wings : Параплан : Парамотор : Планер : Кайт : Paragliding : Paramotoring : Gliding : Kiting : Форум

Общее => Разговоры обо всём => Тема розпочата: Gvozd від Березень 25, 2009, 01:30:07

Назва: Ізотерма WindGURU
Відправлено: Gvozd від Березень 25, 2009, 01:30:07
Не так давно появилась ця опція на Віндгуру.
Теоретично досить корисна штука,так як дає (теоретично) вичислити градієнт ccccoool
(Богдан-то його вже давно вичислив ;D)
Так от.
1.Чи пробував хтось цим реально користуватись?
2.Співставляли дані з серверу sunny і реально існуючі в атмосфері? groza
Назва: Re: Ізотерма WindGURU
Відправлено: Sergiy Gurnitskiy від Березень 25, 2009, 09:11:57
Саня, оно показывает на какой высоте нулевая температура..
Тема подымалась.
Не думаю что градиент имеет к этому отношение.

http://paragliding.in.ua/index.php?option=com_smf&Itemid=21&topic=3079.0
Назва: Re: Ізотерма WindGURU
Відправлено: Андрій Чучко від Березень 25, 2009, 11:57:21

Градиент (от лат. gradiens, род. падеж gradientis — шагающий) — характеристика, показывающая направление наискорейшего возрастания некоторой величины, значение которой меняется от одной точки пространства к другой.  (Википедия)  :vidixay:

См. пример.
на   8.00 - 1* на 490м (0.5* на 1км)
на 11.00 - 6* на 820м (7.3* на 1км)
на 14.00 - 9* на 1.1км (8.2* на 1км)
на 17.00 - 8* на 1.1км (7.3* на 1км)
на 20:00 - 2* на 1.2км (1.7* на 1км)

То что в скобках, и получается то, что мы называем градиентом температуры.

Не путаем 0* изотерму с точкой росы!

На примере с обеда около 50% низкой хмари, скорее всего как раз той, что мы больше всего любим  :parapente3:
Но на какой высоте будет эта хмарь - х.з., по прогнозу не видно, надо знать температуру точки росы.

По факту температуру точки росы показывает вот этот сайт, только по крупным аэропортам, например тебе http://russian.wunderground.com/global/stations/33658.html

ЗЫ. кстати, прогноз то на Татарку  :crazy_pilot:


Назва: Re: Ізотерма WindGURU
Відправлено: shtas від Березень 25, 2009, 13:26:23
Да, есть такая возможность приземный градиент вычислить

http://www.air.od.ua/?pid=weather

Есть уже одно наблюдение, со склона который вообще-то считается не улетным, пару недель назад, чел выкрутил под базу, тогда на 14 часов градиент был 12.
Назва: Re: Ізотерма WindGURU
Відправлено: Kasimich від Березень 25, 2009, 15:51:55
Я обрылся в настройка, но градиент так и не нашёл как выставить :suicide:. Помоги, плиз.  cry_girl
Назва: Re: Ізотерма WindGURU
Відправлено: shtas від Березень 25, 2009, 16:47:08
Не получится Касимыч, это самодельное, если в этом показателе будет смысл, то можно будет создателям windguru подсказать...
Назва: Re: Ізотерма WindGURU
Відправлено: Андрій Чучко від Березень 25, 2009, 17:01:13
Я обрылся в настройка, но градиент так и не нашёл как выставить :suicide:. Помоги, плиз.  cry_girl

Спасибо, Касимыч,   pivasik, зато благодаря тебе я в настройках выставил показывать давление, влажность и температуру с учетом высоты, чего раньше не было  dance
Назва: Re: Ізотерма WindGURU
Відправлено: Sergiy Gurnitskiy від Березень 25, 2009, 17:50:31
А вот график давления я не понял  :suicide:
можно подробней кто знает.
Назва: Re: Ізотерма WindGURU
Відправлено: Андрій Чучко від Березень 25, 2009, 17:57:07
Гвоздь, все гениальное просто  bravo

1. Берем пример Windguru, для 14:00, Т=9*, H0=1100м,
2. Вносим две цифры в Калькулятор точки росы http://www.decatur.de/javascript/dew/index.html (http://www.decatur.de/javascript/dew/index.html), получаем желанную цифру, -1.25*, непаримся, округляем ее до -1*,
3. Считаем высоту одного градуса 1100/9=122м/* (градиент навыворот),
4. Получаем искомую БАЗУ ОБЛАКОВ  Hбазы=1100+122=1222м, опять непаримся, и округляем до 1200м !!!  bravo

Правда есть подозрение, что это над уровнем моря.

Кто возьмется написать соответствующую програмульку, шоб еще меньше не париться?

 8)



Назва: Re: Ізотерма WindGURU
Відправлено: Андрій Чучко від Березень 25, 2009, 18:04:04
1.Чи пробував хтось цим реально користуватись?
2.Співставляли дані з серверу sunny і реально існуючі в атмосфері? groza

Попрошу в пятницу на Татарке все лично проверить, перемерять и доложить!!!  :parapente3:
Одевайся потеплее, мороз все таки  :crazy_pilot:
А я в пятницу в 14:00 виртуально проверю точку росы в Черновцах  clizma
 ;D

Назва: Re: Ізотерма WindGURU
Відправлено: Андрій Чучко від Березень 25, 2009, 18:18:25
А вот график давления я не понял  :suicide:
можно подробней кто знает.

добавь +1000 
Назва: Re: Ізотерма WindGURU
Відправлено: shtas від Березень 25, 2009, 19:14:27
Андрей, гениально! я добавлю на одесский сайт вычисление и базы :)
Назва: Re: Ізотерма WindGURU
Відправлено: Андрій Чучко від Березень 25, 2009, 19:46:35
Андрей, гениально! я добавлю на одесский сайт вычисление и базы :)


Урааа!!!  bravo 
Тогда будем не на Windguru ходить, а напрямую на http://www.air.od.ua/?pid=weather  ukraine
И повносим туда свои точки!!!  pivasik

С погрешностью калькулятора еще бы как-то разобраться,
+- 100м получаецца  :-\ 
В оригинальной формуле логарифм какой-то задействован - темный лес  :suicide:

Назва: Re: Ізотерма WindGURU
Відправлено: Gvozd від Березень 25, 2009, 20:05:51
Цитувати
Попрошу в пятницу на Татарке все лично проверить, перемерять и доложить!!! 

Є пропозиція перевірити це колективно!
 pivasikПятниця pivasik-субота pivasik є можливість pivasik. ;Ж-ж-а-ахнем!!!D

А це дійсно цікаво...
Цитувати
Гвоздь, все гениальное просто 

1. Берем пример Windguru, для 14:00, Т=9*, H0=1100м,
2. Вносим две цифры в Калькулятор точки росы [url]http://www.decatur.de/javascript/dew/index.html,[/url] получаем желанную цифру, -1.25*, непаримся, округляем ее до -1*,
3. Считаем высоту одного градуса 1100/9=122м/* (градиент навыворот),
4. Получаем искомую БАЗУ ОБЛАКОВ  Hбазы=1100+122=1222м, опять непаримся, и округляем до 1200м !!! 

Правда есть подозрение, что это над уровнем моря.

Кто возьмется написать соответствующую програмульку, шоб еще меньше не париться?


Назва: Re: Ізотерма WindGURU
Відправлено: Негодяй від Березень 25, 2009, 20:17:47
Да да, мы в пятницу планируем выезд на Татарку, там и проверим расчеты Чучко.
 Кстати Саша Гвоздь,присоединяйся!
Назва: Re: Ізотерма WindGURU
Відправлено: Shine від Березень 25, 2009, 20:47:17
Ааааа  cry_girl Хочу к вам!!!! Расчеты проверять  ;D
Назва: Re: Ізотерма WindGURU
Відправлено: jgek від Березень 25, 2009, 22:04:17
Лучше к нам на карачун, у нас тоже погода на выходные.
Назва: Re: Ізотерма WindGURU
Відправлено: Shine від Березень 25, 2009, 22:14:14
Да? А мне показалось, что у вас на субботу дожди сплошняком  :-\
Назва: Re: Ізотерма WindGURU
Відправлено: Андрій Чучко від Березень 25, 2009, 22:22:50
Лучше к нам на карачун, у нас тоже погода на выходные.
Увы, Женька, на этот викенд градиент у вас никакой обещаецца  ikar

 ;D

Назва: Re: Ізотерма WindGURU
Відправлено: KOT від Березень 25, 2009, 22:55:12
Это недорабодка Базюка! :suicide:
Богдан!Почему так слабо выражен Градиент в Донецкой области? cry_girl


 :vidixay: :vidixay: :vidixay:
Назва: Re: Ізотерма WindGURU
Відправлено: Sergiy Gurnitskiy від Березень 26, 2009, 10:45:29
Андрюха, если я правильно понял то по этим данным у меня база 1400м
Назва: Re: Ізотерма WindGURU
Відправлено: Kasimich від Березень 26, 2009, 10:56:12
Это недорабодка Базюка! :suicide:
Богдан!Почему так слабо выражен Градиент в Донецкой области? cry_girl


 :vidixay: :vidixay: :vidixay:
Тут ты не прав, не прав...
Назва: Re: Ізотерма WindGURU
Відправлено: KOT від Березень 26, 2009, 11:40:26
Тогда почему у вас грдиент слабый??? )))
Назва: Re: Ізотерма WindGURU
Відправлено: Kasimich від Березень 26, 2009, 12:01:27
Он не слабый, он на выходные мокрый. groza
Назва: Re: Ізотерма WindGURU
Відправлено: Андрій Чучко від Березень 26, 2009, 12:09:39
Андрюха, если я правильно понял то по этим данным у меня база 1400м

Гм, при такой влажности у вас конденсироваться нечему будет, голубые ищите  ;D

Назва: Re: Ізотерма WindGURU
Відправлено: Андрій Чучко від Березень 26, 2009, 12:36:56


Андрюха, если я правильно понял то по этим данным у меня база 1400м

Это только расчет базы, и ясное дело, ооочень ориентировочно, основываясь на предположении, что температурный градиент линейный по высоте.

А где будет ваша голубая инверсия - опять таки х.з., для этого как раз и нада аэрологическую диаграмку  :fig-vam:

Назва: Re: Ізотерма WindGURU
Відправлено: Sergiy Gurnitskiy від Березень 26, 2009, 12:46:33
Так я тоже предположил  ;D
только вот вопрос или я правильно точку росы ???
Назва: Re: Ізотерма WindGURU
Відправлено: Андрій Чучко від Березень 26, 2009, 12:54:28
Так я тоже предположил  ;D
только вот вопрос или я правильно точку росы ???

Нутипада  bravo
Назва: Re: Ізотерма WindGURU
Відправлено: Андрій Чучко від Березень 26, 2009, 15:14:12
На 14.00 сегодня во Львове теория подтвердилась практикой  bravo
(С некоторыми оговорками  clizma :
- принять расчетную высоту базы над уровнем моря (-325м Львова),
- поправка: фактическая температура (метеосводка аэропорта) на 2* ниже прогноза (грубо -250м от расчетной базы при расчетном градиенте).
http://www.wunderground.com/global/stations/33393.html
 bravo

 ;D

Назва: Re: Ізотерма WindGURU
Відправлено: Gordeev Andrey від Березень 26, 2009, 15:24:10
А я смотрю погоду на Львовский аэропорт здесь http://meteocenter.net/kll_.htm (http://meteocenter.net/kll_.htm)
Назва: Re: Ізотерма WindGURU
Відправлено: Kasimich від Березень 26, 2009, 15:32:20
Эх Андрюха, если бы ты ещё програмулинку придумал, да чтобы координаты ввести, а она данные с Виндгуру, Метеопрога, НОАА и т.д., расчёты сама и... ЭээээХ! :0-133:
Назва: Re: Ізотерма WindGURU
Відправлено: Андрій Чучко від Березень 26, 2009, 15:51:42
А я смотрю погоду на Львовский аэропорт здесь [url]http://meteocenter.net/kll_.htm[/url] ([url]http://meteocenter.net/kll_.htm[/url])


Путаем мухи и котлеты  clizma (прогнозы и фактическую метеосводку)   ;D

Эх Андрюха, если бы ты ещё програмулинку придумал, да чтобы координаты ввести, а она данные с Виндгуру, Метеопрога, НОАА и т.д., расчёты сама и... ЭээээХ! :0-133:


Нее, Женька, это не мой профиль, а вот Прокопенка я бы попинал с удовольствием в этом направлении, раз уж он претендует на самый забористый забор из всех наших парапланерных заборов   ;D ;D ;D

Назва: Re: Ізотерма WindGURU
Відправлено: Gordeev Andrey від Березень 26, 2009, 15:54:28
...  да чтобы координаты ввести, а она данные с Виндгуру, Метеопрога, НОАА и т.д., расчёты сама и... ЭээээХ! :0-133:
sunny А как тогда быть с творчеством? В оценке метеоусловий только пилот принимает решение на полёт  :) а не програмулька  :0-133:
Кроме прогноза есть ещё местная аэрология, так шо не выйдет  :fig-vam: думать прийдётся!  ;D 
Назва: Re: Ізотерма WindGURU
Відправлено: Gordeev Andrey від Березень 26, 2009, 16:15:32
На 14.00 сегодня во Львове теория подтвердилась практикой  bravo
(С некоторыми оговорками  clizma :
А завтра может не подтвердиться, или оговорки приобретут решающее значение  :o и не будет ни мух, ни котлет  ;D ;D ;D
Назва: Re: Ізотерма WindGURU
Відправлено: Gvozd від Березень 26, 2009, 22:33:15
Sorry,за всім не встигаю слідкувати - інтернет на роботі,а зараз канікули... dance
Цитувати
Не думаю что градиент имеет к этому отношение

Отут ви трохи неправі,куме...
Нульова ізотерма має пряме відношення до градієнту температури.В звязці з її висотою і температурою у поверхні.Нескладні розрахунки дають можливість його(градієнт) обчислити.Друга справа,шо далі з ним робити?
Книжки пишуть,якщо градієнт 8 С*/1км і вищий - можна сподіватись на термічні умови.
Цитувати
Не путаем 0* изотерму с точкой росы!

Друже!Ти як завжди правий! ;)
Цитувати
Получаем искомую БАЗУ ОБЛАКОВ

А що,вище бази не літається? ;D Практика показала,що потоки існують ще як мінімум 1000м вище... groza
А взагалі,є один дуже простий і перевірений роками спосіб. :DЯкби не оце  flyhttp://paragliding.in.ua/index.php?option=com_smf&Itemid=21&topic=3451.0 (http://paragliding.in.ua/index.php?option=com_smf&Itemid=21&topic=3451.0), то з радістю поділився би ;D ;D ;D
Назва: Re: Ізотерма WindGURU
Відправлено: Андрій Чучко від Березень 26, 2009, 23:53:44
Цитувати
Получаем искомую БАЗУ ОБЛАКОВ
А що,вище бази не літається? ;D

говорили-балакали  cry_girl
Та літай собі хоч в космос  trava!

Практика показала,що потоки існують ще як мінімум 1000м вище... groza

Для тих, хто в танку  :crazy_pilot:, висота інверсії не має нічого спільного з точкою роси!!! 
Ти з чього тему починав, встигаєш слідкувати?  clizma


Назва: Re: Ізотерма WindGURU
Відправлено: Андрій Чучко від Березень 27, 2009, 16:46:40
Нда,  :'( прогнозец мягко говоря не совсем точный получился  clizma  :fig-vam:
Назва: Re: Ізотерма WindGURU
Відправлено: Sergiy Gurnitskiy від Березень 27, 2009, 21:39:47
Андрюха, мстю  ;D :fig-vam:
У нас вышло то что писал.
Сегодня: База 1400, набор 1340-1360
полетали, улетели  ;D приблизительно 20-40 км  pivasik ukraine
Назва: Re: Ізотерма WindGURU
Відправлено: Андрій Чучко від Березень 27, 2009, 22:27:59
У нас вышло то что писал.
Сегодня: База 1400, набор 1340-1360
полетали, улетели  ;D приблизительно 20-40 км  pivasik ukraine

Отлично!!!  bravo
Не жестковато было? У вас градиент типа ок. 10 был, да и ветерочек посвистывал наверное  popa

Андрюха, мщу  ;D :fig-vam:

Почему же мстишь?  ;D
Рад за вас!!, это ж классно, если такой  расчет будет работать  :vidixay:

Назва: Re: Ізотерма WindGURU
Відправлено: Sergiy Gurnitskiy від Березень 27, 2009, 22:42:12
не...

 Только на посадке хотело опять шоб я летел...    :crazy_pilot:, не согласился  ;D ;D ;D  300м по варику. 200 от точки приземления.

На счет 10 не знаю. Знаю что замерз в руки, и не только я!!! Базюку привет, я предупреждал  ;D

Назва: Re: Ізотерма WindGURU
Відправлено: Чайка1 від Травень 27, 2009, 09:07:21
Поговори з Яворским за мотор і крило - вага моя 70 мотора 16кг
Назва: Re: Ізотерма WindGURU
Відправлено: Vady від Травень 28, 2009, 13:50:23
Такая тема нужная, чего молчим
Стас когда выше описанные идеи  будут реализованы на вашем сайте? или у Прокопенко
Назва: Re: Ізотерма WindGURU
Відправлено: Сергій Прокопенко від Травень 28, 2009, 16:55:30
у меня времени нету на это все, к тому всю необходимую инфо для наших летных мест я получаю по аэрологической диаграмме