wings : Параплан : Парамотор : Планер : Кайт : Paragliding : Paramotoring : Gliding : Kiting : Форум
Общее => Разговоры обо всём => Тема розпочата: Сергій Прокопенко від Вересень 18, 2008, 12:30:55
-
Выношу этут тему в отдельный топик.
Такое понятие как сборная команда страны имеет смысл только для Чемпионата Европы, Чемпионата Мира, Всемирных Авиаигр.
Для других мероприятий - только при государственном финансировании. По новым правилам сборная Украины может сотстоять из трех человек.
Моё предложение - формировать сборную по рейтингу ФАИ.
Обосновываю
1) на сегодняшний день национальный украинский рейтинг ФАИ выглядит уже здраво и начинает отражать реалии
2) в навысших позициях в рейтинге находятся люди которые МОГУТ ездить на соревноания
3) в наивысших позициях в рейтинге находятся люди которые ХОТЯТ ездить на соревнования
Цитирую CaSCaD
Многие говорят типа "многие хорошие пилоты не смогут поехать".
Если тебе нужны очки( рейтинг, место в сборной, летный опыт etc. ) , то ты найдешь возможность сделать загранпаспорт, лицензию ФАИ, найдешь средства для поездки!
А если нет - то ты просто "хороший пилот", а не претендент на место в сборной.
Чемпионат - нужен для "разборок" между спортсменов, а не для тренировки чайников! На котором надо учиться думать тактически, а не учиться летать в потоках!
с єтим мнением я согласен на миллион процентов
-
+1
-
В Национальную Сборную должен входить Чемпион Украины,а потом по рейтингу.
-
...исключительно по рейтингу фаи
-
Любое звание должно чтото давать и к чемуто обязывать.
Я не оч представляю, что дает членство в сборной.
Но я точно знаю что отсутствие сборной на национальном чемпионате - абсолютно недопустимо.
Это обязаность сборной, хотя никто не освобождает их от зарабатывания рейтинга на других соревнованиях, но этот рейтинг нужно привозить в Украину.
-
Любое звание должно чтото давать и к чемуто обязывать.
Я не оч представляю, что дает членство в сборной.
Но я точно знаю что отсутствие сборной на национальном чемпионате - абсолютно недопустимо.
Это обязаность сборной, хотя никто не освобождает их от зарабатывания рейтинга на других соревнованиях, но этот рейтинг нужно привозить в Украину.
Леша +1 !!! Ты меня опередил pivasik
Очковая болезнь заразная.
Люди, опомнитесь, если я не ошибаюсь, пока что никто в Украине чиста очками себе на жизнь не зарабатывает, а 95% пилотов - пилоты выходного дня, как бы они пальцы не гнули, и на каких бы крутых компетах не летали! dance
Леша очень правильно написал.
...исключительно по рейтингу фаи
Это исключительно однобокая точка зрения. Если кому-то очки превыше всего - забей на все остальное, в том числе и на ЧУ и сборную, летай себе куда хочешь, как независимый пилот.
А сборная должна присутствовать на ЧУ однозначно, хоть принудительно !!! В том числе и для того, чтобы остальные на нее равнялись!
Иначе вычеркните нах популяризацию, а напишите
1 - очки,
2 - очки!
3 - очки!!!!!
и т.д.... :-!
По вашей-же логике, если крутой перец сумел заработать бабла и времени на рейтинг, то сумеет и на ЧУ засветиться clizma
-
Андрюха: -1 ;D
Но я точно знаю что отсутствие сборной на национальном чемпионате - абсолютно недопустимо.
Лёша, а тут парадокс получается.
Хорошо, что последние два года чемпионами Украины становятся достойные.
Но!
Лучший (по рейтингу ФАИ) пилот Украины,- Богдан Базюк не принимал участие в ЧУ -2008 и 2009 годов, и вполне объективно, он использовал свои отпуска раньше. Например в этом году, участвуя в Словацких, Греческих и Молдавских чемпионатах. И именно благодаря участию в этих соревнованиях он стал Намба Ван! (сейчас его опять опередил Коля). И Коля таки тоже не участвовал в ЧУ-2008!
Третий по рейтингу пилот Украины-Володя Яворский... тоже "забил" на ЧУ-2008 в пользу азиатским рейтинговым соревнованиям. Да и просто соревнованиям, которые дают реальный опыт.
С тремя разобрались. :) Теперь самый прикол.
Пока ты завоёвывал украинское чемпионство (молодец конечно же!) Саня Хлебников пыжился в Словении. Реально перец рисковал и напрягался!
И в результате сейчас он а не ты на четвёртом месте в рейтингге ФАИ. Так как ты за первое место ЧУ получил 15 очей, а он за 70-ое "какого то" Елкина Храма",- почти 32 очка!
Резюманс.
1. Первые четыре места в сборной (по рейтингу ФАИ) занимают достойные, но те, которые забили на ЧУ-2008.
2. Какой был смысл этим четверым принимать участие в ЧУ-2008 на Боржаве, если ЧЕ-2008 был в Сербии, ЧМ-2009 будет в Мексике, а ЧЕ-2009 будет в Австрии?
3. Какой был смысл этим четверым принимать участие в ЧУ-2008 если выиграй они все первые места ;) всё равно рискуют упасть (или не добраться) в рейтинге ниже 1000-го (порог для ЧЕ) или 700-го (порог для ЧМ)? (Ты сейчас на грани,и если не подтянешь штаны в Гималаях, к Новому году вылетишь из 1000).
4. Круг замыкается. Остаётся опять спросить: "Так где будем проводить ЧУ-2009?" ;)
-
Андрюха: -1 ;D
4. Круг замыкается.
Этот круг замыкается на очках :-!
Вычеркивай нах популяризацию clizma
-
полу офф:
Кстати, забили на ЧУ многие по другой причине.
Изначально нынешняя федерация забила на организацию ЧУ, и не провела ни одного, просто пасажирит в теме.
А Тюлькин просто героически лег пузом на амбразуру...
Ну немного не вовремя, вот и получилось вместо bravo - clizma
-
Вычеркивай нах популяризацию clizma
Андрюха, как раз популяризация остаётся!
Вычеркнуть надо (и я об этом писал раньше) два пункта: формирование сборной именно на ЧУ и розыгрыш первенства среди спортсменов. Потому как не едут на Боржаву именно спортсмены, и именно из за своих спортсменских амбиций.
-
А Тюлькину и всем остальным, кто принимал активное участие в организации ЧУ-2008 на Боржаве ,- ОГРОМНЫЙ РЕСПЕКТ!
Молодцы!
Их заслуг никто не умаляет. Честно молодцы.
Просто тема сейчас о другом.
А Боржаву надо проводить. И каждый год. И делать её ФАИ-2. Но называть надо не ЧУ, а как и раньше,-Кубок Карпат. ;)
-
Вот оно совдеповское мышление, заставить, принудительно......
Рейтинговых пилотов надо приглашать, делать так, чтобы им было интересно приезжать
на ЧУ.
Личное всегда приобладает над общественным, если человек сумел заработать
бабла, то почему не тратить их на более интересные соревнования, чем ЧУ.
А потом пилот выступающий заграницей всё равно представляет Украину,
тем самым популизируя Украинский параглайдинг, за что им хвала и почет.
-
При чем тут рейтинговые пилоты???
речь про сборную идет, хотя я не понимаю зачем она вообще нужна.
На ЧЕ поехали те кто хотел и мог себе это позволить.
А когда бабло на эти цели будет давать "дядя", то он и будет решать кто достоен.
Я бы отдавал предпочтение проффесионалам
-
Эта тема уже поднималась.Еще в 97году мы спорили на этот счет.Теперь новый виток эволюции.
Собака здесь зарыта в том,что с одной стороны рейтинг ФАИ-накопительский , а значит однобоко отражает мастерство пилота,а с другой это закон по которому вынуждены играть все в парапланерном спорте.
Компромис нашли наши старшие братья-дельтики (кстати одни из ведущих в мире) http://www.nebo.kiev.ua/reiting/pol_reit.htm
Может не надо изобретать велосипед.
-
Вычеркнуть надо (и я об этом писал раньше) два пункта: формирование сборной именно на ЧУ и розыгрыш первенства среди спортсменов. Потому как не едут на Боржаву именно спортсмены, и именно из за своих спортсменских амбиций.
Тогда зачем вообще ЧУ? Может тоже вычеркнуть нах?
И федерации будет легче - "сам, дорогой, сам"... :fig-vam:
А потом пилот выступающий заграницей всё равно представляет Украину,
тем самым популизируя Украинский параглайдинг, за что им хвала и почет.
Женя, ответь плз навскидку быстренько, какой национальности чемпион мира, или европы?
Кто-нибудь когда-нибудь интересовался этим?
А чемпиона Украины знают ВСЕ украинские пилоты bravo
-
В Национальную Сборную должен входить Чемпион Украины,а потом по рейтингу.
Если этот чемпион попадает в тройку национального фаишного рейтинга, то конечно, если нет - он что, на старте будет парапланы помогать растилать? Организаторы такого чемпиона могут и к полетам не допустить.
-
Любое звание должно чтото давать и к чемуто обязывать.
Я не оч представляю, что дает членство в сборной.
Но я точно знаю что отсутствие сборной на национальном чемпионате - абсолютно недопустимо.
Это обязаность сборной, хотя никто не освобождает их от зарабатывания рейтинга на других соревнованиях, но этот рейтинг нужно привозить в Украину.
Членство в сборной ОБЯЗЫВАЕТ зарабатывать очки и работать на рейтинг страны. Это не бесплатная путевка за границу на полеты. Это работа. Поэтому член сборной должен быть спортсменом, а не просто хорошим пилотом. Не амбициозным и не азартным там делать нечего. Настоящий спортсмен и хороший пилот - не одно итоже. Это вообще тема для отдельной ветки :)
-
Чучко :) ты к чему это все пишешь? Тебе же пофиг.
-
Чучко :) ты к чему это все пишешь? Тебе же пофиг.
за державу обидно ... ukraine
прогибаетесь ведь перед буржуями ... :-!
Для меня лично гордое звание Чемпиона Украины звучит на порядок громче, чем сегодня 1-й в рейтинге :vidixay:
-
Честь державы отстаивают те четыре пацана, которые вверху национального фаишного рейтинга. А мне обидно что всех украинцев, кроме одного, отсеяли на гималайский препивиси. Обидно что не равзиваемся.
-
Классные пацаны, но отстаивают они исключительно свой рейтинг...
Отстрой Альпы на ходосовке, не так обидно будет ...
-
Эта тема уже поднималась.Еще в 97году мы спорили на этот счет.Теперь новый виток эволюции.
Собака здесь зарыта в том,что с одной стороны рейтинг ФАИ-накопительский , а значит однобоко отражает мастерство пилота,а с другой это закон по которому вынуждены играть все в парапланерном спорте.
Компромис нашли наши старшие братья-дельтики (кстати одни из ведущих в мире) [url]http://www.nebo.kiev.ua/reiting/pol_reit.htm[/url]
Может не надо изобретать велосипед.
Только что поговорил с Сергеевым...
Видимо дельтики еще не столкнулись с тем что организаторы тупо не допускают члена сборной, представленного национальной федерацией, к участию в соревнованиях :)
-
Чучко страусиная тактика у тебя :) я точно знаю что Чемпион Европы и Мира не украинец, и украинцы не первая парапланерная нация, для меня этого достаточно :)
-
Чучко страусиная тактика у тебя :)
Не понял? clizma Это о чем?
я точно знаю что Чемпион Европы и Мира не украинец, и украинцы не первая парапланерная нация, для меня этого достаточно :)
И что, спишь плохо? :fig-vam:
-
Никогда не итересовался национальностью чемпиона мира.
Но дело совсем не в этом.
Дело в том , что ЧУ стал не интересен Украинским пилотам,
так, как профессиональных пилотов у нас нет, то астается два варианта-
принудительное участие в ЧУ тех кто хочет попадать на престижные
европейские соревнования или делать ЧУ привлекательным и рейтинговым,
что и пытается сделать Перевалыч.
Хотя я тоже не понимаю зачем нужна сборная?
-
формально - представлять страну на соотвествующих мероприятиях, список в первом сообщении
на данном этапе она не нужна - все равно допущены будут только те, кто и так в топе :) Кого бы федераия не послала, если они не в первой тысяче, то шансов у них ноль.
но на будущее нужно подготовиться, я надеюсь не всегда будет такая ситуация.
-
У дельтиков в Положении есть хороший пункт - что сборная на следующий год формируется до 1 января. Неплохо бы принять какую-нибудь дату и у нас. Что б не было как в этом году. ;)
-
По-моему, в этом споре все немного забыли о том, зачем вообще пришли летать. А летать ведь шли, потому что в кайф. И не для того, чтобы национальные гимны петь и прочей патриотической чепухой заниматься. И летают тут все по собственной воле, за свои кровные деньги и в свое довольно таки короткое свободное время. Так что фразы кого-либо к чему-либо принудить звучат вообще абсурдно.
И я думаю, что многие согласятся с тем, что летать в новых интересных местах гораздо прикольнее, чем год от года в своей Кацапетовке. И часто единственный способ полетать в этом месте - соревнования. А для этого нужен тот самый многими оплеванный выше рейтинг. И чтобы развиваться в своем искусстве нужен сильный противник. Это как и в шахматах, и в большом тенисе... Если играешь с более слабым - деградируешь. Так что на мой взгляд, стремление людей летать на зарубежных соревнованиях вполне обосновано и понятно.
Возможно нужны как всеукраинские местячковые соревнования, так и украинские зарубежные. И неважно, как те и другие будут называться. Первые - чтобы желающие могли собраться и потусить здесь, и для которых не важны рейтинги. Вторые - для тех, кто хочет развиваться в более профессиональную сторону. О том, каков контингент будет тех и других соревнований, вы уже сами можете догадаться.
-
Про контингент - сильно, но я бы высказывался скромнее. trava
-
Андрей, что-то я ниасилил твой пост про Савельева, Хлебникова и Словению.
Смотрю:
http://civlrankings.fai.org/?a=326&ladder_id=3&ranking_date=2008-09-01&nation_id=230
Почему у Хлебникова в рейтинге вообще Словении нету?
-
Хлебникова "размножили" - ищи его со Словенией ниже, на 25-м месте. "Двойников" должны "слепить" в одного :)