wings : Параплан : Парамотор : Планер : Кайт : Paragliding : Paramotoring : Gliding : Kiting : Форум

Общее => Оффтопик => Тема розпочата: Андрей Попов від Червень 10, 2012, 16:09:47

Назва: Грустно :(
Відправлено: Андрей Попов від Червень 10, 2012, 16:09:47
Сегодня, 10 июня, в 10:40 вблизи города Бородянка Киевской области из-за сильного дождя и порывов ветра на аэродроме "Бородянка" совершил жесткую аварийную посадку на поле самолет Л-410, принадлежащий украинской школе пилотов. На его борту находились 16 парашютистов и два члена экипажа.
Вследствие авиационного происшествия, пять человек погибли и 13 - пострадали. Их с травмами разных степеней тяжести госпитализировали.

Взято отсюда http://kiyany.obozrevatel.com/crime/62908-pod-kievom-razbilsya-samolet-s-parashyutistami.htm (http://kiyany.obozrevatel.com/crime/62908-pod-kievom-razbilsya-samolet-s-parashyutistami.htm)

З.ы. С утра было видно, что будет гроза (по крайней мере в Киеве). Зачем же было взлетать? И что, их ограничение по ЕВРО 2012 не касалось?
З.ы.ы. Жаль людей.
Назва: Re: Грустно :(
Відправлено: duka dima від Червень 10, 2012, 18:18:22
Авіакатастрофа під Києвом - 5 загиблих (http://www.youtube.com/watch?v=JbeyzhbKnV8#)
Назва: Re: Грустно :(
Відправлено: more від Червень 10, 2012, 19:16:15
грустновато точно....
Назва: Re: Грустно :(
Відправлено: Ozz від Червень 10, 2012, 19:59:39
тут чуть больше
http://news.mail.ru/incident/9231261/ (http://news.mail.ru/incident/9231261/)
Назва: Re: Грустно :(
Відправлено: siriuzzz від Червень 10, 2012, 20:34:34
товариші, будьте обережні. зараз з погодою дуже "стрьомно". сьогодні потрапив в шквал в Ірпіні (час 11.55), який розвинувся з нуля буквально за 1хв. довелось побігати від падаючих дерев: впала одна верба під корінь в метрі від мене і одна лише верхушка десь метра 4 завдовжки. ще декілька якимось дивом встояли. бережіться самотніх дерев і алей обсажених високими деревами. ламаються, як сірники.

пс. все дуже сумно, але хмари почали стягуватись десь за 30хв, а потім "вистрерили". при чому, пройшов один шквал з дощем і через 10-15хв знову. не зрозуміло, навіщо взагалі злетіли
дай Бог, щоб усі швидше стали на ноги.
Назва: Re: Грустно :(
Відправлено: Sergiy Gurnitskiy від Червень 10, 2012, 20:52:16
Очень грусно...
В этом самолете находился наш бывший пилот парапланерист, который переквалифицировался в парашютисты. Остался жив, но не без переломов...
Назва: Re: Грустно :(
Відправлено: Kotov Roman від Червень 10, 2012, 21:12:30
Очень грусно...
В этом самолете находился наш бывший пилот парапланерист, который переквалифицировался в парашютисты. Остался жив, но не без переломов...
     У меня ,вот целый день крутится мысль ,что парашутисты и лёдчики не до конца понимают опасности гроз,вот былбы там парапланерист он глядя на небо не полез бы в этот самолёт. А, нет, полез :(   groza
Назва: Re: Грустно :(
Відправлено: paraban від Червень 10, 2012, 21:27:03
Жаль, что есть погибшие. Шквальній ветер очен опасен, даже для больших ЛА(
Назва: Re: Грустно :(
Відправлено: duka dima від Червень 10, 2012, 21:34:47
А еще в Пермском крае сегодня же...
http://korrespondent.net/russia/1358724-v-permskom-krae-rf-razbilis-parashyutisty (http://korrespondent.net/russia/1358724-v-permskom-krae-rf-razbilis-parashyutisty)
Назва: Re: Грустно :(
Відправлено: Андрей від Червень 10, 2012, 21:41:20
З.ы. С утра было видно, что будет гроза (по крайней мере в Киеве). Зачем же было взлетать?

Настолько очевидна была с самого утра жопа по всей Киевской области! groza
Ума нет!  >:(
Назва: Re: Грустно :(
Відправлено: ice від Червень 10, 2012, 22:04:29
Цитувати
Ума нет! 

Вопрос : у кого?
Если есть метео независимая - то она. А если нет - то РП, однозначно!
Экипаж  сделал все, что смог!
Жаль ребят...
Назва: Re: Грустно :(
Відправлено: KOLDUN від Червень 10, 2012, 23:24:27
 :blyaaaaa:
Просто нет слов. Как жаль ребят... Ну как же так... Они же так любили небо...
B.S.B.D.
Назва: Re: Грустно :(
Відправлено: Андрей від Червень 11, 2012, 08:41:44
Цитувати
Ума нет! 

Вопрос : у кого?
Если есть метео независимая - то она. А если нет - то РП, однозначно!
Экипаж  сделал все, что смог!
Жаль ребят...

Экипаж перед вылетом, кроме всего прочего изучает (должен изучать) погоду. И не только на аэродроме вылета, но и на запасных.
Именно экипаж (командир) а не метео или РП принимает решение на вылет.
Парашютистов тоже на верёвке в самолёт никто не тянул.

Камни с неба вчера начали сыпаться уже с полдесятого утра... Настолько было очевидно что погода никакая. :apstenu:
Назва: Re: Грустно :(
Відправлено: ice від Червень 11, 2012, 10:09:19
Вот еще точка зрения...
Цитувати
связался со своим товарищем, который там постоянно прыгает. По его словам, людей погубило банальное жлобство: про грозу все знали, но на борту было 3 тандема, покатушники спешили, и не могли обождать, пока гроза пройдет. После взлета в процессе набора поняли, что нужно возвращаться, хотели сесть в Гостомеле, но там их не приняли, ну и при заходе к себе на полосу на высоте 100-200 метров налетел шквал, пилот не справился, и они упали.
Но сразу возникает куча вопросов:
1. Куда смотрели пилоты? Гроза хоть и развивается очень быстро, но все равно не моментально, и уж перед взлетом было видно, что затягивает. К тому же, есть метеосводки. Кроме этого, есть руководящие документы: ОПП, НПП и т.д., где черным по белому написано, что в грозу летать НЕЛЬЗЯ.
2. Куда смотрел РП? Почему не запретил взлет?
3. Куда смотрели парашютисты-спортсмены, которые, видя все, все-же полезли в самолет?
Ну и последнее, сколько еще должно погибнуть людей, чтобы другие начали задумываться о безопасности своей и окружающих?

P.S. Все описанное выше не есть свидетельства очевидцев, а лишь услышанное от других, плюс собственные мысли, поэтому я не ручаюсь за 100% достоверность того, как происходило на самом деле. Но факт остается фактом: о грозе было ясно заблаговременно, но полеты были.....


Взято отсюда: http://www.airclub.kiev.ua/forum/viewtopic.php?f=3&t=2153 (http://www.airclub.kiev.ua/forum/viewtopic.php?f=3&t=2153)
Назва: Re: Грустно :(
Відправлено: Александр Хлебников від Червень 11, 2012, 10:20:30
жаль ребят :( 
Не пойму зачем они решили прыгать/лететь, то что будет гроза и шквал было видно очень заранее..
Некоторых парашютистов из этого взлета знаю лично, это очень опытные спортсмены.
Видимо привычка рисковать сыграла злую шутку.
Назва: Re: Грустно :(
Відправлено: SKYCLUB від Червень 11, 2012, 10:33:18
В воскресенье мы тоже полетали ... огромное количество звонивших накануне покатушников просто вынесло мне остатки мозга " а мы вот видим на завтра хорошую погоду, а вы нас опять динамите(они так не говорили, но мысли читались)". Я долго отбивался-потом поехали. Думаю, ну ладно, хоть  исполню свой долг-уже столько раз откладывали....На Ходосе были в 9.00. На западе уже совершенно очевидно росла гроза-но первая  порция как-то развалилась или прошла мимо. С нами был метеоролог-он тоже не угадал силы того, что собиралось. Я повторил 20 раз, что только проведу инструктаж и разъедемся. Потом бес попутал-дул юго-запад 2-3 м и пару порций-всего 10 чел успели прыгнуть с горки в ямку.
Народу было человек 40...еле уговорил уйти пару с грудным детенышем.
Гроза действительно сформировалась за несколько минут. Я только сказал "ладно, еще одного запустим", пристегнул его, повернулся к ветру-посмотрел туда, где пару минут назад ничего особо страшного в ближайшее время вроде - и увидел там полную жопу-за пару минут все почернело.

Старт отменил и прокричал всем "народ разбегайтесть по машинам -сейчас накроет". Поверили и разбежались.Накрыло минут через 5, но до машин врядли кто успел добежать.
Мой бус благоразумно стоял за кладбищем на асфальте.
Я ждал крайнего слетевшего.
Шквал, стена града, потом ливень. оччень сильно. По горе просто реки потекли. Накрылся мешком с парапланом. Парень снизу прошел мимо меня в нескольких метрах, и мы друг друга не заметили. Долго искал его под дождем и градом, а он уже давно сидел в машине.

Вечер, когда появилось солнце, я посвятил просушке 6 парапланов...подвески до сих пор мокрые.
Так что прогнозерам все же стоит верить-ошибаясь в деталях ГЛАВНОЕ они угадывают.

Ехал на "полеты" на 100% для отмазки-ну лудно, раз вы так сильно хотите-давайте, намокнем-другим наука будет-будете верить, когда говорю, что погоды нет. Собственно, так и вышло.
Ну, это слет с запада-"полет" 1 минута-можно такие приколы иногда делать. Хотя лучше не делать.

В 9.00 и без метеослужбы и без РП любому человеку, хоть немного в теме, было совершенно очевидно, что будет гроза, и гроза сильная. Причем ждать от 10 минут до часа -всего лишь вопрос времени и счет на минуты.
Поднимать борт в парашютистами в такую погоду-без комментараиев...
Назва: Re: Грустно :(
Відправлено: Эдуард Цыганов від Червень 11, 2012, 10:34:18
жаль ребят :( 
Не пойму зачем они решили прыгать/лететь, то что будет гроза и шквал было видно очень заранее..
Некоторых парашютистов из этого взлета знаю лично, это очень опытные спортсмены.
Видимо привычка рисковать сыграла злую шутку.
Нда.
Наверно и переждать в воздухе можно было.
Че в шквал садиться то?

Кабы я был умным тогда как моя жена сейчас.
Назва: Re: Грустно :(
Відправлено: unic від Червень 11, 2012, 10:39:45
Да, командир конечно принимает решение. Но если метео ему дает не совсем точный прогноз? Да и при организации прыжков этим процессом должен руководить РП, как и у военных. Но это уже мои домыслы, не буду настаивать.
Однозначно лишь, что все очень не просто. Нужно знать объективную и полную информацию, а ее как раз нигде и нет. Щелкоперы могут такое написать...
Как бы это ни было печально, но по моему разумению эта трагедия - результат нашего раздолбайства (которое в авиации всегда было, но компенсировалось с одной стороны строгими правилами и инструкциями, а с другой - высокой надежностью техники и достаточно высоким профессионализмом) умноженного на коммерциализацию процесса.
Назва: Re: Грустно :(
Відправлено: SKYCLUB від Червень 11, 2012, 10:50:51
Эд, там такая стена града валила...не переждешь...все равно собъет-там на крыло тонны припадали. И оно развилось сразу на большой площади-причем на севере раньше,из Киева мне как раз звонили в 11.00 сказать, что сильный ливень, а я только дал команду разбегаться.
Причина взлета была четко озвучена в цитате...
Назва: Re: Грустно :(
Відправлено: Colonel від Червень 11, 2012, 13:37:35
Цитувати
погубило банальное жлобство: про грозу все знали, но на борту было 3 тандема, покатушники спешили, и не могли обождать, пока гроза пройдет
Если это правда, то жалко вдвойне :(
Назва: Re: Грустно :(
Відправлено: vov4ik3 від Червень 11, 2012, 14:47:56
В воскресенье мы тоже полетали ... огромное количество звонивших накануне покатушников просто вынесло мне остатки мозга " а мы вот видим на завтра хорошую погоду, а вы нас опять динамите(они так не говорили, но мысли читались)". Я долго отбивался-потом поехали. Думаю, ну ладно, хоть  исполню свой долг-уже столько раз откладывали....На Ходосе были в 9.00. На западе уже совершенно очевидно росла гроза-но первая  порция как-то развалилась или прошла мимо. С нами был метеоролог-он тоже не угадал силы того, что собиралось. Я повторил 20 раз, что только проведу инструктаж и разъедемся. Потом бес попутал-дул юго-запад 2-3 м и пару порций-всего 10 чел успели прыгнуть с горки в ямку.
Народу было человек 40...еле уговорил уйти пару с грудным детенышем.
Гроза действительно сформировалась за несколько минут. Я только сказал "ладно, еще одного запустим", пристегнул его, повернулся к ветру-посмотрел туда, где пару минут назад ничего особо страшного в ближайшее время вроде - и увидел там полную жопу-за пару минут все почернело.

Старт отменил и прокричал всем "народ разбегайтесть по машинам -сейчас накроет". Поверили и разбежались.Накрыло минут через 5, но до машин врядли кто успел добежать.
Мой бус благоразумно стоял за кладбищем на асфальте.
Я ждал крайнего слетевшего.
Шквал, стена града, потом ливень. оччень сильно. По горе просто реки потекли. Накрылся мешком с парапланом. Парень снизу прошел мимо меня в нескольких метрах, и мы друг друга не заметили. Долго искал его под дождем и градом, а он уже давно сидел в машине.

Вечер, когда появилось солнце, я посвятил просушке 6 парапланов...подвески до сих пор мокрые.
Так что прогнозерам все же стоит верить-ошибаясь в деталях ГЛАВНОЕ они угадывают.

Ехал на "полеты" на 100% для отмазки-ну лудно, раз вы так сильно хотите-давайте, намокнем-другим наука будет-будете верить, когда говорю, что погоды нет. Собственно, так и вышло.
Ну, это слет с запада-"полет" 1 минута-можно такие приколы иногда делать. Хотя лучше не делать.

В 9.00 и без метеослужбы и без РП любому человеку, хоть немного в теме, было совершенно очевидно, что будет гроза, и гроза сильная. Причем ждать от 10 минут до часа -всего лишь вопрос времени и счет на минуты.
Поднимать борт в парашютистами в такую погоду-без комментараиев...

а разве нет запрета на полеты, на время проведения ЭВРО 2012 ???
Назва: Re: Грустно :(
Відправлено: mwm від Червень 11, 2012, 14:55:25
Ось тут ще одна стаття
http://news.bigmir.net/ukraine/575632-SMI-Razbivshiisya-samolet-s-parashutistami-neskolko-raz-pitalsya-zaiti-na-posadky (http://news.bigmir.net/ukraine/575632-SMI-Razbivshiisya-samolet-s-parashutistami-neskolko-raz-pitalsya-zaiti-na-posadky)
Назва: Re: Грустно :(
Відправлено: Эдуард Цыганов від Червень 11, 2012, 15:43:04
40-летний Игорь Компаниец
Это к вопросу о бывшем парапланеристе который был в том самолете....
Назва: Re: Грустно :(
Відправлено: SKYCLUB від Червень 11, 2012, 16:59:09
vov4ik3, Запрет на полеты есть, но читайте внимательно. Указаны места и ВРЕМЯ. По сути - это время футбольных матчей.
Конечно, если затянуться на малинке вдоль трассы, то служаки, готовые прогнуться всегда  найдутся. И проблемы создадут.
Но нужно еще понимать, что такое Ходос при западном ветре. Это слеты с высоты 40м сверху вниз их и полетами назвать рука не поднимается.Никто тебя не видит, никуда не улетишь. И параплан не поднимается над землей  выше кайта.
Надеюсь, запретить кайты они еще не додумались...
Назва: Re: Грустно :(
Відправлено: vov4ik3 від Червень 11, 2012, 17:27:22
http://siryk.com/radar-map.gif (http://siryk.com/radar-map.gif)
Метеорадар Борисполя на 10.06.2012 (время UTC, поэтому +3 часа что бы узнать местное по Киеву)
Назва: Re: Грустно :(
Відправлено: vov4ik3 від Червень 11, 2012, 17:29:31
И параплан не поднимается над землей  выше кайта.
Надеюсь, запретить кайты они еще не додумались...

есть паралельная тема про ЭВРО, там предлагали и стропы на кайтах укоротить..........