wings : Параплан : Парамотор : Планер : Кайт : Paragliding : Paramotoring : Gliding : Kiting : Форум

Общее => Безопасность => Тема розпочата: Tutsi від Березень 26, 2012, 21:59:06

Назва: Стропы
Відправлено: Tutsi від Березень 26, 2012, 21:59:06
Знающие люди, подскажите как все-таки можно проверить состояние строп "подручными" средствами как оплёточных так и безоплёточных? Может где есть ссылка, брошюрка, книга и т.п. Спасибо!  :popkorn:
Назва: Re: Стропы
Відправлено: Alexandr від Березень 26, 2012, 22:02:19
Длинну или прочность?
Назва: Re: Стропы
Відправлено: Tutsi від Березень 26, 2012, 22:10:04
давайте все сразу  :fly:
Назва: Re: Стропы
Відправлено: Alexandr від Березень 26, 2012, 22:33:38
1) Для измерения длинны нужна карта стропной, рулетка, груз 5 кг (стропы нужно промерять под нагрузкой)
 и желательно напарник. При замере учесть, сколько "съедает" удавка в месте соединения ярусов.

Нормальной можно считать разницу от номинала около 2см. При этом нужно учитывать погрешность, она может составлять 0,5-1 см. То есть, все стропы на новом параплане могли быть короче на это число.

2) На прочность тест деструктивный. Нужно пожертвовать несколькими стропами порвав их. Например для этого можно использовать набор грузов (стропа крепится через блочек и постоянно подгружается до критического значения). Запомнить на каком значении стропа порвалась, сравнить с номиналом новой ,если держит меньше 40-50% (зависит от диаметра) задуматься о замене.

P.S. Это если учесть что нужны "подручные" средства. (с прочностным тестом можно пофантазировать; я написал, первое пришедшее в голову ;D)
Назва: Re: Стропы
Відправлено: Perevalov від Березень 27, 2012, 00:05:05
Простой способ- типа на коленке .Берешь стропу в левую и правую руку.Сдвигая руки делаешь из стропы колечко и двигаешь руки вверх и вниз.Если стропа идет как бы углами -значит все плохо .На сколько надо проверять.Если колечко круглое можно не парится :popkorn:
Назва: Re: Стропы
Відправлено: Alexandr від Березень 27, 2012, 00:40:32
Простой способ- типа на коленке .Берешь стропу в левую и правую руку.Сдвигая руки делаешь из стропы колечко и двигаешь руки вверх и вниз.Если стропа идет как бы углами -значит все плохо .На сколько надо проверять.Если колечко круглое можно не парится :popkorn:

Тоже так раньше думал и в принципе частично такой метод применим, но есть несколько НО:

1) Применим только для арамидных (кевларовых) строп.

2) Новые стропы могут иметь такой же (угловатый) вид в "колечке", поскольку арамидные стропы жесткие (новые, особенно тонких диаметров похожы по "свойствам" на проволку), поэтому плавно изгибаться в колечке не могут. Но, "уголки" на новых стропах не такие "резкие" как на б\у.

3) На б у стропах это может говорить о том, что в этом месте стропа была перегнута (когда параплан лежал упакованный в мешке, то-есть что-то вроде "памяти"). При этом сердечник не имеет в этом месте явных повреждений. Чаще всего уставшие стропы рвутся возле зашивки (впрочем как и новые ) или там где сердечник незаметно был перебит, скажем о камень.

4) Пользуясь этим методом можно "примерно" опредилить усталость стропной.
Назва: Re: Стропы
Відправлено: Tutsi від Березень 27, 2012, 13:55:12
Спасибо! Возьму на заметку... А то тут начал распаковывать крыло, а стропы что в оплётке как крученые спагети... "запоминают" форму... кевларовые. Крыло 2003 года, мало леталось, состояние ткани просто супер, а вот стропы начали вгонять меня в сомнения... Местами есть манюхенькие повреждения оплётки, середечник при этом без повреждений. По протяжке под нагрузкой найду себе раба на днях... dance  Проверю..
Назва: Re: Стропы
Відправлено: Alexandr від Березень 27, 2012, 22:40:48
Спасибо! Возьму на заметку... А то тут начал распаковывать крыло, а стропы что в оплётке как крученые спагети... "запоминают" форму... кевларовые. Крыло 2003 года, мало леталось, состояние ткани просто супер, а вот стропы начали вгонять меня в сомнения... Местами есть манюхенькие повреждения оплётки, середечник при этом без повреждений.

Пойми правильно, я не имел ввиду, что этот метод проверки стоит оставлять без внимания. Просто, по форме "колечка" ты не можешь сказать какая потеря прочности у стропы и есть ли она вообще.

 НО, по "колечку" можно понять, насколько интенсивно использовалась стропная. Судя по твоему описанию стропная использовалась достаточно интенсивно, а поскольку крыло 2003 года и у тебя самого есть сомнения...короче, я на твоем месте все же порвал две стропы (а лучше три - для чистоты эксперимента). Лучше всего брать для этого самые "страдающие" стропы - центроплан/верхний ярус/ А-ряд.

P.S Три стропы стоят копейки, жизнь, здоровье и "умиротворенная" ;D нервная система во время полета, наверное дороже :)
Назва: Re: Стропы
Відправлено: Jnets від Квітень 11, 2012, 21:36:04
Если стропы верхнего яруса невозможно порвать руками, т. е. они, как мин  держат 50 % номинала , то летать можно. 
Назва: Re: Стропы
Відправлено: Андрей Попов від Квітень 11, 2012, 22:26:24
1.Если на затяжке лебедкой при влете в термик рвется "слабое звено", а не стропы А-ряда, значит не все еще потеряно. ;D
2.Если после фронталки "в мясо" с последующим провисанием строп и резким раскрытием стропы А-ряда не поотлетали, то точно все в порядке.  ;D ;D ;D
Назва: Re: Стропы
Відправлено: mwm від Квітень 12, 2012, 21:04:36
Якось після чергової посадки (м"якої), складаючи крило, мені до рук потрапила обірвана стропа, аж холодок по плечах пішов  від такого пейзажу :o
Виявилося, що дана стропа належить до D-ряду. Так я спочатку задумався, чому обірвалася стропа з самого ненавантаженого ряду. 
Довго не вагаючись і не вдаючись в аналізи - замовив всю нову стропну в офіційного дилера  і щасливий, впевниний в надійності стропної літаю на своєму крилі з задоволенням та ненапрягаю мозок непотрібними думками. :fly: :fly:
Що і Вам раджу зробити !!!  І не напрягатись  ??? popa
Назва: Re: Стропы
Відправлено: Jnets від Квітень 12, 2012, 21:18:09
Если бы замена строп стоила 5 гривен, то не вопрос. Учитывая тотальное обнищание населения при неусыпной заботе родного правительства потратить 200 евро на замену строп от балды - лично я не готов. Есть простая методика, которая позволяет определить  - нужно ли менять стропную. Если подкупольные стропы держат 50 % от номинала( т. е. 40 кг) - то летать еще можно.   Если хоть одна стропа рвется при нагрузкев 40 кг - вся стропная подлежит замене.
Назва: Re: Стропы
Відправлено: axel від Квітень 12, 2012, 21:23:39
какой смысл менять на нем стропы если они стоят примерно столько же сколько и весь этот крыл ???
если стропная в таком плохом состоянии как может быть состояние ткани супер ???
продувать пробивали или он просто весь такой красивый ;)
Назва: Re: Стропы
Відправлено: бодрый від Квітень 12, 2012, 21:48:29
Якось після чергової посадки (м"якої), складаючи крило, мені до рук потрапила обірвана стропа, аж холодок по плечах пішов  від такого пейзажу :o
Виявилося, що дана стропа належить до D-ряду. Так я спочатку задумався, чому обірвалася стропа з самого ненавантаженого ряду. 

Очень часто при старте с каменистоко старта рвутся именно стропы задних рядов, так как крыло уже хапнуло воздуха и получило достаточно инерции для того чтобы оборвать зацепившуюся стропу. Если зацеп на А-ряду, крыло скорее не выйдет.
Назва: Re: Стропы
Відправлено: Jnets від Квітень 12, 2012, 22:46:36
какой смысл менять на нем стропы если они стоят примерно столько же сколько и весь этот крыл
если стропная в таком плохом состоянии как может быть состояние ткани супер 
продувать пробивали или он просто весь такой красивый



Есть, опять таки,  простая методика, позволяющая примерно оценить состояние ткани крыла.   Как думаешь, камрад, почему производители отказались от использования гельвенора? Нам рассказывают - мол, тяжел больно. Миф - достаточно посмотреть и сравнить вес  некоторых марок гельвенора и скайтексов. Вес одинаков.  На самом деле, производителю крайне невыгодно создавать полувечное крыло, ткань которого переживает 2-3 комплекта строп. Разорение!
Назва: Re: Стропы
Відправлено: Alexandr від Квітень 12, 2012, 22:58:02
Как думаешь, камрад, почему производители отказались от использования гельвенора? Нам рассказывают - мол, тяжел больно. Миф - достаточно посмотреть и сравнить вес  некоторых марок гельвенора и скайтексов. Вес одинаков.  На самом деле, производителю крайне невыгодно создавать полувечное крыло, ткань которого переживает 2-3 комплекта строп. Разорение!

Миф ;D!

Современный гельвинор живет немногим дольше  скайтекса. Поэтому причины перехода на скайтекс совсем иные.

Кроме, того крыло из скайтекса, при должном отношении (не в смысле стоять в шкафу ;D), обязано пережить 2 стропные. Другое дело, что у нас, отношение к ресурсу стропной, мягко скажем - наплевательское.
Назва: Re: Стропы
Відправлено: axel від Квітень 12, 2012, 23:13:21
Есть, опять таки,  простая методика, позволяющая примерно оценить состояние ткани крыла.   Как думаешь, камрад, почему производители отказались от использования гельвенора? Нам рассказывают - мол, тяжел больно. Миф - достаточно посмотреть и сравнить вес  некоторых марок гельвенора и скайтексов. Вес одинаков.  На самом деле, производителю крайне невыгодно создавать полувечное крыло, ткань которого переживает 2-3 комплекта строп. Разорение!
интересно какие крылья переживут 2-3 комплекта строп ??? даже если верх гельвенор то низ наверняка
скайтекс ... который умрет быстрее
 
Назва: Re: Стропы
Відправлено: Jnets від Квітень 13, 2012, 07:20:31
Есть, опять таки,  простая методика, позволяющая примерно оценить состояние ткани крыла.   Как думаешь, камрад, почему производители отказались от использования гельвенора? Нам рассказывают - мол, тяжел больно. Миф - достаточно посмотреть и сравнить вес  некоторых марок гельвенора и скайтексов. Вес одинаков.  На самом деле, производителю крайне невыгодно создавать полувечное крыло, ткань которого переживает 2-3 комплекта строп. Разорение!
интересно какие крылья переживут 2-3 комплекта строп ??? даже если верх гельвенор то низ наверняка
скайтекс ... который умрет быстрее
 

В каком смысле низ умрет?  Он никогда не умрет! Камрад, открою тебе страшную тайну - есть парапланы  вообще БЕЗ низа! И они  довольно неплохо летают!
Назва: Re: Стропы
Відправлено: бодрый від Квітень 13, 2012, 08:32:55
Современные материалы позволяют использовать крыло до 300-400 часов. Но это "честные" часы. Должно учитываться и просто лежание на солнце, и то, что таскание по земле, грубая укладка и влажность добивают крыло гораздо быстрее чем просто полёты. Очень редко в продаже находятся крылья с налётом часов 100-150. Чаще 40-50-70. Отсюда и мифы.
Мой первый компет меркури'08 когда я его продавал имел налёт часов 200 и второй комплект строп. И состояние было - летать и летать. Сейчас на нём скорее всего уже установлен третий комплект. Так что при должном отношении крыло может служить очень и очень долго. И вопрос о том как правильно определить когда-же всё таки надо менять стропы - очень правильный. Менять каждые 100 часов как рекомендуют производители - накладно, да и стропы в 100 часов могут быть очень даже живыми. Изменения в геометрии строп очень часто лечатся протяжкой. Остаётся только рвать стропы руками  ;)
Назва: Re: Стропы
Відправлено: mwm від Квітень 13, 2012, 09:01:13
Если бы замена строп стоила 5 гривен, то не вопрос. Учитывая тотальное обнищание населения при неусыпной заботе родного правительства потратить 200 евро на замену строп от балды - лично я не готов. Есть простая методика, которая позволяет определить  - нужно ли менять стропную. Если подкупольные стропы держат 50 % от номинала( т. е. 40 кг) - то летать еще можно.   Если хоть одна стропа рвется при нагрузкев 40 кг - вся стропная подлежит замене.


Все в житті - плинно !!!
Дай Бог настануть кращі часи, і в цьому я впевнений. Будемо всі літати на нових крилах !!!

А на рахунок строп - Вам (Їм, Йому, ... і тд.) видніше.  ???
Назва: Re: Стропы
Відправлено: axel від Квітень 13, 2012, 09:12:27
есть парапланы  вообще БЕЗ низа! И они  довольно неплохо летают!
это наверное до первого сложения....
если имеется ввиду 2-3 комплекта строп то мы говорим о без оплетки ... а она зачастую стоит на крыльях из скайтекса...
Назва: Re: Стропы
Відправлено: ChajkaYalta від Квітень 13, 2012, 12:46:35
Остаётся только рвать стропы руками  ;)
Приспособа в домашних условиях: шлем, весы напольные, лента 15-25мм, кусок трубы 30-40см или то что выдержит Ваш вес, коннектор (если нету такового - ищем что-нибудь похожее), желателен наблюдатель за показаниями на весах.
Цепляем стропу удавкой к верёвке (как в реальности под парапланом) на турнике, ветке дуба, тополя ...., удавкой на коннектор, ленту на коннектор, трубу (палку) привязывавем так чтобы можно было стоять на весах и держаться за трубу (палку) на почти вытянутых руках. Очень плавно нагружаем стропу своей тушкой и наблюдатель следит за "уменьшением" вашего веса и запоминает момент разрыва, разница от исходного и будет разрушающей нагрузкой. А чтобы не получить по чайнику палкой - одеваем шлем (желательно до начала испытания)  ;D
Конечно этот способ более-менее подходит для верхнего яруса строп, для нижнего яруса массы вашего тела скорее всего не хватит.