №2174 от 26.11.2004) обозначено следующее:
п.4.2.2. Індивідуальними членами можуть бути громадяни України, іноземних держав та особи без
громадянства, які:
- досягли 14 років;
- визнають Статут Федерації;
- поділяють мету і завдання Федерації, приймають участь в їх реалізації, тим чи іншим
способом сприяють розвитку парапланеризму, парапланерного, мотопарапланерного та
авіаційного спорту в Україні;
- сплачують вступний та членські внески до Федерації

Полный текст Устава здесь
http://npfu1.a-green.biz/wp-content/uploads/2011/12/statute.pdf (http://npfu1.a-green.biz/wp-content/uploads/2011/12/statute.pdf)
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Игорь Стойков від Квітень 18, 2016, 15:28:03
Еще про карты IPPI
http://www.fai.org/civl-our-sport/ippi-card (http://www.fai.org/civl-our-sport/ippi-card)
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Ozz від Квітень 18, 2016, 16:09:36
Я доречі свою карту IPPI (чемно і вчасно оплачену) чекаю вже кілька років...  :popkorn:
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Shine від Квітень 18, 2016, 21:28:28
Андрій, ти мене пробач, але насмішив :) Чому ти вважаєш, що на твої питання до Президії, задані тут, хтось має відповісти? Форум - це "бла-бла-бла", ніхто з зайнятих людей не буде досліджувати всі теми, щоб натрапити на питання, їм адресоване. Є пошта, є скайп, є особисті повідомлення (при умові, що людина хоч інколи заходить на форум), є телефон. Є питання - задавай їх особисто, способів достатньо. Чесне слово, я дійсно вважаю, що буде набагато більше користі ;)
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Ozz від Квітень 18, 2016, 21:45:34
Ну я власне і написав на форум - для того щоб взнати може хтось вкурсі ситуації і може щось корисне підказати. Крім того результат відповіді знатиму не тільки я.  :) Та і нафіга начальству кожен раз відписувати всім запитуючим особисто, якщо можна раз написати на форумі. Ну і форум у нас центровий типу. Також в президії ФПУ є кілька людей - якось вломно писати кожному з них особисто  ;D, можливо хтось з них прочитає і якщо володіє інфою більше чи краще - зможе відповісти.

Звісно напишу напряму президенту чи зателефоную.
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Shine від Квітень 18, 2016, 22:02:39
Питання має стояти не так :)))) Не "нафіга начальству кожен раз відписувати всім запитуючим особисто", а "на фіга начальству кожен день прочитувати купу парапланерних форумів (цей, львівськиц, хмельницький тощо), щоб натрапити на питання, йому адресоване, якщо можна просто перевірити поштову скриньку"  ;D
"Можливо, хтось прочитає" - от тому ти вже кілька років і чекаєш на картку  ;D Вибач, Андріє, настрій хороший, а тут така тема  pivasik
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Sergiy Gurnitskiy від Квітень 20, 2016, 00:18:09
Білки рулять  ;D

Андрюха, я тебе люблю і поважаю, знаючи тебе не перший рік, але ти маєш знати статут ФПУ. А тим більше нашого призидента!

Ігор як і білка рулить  ;) ;D
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Myko від Січень 26, 2017, 10:33:41
Коллеги, у ФПУ появилась страница на ФБ. Присоединяйтесь. Там будет скоро перекличка.
https://www.facebook.com/ParaglidingUkraine/ (https://www.facebook.com/ParaglidingUkraine/)
Назва: Re: ФПУ
Відправлено: Леонід Сніцарук від Січень 26, 2017, 13:27:01
Хто відкрив ту сторінку? Чому мішанина - щось державною мовою, тут же чужою - та будьте послідовні.   ???
Пора би на 29-му році незалежності та при війні і визначитися зі своєю позицією.
    Особливо то цікаво читати від українців, по кр. мірі за прізвищами так виглядає, ще би по суті... ukraine