wings : Параплан : Парамотор : Планер : Кайт : Paragliding : Paramotoring : Gliding : Kiting : Форум
Общее => Разговоры обо всём => Тема розпочата: Сергій Прокопенко від Квітень 03, 2008, 02:07:32
-
Ранее я поднимал вопрос о рейтинге, и вот Алексей из Феодосии опять затронул эту тему.
Для начала посмотрим на существующий рейтинг FAI http://civlrankings.fai.org/?a=326&ladder_id=3&ranking_date=2008-04-01&nation_id=230
Этот рейтинг отражает активность пилотов-СПОРТСМЕНОВ летающих в "категорийных" мероприятиях. Результат зависит как от количества соревнований, в которых учавствует пилот, их "рейтинговости", так и от реального мастерства (или везучести) пилота. Конечно, у этого рейтинга огромный недостаток - можно быть посредственным пилотом, и просто часто разъезжая по соревнованиям и не показывая хороших результатов, быть вверху таблицы. Сейчас позиция пилота определяется как сумма очков, полученных в соревнованиях в которых пилот учавствовал.
Становится ясно что фаишный рейтинг - это больше тактическая игра, чем инструмент определяющий мастерство пилота. И я не спроста написал слово "спортсменов" большими буквами. Можно быть пилотом "от бога" и абсолютно не азартным, не спортивным и тд. А можно использовать олимпийский принцип - главное не победа, а участие. Это все проверено на личном опыте.
О мастерстве пилота судят по его полётам - посмотрим сюда http://xc.aerospara.com/modules.php?name=leonardo . Существует масса подобных онлайн-соревнований.
Почему я обращаю внимание на фаишный рейтинг - потому что чаще всего именно по этому рейтингу организаторы соревнований определяют допустить пилота или не допустить к участию - условно говоря будь вы хоть гига-мега-мастером-спорта-украины, но не имея фаишного рейтинга шансов попасть на серьёзные соревнования у вас будет мало.
Резюме - нужен ли нам внутренний национальный рейтинг?
-
+1
Внутренний рейтинг если и нужен, то скорее тому, кто фаишного не имеет по каким-либо причинам.. Нафига нужен разряд мне вообще не понятно :(
-
Я за внутренний рейтинг.
Хотя бы для того, чтобы пилоты при общении могли понимать: перед ними опытный, с мозолями на жопе от подвески пилот или вчерашний учлёт, с умным лицом рассуждающий о тактике и стратегии построения маршрутного полёта с Ходосовки. ;)
-
А что, разве одно мешает другому? Не у всех есть время ездить на соревнования.
Можно, будучи хорошим маршрутником, вообще не иметь ФАИшного рейтинга.
Во всех видах спорта разряды есть, и есть те кому они интересны - амбициозная молодежь, например... Из-за того, что кому-то лень этим заниматься, этого не должно быть?
А как же пиписками меряться?
-
Так естьже ХС клуб, регистрь полеты и будут тебе балы.
Или хочется чтоб все было официально, с картонками, медалями и рукоплесканием??
-
Лично мне все равно, и ФАИшный рейтинг тоже - все равно времени нет...
-
Все таки есть надежда, что прибудет в нашу федерацию жирный спонсор и "захочет" он проспонсировать первую пятерку национального рейтинга! вот тогда важности вопросу прибавится, а пока только мотивирующий фактор для
- амбициозная молодежь, например...
А воопще рейтинг это по результатам соревнований или ты просто летаешь, а твой рейтинг растет?
-
Народ, ну везде во всем незримо присутствует элемент соревнования и шоу - кубки, медальки, пиво, ленточки, девочки с цветами - это создает ощущение праздника и у зрителей, и у спонсоров, и у проигравших тоже. И спорт пиарится.
Мы когда-то не ленились, а покатушникам "за первый полет на параплане " дипломчики раздавали. Так серьезные дядьки радовались бумажкам, как дети.
Даже у себя в офисе вешали рядом со всякими лицензиями на продажу или обслуживание чего-то там...
Не все же крутые и циничные...
-
Так естьже ХС клуб, регистрь полеты и будут тебе балы.
Или хочется чтоб все было официально, с картонками, медалями и рукоплесканием??
Лёша, лично мне картонки, медали, рукоплескание нах не надо! Совковый подход с грамотами слава Богу в прошлом.
Для меня гораздо важнее, чтобы какой нибудь пилот Савельев :) попивая пиво в компании таких же обо мне отозвался типа "Андрюха летать умеет" ... От скромности я не умру ;D ;D ;D
И если бы у Федерации было хоть немного проницательности, то она бы уже давно огласил, типа, что вводится внутренний рейтинг пилотов Украины, который считается на основании данных, например, Леонардо + ЧУ + Карпаты + Днестр + Жукарин ;)
Лично мне все равно, и ФАИшный рейтинг тоже - все равно времени нет...
Саня, ты вообще касательно рейтинга "в законе" ;D Ты инструктор!
Ты как бы стоишь над рейтингом. :)
Это знаешь всё равно что сравнивать гонщиков Формулы - 1. Типа кто лучше Райконнен, Алонсо или Култхард ? А есть ещё тренеры "конюшен" .... есть конструкторы.... Так и вы,- есть пилот Савельев, есть инструктор Федак, а есть конструктор Яворский...
И прикол в том, что все вы уважаемые пацаны! ;)
-
Есть ХС - вам, что мало? Назовите его национальным и всё! Суть то не меняется!
А кто это корочки за ФАИшный рейтинг дает? Они там себе что-то считают, а ты смотришь тупо на эту статистику...
Такая же хрень ХС. Сделал выборку по Украине - вот тебе и национальный рейтинг.
-
Один из пунктов Положения О РЕЙТИНГЕ-это вопрос формирования Нац.сборной.
Рейтинг дает правило создания,а значит обьективность.Ладно сейчас гос. денег для ФПС не выделяют.
А когда все таки выделят? А субьективизм присутствует уже сейчас. Возмем состав сборной на предстоящий ЧЕ.(http://www.npfu.org/news.htm)
Соломко Н.Н
Яворский В.А,
Струк Н.И.
Мершавка ТС.
Если формировать по рейтингу на 01 03 2008 (тоже на 01 04 2008)ФАИ:
(http://civlrankings.fai.org/?a=326&ladder_id=3&nation_id=230&ranking_date=2008-04-01&)
Соломко Н.Н. –осн
Родичев М.Е.- осн
Яворский В.А. –осн
Базюк Б.Н.- –зап.
Мершавка ТС. –осн
Федак О.А. зап
Если по результатам ЧУ:
Соломко Н.Н
Хлебников А.П
Чернышов А.В.
Жукарин С.К.
Яворский В.А)
Украинцев Д.Н.
Мершавка ТС. –осн
Федак О.А. зап.
???
-
Если формировать по рейтингу на 01 03 2008 (тоже на 01 04 2008)ФАИ: -
Это не так. Рейтинг на 1.03 и 1,04 отличается. На 1.03. Родичева там не было (на первых местах)...
-
А вообще национальный рейтинг нужен. Хотя бы для допуска на ЧУ в будущем (когда заявляться будет больше 150 человек:-). Вопрос только как и кто будет считать. А то есть такой бородатый анекдот: в рейтинге от А.Колодия на первом месте А.Колодий :-)...
-
Все же так :рейтинг на 01 03 2008 ФАИ:
-http://civlrankings.fai.org/?a=326&ladder_id=3&nation_id=230&ranking_date=2008-03-01&
-
Рейтинг - это прикольно, но не объективно.
Мне нравится подход Димы Белкина к выбору кандидатов в сборную.
Возможно, он его сам озвучит. :)
-
Как же не обьективно,если поправилам(кстати которые сами же и придумаем).
А по мотопарапланам?
По ФАИ я не нашел. Может кто знает где?
-
А по мотопарапланам?
По ФАИ я не нашел. Может кто знает где?
Мотопарапланы во всём цивилизованном мире (кроме Украины) к парапланам не относятся.... Это некое подобие вертолёта dance
Все же так :рейтинг на 01 03 2008 ФАИ:
-http://civlrankings.fai.org/?a=326&ladder_id=3&nation_id=230&ranking_date=2008-03-01&
+1 ;)
-
Честно говоря меня удивил подход к формированию сборной при попітке попасть на ЧЕ :)
Если у вас есть амбиции - так соревнуйтесь на соревнованиях, нужен высокий рейтинг - ездите на высокорейтинговые соревнования, а вот чтобы на них попасть - сначала попадите в две трети на "простых" второй категории. По-моему все логично. И не надо будет жалостливых писем организаторам - "ну разрешите ему полетать - он хороший" :) пока тут письма писали - молдавские пилоты рейтинг себе зарабатывали в Бразилии :)
Если амбиций нет - нет и предмета для разговора :)
ЗЫ узнал за звания - при совке за всякие звания надбавку к пенсии давали и раньше на пенсию уйти можно было, если звание самое высокое :D Нормы гдето прописаны, когда-то, много лет назад, я относил их в госкомспорт на утверждение, но как сказали мне сча осведомленные люди - до лапочки это все, их пересмотрели без нашего участия.
-
И что ж теперь мы не будем знать кто у нас самый самый( по мото) ?
-
а в ы чо между собой никак не общаетесь? Я пока далек от парамотрного мира, но среди свободников, среди тех кого я знаю и вижу, я могу сказать кто "номер один", правда с официальной точкой и рейтингом это никак не пересекается :)
-
Выдам сертификат (цветной с печатью) о присвоении разряда по парапланерному спорту!
- 3-й разряд - 50 грн
- 2-й разряд -100 грн
- 1-й разряд - 150 грн
КМС - 300 грн
МС - по договоренности.
Кому очень нада обращайтесь. bravo
-
Да, сейчас по этой ссылке рейтинг похож, но месяц назад я был на 2 месте с 998 очками:-)
Т.е. входил в 1000 по требованию ЧЕ....
-
Так естьже ХС клуб, регистрь полеты и будут тебе балы.
Или хочется чтоб все было официально, с картонками, медалями и рукоплесканием??
Кстати не проблема :)
Уже "облетали" это на САР111 - были и призы и рукоплескания. Можем сделать на стенку деревянный девайс с грвировкой по желтому металу победителю очередного какого гнибюудь кубка :) Я работаю над этим :) В смысле и над Кубком и над девайсом
-
я могу сказать кто "номер один", правда с официальной точкой и рейтингом это никак не пересекается
Вот это и есть субьективное мнение.
-
Да, сейчас по этой ссылке рейтинг похож, но месяц назад я был на 2 месте с 998 очками:-)
Т.е. входил в 1000 по требованию ЧЕ..
А Шорохов пару лет назад был первым... А сейчас нет... Правда, удивительно? ;D
Я поражаюсь, какую пургу вы тут несете.
Особенно порадовало утверждение про посредственных пилотов, котрые часто разъезжают по соревнованиям, и не показывая хороших результатов - вверху таблицы ;D ;D ;D
Серж, ты забыл как считается рейтинг ФАИ?
Есть общий рейтинг для всех пилотов живущих на земном шаре. Ну придумали такой! ;) И почти всем в мире он вроде как подходит. Во всяком случае все согласились играть по этим правилам. Что мешает не выдумывать новые рейтинги и занимать в нем лидирующие места, а сыграть со всеми пилотами в мире в одну игру, и стать намберваном? Неее, это сложно, проще стать "первой лягушкой в своем болоте"! bravo
Создание внутреннего рейтинга только ухудшит и без того невысокое положение украинских пилотов в мировом рейтинге. Не получится увеличивать свой опыт летая в стенах "ридной неньки" по одним и тем же маршрутам и с пилотами, которых узнаешь с полутора километров в подвеске! Зато полет с пилотами Топ100 общего, мирового рейтинга будет стоить тысяч полетов на Клемухе и миллион часов проведенных перед голубым экраном в интернете.
Вот так.
-
Эт правильно
увидеть Париж и умереть
Нафига тупить 1000 часов на Климухе если можно один раз слетать на ЧМ.
-
Чет вы путаете все в кучу господа!
Для определения рейтинга спортсменов - существует рейтинг ФАИ, зачем велосипед изобретать? У кого он выше - тот и круче, по факту свершения.
Внутренний рейтинг - просто система общественного признания, не более. Например, мы в клубе пытаемся считать суммарный налет - вначале в часах болтания в динамике, потом общий маршрутный километраж.
Про умение побеждать на соревнованиях эти цифры ничего не говорят, а просто подтверждают, что вы летать умеете и летаете много и счастливо.
-
Да, сейчас по этой ссылке рейтинг похож, но месяц назад я был на 2 месте с 998 очками:-)
Т.е. входил в 1000 по требованию ЧЕ..
Особенно порадовало утверждение про посредственных пилотов, котрые часто разъезжают по соревнованиям, и не показывая хороших результатов - вверху таблицы ;D ;D ;D
Серж, ты забыл как считается рейтинг ФАИ?
ті хочешь подискутировать на єту тему? :)
-
не вижу смысла доказывать, что масло маслянное...
-
не надо ничего доказівать
просто посмотри на рейтинг Bruce Goldsmith и Erwan Didriche
єто я очень сильно упрощаю, просто подвернулись под руку люди в первой сотне. Можешь наложить єту ситуацию на рейтинг украинских пилотов и порзмішлять :) дальше я расшифровівать ничо не буду, пусть народ сам думает :)
-
так зашифровал - хрен поймешь. Я ж не телепат, а по твоим вводным у 100 людей будет 100 мнений. Или даже больше...
-
Голдсмит - чемпион, и входил в тройку победителей на трех соревнованиях, а по рейтингу уступает челу ни разу не попавшему даже в десятку в четырех эвентах. Конечно второй десяток из 150 тоже не кисло, но все равно... Вывод - нужно правильно выбирать (ездить) соревнования :) и совсем не обязательно в них занимать первые места чтобы быть выше по списку.
Тоже самое и в украинском фаишном рейтинге. Обойдемся без фамилий, пусть это будет мой субъективизм.
-
Для того чтобы выяснить кто лучший в каком либо виде спорте человечество придумало соревнования, особенно в этом преуспели Древние Греки. Успех на парапланерных соревнованиях складываеться из многих факторов: собственно умении спортсмена, техники на которой летает, смелости проявленной при достижении цели, ума, тактического и соревновательного опыта, выдержки, умения правильно выбрать соревнования, погодных условий, спортивного азарта, и везения.
На одном везении постоянно соревнования выигрывать не сможешь.
Как руководитель клуба, за кторой выступает Миша Родичев, могу сказать что он на многих международных соревнованиях показывает устойчивые достойные результаты, которые мы можем посмотреть в преславутых фаишных рейтенгах.Звёзд с неба не хватает, но и задних не пасёт. Получить большой рейтинг за счёт постоянных поездок по соревнованиям , не повышая свой уровень нельзя. Так как очки считають по 4-м лучшим соревнованиям, если ты не улучшаешь каждый раз свои результаты, то и очков не получаешь, ну и понятное дело не растёшь в рейтенговой таблице, а со временем даже постепенно скатываешься вниз.
ФАИшные рейтинги можно считать достаточно объективными, хотя не вкоем случаи нельзя отрицать внутренние клубные первенства, это очень полезные для развития спорта мероприятия. Так как мы входим в ФАИ, то и рейтинги надо выяснять по фаишным правилам.
-
А причом здесь Миша?
-
Тема плавно скатывается с обсуждаемого топика в другую плоскость...
Создание внутреннего рейтинга только ухудшит и без того невысокое положение украинских пилотов в мировом рейтинге.
Вот с этого момента стало уж совсем интересно.
Расскажешь как внутренний рейтинг ухудшит и без того невысокое положение украинских пилотов?
Не получится увеличивать свой опыт летая в стенах "ридной неньки" по одним и тем же маршрутам и с пилотами, которых узнаешь с полутора километров в подвеске! Зато полет с пилотами Топ100 общего, мирового рейтинга будет стоить тысяч полетов на Клемухе и миллион часов проведенных перед голубым экраном в интернете.
Вот так.
А я как раз думаю что не ВОТ ТАК.
В стенах "рідної ненькі" у меня не получалось ни одного одинакового маршрута. Ни одного! Как не пытался запомнить дежурные термики :) а фиг там не запомнил.... и не потому что тупой, а потому что их на равнине, в отличие от гор практически НЕТ!
И с пилотами из ТОП-100 я летал ... и не раз летал ... и с Шороховым на нескольких соревнованиях летал. Прикольно. Хорошо летают. Только летать с пилотами из ТОП-100 именно ПРИКОЛЬНО и тешит внутреннее ЭГО, но летать с ними не интересно ;), потому как летать с ними не получается ;D они мимо тебя как Порше мимо жигулей. ;D , а ты чухаешь себе тихою сапою и думаешь "А крутой я всё таки пилот, я с Шороховым и Валичами здесь летаю, пока лохи парятся в своём "болоте" в Фасовой и на Ходосовке".
И я думаю, что полёт с пилотом из ТОП -100, не стоит тысячи полётов на Клемухе, потому как я уже писал, полёта то как раз С НИМИ и не получается. А чтобы можно было с гордостью говорить, что "Я летаю с пилотами из ТОП-100" а не нахожусь в одном воздушном пространстве с пилотами из ТОП-100, надо самому быть в ТОП-100, а для этого надо на всё в жизни забить, и ездить по соревнованиям, - 50% успеха тебе гарантировано!
И ещё. Вот скажи, где проще сотку сделать, в Альпах, в Индии или в Фасовой?
Или упростим вопрос.... Что проще, в Альпах пролететь сотку или в Фасовой 30 км?
-
Народ! прения приобретают неконструктивный характер!
1. Понятно, что надо выезжать на международные соревнования и делать это по возможности чаще
2. Для того, чтобы иметь от клуба или от страны пятерку лучших - надо в клубе (стране) иметь 1000 стремящихся в эту пятерку - так очем спор? К тому же должны быть механизмы поддерживающие состязательность среди пилотов вопрос чисто технический и административный - как это должно быть реализовано -- ХС клуб на вингсе или надо другой (фпу-шный) ресурс и алгоритм родить
И еще одно замечу -- просто пятерка пилотов спорта в стране не делает - это фикция -- мы только-только приближаемся к спортивности парапланеризма в Украине -- можно сказать все начинается только (Франция - пилотов более 16000, Украина?)
-
To Serge:
неужели непонятно, что нельзя стать первым номером на веки вечные! :) Сегодня ты первый, на следующих соревнованиях провтыкал, и как следствие - съехал вниз. Просто как угол дома. Или бери и выигрывай все наиболее рейтинговые Этапы и Кубки... хотя бы 4 в сезон - и почивай на лаврах! ;D
А причом здесь Миша?
Моя фамилия дважды прозвучала в этой теме и оба раза в контексте: а какого хрена он делает на втором месте?
To Andrey:
"Вот с этого момента стало уж совсем интересно.
Расскажешь как внутренний рейтинг ухудшит и без того невысокое положение украинских пилотов?"
Запросто. Это сугубо мое личное мнение, основанное на собственном опыте и я никому не собираюсь его навязывать. Но если в результате прочитанного хотя бы у нескольких пилотов появятся собственные новые мысли, которые позволят им в будущем побеждать на соревнованиях мирового масштаба, я буду безмерно счастлив...
Во Вселениском масштабе это выглядит так - без вливания свежей крови нация (организация) обречена на вырождение, вымирание. В нашем случае - летая в одних и тех же местах можно стать охрененным пилотом по полетам в одних и тех же местах. Оспорить сложно. :)
Приежая на соревнования мы сталкиваемся с пилотами, охрененно летающими в этом месте. Мы летаем, смотрим, учимся - наш экспириенс растет. Заметьте, не рейтинг, это побочное, ОПЫТ!
А теперь сравним лебедку и соревнования. Всю неделю все пилоты жадно высматривают в интернете, когда же будет нужный градиент, температура, сила ветра. И вот - в субботу!!! С 12 до 16! Все приезжают и улетают. Занавес. И с другой стороны - мы приезжаем на соревнования - есть такая погода, такие горы или равнины, такой градиент и открытое окно... И ты берешь и летишь. И пролетаешь. Основываясь не на теоретических расчетах, а исключительно на собственном опыте. И выиграв/проиграв, долетев/не долетев в 10-15 разных местах по всему миру, ты заработаешь столько экспириенса, что приехав в 16 место, ты получив все вводные, раскладываешь крыло и летишь так, как будто ты летишь давно знакомый маршрут.
Я в никоей мере не уменьшаю заслуг ребят, пролетевших большие маршруты с лебедки/горы в Украине. Это супер! Вы молодцы! Я очень уважаю вас как пилотов и искренне радуюсь победам вместе с вами. Но если мы играем в игру "рейтинг ФАИ", этого мало. Очень мало.
И если летая с топовыми пилотами кто-то думает: "А крутой я всё таки пилот, я с Шороховым и Валичами здесь летаю, пока лохи парятся в своём "болоте" в Фасовой и на Ходосовке", как было написано выше, то это большая ошибка - надо не просто летать и оттопыривать пальцы в клевантах, а извлекать ОПЫТ! Как? У каждого свои методы, работающие только для данного пилота. И в конце концов, это Игра! Вы попросите, например, Шорохова рассказать как он выигрывает соревнования :) Он Вам расскажет! ;D
И раз уже его коснулись, почитайте, кто не читал - http://paraplan.ru/forum/viewpost.php?p=414671 и дальше, пару постов - наводит на мысли.
И ещё. Вот скажи, где проще сотку сделать, в Альпах, в Индии или в Фасовой?
Или упростим вопрос.... Что проще, в Альпах пролететь сотку или в Фасовой 30 км?
Извини, на глупые вопросы не отвечаю.
-
На разных языках мы с тобой говорим....
И о разном....
Нас не стоит агитировать за советскую власть или доказывать что 2+2=4.
Все понимают, что на соревнования ездить надо, и за границу тоже надо, и в разных местах летать надо...
И ездим, кто сколько может в силу своих возможностей.
Но большинство из нас не может забить на ВСЁ в этой жизни и только и делать что мотаться по соревнованиям. Два - три - четыре выезда в год, и всё! Потому как есть ещё работа, учёба, семья, бюджет (который тратится не только на парапланы).
Но! При первой возможности мы валим на соревнования! fly
И я не знаю ни одного пилота, который бы имея возможность свалить хоть в ту же Словакию, сказал: "Нах надо, я смотрел прогноз, будет хорошая погода на Ходосовке"
А теперь вопросы в студию:
1. По твоему мнению, стоит летать в Украине (на равнине, с лебёдки, на Ходосовке, Климухе) в периоды между участием на соревнованиях в Болгарии, Италии, Бразилии, ... ?
2. Если на первый вопрос ответ положительный, тогда: А можно вот исключительно для этих, полётов на Украине организовать рейтинг? Украинский?
3. Если и на второй вопрос ответ положительный, тогда:
Создание внутреннего рейтинга только ухудшит и без того невысокое положение украинских пилотов в мировом рейтинге.
А ПОЧЕМУ ВДРУГ?
Возможно что эти вопросы тебе также покажутся глупыми, но всё же снизойди и постарайся ответить.
-
Миша, чота вы не туда стрелки перевели.
Я хочу сказать , с самого первого сообщения, что
- существующий НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ рейтинг ФАИ не отражает мастерство пилота (я об украинском национальном)
- рейтинг ФАИ это игры для спортсменов, обычным пилотам он до лампочки
- внутренний рейтинг нафиг не нужен, если кто-то хочет показать своё мастерство - покажите свои полеты, а не корочки/звания (либо корочки/звания выдаются на один год и ежегодно требуют подтверждения :) )
- не принимайте близко к сердцу номер строчки в котором вы числитесь в рейтингах, большинству тусовки накакать на эти таблички, мы и так знаем кто чего стоит :)
ЗЫ тема мастерства рейтинговых льотчикав очень интересная :) например, посмотрите видео с позапрошлогоднего X-alps, и послушайте что там говорит женщина, которая сегодня на 485 позиции в рейтинге
-
1. Да
2. Да
3. Что он даст? Народ и так старается летать по Украине где только можно, ездят к друг другу в гости... Смысла в нем особо я не вижу. Есть же уже XC-лига, Ливингстон... Мало?
Почему ухудшит? Расслабляет. Пилот думает - я пятый в украинском рейтинге! Классно! Еще чуть улучшу и буду второй, а может и первый, А ФАИ? А на кой? Я уже первый. bravo
Я не претендую на звание прорицателя :) Могу ошибаться. Хорошо, сделайте рейтинг, и через пару лет посмотрим ху из ху. И будет хорошо, если я ошибаюсь. pivasik
-
pivasik
-
To Serge:
Вот, уже на Вы, тусовке насрать на таблички....
Да сри сколько влезет!
Ты хочешь сыграть в песочнице под названием "у кого всех длиннее в Украине", а я играю в песочнице "у кого всех длиннее в мире".
Расслабься. И продолжай срать. ;D
-
Серж, ты забыл как считается рейтинг ФАИ?
Вопрос хоть и не мне, но пять копеек вставлю. Рейтинг ФАИ далек от совершенства, т.к. в его основе заложен "накопительный принцип", поэтому действительно на соревнованиях можно РЕГУЛЯРНО наблюдать, как пилоты с меньшим рейтингом в очной борьбе побеждают пилотов с бОльшим рейтингом.
Близок к идеальному был рейтинг ФАИ, когда его автором был Анджей Милевски, положивший в основу "приведенный принцип" и тогда действительно результаты очных соревнований на 80% совпадали с таблицей рейтинга. Был один минус формулы Милевски - рейтинг был статичным: одна-две победы на топовых соревнованиях не выбрасывала спортсмена в первую пятерку рейтинга, для этого надо было подтвердить свою результативность в следующем году. Для ФАИ это было неудобно, т.к. топ-пилоты выбирали 4-5 "дорогих" соревнований и игнорировали все остальные. Т.е. объективно объективный рейтинг не стимулировал развитие спорта в большинстве стран. Сейчас рейтинг ФАИ необъективный, зато в круг рейтинговых соревнований вовлечено больше летных сайтов и рейтинговых пилотов. Плюс нового рейтинга - он динамичный и удачный сезон позволяет спортсмену ворваться в первую десятку в течение года.
-
Мне кажется, что на самом деле сейчас обсуждается не то, о чем все пишут, а то, на что недвусмысленно намекнули - состав сборной Украины на какой-то Чемпионат. Например, Европы. И критерии определения этого состава.
Так вот, как бывший спортсмен, (а Олька сейчас спортсменка ), я эту кухню немного знаю, я вам скажу следующее - формирование сборной по любому виду спорта раньше в СССР и на сегодня в "незалежной" НИКОГДА не происходило "в лоб" по рейтингу. И надеяться на это просто смешно.
Это ВСЕГДА необъективно, иначе и быть не может. И дело не только в концепциях.
Конечно, результаты, рейтинги, пункты, прикидки, тоже учитываются. Но учитывают также:
-мнение тренера сборной о форме и его потенциале спортсмена прямо сегодня(субъективно),
-кто чей сын
-кто с кем спит
-кто кому чего дал
-кто кому чего должен
-пожелания спонсоров
-и т.д.
Единственный выход не лезть в эту грязь - использовать "в лоб" рейтинг ФАИ. Если "любой" может составить себе календарь соревнований так, чтобы поездить туда, где просто, а пунктов дают много (кстати, это совершенно нормальная практика), то пусть все так и делают...
Какие проблемы?
Кстати, я занимался современным пятиборьем и морским многоборьем. По 5 видов. Можно было в каждом виде быть десятым, а после сложения очков за каждый вид в сумме оказаться первым.
Это же "многоборье". И это совсем не говорит, о том, что этот спортсмен - выскочка, и ему просто повезло...
-
To Serge:
Вот, уже на Вы, тусовке насрать на таблички....
Да сри сколько влезет!
Ты хочешь сыграть в песочнице под названием "у кого всех длиннее в Украине", а я играю в песочнице "у кого всех длиннее в мире".
Расслабься. И продолжай срать. ;D
Миша, попустись
- "вы" с маленькой буквы - множественное число, а не "мы император всея...."
- я ни во что не играю, я просто работаю в той области где ты играешь :)
- не обижайся что за твои заслуги тебя еще на руках не носят :) рано еще для звездной болезни
PS научись читать внимательно и без эмоций :)
-
"вы" с маленькой буквы - множественное число, а не "мы император всея...."
Выше ты писал:Миша, чота вы не туда стрелки перевели.
Как мне тебя понимать? Или меня пятеро? ;D
Я не знаю, что ты там себе надумал, но все это
- не обижайся что за твои заслуги тебя еще на руках не носят Smiley рано еще для звездной болезни
PS научись читать внимательно и без эмоций Smiley
- полный бред! :suicide:
Я излагал свои мысли, как и все здесь присутствующие. Не больше и не меньше.
-
Пар выпускаем!
Лично мне Мышина позиция понятна больше.
Когда-то сам Шорохов приезжал на ЧУ. Ну не получалось у меня летать "рядом" с ним, ясное дело, я и не пытался, но все, кто там бывал, помнят, что тогда еще совсем не такой маститый Шорохов вечером усаживался с бутылкой пива и вещал, а мы слушали, затаив дыхание, ибо всем было ясно, что он НА ГОЛОВУ выше остальных, даже если в этот раз ничего не выиграет.
Улетал вообще "из ничего". Смотри, хоть с земли, и думай.
Пара дней на ЧУ и общение с Матусевичем, Шороховым, Яворским, да и просто подсматривание, лично мне давало больше, чем пара лет на Ходосе и общение с нашими пилотами, а шо, не так?
А кто научился летать маршруты без поездок на наши внутренние соревнования, ау?
Единицы.
Я всегда вожу школу в Крым, как раз тогда, когда проходит Коктебель, специально.
Когда не летаем - смотрим и обсуждаем. Даже снизу очень много видно.
А теперь прикиньте, на серьезных соревнованиях таких ребят несколько десятков?
И иногда они в полете "проносятся мимо вас". А иногда многое видно и с земли.
Да это же колоссальный опыт для СПОРТСМЕНА.
А шо, не так?
-
Параплан.ру лит...
Про чё ветка то?
-
Ветка про то нужен рейтинг или нет :)
По-моему и так все ясно:
для формирования всяких сборных - использовать фаишный рейтинг. Причины простые - если ты не в рейтинге то нафиг тебе та сборная, если хочешь в сборную и вообще за бугром серьёзно летать - то играй в игру под названием "рейтинг фаи". Всегото делов.
Внутренний рейтинг - пустая трата времени. Есть маршрутная лига - выкладывай там ПОЛЁТЫ и будет тебе уважение и почет по результатам. Если оно канешна надо :) Результаты прошлого года показали кто и как относится к полетам достаточно объективно.
-
А какие решения с националным рейтингом/званиями есть у соседей?
Если кто в курсе напишите плиз...
я помню что у парашютистов после какого-то n-ого прышка присваивалось звание... но в нашем спорте эт явно не актуально.
-
Внутренний рейтинг - пустая трата времени. Есть маршрутная лига - выкладывай там ПОЛЁТЫ и будет тебе уважение и почет по результатам. Если оно канешна надо :) Результаты прошлого года показали кто и как относится к полетам достаточно объективно.
Не соглашусь... Возьмем пример. Рейтинг на точность по ФАИ. Там при пилота: Я, Раков, Солоницин. Поверь, тот-же Струк с большим парашютным опытом нас наверняка порвет, но он просто не был ни на одних рейтинговых соревнованиях. К чему это я... А к тому, что бывают случаи, когда нужен внутренний рейтинг. Хотя бы для определения состава сборной, если будет финансирование.
По поводу Миши. У меня сложилось впечатление, что ты в обиде за невключение в сборную.
Вполне понятно... Но поправте если я не прав: допуск на ЧЕ был по рейтингу на 1.03. Допускались пилоты из первой 1000. На 1.03 было только 2 пилота, Соломко и Я. Почему сейчас на 1.03 другой расклад - не знаю. Возможн они что-то добавили или переиграли. Но факт изначально было как я говорю, сам не поверил, когда увидел, т.к. на 1.02 я был вне этой тысячи.
Поймите, я не держусь за это место в сборной. Молодым всегда у нас дорога:-) Соломко вон, частично и за мой счет рейтинг на Курае зарабатывал:-) И тем более у меня нет пока розовых очков, что Украина оплатит мое там участие.
По-моему и так все ясно:
для формирования всяких сборных - использовать фаишный рейтинг. Причины простые - если ты не в рейтинге то нафиг тебе та сборная, если хочешь в сборную и вообще за бугром серьёзно летать - то играй в игру под названием "рейтинг фаи". Всегото делов.
Это пока единственная альтернатива, т.к. другого рейтинга нет:-(
Хотя возможно создать и закрепить механизм формирования сборной нужен, что бы все знали правила Игры заранее, а не придумывать их в процессе формирования сборной...
-
Володя, никакой обиды нет и не было. :)
А про то, что б все знали правила Игры заранее, согласен с тобой на все 100%
-
Лично моё мнение: На сегодня вполне достаточно и ХС (Leonardo).Но как только появится финансирование участников сборной со стороны ФПУ,национальный рейтинг НУЖЕН 100%.Так-как если ФПУ будет отбирать членов сборной из рейтинга FAI,то вполне возможно,что этот список будет не совсем объективен, потому что в нём окажутся не самые лучшие пилоты страны а самые финансово обеспеченные пилоты страны. Из выше сказаного понятно: что при составлении сборной нужно пользоватся нац. рейтингом (ну и одним глазком заглянуть в ФАИшный,но не пользоватся им как критерием.) ukraine
-
И каким же образом посредственные, но финансово обеспеченные пилоты страны смогут купить рейтинг ФАИ? ;D Мне это не поможет, но может быть кому-то ты озаришь путь! ;D
Ничего личного, просто хорошее настроение... fly
-
А мне кажеться хватит ходить вокруг да около, употребляя общие фразы про "посредственных" пилотов "пробравшихся" в верх украинского рейтинга используя "необъективные" фаишные результаты. А смело назовём их фамилии и пригвоздим к позорному столбу, обсудим их посредственные полёты, и может им станет стыдно и они освободят места более достойным пилотом. А если списка фамилий нет, то и проблемы нет, и хватит её высасывать из пальца. Кстати а есть хотябы ещё одна страна в мире где фаишный рейтинг считаеться не объективным и используется национальный, вычисленый по непонятным формулам.
-
Не Володя, проблему раздул Миша, привязался к выражению "посредственный", видимо посчитав что речь идет о нем. Вообще я даже не знал его позицию в рейтингах. Теперь знаю :) Что я имел ввиду - я написал и расшифровал выше. О том, что рейтинги фаи необъективные для определения мастерства - это факт. Но наверное будем пользоваться только этим рейтингом, чтобы не обижать тех, кто упорно работает не покладая рук над своей позицией в этом рейтинге. Остальным просто нет дела до него :) А если им есть дело до этого рейтинга, то пусть все бросают и едут над ним работать.
-
Я не имел в виду буквально купить,просто как я понимаю обьехав все забугорные соревнования можно взять очки не качеством а количеством. И тем более не считаю ,что пилоты у которых есть возможность много ездить посредственные.Понятно,что чем больше пилот летает в различных местах,тем больше его опыт и соответственно мастерство.Так,что мешает такому пилоту приехать на пару дней на ЧУ,утереть всем нос,показать класс и соответственно попасть в первую пятерку нац. рэйтинга и нац. сборную. Помоему ничего етому пилоту не мешает,а вот положительных моментов можно перечислить много,вопервых другим пилотам можно будет полетать рядом с вами и многому поучится и мне в том числе(пишу всё серьёзно без сарказма),да и у всяких Romig будет возникать меньше глупых вопросов. ;D
-
Согласен с
я вам скажу следующее - формирование сборной по любому виду спорта раньше в СССР и на сегодня в "незалежной" НИКОГДА не происходило "в лоб" по рейтингу. И надеяться на это просто смешно.
Это ВСЕГДА необъективно, иначе и быть не может. И дело не только в концепциях.
Конечно, результаты, рейтинги, пункты, прикидки, тоже учитываются. Но учитывают также:
-мнение тренера сборной о форме и его потенциале спортсмена прямо сегодня(субъективно),
-кто чей сын
-кто с кем спит
-кто кому чего дал
-кто кому чего должен
-пожелания спонсоров
-и т.д.
Единственный выход не лезть в эту грязь - использовать "в лоб" рейтинг ФАИ. Если "любой" может составить себе календарь соревнований так, чтобы поездить туда, где просто, а пунктов дают много (кстати, это совершенно нормальная практика), то пусть все так и делают...
Какие проблемы?
мы уже влезли, раз говорим...
Нового о рейтинге мы врядли придумаем.
Со времен совьетского союза в спорте, в ДОСААФ, была система отборочных соревнований, собственно как и во всем Мире, от дворовых и клубных, до сборной ссср.
Сейчас формально, принцип формирования сборной остался прежним, но в спорт тратятся деньги, в некоторых видах это крутой бизнес, другие виды спорта тихо умирают.
Парапланеризм как спорт в Украине в начальной стадии развития, растет.
Вот и пришли к финансированию, об этом метко сказал Саша.
Опять о бабле, как у нас сейчас с этим, знаете.
У молодого талантливого спортсмена, без денег, должен быть шанс пробиться.
Как правило именно такие добиваются успехов трудом и упорством.
Я не прав, или мы не об этом?
-
Дались вам эти рейтинги.. Они всегда необъективны, как уже писалось, отстают от реалий. Кроме того каждый человек уникален по-своему и формулы этого не учитывают :)
У молодого талантливого спортсмена, без денег, должен быть шанс пробиться.
Как правило именно такие добиваются успехов трудом и упорством.
А что делать старым и бесталанным? :) Должна же быть какая-нибудь фора.. :)
Самая позитивная тема - почитаю и становится весело..
Рейтинги, звания.. О! Регалии.. :o ;D
-
Сейчас формально, принцип формирования сборной остался прежним,
У молодого талантливого спортсмена, без денег, должен быть шанс пробиться.
Володя, а вот расскажи, как в свете того, что "принцип формирования сборной остался прежний (как при Совке)" и то, что у "молодого, талантливого, без денег, должен быть шанс пробиться", пилоты которые заняли 2-ое и 3-е место на ЧУ-2007 не попали в сборную Украины?
Хочу напомнить, что ограничение по рейтингу ФАИ для участников Чемпионата Европы по положению звучит так:
- либо пилот имеет рейтинг не ниже 1000;
- либо пилот в соревнованиях ФАИ пролетел два маршрута более 70 км или в соревнованиях ФАИ два раза долетел до финиша при общей длине маршрута не менее 60 км.
;)
-
Значит мы об этом:(
А что делать старым и бесталанным? Smiley Должна же быть какая-нибудь фора.. Smiley
Самая позитивная тема - почитаю и становится весело..
Рейтинги, звания.. О! Регалии.. Shocked Grin
Саня, вот повеселились...
Что делать?
Пиво пить или бороться, доказывать что ты лучший, как делает Шорохов.
Володя, а вот расскажи, как в свете того, что "принцип формирования сборной остался прежний (как при Совке)" и то, что у "молодого, талантливого, без денег, должен быть шанс пробиться", пилоты которые заняли 2-ое и 3-е место на ЧУ-2007 не попали в сборную Украины?
Хочу напомнить, что ограничение по рейтингу ФАИ для участников Чемпионата Европы по положению звучит так:
- либо пилот имеет рейтинг не ниже 1000;
- либо пилот в соревнованиях ФАИ пролетел два маршрута более 70 км или в соревнованиях ФАИ два раза долетел до финиша при общей длине маршрута не менее 60 км.
Wink
Андрюша, где есть либо-либо, всегда возникают вопросы.
Правила создаются, обговариваться и утверждаться до начала игры, одни для всех.
Согласны?
-
Правила создаются, обговариваться и утверждаться до начала игры, одни для всех.
Согласны?
В том то и прикол Володя, что правила не были созданы, по крайней мере о них никто не знает.
А то единственное что было, - одной строчкой прописано в Положении о ЧУ 2007 года,- "ЧУ проводится с целью формирования сборной команды Украины". ;)
-
Правильно! А для этого надо сделать " Положение о Рейтинге пилотов парапланеристов Украины"
1.Рейтинг пилотов парапланеристов Украины- в соответствии с Рейтингом ФАИ
2.Сборная Украины формируется следующим образом ...
и все это затвердить на общем собрании ФПУ.
Это и будут правила Игры.
Посмотрите как классно все у дельтиков(а наши дельтики одни из лучших в мире)
http://www.nebo.kiev.ua/reiting/reiting2008.htm