wings : Параплан : Парамотор : Планер : Кайт : Paragliding : Paramotoring : Gliding : Kiting : Форум
Общее => Федерация для парапланеристов => Тема розпочата: SKYCLUB від Серпень 12, 2011, 20:29:47
-
Прошу разобраться в ситуации и остановить беспредел...
Несколько часов разговоров ни к чему не привели...
Я, Федак А.В., летаю с 1999года, организатор Киевского экстрим -клуба SKYCLUB.
Занимаюсь обучением и тандем-полетами с 2001 года. Член ФПУ, инструктор, тандем-пилот.
На время своего отсутствия(в связи с дальними выездами) оставил для работы в парапланерной школе инструкторов-стажеров:
-Ольга Федак, участница соревнований по парапланеризму, автор трех рекордов Украины среди женщин, пилот-маршрутник, тандем-пилот, член ФПУ.
- Андрей Кучера, участник соревнований, пилот маршрутник, тандем-пилот, член ФПУ.
В мое отсутствие с моего ведома и на нашей клубной технике-свежей и исправной, Андрей проводил ознакомительные полеты, тандем-полеты и учебные полеты на парадроме Ходосовка в конце июля. Ольга - тандем-полеты в Фасовой.
Полеты были прекращены ввиду угроз натравить прокуратуру мегаинструктором и самопровозглашенным главой Киевского осередка Владимиром Силенко по причине того, что данные пилоты не являются инструкторами по парапланеризму. Ребята решили не конфликтовать...полеты отменили...
Считаю, что Ольга Федак и Андрей Кучера опытные пилоты, по факту уже занимающиеся обучением в нашем клубе на правах стажеров и прошу серьезных пилотов подтвердить мою рекомендацию для присвоения Ольге и Андрею званий тандем-пилотов и инструкторов с выдачей соответствующих документов.
Прошу Президента и Президиум повлиять на запрет проводить полеты инструкторам-стажерам нашего клуба, ибо договориться с "Президентом Федерации парапланеризма Украины в г. Киеве"-ну никак не получается...а ругаться на Горе в присутствии людей и завлекать прокуратуру :o на гору не хочется.
P.S.Правомерно ли вообще КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАТЬ проводить полеты? Ну увещевать в связи с погодой, удерживать от явных ошибок, бухтеть на конкурентов(а вдруг испугаются), выдумывать отягчающие обстоятельства-это понятно ;)
Но прогонять с горы пилотов с более чем 5 летним стажем, имеющих в активе полеты по 90-120км...смахивает на диагноз :suicide:
Просьба к админу при положительном решении вопроса сразу грохнуть тему...плохо пахнет...сам не смогу...я уезжаю на две недели...
-
Прочитал.
Какие мысли.
Ходосовка, в самой жирной её части по факту "принадлежит" клубам Силенко и Федаку. Клуб Кривенцова "выселили" на кладбище.
Федерация по нескольким причинам не лезет на горку со своими правилами, отчасти потому как в чужой дом со своим самоваром... а отчасти потому как привлекательность парапланеризма во многом заключается в свободе. И занад то зарегулированность "процесса летания" никому не нужна.
Мы рассчитывали на то, что два авторитетных пацана смогут наладить правила в "своей песочнице".
Вред от споров и "прокуратур" в первую, вторую, и ... десятую очередь будет только вам и начинающим пилотам.
Но если ситуация зашла в тупик, я предлагаю инструкторам и тандемщикам написать правила юзания горки. Или тезисно скинуть нам ваши предложения а мы уж их сформируем в правила. И уж тогда извольте их выполнять.
-
Ну раз в открытую...
Прошу разобраться в ситуации и остановить беспредел...
Несколько часов разговоров ни к чему не привели...
Я, Федак А.В., летаю с 1999года, организатор Киевского экстрим -клуба SKYCLUB.
Занимаюсь обучением и тандем-полетами с 2001 года. Член ФПУ, инструктор, тандем-пилот.
На время своего отсутствия(в связи с дальними выездами) оставил для работы в парапланерной школе инструкторов-стажеров:
-Ольга Федак, участница соревнований по парапланеризму, автор трех рекордов Украины среди женщин, пилот-маршрутник, тандем-пилот, член ФПУ.
- Андрей Кучера, участник соревнований, пилот маршрутник, тандем-пилот, член ФПУ.
В мое отсутствие с моего ведома и на нашей клубной технике-свежей и исправной, Андрей проводил ознакомительные полеты, тандем-полеты и учебные полеты на парадроме Ходосовка в конце июля. Ольга - тандем-полеты в Фасовой.
Ничего не имею против Андрея, но он не являются инструкторам и нет такого понятия в ФПУ "инструктор-стажер".
Написано мною Пн июл 25, 2011 8:30 am Федаку
Саня, привет.
Удачной тебе поездки!
По делу:
ТО, что без тебя "творит" на Горе с акцыонниками Андрей, даже говорить не хочется.
Позавчера я отстегивал его пассажира от твоего тандема, не дал стартовать вечером по полному штиляку на западе.
Вчера, в дульник на востоке, полный финал.
Саша, Андрей не инструктор.
Ты сам мне говорил как он безбоашенно летает, хорошо помню твою фразу- "Сам ему это скажи..."
Андрей с собой, пусть делать что хочет, но не с людьми.
Если ты это не прекратишь, это сделаю я.
Полеты были прекращены ввиду угроз натравить прокуратуру мегаинструктором и самопровозглашенным главой Киевского осередка Владимиром Силенко по причине того, что данные пилоты не являются инструкторами по парапланеризму. Ребята решили не конфликтовать...полеты отменили...
Ни только в субботу, он и в воскресенье я помогал Андрею, был момент когда перворазник садился по ветру, я даже радио станцию у Андрея забрал, пытаясь избежать травмы при посадке покатушника,
Пронесло.
Ни о каких запретах разговоров не было.
-
Напротив, я раньше собрался и ушел с Горы, дабы не участвовать во всем этом и не разруливать эти скандалы
недовольныый
Заголовок сообщения: Re: полеты по акции
Добавлено: Пн июл 25, 2011 2:57 pm
Зарегистрирован: Пн июл 25, 2011 10:14 am
Сообщений: 1
Для начала хочу отметить что купил как и все купон с целью получить заряд положительных эмоций и адреналина, НО!!
На купоне как и у всех было указано обязательная предварительная запись. я позвонил и мне сказали что без записи.
Приехал на место к 4.30.(могли бы в конце концов таблички с указателями поставить, думаю не обанкротились бы и люди не ходили бы вокруг друг-друга угадывая куда идти!!!)
Далее вскарабкавшись на гору мы увидели, что уже собралось прилично людей (около 20-30 человек, чему я был "очень рад" понимая что предварительная запись адекватней была бы!). Подойдя к ним опять начали играть в угадай мелодию (кто организатор). После, найдя так называемого "организатора" (далее сокращенно орган, так как сократить до 3 букв (орг) и печатать дальше я могу случайно напечатать другое заборное слово из трех букв, которое в принцыпе хорошо бы отображало следующего нашего героя) хотели узнать последовательность прыжков и вообще, что и кто за чем, потому что смотря на растерянный вид всех остальных я понял, что так можно и весь день простоять! Итак данное лицо поведало следующую умную мысль: - я один занимаюсь тандемом, все остальные прыгают сами. на вопрос к кому записываться, кто за кем, сколько это может занимать времени - нам "интеллигентно" ответили -вы сами и занимайтесь. Как бы живя в нашей стране я понимаю, что у нас все кладут на тебя с высокой горы и рассчитывают на то, что ты уже заплатив будешь кланяться в нози и дергать их как ребенок маму за юбку, что б тебя покатали. Ну думаю черт с тобой, взял организационные бразды в свои руки. громко спросил кто летит в тандеме, на что отозвалось около 5 человек. Из этих людей мы и создали так называемую очередь (хочется отдельно отметить несколько девочеггг, которые изъявили хитрожопость и не захотели принимать участие в очереди и начали лезть пытаясь обойти ёё. я сначала сорился с ними и уточнял почему когда всех спрашивали про тандем они молчали, а тут вылезли из одного угрюмого места. Ну это такое -быдло встречается в нашей жизни иногда и жизнь его наказывает). Итак образовалась определенная очередь с горем по-полам и чтоб как-то отвлечься я начал наслаждаться действительно красивым пейзажем.
Длилось это не долго. Через 20 минут появился второй орган женского пола, но изрядно своими чертами более схожий на мужской. Этот орган сказал новую радостную мысль все кто по привилегированным и платит наличными прыгают без очереди! Тут я уже не выдержал и начал ей объяснять, что это не правильно. То есть по вашей логике мы пришли первыми, а все те кто ковырялся в носу и чесал причиндалы будут теперь прыгать раньше нас?!!! (к чему я так, суть в том что народ то продолжал подтягиваться и появлялись все новые и новые безочередные!) На что этот орган женского подобия со всей уверенностью сказал ДА, а на вопрос что это не правильно "интеллигентно поведал" -ваши проблемы и сказала, что мол это только мне не нравиться, а всех остальных устраивает. Спрашивается коко-го х... нельзя об этом написать на сайте, в купоне или сказать по телефону... Отвечаю: потому что это тупые гиены которые решили заработать на нас предоставляю минимум качества и максимум проблем. Качество самого параплана и остального инвентаря однозначно оставляют желать лучшего. И не говорите мне довод, что мол проверяется и сам бы инструктор не прыгнул бы если б было что-то сомнительно - хренас два, знаем мы эту уверенность, мол прыгну а там нормально будет, а потом оба в больнице.а сам первый полет был вообще смешон тем что продлился аж 20 секунд из обещанных 10 минут (которые кстати НЕ обещанными становятся в момент когда стоишь там. И админу привет, ваше жлобское "записались, но не явились, а купон считается использованным" - и есть тем разводиловом, потому что ЛЮДИ!!! записавшись и прийдя туда увидев всю ту хрень вы уже свои деньги не вернете!)
(Тут хочу отдельно отметить наше индифферентное, бесхарактерное в некотором смысле сцикливое некоторое количество людей - все кто были в очереди до меня, на мой возглас , - что это мол ни я только возмущен данным произволом, тупо на морозе стояло и смотрело в даль, нет слов просто п..з..ц. Этим людям адресуется: 1) боритесь за свои права и отстаивайте свои идеи иначе на вас всю жизнь будут ездить и подохнете слюнтяями 2) мужичку который подходил ко мне в моменты когда я не разбирался с органами и говорил как это не справедливо - поддакивание это тоже боязливость, расти над собой! Эта не та ситуация где вам предстоял выбор между жизнью и смертью - не ведите себя как амебы или старое доброе - моя хата з краю!)
Дальше началась ругань и я пришел к выводу что с таким хамским, лживым, беспринципным и меркантильным клубом (а клубом потому что это ваши сотрудники, а они и есть клуб если вы таких и такое допускаете) я связываться не хочу. Я забил на потраченные 400 гривен. Моя самооценка была дороже этого быческого мероприятия и пусть они удавятся ими на здоровье!
Отдельно адресуется женскому органу с кривыми зубами и с жопой вместо лица, ты когда что-то говоришь во первых не выделуйся, слушай и дослушивай до конца, что тебе говорят. А если у тебя отсутствует логика, а есть только голова в жопе, то говоря человеку выше тебя на две головы и с бицепсом большим чем твой куринный мозг, что ты его ударишь - поверь тронь бы ты меня в том момент, зубы ты собирала в траве если разве что не в травмпункте и это я заявляю как тот, кто ни разу не смел поднять руку на женщину!
Подытожу:
1) по организации вы и сами поняли, что это минус 10
2) сопровождение хамы
3) качество инвентаря - 3-5 по 10бальной
Кароче потерянный день и деньги. А самое главное испорченное настроение на весь день. Не ведитесь на этот лохотрон если хоть немного себя уважаете!
-
Полеты были прекращены ввиду угроз натравить прокуратуру мегаинструктором и самопровозглашенным главой Киевского осередка Владимиром Силенко по причине того, что данные пилоты не являются инструкторами по парапланеризму. Ребята решили не конфликтовать...полеты отменили...
Прокуратурой меня пугать не надо, пуганный.
Федаковские "недовольные", честно говоря достали, я не обязан решать эти конфликты за Федака.
Федак не может перекладывать свои обязанности инструктора на не подготовленного человека!
Еще раз повторяю, ничего не имею против Андрея.
Ольга Федак приехала в пятницу 29го, с ней был тяжелый разговор на повышенных тонах, (с матами).
После чего, я позвонил Андрею, с требованием прекратить ознакомительные полеты.
Откуда уши растут понятно, плевать на имидж, на безопасность, коммерческий интерес важнее.
Но если ситуация зашла в тупик, я предлагаю инструкторам и тандемщикам написать правила юзания горки. Или тезисно скинуть нам ваши предложения а мы уж их сформируем в правила. И уж тогда извольте их выполнять.
Полностью согласен.
-
Владимир Силенко, какой же вы все таки подлец :o
-
-Ольга Федак, участница соревнований по парапланеризму, автор трех рекордов Украины среди женщин, пилот-маршрутник, тандем-пилот, член ФПУ.
- Андрей Кучера, участник соревнований, пилот маршрутник, тандем-пилот, член ФПУ.
перекладывать свои обязанности инструктора на не подготовленного человека!
Вот здесь всё верно. Не каждый заслуженный пилот может быть инструктором (преподавателем). Здесь нужна голова. Вот я летаю с 2003-го, а учить этому так и не научился (готов убить этих тупых ублюдков детей не разумных). ;D
-
Силенко, вероятно, я ошибся с диагнозом - так вдохновенно копировать, а потом повторять-смаковать чье-то тупое хамство может только тот, кто такой же... или просто психически нездоровый человек. Сочувствую...
-
Для заметки. В Англии в центре Лондона (если я не ошибаюсь) есть правило - машины с четными номерами имеют право ездить по четным числам, с нечетными - по нечетным. Наверное скоро и мы к такому придем. И не только в разруливании автомобильных пробок, но и человеческих взаимоотношений.
-
Ольга Федак приехала в пятницу 29го, с ней был тяжелый разговор на повышенных тонах, (с матами).
согласна, разговор был тяжелый, но по той причине, что я в течении получаса пыталась получить от Вас ответ - что именно Андрей делал не так - на что так и не получила ответ.
Матов с моей стороны не было - если сомневаетесь прослушайте запись - Вы же всем говорите, что разговоры с Вами записываются...
После чего, я позвонил Андрею, с требованием прекратить ознакомительные полеты.
что-то мне кажется, это Я звонила ВАМ, после того как ВЫ звонили Ане и Андрею и говорили что "вы на эти выходные не летаете"
Инструктора должны где-то учиться. Гораздо лучше, когда они обучаются у грамотного инструктора у на новой клубной технике, чем берут непонятно где непонятно что и непонятно где и непонятно как учат.
Андрей довольно долго (не буду врать, сколько точно) обучал людей и проводил ознакомительные полеты В ПРИСУТСТВИИ Александра Федака, под его пристальным контролем и руководством. Когда Андрей запускал людей в присутствии Федака - что-то я не помню претензий с чей-либо стороны.
И сейчас он уже полностью готов к самостоятельным решениям.
Я в этом соусе вообще варюсь с 10 лет, занимаюсь в основном начальной подготовкой учеников.
Что касается всяких "недовольных" - в его словах нет ничего кроме обиды человека, задолбавшивося стоять в очереди (а очередь конечно будет, если месяц погоды не было). кроме клеветы на новенькую снарягу (крылья, которые летали в тот день купленные этой весной) и злобы, повторю, в них ничего нет...
Меня больше интересует, Владимир, каким боком к Вам "федаковские недовольные", если они тихонечко :smile114: на нашем форуме.
-
Ты сам мне говорил как он безбоашенно летает, хорошо помню твою фразу- "Сам ему это скажи..."
Андрей с собой, пусть делать что хочет, но не с людьми.
Если ты это не прекратишь, это сделаю я.
этот разговор был позапрошлом году, примерно в тот день, когда мистер Силенко в меня чуть не влетели...
Прошло время. Андрей сам стал летать гораздо лучше... вот, соточку недавно слетал (завидую, блин :-[)
И логично ли использовать аргументы такой давности, особенно если они уже неактуальны?
Любой человек летая сам больше рискует, чем когда кого-нибудь учит. И это нормально. Ну вот крутой автоинструктор гоняет по ночам 200 и не пристегнутый, а когда на работе??
Опять же, я так и не услышала аргументированных претензий, кроме того, что "он не инструктор" (читай, нет корочки)
-
Так же я считаю, что по парапланерным "понятиям" обучать или тандемить должны профессионалы, опытные пилоты, которые по большому счёту всем нам известны.
Если не дай бог произойдёт ЧП, то в дело включится прокуратура. И всё начнётся с бумажек.... сертификатов, разрешений, лицензий...
Работникам прокуратуры не надо быть специалистам в парапланеролетании. Впервую очередь они потребуют "бумаги" разрешающие летать, обучать, катать...
Разница между преступной халатностью и несчастным случаем (случайным событием) может отделять бумажка размером в 1/4 формата А4.
Резюманс: Очень хочется что все кто занимается коммерческой деятельностью на горке или просто обучает или тандемят для души были по понятиям "правильными пацанами" и имели все необходимые на то документы.
-
Для большинства из нас парапланеризм – сфера духовного, физического и нравственного развития.
Коммерция, проникающая во все сферы нашей жизни, иногда способна испоганить и изменить до неузнаваемости эту самую сферу.
Одно дело оплата за труд и опыт инструктору, который берет на себя огромную ответственность, выводя учлета в небо, передавая ему необходимые знания и опыт;
Совсем другое – развивающаяся индустрия продажи острых ощущений.
Люди, приехавшие на гору, мало что знали о парапланеризме, о необходимых погодных условиях, об объективной необходимости ждать. Человек купил купон и думал, что забронировал время, место и воздушное пространство, аналогично номеру в отеле. Встретившись с другим положением вещей начал качать права и оказывать давление на ребят.
Андрей и Оля, стали заложниками ситуации, когда двадцать человек одновременно требовали от них острых ощущений, здесь и сейчас.
Ситуация усугублялась сложными погодными условиями. Термичность и непростая аэрология горы создавали сильную турбулентность и нестабильность полетных условий. В то воскресенье (24.07.2011) я сам наблюдал несколько сложений и дискотек у очень опытных пилотов.
Мы с Андреем друзья, а Володю Селенко я уважаю как очень опытного и квалифицированного инструктора и пилота. Поэтому не стану лить воду на чью-либо мельницу. Да и вообще проблема не сможет разрешиться на том уровне, на котором она возникла.
Поскольку парапланеризм – самый демократичный и доступный из воздушных видов спорта, то он и самый уязвимый с точки зрения проникновения в него далеких от неба коммерсантов, вовлекающих в свой бизнес пилотов, и самоучек, подвергающих себя и других опасности. Что мы и наблюдаем сейчас на Ходосовке.
Призываю ФПУ не оставаться в стороне!
Организацией и проведением полетов должны заниматься высококвалифицированные инструкторы и пилоты, подтвердившие свою квалификацию и взявшие на себя моральную и юридическую ответственность. Если организацией этих процессов, созданием кодексов и правил не займемся мы, во главе с ФПУ, то ситуация, пущенная на самотек, приведет к росу травматизма и ….. не дай Боже. И тогда действительно делом займется прокуратура. И я далек от той мысли, что их постановления будут направлены на развитие нашего красивого спорта.
-
to: Roman Molchenko
Вы речи с трибун не толкаете?
-
Последнее время я редко бываю на Ходосовке.
Но прочитав письмо парня, которого похоже реально кинули.... Я как то всё это живо себе представил, и я думаю, что он написал правду процентов на 80-90.
Я верю в то что за 400 грн. вместо обещанных 10 минут могли запросто "покатать" на западе в штиль, в итоге 20 секунд,- это перебільшення.
Я верю в то, что на горке в ожидании "чуда-полёта" можно проторчать день. И оправдание, что мол давно не было погоды и собралась толпа, не катит. Меньше надо продавать купоно-билетов и правильно организовать процесс.
По поводу "нового" инвентаря... Я знаю лишь одного человека который купил новый тандем,- Саня Хлебников. Возможно я в этом плане ошибаюсь, и заранее приношу свои извинения если я не прав, но куплен параплан этой весной и куплен новый параплан этой весной это две большие разницы.
Последние годы наша паратусовка довольно чётко разделилась на тех у кого парапланы это хобби и тех кто на этом рубит бабло.
И вот этим "рубилам" по большому счёту пофиг, где стоит лебёдка, где проходит обучение, на какой технике, кто обучает или катает, в каких погодных условиях... абы бабло пёрли...
"Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласится на всякое применение, при 20 процентах он становится оживленным, при 50 процентах положительно готов сломать себе шею, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
Помоему Ленин Володенька сказал...
И я не бросаю камень ни в чьей огород. У всех коммерсантов рыло в пушку.
-
1 Всегда задаюсь одним и тем же вопросом-почему про ФПУ вспоминают только когда возникают проблемы?
Я еще ни разу не слышал ни от одного тандемшика-Я сегодня накатал кучу денег хочу посильно помочь развитию парапланеризма и внести посильную лепту в размере таком то на счет ФПУ для преобретения чего нибудь всем пилотам нужного . :popkorn:
2 Судя по всему опыт жесткого общения тандемщиков на Клемухе никого ничему не учит.Давайте как в Крыму пригласим прокуратуру,бандитов и все остальные структуры и начнем с их помощью друг с другом сражатся на единственной в Киеве горке .А потом как на Клемухе прийдем к выводу,что война тандемщиков вредит парапланеризму и тандемные полеты надо закрыть ,а то вообще Ходосовку отбирут. ???
Ничему жизнь не учит. :apstenu:
-
24 июля с.г. я присутствовал на подобном шоу по названием "тренировка инструктора- стажера" на Ходосовке. :crazy_pilot:
погода была очень сложная 4-8 СВ, турбулентно, ротора от деревьев, регулярно приходили плюхи в которых всех потихонку плющили. Выше 100м над горой не поднимало в принципе (к моменту моего старта)
также это шоу наблюдали уже налетавшиеся в этот день Базюк, Савельев, Хлебников, Белкин, Андрей ДАИ, Дима Тролль, Саша Штрих, и еще человек 20 пилотов ...
лично я застал только финальный акт, но те, кто были там раньше, наверное видели еще что-то и смогут добавить (если захотят). Около 16-30 небольшого роста плотная девушка пыталась улететь раза три. Она вдвоем с Андреем, несмотря на то что пару раз уже покатались по старту (т.к. было все же сильно) с упорством старались стартануть. Это упорство подкреплялось очередью из еще нескольких жаждущих экстрима. Потом по предложению кого-то из более опытных (Леши или может Сани, не помню) они все же решили дождаться стихания. Но потом Андрей все- таки скинул ее с горы. После отхода от склона начало напрягать то, что девушка (покатушник или очень молодой учлет) уж очень агрессивно рулит куполом. Пока она была в пределах досягаемости ей докричались, что не надо дергать... Но потом- на посадке, практически возле дороги к коттеджному городку (дальний правый угол поля), девушка стала резко дергать поочередно клеванты, введя купол в серию "типа-виндговеров" и на одном из них засадилась с раскача в землю. На вызовы по рации девушка не отвечала, с горы не было видно двигается ли она. К ней вылетел пилот, который сообщил что в общем все хорошо. Не более...
Что я понял из этого полета:
1. Рация у девушки не работала (или она ее не слышала). Плохо, но не критично, если предварительно оговорено ...
2. Что делать в случае потери контакта ("плавно поворачиваем от склона на ровное чистое место, дожидаемся снижения и на высоте роста плавно затягиваем обе клеванты вниз. становимся на ноги" - Эту фразу я слышал сотни раз на сотнях инструктажей). В данном случае, я так понял, это не было обговорено.
3. Брейки на данном покатушном куполе были коротко подвязаны.
Выводы:
1. Если это тренировка - "Принудительный старт для чайника" - тренируйтесь на кошках ;) т.е. на опытных пилотах.
2. То что человек чемпион и рекордсмен и надцать лет летает надцати километровые маршруты, крутит мега-акро и ваще классный пацан не говорит о том, что он инструктор. Если я правильно помню правила, то на присвоение звания инструктор, равно как и тандем-пилот необходима мандатная комиссия, с участием инструкторов других школ, опытных пилотов, выполнение определенных нормативов и тп. Звания стажер- инструктор, тем более, самостоятельный нет - отвечает все равно старший. Равно как инструктор-водитель отвечает за последствия действий стажера.
3. Страшно не то, что погоня за баблом губит идею, и даже не то что в случа проблем по травматизму у любого из коммерсантов, проблемы будут у ВСЕХ пилотов, страшно то- что вы можете покалечить людей. Чайник, он не понимает, куда он вляпался, он слепо доверяет человеку, который его запускает. Ему ж никто не рассказывает о месяцах в больнице с компрессом или поломанных и потом деревенеющих ногах, руках... Все кто собирается учить - задумайтесь об этом. Задумайтесь о своей персональной ответственности за жизнь и здоровье каждого конкретного человека. Удача тоже может заканчиваться.
4. Страшно представить если все пойдет по сценарию из предыдущего поста... cry_girl
Может все же надо как-то урезонить самозваных инструкторов, неизвестные экстрим-школы и т.п.? Пока не началось... clizma
ЗЫ странно, а почему сам герой (Андрей) ничего не пишет ?
ЗЗЫ кста, в тот же день кто-то на ближнем западе запасками бросался. быстро сбрились- даже не успели спросить кто.
-
Шоу продолжается.
"Инструкторы-стажёры" от sky-club-а плодятся как грибы после дождя.
Вчера некий Володя ронял покатушника на старте кубарем, фейсом вниз.
Миша Кривенцов и не только он, все это видели.
После третьего раза, я вмешался, на вопрос о лицензии, Ольга Федак ответила, что это ее муж.
Это что, дает право устраивать на Горе беспредел или это семейное?
Александр Федак, прекращай это, покалечат людей!
-
Шоу продолжается.
"Инструкторы-стажёры" от sky-club-а плодятся как грибы после дождя.
Вчера некий Володя ронял покатушника на старте кубарем, фейсом вниз.
Миша Кривенцов и не только он, все это видели.
После третьего раза, я вмешался, на вопрос о лицензии, Ольга Федак ответила, что это ее муж.
Это что, дает право устраивать на Горе беспредел или это семейное?
Александр Федак, прекращай это, покалечат людей!
Володя помогал стартануть УЧЛЕТУ (учлет после паузы, переживал и откровенно тупил).
Насчет "кубарем и фейсом вниз" - весьма преувеличено - учлет остановился сразу за срезом без "фейсом вниз"
Силенко подошел не "после третьего раза", а сразу же и с крико-матами стал выгонять нас с горы.
с учлетом мы разобрали ошибки и он сразу же замечательно полетел)
я (как и отец) недопущу никого к запуску перворазников, пока они не будут готовы, неважно насколько "близкий" ко мне этот человек.
Володя, повторю, уделяет внимание тем, кто уже что-то умеет - с этой стадии, пожалуй, начинали все инструктора, и такие люди есть во всех школах..
ЗЫ: Дорогой Владимир Силенко, да грех Вам жаловаться на жизнь - вчера с Вами летали люди, которые приехали к нам и захотели полететь без очереди.
За такое раньше пиво выставляли ;)
-
Опять начинается дележ денег, горы, неба...
Открытая тема подняла другие, более важные вопросы.
Я полностью согласен с Владом Морозовым.
Ребята пойдите получите все необходимые документы. Пускай старшие товарищи коллегиально оценят Вашу квалификацию, а может и помогут приобрести необходимые навыки.
-
Добрый день.
На выходных был в Куте. Поэтому не писал.
попытаюсь быть объективным...
Ничего не имею против Андрея, но он не являются инструкторам.
Сертификата инструктора у меня нет. Весомый юридический аргумент и с ним я полностью согласен.
Ты сам мне говорил как он безбоашенно летает...
Иногда бывает, если не мешаю этим другим пилотам. Зачем приводить этот аргумент в разговоре о покатушках??? Первые полеты должны быть максимально безопасны. Это я прекрасно понимаю.
был момент, когда перворазник садился по ветру, я даже радио станцию у Андрея забрал, пытаясь избежать травмы при посадке покатушника
Такой момент был, только Ваш голос из рации пилота так же не был слышен, как и мой. При заходе на посадку на высоте метров 30 примерно на середине посадочного поля, у перворазника села рация. Он сделал разворот по ветру, потом развернулся и МЯГКО сел примерно под 90градусов к ветру. Когда человек вернулся на гору, то объяснил, что после отключения рации, ОСОЗНАННО сделал разворот(что-бы меньше топать ногами назад :o ). Помня о том, что было сказано на инструктаже, он развернулся против ветра(насколько смог) и мягко сел.
Считаю, что отключение рации - это весьма опасная проблема, поэтому во время инструктажа обращаю особое внимание перворазников на действия в полете и при посадке.
Кстати, рации отключаются не только у меня...
Насчет "недовольного" - так это просто хам. Комментировать этот бред здесь не считаю нужным.
прочитав письмо парня, которого похоже реально кинули.... Я как то всё это живо себе представил, и я думаю, что он написал правду процентов на 80-90.
кинули? да не летал он!!!
-
Около 16-30 небольшого роста плотная девушка пыталась улететь раза три. Она вдвоем с Андреем, несмотря на то что пару раз уже покатались по старту (т.к. было все же сильно) с упорством старались стартануть. Это упорство подкреплялось очередью из еще нескольких жаждущих экстрима. Потом по предложению кого-то из более опытных (Леши или может Сани, не помню) они все же решили дождаться стихания. Но потом Андрей все- таки скинул ее с горы. После отхода от склона начало напрягать то, что девушка (покатушник или очень молодой учлет) уж очень агрессивно рулит куполом. Пока она была в пределах досягаемости ей докричались, что не надо дергать... Но потом- на посадке, практически возле дороги к коттеджному городку (дальний правый угол поля), девушка стала резко дергать поочередно клеванты, введя купол в серию "типа-виндговеров" и на одном из них засадилась с раскача в землю. На вызовы по рации девушка не отвечала, с горы не было видно двигается ли она. К ней вылетел пилот, который сообщил что в общем все хорошо. Не более...
2. Что делать в случае потери контакта ("плавно поворачиваем от склона на ровное чистое место, дожидаемся снижения и на высоте роста плавно затягиваем обе клеванты вниз. становимся на ноги" - Эту фразу я слышал сотни раз на сотнях инструктажей). В данном случае, я так понял, это не было обговорено.
А вот не нужно выставлять меня полным ламером!!!
1)не в 16-30, а около 18-00(хотя тут, могу и ошибаться)
2)полетела с 3-го раза по вполне понятным причинам. я не пустил её бежать по чужому крылу и не с первого раза выполнила мои инструкции при старте.
3)термичка к тому времени закончилась. был ровный ветер. погода значительно стабильнее, чем утром, когда запускал перворазников не только я.
4)на посадке девочка очень испугалась и начала сильно и беспорядочно дергать руками. В результате села как описано.
Не хочу сказать, что в этой ситуации я полностью не виноват, но, все-таки, безопасность перворазника от него самого тоже зависит во многом.
На горке можно иногда наблюдать грубейшие ошибки перворазников вне зависимосит от того кто их запускает. Это и разбег с подпрыгиванием на кромке, с последующим сложением чуть не по-крыла и страшным винговером у перворазника Володи Силенко; и "другое лево" от Саши Фадака и т.д.
5)про основные моменты при полете и посадке объясняю не только при инструктаже, но и непосредственно перед полетом.
Инструктажу я обучался у Александра Федака. Если бы я не умел этого делать - то он не оставил бы мне своё оборудование.
К КОНСТРУКТИВНОЙ критике отношусь нормально.
-
К КОНСТРУКТИВНОЙ критике отношусь нормально.
Ну и слава Богу.
Андрей, я не с претензией к тебе, Федак не может так поступать, перекладывать свои обязанности инструктора на тебя или кого либо еще.
Федак и раньше так поступал, поверь, я знаю о чем говорю.
Сам попадал под его - "тебе учить моих не надо, ты только скажи когда им лететь."
Это вообще то как?
Думаешь можно спокойно смотреть на неопытного и не участвовать?
Учил, не один федаковский пилот прошел через меня.
С некоторых пор, я от таких "предложений" отказался.
Ничего за годы не поменялось, Федак ищет других лохов.
И в тучку влезть, и рыбку съесть, и лыжами не зацепиться
Пусть скажет Кривенцов или Перевалов - подобное между нами было?
Не об этом речь.
Для меня безопасность важнее всего!
Ну не хочу я участвовать в спасах, организовывать травматологию и хирургию, особенно не хочу - делить чужую боль, мне больно видеть пострадавших, слишком много повидал...
Потому финансовый вопрос для меня не стоит, и не надо пытаться мне предлагать откаты, счет выставлять, тем более запугивать (пошли прямые угрозы, при все людно).
Разговор короткий:
Есть лицензия инструктора - пожалуйста, нет - до свидание.
-
Ты сам мне говорил как он безбоашенно летает...
Иногда бывает, если не мешаю этим другим пилотам. Зачем приводить этот аргумент в разговоре о покатушках??? Первые полеты должны быть максимально безопасны. Это я прекрасно понимаю.
если так говорить про Андрея, то в тот день был еще один "такой Андрей" (вроде звать его Саша, как я понимаю бывший учлет Володи Силенко) который летал в тот день без шлема, делал что то "типа-виндговеров", и стартовал в летящий параплан . и как оказалось он потом еще запускал толи учлетов, толи покатушников... интересно у него есть лицензия инструктора?
Андрей получи лицензию. ошибки у всех были...
-
Есть.
-
Есть лицензия инструктора - пожалуйста, нет - до свидание.
Думаю, это самый правильный подход.
-
2 airclub
тоесть, кроме отсутствия лицензии у Вас ко мне претензий нет?
-
К КОНСТРУКТИВНОЙ критике отношусь нормально.
Респект !
Очень хорошо что ты понимаешь ошибки и ГОТОВ учиться сам и учить людей. Хороших(!) инструкторов(!) начальной школы реально не хватает (имхо). Именно инструкторов, а не "запускателей чайников". Именно хороших, т.к. ошибки начальной школы выбиваются труднее всего и больше всего опасностей в начале обучения. Хорошо, что ты понимаешь, что не только бабло здесь рулит, а и некоторая идейность. Хорошо, что ты ГОТОВ нести ответственность за безопасность людей.
Удачи тебе на этом тернистом пути - подготовка -> квалификационная комиссия - > лицензия инструктора.
-
Ты сам мне говорил как он безбоашенно летает...
Иногда бывает, если не мешаю этим другим пилотам. Зачем приводить этот аргумент в разговоре о покатушках??? Первые полеты должны быть максимально безопасны. Это я прекрасно понимаю.
если так говорить про Андрея, то в тот день был еще один "такой Андрей" (вроде звать его Саша, как я понимаю бывший учлет Володи Силенко) который летал в тот день без шлема, делал что то "типа-виндговеров", и стартовал в летящий параплан . и как оказалось он потом еще запускал толи учлетов, толи покатушников... интересно у него есть лицензия инструктора?
Андрей получи лицензию. ошибки у всех были...
Есть.
99% речь идет о Александре Владимировиче Силенко - отличный парень (очень ему благодарна за то, что привел мне в большой спорт), но очень обезбашенный, сам Владимир не раз об этом говорил.
Это к вопросу о том "что это семейное" ;)
вот и подумайте, как он корочку получил.
-
КОНЧАЙТЕ ЭТО Г---НО -ЧИТАТЬ ПРОТИВНО!!!!!!!! вы УЖЕ И СКЛОНЫ ПОДЕЛИЛИ?У вас ОНИ В ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ???Я ДУМАЛ ТОЛЬКО НА ПАРАПЛАН.РУ ТАКОЕ ДЕРЬМО МОЖНО ПРОЧИТАТЬ-АН НЕТ ИВ УКРАИНЕ СКЛОЧНИКИ ПРИСУТСТВУЮТ!!!!!!вы зА БАБЛО ГЛОТКИ ПЕРЕГРЫЗЕТЕ ДРУГ ДРУГУ.ПОПРОБУЙТЕ ЕЩЕ ЗАПАСКИ НА СТАРТЕ ПОВЫДЕРГИВАТЬ И ПОДНОЖКИ СТАВИТЬ,КАК ВАРИАНТ-ТУПО В ДЫНЮ groza groza groza groza groza
-
Тема развивается.Если можно хочу вставить пару комментариев.
Во первых не совсем понятно ,что такое инструктор-стажер.Я прекрасно понимаю ,что каждому инструктору по мере роста количества учеников в школе требуется помощник.Наверно он и называется этим словом стажер.Но на сколько я понимаю суть ситуации состоит в том,что стажер действует исключительно под руководством инструктора и в его присутствии.И ответственность за его действия несет инструктор.А когда человек самостоятельно управляет учениками по радиостанции ,дает команды на старт и на посадку,определяет погоду и тд то никаким стажерством тут не пахнет.Речь идет о обучении полетам и инструкторской деятельности.
Во вторых -ничьи родственники и знакомые автоматом не получают умения учить летать.Поэтому ни у кого !!!!!! родственные связи не являются залогом инструкторства.
В третих водить по радиостанции это одна из самых сложных деятельностей инструктора.Команды должны даваться из расчета на психофизическую моторику ученика ,а не исходя из реакций инструктора,А так делать можно научится только при большой практике опять же под надзором более опытного инструктора.
В четвертых Хороший пилот и Хороший инструктор это совершенно разные и очень редко совпадающие вещи.
И еще хочу напомнить ,что Вы все учите летать (заниматся экстремальным спортом) людей !!!!! и к этому вопросу надо приходить осознано с максимальным багажем знаний ,а учится на них ,ставить эксперименты,совершать ошибки -это наверно не совсем правильно И к самостоятельной работе с людьми нужно допускать только профессионально подготовленных дипломированных инструкторов
Это не пост в защиту какой -то из сторон .Это просто объяснение ситуации с инструкторством. :popkorn:
-
прочитав письмо парня, которого похоже реально кинули.... Я как то всё это живо себе представил, и я думаю, что он написал правду процентов на 80-90.
кинули? да не летал он!!!
Если он не летал, но деньги платил, то надо его найти и вернуть ему деньги. Иначе это обычное мошеничество. Ох, залетите когда-нибуть.... :vidixay:
-
прочитав письмо парня, которого похоже реально кинули.... Я как то всё это живо себе представил, и я думаю, что он написал правду процентов на 80-90.
кинули? да не летал он!!!
Если он не летал, но деньги платил, то надо его найти и вернуть ему деньги. Иначе это обычное мошеничество. Ох, залетите когда-нибуть.... :vidixay:
Ото ж и я про то!
Если человеку продали якись там купон на тандемный полёт продолжительностью 10 минут.
А в результате приехав на полёт он ждал несколько часов затяжного, секунд на 30-40 ПРЫЖКА с западного склона Ходосовки в штиль.... И уехал...
Так я вам скажу, что он вполне логично не полетал.
Это всё равно, что я бы приехал в автосалон за мерседесом, предварительно заплатив штук 50 баксов, а мне бы на третий день выкатили Таврию. Я бы тоже был расстроен и уехал на автобусе. А работники салона наверное бы говорили что я урод и не захотел забрать машину!
Мне ещё вот что интересно. Если продаётся купон на 10-ти минутный полёт за 400 грн., а реально погода для попрыгушек, и для попрыгушек она в большинстве случаев, потому как нужен восток (как куцый вариант запад) и хороший восток, вы людям деньги компенсируете? Ну типа из расчёта что 40 грн. это одна минута полёта? Или тупо съезжаете на погоду?
Я это спрашиваю к тому что бы понять мошенничество случайное или умышленное? Потому как не надо быть профи, чтобы понять как долго продлится полёт в динамике или в термодинамике, когда вы встёгиваете тело.
-
2Андрей, Colonel:
Беда в том, что пиплы, которые работают в скидкоконторах, пишут у себя на сайтах одно, люди читают - прочитывают чаще всего сооовсем другое, несмотря на то, что мы и тем (до акции) и другим (по телефону, когда они нам звонят) говорим все, как оно есть на самом деле.
Люди слышат не то, что им говорят, а то, что хотят услышать. В итоге они приезжают - и требуют порой то самолеты, то парашюты, то планеры, то воздушные шары, то банджи, то ваще фиг знает что...
Человек адекватный звонит ПЕРЕД тем, как купить бумажку, все узнает, и только после этого покупает. Таких, к сожалению, немного :(
Обычно народ покупает "что-то", потому что там висит фантик "-50%" (пофиг что - будь то туфельки, маникюр, пиво или пицца), совсем не вникая детали, вот поэтому получаются недоразумения и ощущения, что кого-то кинули.
-
Влад Морозов, спасибо за пожелание.
Вопрос по поводу оплаты полетов - отклонение от темы. поэтому написал в личку.
-
10 мин. или 30 сек полета.
В тот день услышал фразу одного из организаторов: "Так бывает". Улыбнулсо :-) Просто есть с чем сравнить.
В разного рода Европах с этим строже - оплачено 1:30 - тандем в воздухе ровно 1:30. Все что больше - за счет фирмы.
ИМХО, коммерческим организациям стоит серьезнее относится к своим предложениям - реже прийдется чистить форумы :-)
Поясню свою мысль. Будучи давно в одном известном летном месте подошел к местному инструктору и попросил записаться на курс обучения маршрутным полетам (перевод с англю - мой). На что мне было сказано, что курс есть но погоды нет. И никто не пытался разными правдами и неправдами скачать с меня сумму в ХХХ евро.
-
+100
-
Какой обильный вброс говна на вентилятор, камрады! А причина то всем ясна и понятно - БАБЛО! Есть реальная возможность стрич бабло и разводить лохов! Без лоха и жизнь плоха, как говориться! И вот один комерс, видя, что можно хорошенько наехать на конкурента( ибо сам Федак отсутвует, а есть только пророки его) таки наезжает! Казалось бы, чего париться? Ну запускает кто то там перворазников. Без корочек инструктора. А что тебе то? У тебя и корочки все есть и когда прокуратура придет, а она придет, рано или поздно, то к тебе вопросов не будет. В общем кончайте устраивать этот говносрач, вы там в Киеве уже совсем из -за бабла озверели, готовы глотки друг другу перегрызть!
-
Дима всё понятно и говна много и ругань к добру не преведёт,но корочки это закон без водительских прав ты за руль на садишся, а без корочки инструктора что можно .Ребята по крайней мере ВЫ в ответе за ЛЮДЕЙ!И всё произошедшее на вашей совести.
-
Димка (WayFox) ты меня пугаешь, или говоря языком "медицинских сериалов" мы тебя теряем. :'(
Ты чё из Солнечного Замоскалья недавно приехал? Чё столько матюков то и пошлятины?
Письмо было адресовано Президиуму ФПУ.
Высказывались не только члены Президиума. Этакий аттракцион невиданной демократии.
Но ты кроме прочего написал "ответ пиплам от ФПУ"... И кому ты что отвечал? ;)
-
Кооорочки-корочкииии
Интересно, а как получили корочки те, кто их уже имеет (без пошлостей! :))? Помнится, нужно было просто чуть больше забашлять ;D
-
:popkorn:
-
Дима всё понятно и говна много и ругань к добру не преведёт,но корочки это закон без водительских прав ты за руль на садишся, а без корочки инструктора что можно .Ребята по крайней мере ВЫ в ответе за ЛЮДЕЙ!И всё произошедшее на вашей совести.
Серега, я всё понимаю! И против езды без прав! Но я же не делегирую себе обязаности отслеживать наличие этих самых прав у других водителей! Это просто смешно! Но тут мы имеем ситуацию, когда один таксист сажает пассажиров в авто. А другой, бросив на обочине свое авто бежит к нему, и ложится перед авто, мешая ему ехать, мало того, вытягивает из салона пасажиров. И рассказывает, что этот таксист т. с. не правильный! Ибо у него прав нет! А вот у меня есть! Так что вам с ним я ехать не дам, а пожалуйте ко мне! При этом еще горозиться привлечь прокуратуру .. Ребята, вы допракуратуритесь до того, что вам там всем воздух прикроют! И будете лапу сосать. Ситуация там и правду на грани! Гробанется кто то или травмируется и закрутиться машина. И корочки тогда не помогут! А что там, рано или поздно кто то приложится - это факт!
-
Дим, ты губу поприкусил бы. :smile50: Не бери ты на себя роль провидицы...
Нам летать здесь!
-
Так летайте, кто же против! А ребят, охреневших от жажды бабла попридержите. А то у них бабло закрыло небо и не надо быть провидцем, чтобы предсказать дальнейшее развитие событий! Ты играла в Vice City??? Это игруха такая. Так вот, там, чем больше ты обращаешь на себя внимание полиции, тем сильнее они тобой занимаются. И у вас может так случиться. Как только вы там начнете дергать прокуратуру - прокуратура начнет дергать вас. Поэтому не занимайтесь дрочней, ребята. Я понимаю, бабло и т .п. но пишите уж тогда в рекламе своей, что длительность полетов и их возможность определяются погодой, на сам полет нет записи, а есть живая очередь и т. п...
-
Всем привет -вернулся из солнечного Таджикистана...Фанские горы...24 человека, фантастический трек, восхождения на пятитысячники. Хорошие люди вокруг. А тут немного не так...
Все же письмо адресовалось к уважаемому Президиуму.
1. Как получить инструкторские корочки-сама процедура есть?
2. Как получали корочки все нынешние инструктора, в том числе и "мега-инструктора"? Могу напомнить. Автоматически.
3. Корочки нужно подтверждать или звание "мега-пилот-мегаинструктор" без единого своего летного маршрута пожизненное?
4. Слово "бабло"-это ваш привычный сленг, господа? А как вы сами на жизнь зарабатываете-может поделитесь? Налоги все платите, взятки не даете, вопросы не решаете, все ездите на честно заработанных Жигулях?
5. Письмо хама-маньяка вам цитировать не стыдно?
6. Влад Морозов-дружище, начни с себя. Кто в меня на тандеме на своей Мантре чуть не влетел со старта? "Она меня понесла"...
7. "400гр и 10 минут"- вранье-нет такого нигде. Есть 250гр и 1-5 минут полета, и так в ЛЮБОМ клубе. Акционники летают по 120гр, нам достается живых 55гр за полет-вот уж накосили "бабла". Не смешите....
8. Живчику -лично я купил в ЭТОМ году новый маленький Мускат, новый Фаэтон и в идеальном состоянии Стайл и Акцент, в прошлом новый Рио и 5 часовый Дискавери- 2.
9. Саша-глубоко уважаю как человека и спортсмена, и ничего не имею против полетов и запусков , но по системе Силенко-Саша инструктор? Если да, то как получил корочки. Для сравнения.
Жду ответа.
10. Обстановка, когда на горе один инструктор взял на себя функции Господа-ненормальна...
11. Сколько серьезных пилотов-а их ведь пара десятков-получают травмы каждый год? Много. Покатушиков-море-сотни ,а травмы редкость. Покатухи в любом клубе оказываются безопаснее соревнований, господа. Кто из нас вообще без летных травм?
12. Активка почти на глиссаде Жулян и Борисполя - это вообще нормально? В плане закрытия полетов?
13. Jnets-в десятку! Приложившемуся не станет легче, если его приложил "мегаинструктор"
Достал:
Силенко- про твои подвиги с покалеченными покатушниками уже весь Киев знает.
Да, было дело, как-то оставил на тебя некую Лену, чем кончилось помнишь?
Как ты вообще сам-то стал инструктором? Может много сам перед этим летал, маршрутил, по соревнованиям ездил?
Да у тебя вообще СВОЙ ЛЮБИМЫЙ ЛИЧНЫЙ параплан есть?
Можно посмотреть, как ты на нем летаешь?
Напоминаю -в свое время я и Руслан "оставляли " на тебя своих учлетов на время наших отъездов ...за "бабло".Такова идея была- в Киеве и на выездах. И ты их "переучивал"...сам при этом толком ничего не умея...
Каюсь...
Потому ты везде такой большой "знаток медицины"-статистика заставляет.... Или ты врач? Врач-так расскажи всем, где учился. И кем работал.
Сейчас у меня в Фанах была отличная пара-спортивные вменяемые ребята, парень со мной залез на Чимтаргу-2Б, 5480м, они катались у тебя в прошлом году. Итог-две недели у Голикова, которого теперь обожают.
А что было? С их слов - юго-юго-восток, сильный ветер с очень сильными порывами, примерно полдень. На поле перед посадкой крыло подкидывает, команда "руки вниз"-крыло зависает на 5 метрах, потом "руки вверх"-крыло клюет и девчонка тазом встречает землю. Так понимаю, команды невпопад в такую погоду, главное сам старт в такую погоду невпопад.
Им дать ссылочку на эту тему? Они тебя просто обожают...
Не суди, да не судим будешь...
Все же какие конкретно претензии к Андрею и к Оле?
-
Во Сашок лупонул на всю ивановскую !!! Ану ЛИПА - инструктора оБзовитесь! А я грешным делом подумал во терпение в человека , обтекает но молчит . Санёк а сам то за скоКА инструктором стал? P.S. Мои налоги нетрогай , я хлеб выращиваю.
-
8. Живчику -лично я купил в ЭТОМ году новый маленький Мускат, новый Фаэтон и в идеальном состоянии Стайл и Акцент, в прошлом новый Рио и 5 часовый Дискавери- 2.
Сначала было подумал, что весь этот скарб был куплен Живчику. :) Во думаю интрига нарастает! ;) Потом задался вопросом а зачем Живчику "новый маленький Мускат, новый Фаэтон и в идеальном состоянии Стайл и Акцент, новый Рио и 5 часовый Дискавери- 2"? Перечитал внимательнее - смысл полностью поменялся - "лично я купил". Оказывается надо читать медленно, вникая во все детали. Жаль адвокатского образования нет. ;D
-
;D
Саня, то что ты новую технику покупаешь,- это хорошо, молодец!
По поводу уже полученных инструкторских и тандемных свидетельств лучше "военную тайну" не разглашать. Тем более такое больше не может и не должно повториться.
Для несведущих. когда образовалась ФПУ, пилотские корочки, тандемные и инструкторские выдали по факту. Глупо было Федака или Силенко проверять на наличие инструкторских навыков.
Сейчас, по моему мнению, шары быть не должно ни для пилотов, ни для инструкторов ни для тандемщиков. Должен быть мало мальский профотбор.
-
Сейчас, по моему мнению, шары быть не должно ни для пилотов, ни для инструкторов ни для тандемщиков. Должен быть мало мальский профотбор.
Да но а судьи кто?
-
Натовские, европейские "парапланерные" стандарты внедрять надо, больше заработаете, особенно на пилотах :vidixay:
;)
-
Сейчас, по моему мнению, шары быть не должно ни для пилотов, ни для инструкторов ни для тандемщиков. Должен быть мало мальский профотбор.
Да но а судьи кто?
Натовские, европейские "парапланерные" стандарты внедрять надо, больше заработаете, особенно на пилотах :vidixay:
;)
На пилотах никто денег никогда не зарабатывал и зарабатывать не собирается.
Предложите свою версию . ;)
-
Прикольно однако! В смысле что не голая критика, а конструктив! pivasik
Ща Димка ты услышишь всё что Саня Федак про тебя думает! ;D
-
О, так тут шоу продолжается :popkorn:
Для тех, кто не в курсах.
Есть компания www.groupon.com.ua/kiev или подобные ей, много их развелось.
Они постоянно звонят и напрягают всех, парапланерные клубы в том числе.
На кануне Федак мне жаловался, что ему обвалили водный бизнес.
Конкуренты взялись делать сплавы за бесценок.
Акционники летают по 120гр, нам достается живых 55гр за полет-вот уж накосили "бабла"
55 гривен говоришь, хех :'(
О жадности Федака ходят легенды и не только в Украине.
Хотел демпингонуть, и получилось бы, если бы не одно но.
Контингент «акцыонников» не та целевая аудитория, там, в основном шаромыжники, их много.
Есть среди них «недовольные», есть откровенные «хамы-маньяки».
Ну и, ладно бы Федак сам их обслуживал, так нет, он скинул их на неподготовленного человека.
Комизм ситуации в том, что эти «недовольные» стартовали на меня, вернее на Киевский параглайдинг, тупой наезд, угрозы, прокуратура и т.д.
Им было пофиг, какой клуб и что за руководитель, что инструктора skyclub-а нет, их кинули.
Ситуацию я разрулил, претензий от этих людей нет, ни письменных, ни устных, вопрос закрыт. Президент ФПУ, хоть и был за границей, мною был поставлен в известность о конфликте вовремя, вице-президенты, знают всё.
Владимир Силенко, какой же вы все таки подлец
Другой благодарности от Федака, за то, что прикрыл его жопу от прокуратуры, я и не ожидал.
Все написанное им, сблёв :-!
В Украине есть один мега-инструктор, он парапланерист, лыже-бордер, альпинист, рафтер, кайтер, ничего не забыл?, ах да, яхтинг и виндсерфинг туда же ;D.
Во всем дипломированный, и швец и жнец и на дуде…
Jnets-у; про таксиста понравилось, знаю одного, извозом по Буковелям промышляет.
P.S. Мои налоги нетрогай , я хлеб выращиваю.
Виктор, хлеб это достойно!
Ану ЛИПА - инструктора оБзовитесь! А я грешным делом подумал во терпение в человека , обтекает но молчит
Терпение есть, но не безгранично.
Витя, я выращиваю пилотов, достойных пилотов, чемпионов, откройте глаза и уши.
-
На пилотах никто денег никогда не зарабатывал и зарабатывать не собирается. Предложите свою версию .
Чувствуется государственный подход Андрей. Все правильно, Федерация на пилотах деньги зарабатывать не будет и не должна. Федерация будет всегда защищать интересы пилотов! ukraine
На инструкторах надо!
А инструкторы на пилотах, это их работа! ;D
Мне нравится британская модель. :vidixay: В этой британской библии Техническом руководстве расписано все, как сертифицироваться пилоту, инструктору, оператору лебедки, тандемщику, школе (к слову, надо заплатить 500 фунтов Федерации), клубу и т.д., образцы документов, в том числе отчет о происшествии "Incedent Report" (обсуждалось в соседней ветке) и связаных с этим процедурах (есть даже рекомендации как общаться с прессой, что можно говорить если кто-то упал, во как!). Она полностью соответсвует требованиям ФАИ в отношении IPPI и национальных лицензий. То что говорил Дима двумя постами выше. Кстати про стажеров тут ни слова :apstenu:
Вот откройте страницу 160, там все про инструкторов и как их трясти. http://www.bhpa.co.uk/pdf/BHPA_Tech_Manual.pdf
- например такое требование: инструктор должен быть сертифицирован в оказании первой медицинской помощи, иметь сертификат и т.д.
- например Федерация может провести инспекцию клуба и составить Акт как на странице 32, для принятия решения Коллегией ;)
Дима прав. Но вот только тот, кто требует от Федерации быть более жестким, наступает на собственные грабли. Быть пилотом в Европе ох как не дешево :apstenu: Я не говорю про такие извращения как встречается в Германии, Австрии "плата за старт", "однодневное членство в клубе" и пр. Один голландский пилот заполняя после полетов свою летную книжку для инструктора сказал " Везет тебе, ты с Украины" (это не шутка) :) В общем мужики, или миритесь, или будет хреново всем :vidixay:
-
Ну, например, в Италии в "плату за старт" включены многие вещи:
- спасательный вертолет,
- аренда площадок, уборка старта, поддержка иск. покрытия.
- помощь в общении со страховой.
-
Соленый, прочитай внимательно, чего ты наваял ;D
Зависть в каждой строчке :suicide:
Да, мы все это делаем, и этим гордимся ukraine. Получается хорошо - люди голосуют участием ::)
И именно из-за нашей жадности собираем в дальние походы группы до 50 человек. И на вершины 5000м у нас вылазят по 20 человек сразу именно в связи с нашим непрофессионализмом.
И россияне с нами ездят(сейчас в Фанах семеро было). И два похода в один сезон люди с нами ездят-именно из-за моей жадности. И по 5 сезонов подряд одни и те же люди ездят именно с нами по тем же причинам -жадность моя и неумение Оли. Она уже три года сама группы в горы водит, а лыже-бордеров учит с 15 лет.
Ты висишь на нашем сайте чаще, чем на своем ;D-просмотри списки участников на предмет повторения фамилий.
Ты когда врачом был...часом с психологом не познакомился?
Он бы помог :apstenu:
-
Увы Александр, Ваше сообщение не имеет ничего общего с начальным сообщением топика, и кроме съезда с темы об обновленной сертификации, не содержит конструктивной информации. А о том что Я такой крутой ПЕРЕЦ что вожу группы в 50 чел. в те-же Фаны, я тоже могу написать, но это не имеет отношения к полетам, как и к инструкторской деятельности.
С уважением ...
-
Совершенно согласен-прямого отношения к теме не имеет...но приходится же отвечать...в том числе и на клевету. Тема уехала в личные оскорбления, увы...
И потому повторяю просьбу к уважаемому Президиуму-начать процесс получения лицензий Оле и Андрею. Может они окажутся первыми, кто не получит лицензий автоматически просто за деньги. Окажутся в этот раз неготовыми - ну, тогда подучимся и попробуем позже. Переатестация - разработайте требования, озвучьте-давайте ВСЕХ переатестуем.
Мне кажется, что структура клуба или школы по принципу "один пастырь на все стадо" давно себя отжила. В приличном клубе должно быть несколько инструкторов-кто-то лебедкой занимается, кто-то Ходосом, кто-то выездами. В нашей клубной берлоге пока все "жадные"медведи отлично уживаются ;)
-
Может они окажутся первыми, кто не получит лицензий автоматически просто за деньги.
Во! Это интересно ! Так сколько стоит корочка инструктора? Нонишние инструктора за сколько брали? Цены не поднялись? Дюже интересно почём нонче безопасность "чайников" .Может и я себе куплю, так, для коллекции.
-
Так сколько стоит корочка инструктора? Нонишние инструктора за сколько брали? Цены не поднялись? Дюже интересно почём нонче безопасность "чайников" .Может и я себе куплю, так, для коллекции.
Гляди, а то узнаешь стоимость захочешь сразу три. :)
Будет как в том приколе:
- Милочка, а почём у вас вот та фарфоровая кЫся с усами?
- Это не кыся, это Семён Иванович Будённый!
- Ахренеть! Дайте две!
-
Расписал под хохлому.. однако!
+100500!
Давайте уже миритесь, всем корочек покрасивше (фуфельных) и в Европу сдавать экзамены.. а то им там без нас скучно :)
-
Если кто-то сомневается, что я читаю все посты в этой теме, то он ошибается. Хотя, признаюсь, мне, как думаю, и другим, удовольствия это не доставляет. А что напишет Дима Енков, Хлебников, Федак или Силенко многие знают и еще "до того" :)
Однако, мне звонят, пишут и спрашивают,. почему я, как официальное лицо, храню молчание. Ладно не буду. Но обсуждать очевидные вещи тоже не собираюсь. Каждый из нас зарабатывает как может. Те, кто знает Сашу и Володю, не нуждаются ни в чьих комментариях. Кто не знает, все равно ничего не поймет.
Во вложении официальные положения ФПУ о школе, сертификате ПП и МП, программа подготовки тандемщика (разработанная В. Яворским) и т. п., а также список пилотов, обладающих сертификатами тандемщика, инструктора или T+I. В списке только те, кто хотя бы один раз за последние три года заплатил взносы. Добавлю еще только, что после известных событий с тандемщиками на Клемухе, корочки "Т" временно никому не выдавались. Исключением был Толик Михайлюта, который собирается ехать в Непал...
Все правы, надо провести аттестацию школ и пилотов тандема. Вот только как? Кто это будет делать? По какой методике? Европейской?
Новые школы не пройдут ее ни по каким меркам, а старые инструктора тут же станут в позу "кто вы такие, чтобы меня проверять!? Да я на Луну летал, когда вы еще и. т. д...." :)
Открыт для конструктивных предложений (только не типа "хорошо было бы..", а "готов помочь в том-то и том-то")
P.S. Кто-то не сможет распаковать архив, обращайтесь с своим детям :)
-
Ну и кто из противоборствующих сторон не знал об этих документах?
-
Открыт для конструктивных предложений (только не типа "хорошо было бы..", а "готов помочь в том-то и том-то")
Предложение, для начала, простое и конструктивое. Вот эти все документы, положення, которые в архиве, объеденить в ОДИН документ, образцы документов выложить в приложения. Не надо боятся что он получится 600 листов, это нормально. Готов помочь в том-то и том-то :)
- А с инструкторами все просто, объявить "Замечание" негодяям, обоим. И потребовать устранить недостатки от всех троих :)
-
На самом деле наши инструкторские корочки не действуют за границей и точно так-же их не действуют в Украине.В этом большая проблема,если по правам на вождение автомобиля страны договорились то по правам на обучения чайников -нет.Вот и приходится при работе инструктором за рубежом становится инструктором местного клуба,ну а приехавший инструктор из Германии врядли сможет предъявлять свою корочку как серьезный документ,дающий ему на что-то право и принимающийся хоть в какой-нибудь официальной структурой в Украине.
-
Славный говносрач вышел. Только вот боюсь, что даже если Ольга Федак и Андрей получат корочки инструктора, то ситуацию с перворазами на Ходосе это не изменит. Все равно найдется доброхот, который будет кричать, что мол, инструктора то они инструктора, да все равно не то делают. И прокуратурой травить.
-
Формально, несмотря на всегда присущую ему категоричность, Дима Енков прав на все 100%. Мы все не инструктора с точки зрения Европы. И не врачи...и не инженеры.
Но мы живем здесь. И работаем здесь. По нашим правилам. И неплохо получается. Так жизнь устроена.
В списке есть немало тандемщиков без лицензий... в том числе киевские.
Силенко, а что ж ты их не шугаешь?
У тебя ЗДЕСЬ спросили есть ли у твоего сына Саши лицензия.
Ты ответил, что есть.
Это правда?
Его нет в списке.
Значит написанное тобой очередная ЛОЖЬ.
А ведь летает Саша хорошо.
Так по твоей же логике ему теперь не летать?
Андрея прогоняешь-прогоняй заодно и Сашу.
И убери активку с глиссады аэропортов :suicide:
Глупо, однако.
А может еще лицензии малинщикам придумать? Кто только энти малинки тягает...а пассивки тоже. Оставить только легитимную активку под самолетами....
Та вот, по факту, пока нет у нас РЕАЛЬНОЙ красивой схемы получения лицензий - не разработана она ФПУ, может не стоит прогонять людей с горы только на том основании, что у них этих самых лицензий нет?(говоря понятным всем языком-травить конкурентов).
Объяснить, что ты лучше-вот что нужно.
Пукнуть, например, что чемпионов выращиваешь ;D ;D ;D
Ну прям как Шорохов. У него было право так писать!
Типа возишь неофитов по всему миру-Биры, Бразилии, Охриды, Олу-Денизы, Канары, Испании-Африки всякие -и сам вместе с ними маршруты летаешь -личным примером опыт передаешь. Как Волков или Соломко. Или Перевалыч.
pivasik
P.S. У моей жены не признали здесь ее американские водительские права, честно полученные там. Какая-то ... ukraine не признала Америку ;D ;D ;D
. Пришлось платить 600баксов ментам, ведь без курсов даже экзамены сдавать нельзя..
-
Почитал про подготовку тандемщиков - как-то ну очень уж просто/примитивно.
Если сравнить с парашютами, то там требования к тандем-мастеру довольно серьезные, если не ошибаюсь от 500прыгов + опыт боевой ЗП + обучение на авторизированных курсах (весьма недешево)
А тут у нас даже минимальный налет не требуется.. не говоря уже об умении применить ЗП в критической ситуации.
-
Ну и что мешает ФПУ организовать для ВСЕХ инструкторов и тандемщиков(плюс открыть двери новым желающим) недельные курсы на той же Клемухе под предводительством неоспариваемых авторитетов -уровня Жукарина-Яворского-тех, с кого в Украине все начиналось.
С лекциями, практическими и экзаменами.
За деньги.
Со сдачей экзаменов. И выдачей корочек.
Не по европейским стандартам, но шаг вперед.
Так сейчас с горными лыжами происходит.
Категории. А, В, С.
А-начальный уровень -достаточный для внутреннего использования.
Мы же не учим австрияков.
Дима, параплан -новый вид спорта и ДОСУГА для двух-трех сотен из 45 миллионов. Правила его только пишутся. Мы же их и пишем. Точнее для этого придумали ФПУ.
А государству ридному на эти проблемы...
Я тебе по секрету расскажу как в водном туризме каждый год люди тонут...и все заминается легко и изящно. Смерти заминаются. А тут пугают прокуратурой из-за того, что стоят в очереди на соско с горки в ямку без лицензии.
Да ни у одного альпиниста, горного туриста, водника никаких лицензий нет, но больше их раз в тысячу.
Пример можно брать только с дайверов - там все отлично продумано.
-
И потому повторяю просьбу к уважаемому Президиуму-начать процесс получения лицензий Оле и Андрею.
Саша, процесс начался! :)
-
Может тогда уж лучше пацаны на спичках разыграют, кто по каким дням катает на Ходосе? И им хорошо и нам. а то и правда, разбудят лихо и будем на права сдавать по 100 раз на дню.
-
Вставлю и я свои пять копеек ;)
Тут в споре народ часто кивает на Эвропу. Так вот, несмотря на наличие у меня IPPI карты ни разу никто там у меня ее не спросил. Ни на одном старте. Правда я и бывал только в Испании, Греции и Франции. Но все-таки. Подозреваю ключ ко всему - адекватное поведение на старте и в воздухе. Были бы проблемы - обязательно подошли бы и попросили показать корочки (РП на стартах присутствовал), не показал бы - вызвали полицию (как вариант), показал бы - аннулировали бы и отправили на пересдачу (тоже как вариант). Это я ктому, что получат к примеру все корочки. Пусть даже нового образца. Но если конфликт и неадекватное поведение кого-нибудь из теперешних респондентов на старте останется - то наверняка будет новый виток разборок. ИМХО - надо по-доброму договариваться, а не вести войну мандатов ;).
-
Тут в споре народ часто кивает на Эвропу. Так вот, несмотря на наличие у меня IPPI карты ни разу никто там у меня ее не спросил. Ни на одном старте.
Старты это пол дела, а ты попробуй затянуться в Европе на лебедке ;) Для начала у тебя спросят знаешь ли ты как будет по французки (голландски, немецки) "отцепляйся!" ;)
-
Ко мне недавно пришел пилот-летает где-то год ,так он тоже спросил как уже начать катать на тандеме.Ну как мог обьяснил все тонкости процесса,посоветовал для начала вступить в ФПУ и получить сертификат пилота парапланериста.
-
Кстати имейте ввиду, что на Автономную Республику Крым Ваши инструкторско-тандемные корочки не распространяются. 8) Я уже не говорю про город-герой Севастополь с его особыстым статусом ;D
-
Леша, можно поподробнее про начатый процесс осветить ::)
Между прочим, война идет однобокая(мы ни на кого не нападаем-ну разве что пожурили Гену за стянутые с нашего (и не только нашего)сайта фотографии- на нас сейчас нападают -мы взываем к авторитетам и общественности за помощью :'(
На Крым лицензии не распространяются ??? А ХОФНПА в ФПУ уже вступила ??? И все маленькие группки в маленьких городках тоже при лицензиях ???
Как по мне - так адекватного поведения вполне хватает.
-
Как по мне - так адекватного поведения вполне хватает.
Истину глаголишь pivasik
-
Кстати имейте ввиду, что на Автономную Республику Крым Ваши инструкторско-тандемные корочки не распространяются. 8) Я уже не говорю про город-герой Севастополь с его особыстым статусом ;D
А что такого особенного в АР Крым, с городом героем? Чтоб получить корочку нужно там жить?