wings : Параплан : Парамотор : Планер : Кайт : Paragliding : Paramotoring : Gliding : Kiting : Форум
Общее => Разговоры обо всём => Тема розпочата: Jnets від Серпень 31, 2016, 08:50:38
-
Как говорится - поставьте запятую.
Ситуация следующая: за десятки лет, с того момента, как начал народ летать на нашей горке( сначала на дельтах) существенно разрослись деревья, да так, что стали угрожать безопасности.
Плюс ко всему от пеньков, которые остались на месте деревьев - стали подниматься новые деревья - уже по 4-6 от одного пня( пни остались от деревьев, которые спилили дельтики в 80).
Решили мы привести горку в порядок, т. е. убрать опасные деревья и кусты.
Убрали, но получился конфликт с теми пилотами, которые против вмешательства в жизнь живой природы - мол, нужно оставить все так, как есть и не вмешиваться в ландшафт, а самим как то приспосабливаться.
Итак - мнения? Рубить - не рубить?
-
Ми на Шопках чистимо лише кущі та дрібні деревця по пояс, більші дерева залишаємо.
-
Итак - мнения? Рубить - не рубить?
Напевне це питання треба задавати перед тим як вже зрубали :)
А взагалі вмішуватись в природу треба помінімуму ... тільки дійсно те що заважає.
-
Думаю що безпека важливіше. Тут якщо є загроза безпеці польотам, то треба кидать ам літати якщо жалко дерев. Або якщо літати то те що заважає на мою думку треба убирать. Якщо стоїть вибір між життям ,і деревами. Суто власна думка,не претендую на істину.
-
Гора Карачун является территорией природного парка и памятником природы местного значения. поэтому могут возникнуть недоразумения с природоохранными организациями. это раз. ЖИВЫЕ деревья которые уже свалены слишком активными пилюнами росли не один десяток лет и никому не мешали. о высокой траве у подножья позаботятся местные жители традиционно выжигая. Пожалуйста не лезьте в ПРИРОДУ .
-
Гора Карачун является территорией природного парка и памятником природы местного значения. поэтому могут возникнуть недоразумения с природоохранными организациями. это раз. ЖИВЫЕ деревья которые уже свалены слишком активными пилюнами росли не один десяток лет и никому не мешали. о высокой траве у подножья позаботятся местные жители традиционно выжигая. Пожалуйста не лезьте в ПРИРОДУ .
Высокой травы у подножия уже нет - там растут деревья и садиться там уже нельзя.
(http://paragliding.in.ua/MGalleryItem.php?id=12658)
Это в 2007
(http://paragliding.in.ua/MGalleryItem.php?id=12659)
Это зона ротора сейчас.
А проблемы ... Так и мусор выбрасывать на территории природного парка и памятника природы местного значения - тоже нельзя.
Я же предлагаю - давайте посадим вместо - но это тоже нельзя!
-
Я же предлагаю - давайте посадим вместо - но это тоже нельзя!
Не понял, а почему нельзя? Как по мне, так нормальная альтернатива. Готов даже скинуться на это дело.
-
Не понял, а почему нельзя? Как по мне, так нормальная альтернатива. Готов даже скинуться на это дело.
Мне тоже не понятно - почему нельзя. Я думаю потому - что чесать языком, сидя на жопе - проще всего. А как до дела - так сразу - не, это незаконно...
Кстати - если четко следовать букве закона - то летать на Карачуне нельзя - пилоты и их автомобили повреждают травяной покров на территории природного парка и памятника природы местного значения.
Вот поэтому и есть два понятие о законности - буква закона и его дух. Если четко следовать букве закона - то мы должный уйти с горки и не летать там. А если следовать духу закона - т. е. беречь природу - то вмешательство в нее должно быть максимально щадящим и по необходимости. А не из прихоти.
-
Насколько я понимаю форум у нас для летающего народа, для которого безопасность полетов не последняя вещь,а треп по поводу не косите-не рубите ну как-то не серьезно,если некоторые считают что лучше убиться или покалечится на посадке - взлете чем спилить мешающее растение(с согласия большинства летающего коллектива)- ну ребята вы по моему выбрали не тот вид спорта.
-
Гора Карачун является территорией природного парка и памятником природы местного значения. поэтому могут возникнуть недоразумения с природоохранными организациями. это раз. ЖИВЫЕ деревья которые уже свалены слишком активными пилюнами росли не один десяток лет и никому не мешали. о высокой траве у подножья позаботятся местные жители традиционно выжигая. Пожалуйста не лезьте в ПРИРОДУ .
Высокой травы у подножия уже нет - там растут деревья и садиться там уже нельзя.
А проблемы ... Так и мусор выбрасывать на территории природного парка и памятника природы местного значения - тоже нельзя.
Я же предлагаю - давайте посадим вместо - но это тоже нельзя!
Самым правильным было бы обратиться в местную экоинспекцию или другую организацию, которая компетентна принимать решения на местном уровне, так как это всё-таки природно-заповедный фонд.
Мне так кажется, что охраняются там как раз степные виды растений, т.е. травянистые, не деревья - например тот же ковыль, которого там приличное количество. Посему какую-то умеренную локальную подрезку они вполне могли бы и согласовать, как сохранение мест произрастания степных редких растений. Для степных растений нельзя делать вспашку грунта, что мы и не будем делать, а вот с газонной травкой - не знаю, нужно ли?
А насчёт деревьев, которые дают ротор - было бы нормальным может не полностью их валить, а обрезать высокие ветки, которые собственно и создают опасность - так и закону вроде не противоречит, и нам хорошо...
-
Если кто-то думает что Деревья не Живые, то этот кто-то заблуждается, ибо Душа есть и у Камня и у Древа, и Деревья все чувствуют и все понимают, даже если Люди об этом давным давно позабыли. И Деревья не просто живые, Они часть Нашей Сущности и Любви,
-
Расчищать адназначна. Особенно акацыи. И говорить - НЕ МЫ!.. А то кроликам всяким можна составами вывозить, а нам стартовую площадку - нини
-
Ребята задумайтесь, о чем мы говорим. Ни кто варварски деревья не уничтожает. Производится их подрезка до безопасно варимого уровня. Это называется формирование кроны деревьев. Даже в историческом месте страны и то заботятся о безопасности людей
які несли потенційну небезпеку для мешканців міста.
http://kievcity.gov.ua/news/38669.html (http://kievcity.gov.ua/news/38669.html) Это просто жители, а у нас занятие повышенного риска.
Да эти деревья многим из нас спасли здоровье, а может и жизнь. Но это деревья растущие в зоне парения ниже уровня старта. А сколько из нас поломалось при проходе над ними в зоне взлета и посадки? Много переломов, вывихов, растяжений. Что, хотим еще и летальных исходов?
В понимании и не только моем, подрезка, а в некоторых (крайних) случаях и санация, просто необходима. Но разумеется без фанатизма. Те кто летает давно, наверняка помнят как мы стартовали в сильный ветер с так называемого Среднего Старта. А сейчас там и садится опасно. Что, скоро и с горы нам нужно уйти будет? ВЫ С ЭТИМ СОГЛАСНЫ???
Природа как и люди агрессивна по своей сути. Если ей или им не оказывать сопротивления (не агрессию) то скоро они вытеснят вас из вашего жизненного пространства
Что касается вымыслов о природном заповеднике, парке и т.д , то прошу инфу в студию. Я перерыл все справочники, каталоги, кадастры и ничего подобного нигде не нашел. Как косвенное подтверждения пустой болтовни на эту тему приведу косвенное доказательство. Разрешены ли промышленные разработки (добыча мела), проведение любых соревнований в зонах охраняемых государством? Я думаю что каждый кто связывался с организацией чего либо, ответит однозначно.НЕТ!
Тогда как же, много лет разрабатывается и до сих пор Александровский карьер, разрешались и проводились много лет Кубки Донбасса?
Мне кажется что часть (слава богу ничтожная часть) псевдо любителей природы путает грешное с праведным.
Если они такие "праведные" то хочу им пояснить, что то что они едят, пьют, носят на себе. топят в своих домах и на чем они летают создано разрушителями природы. Очень легко быть или казаться праведником на фоне ими обозначенных грешников. Если они и правда идейные пусть снимут с себя одежды и живут в естественной природе. Питаясь плодами павшими с неба и носящими килты из павших листьев.
Боюсь что просто, некоторая часть из "праведных" просто инфантильные, без инициативные, эгоистичные люди. Еще ни разу они не участвовали проведенных на горе субботниках, не распилах, а именно в субботниках по уборке мусора от их собственных, ну конечно наших посещений. За то много текста в режиме критики.
О критике:
Критика прекрасна только тогда когда сам являешься идеалом. А если ты непрестанно ноешь(критикуешь), угрожаешь вызвать полицию когда пилоты наводят порядок на старте. Кричишь что тут понаехали сюда в его родину и уничтожают место где он вырос. А потом без всякого стыда и зазрения совести грузишь все напиленные (из обрезанных, санированных ) нами для будущих пилотских костров дрова, в свою машину и увозишь их все домой, то это попахивает разновидностью фекалий!
Все написанное не в коем случае не означает беспредел. Все должно быть и конечно происходит без фанатизма.
Подрезка должна осуществляться только в целях безопасности наших братьев пилотов!
А альтернативную посадку (низкорослых) фруктовых деревьев на стоянке абсолютно поддерживаю. И даже приму в ней участие. Вот только вряд ли "праведные" там что нибудь посадят. Болтать, же оно не мешки ворочать!
С уважением ко всем pivasik
-
У вас тут такі дискусії, блін.
Хочете безпечно літати - чистіть схил.
Хочете - "ой" , хай росте.
Дитячий садік, блін.
-
+1
-
Тут камень и в мой огород, потому отпишусь.
Во-первых, хорошо, что Дима вынес этот вопрос на обсуждение. Плохо, что для этого понадобилась конфликтная ситуация. Обсуждать надо было сразу, а не рубить втихаря с недомолвками и шушуканьем по сторонам.
Везде главное - мера. Всё начиналось с "формирования кроны дерева", объективно создающего ротор. Крону сформировали на полметра выше корня. Как будет вестись подрезка и санация дальше? Примерно так же: "пойду зах..ярю те три дуба"(с) Если бы наши луганские гости вовремя остановились, никто бы и не возражал. Того, что уже сделано на стартах, для безопасности вполне достаточно. Всё, что сверх этого - непонятные амбиции, нездоровые наклонности и (упаси Господь) корыстные интересы.
По принадлежности земли.
Мне тоже интересно чья это земля. Лесничества? Регионального ландшафтного парка? Клуба Карачун?
А он (клуб) существует? Сергей вот говорит, что да, и что он там в наблюдательном совете. Дима существование этого органа и своё участие в нём отрицает. Кому верить? Кто врёт? Сначала определитесь, а потом уже стройте планы по масштабным вырубкам/посадкам, взиманию членских взносов и любой другой хоз деятельности на горе. А пока вы с "борцунами" на одинаковых правах.
По безопасности.
Анжей, тут недавно твой юный тёзка, с налётом до 5 часов купивший Аспен, упал в роторе за абрикосами. Их тоже под снос? Или ограничимся воспитательной беседой? Или ну его, не убился и ладно?
И это не единичный пример. Но инициативные борцы за безопасность упорно ищут разруху в клозетах агрессора среди деревьев.
-
Как вариант:
Выберете всем скопом (и злостные пилильщики и борцы за природу) ОДНОГО своего лесничего.
В теории, это должен быть пилот отлично разобравшийся в аэрологии горы и хорошо понимающий аэродинамику и без фанатизма относящийся к "пилить" или "не пилить". Он и будет беспрекословно руководить "пилильщиками".
Останется просто ему доверится, расслабиться и закончить боевые действия ... ;D
-
Чем больше мы будем стремиться к гармонии с природой тем, безусловно, лучше!!! Но, наверное, начать вернее с того чтобы по максимуму ограничить использование продуктов и материалов, которые весьма проблематично грамотно утилизировать в нашей реалии, езду на транспорте с ДВС итд., ведь это приносит значительно больший вред, нежели купирование растительности в локальной зоне.
PS "Юный тезка Анжея" к сожалению пока переодически отжигает! Тут речь о других местах и ситуациях
-
Всё, что сверх этого - непонятные амбиции, нездоровые наклонности и (упаси Господь) корыстные интересы.
По принадлежности земли.
Мне тоже интересно чья это земля. Лесничества? Регионального ландшафтного парка? Клуба Карачун?
Да, и ещё у нас постоянный бок - не являясь землепользователем, мы часто хозяйничаем. Опять же правильно хотя бы в сельсовете (лесничестве?, т.е. у землепользователя) пару слов сказать, что так-то и так-то, нам надо летать, но нужен небольшой ландшафтный дизайн. Не корысти ради - для дела, и в меру...
-
Да, и ещё у нас постоянный бок - не являясь землепользователем, мы часто хозяйничаем. Опять же правильно хотя бы в сельсовете (лесничестве?, т.е. у землепользователя) пару слов сказать, что так-то и так-то, нам надо летать, но нужен небольшой ландшафтный дизайн. Не корысти ради - для дела, и в меру...
Сельсовету, лесничеству и т. п. на это место - класть с прибором!!! Вот мусор вывалить - это плиз! А убрать - так фигушки.
Прапору +
-
Тогда все карты в руки, но без фанатизма:)
-
Столько написано (понятие слова определите сами)...
Только один пост из всего достоин внимания -> от prapor...
За что +1.
А остальное все банальный «словесный энурез»
-
Мелкую поросль 2-4м вісотой которая выросла при вас за какихто 2-3 года думаю можна почикать без особых угрызений совести (взамен для природы можна в округе пособирать пластиковый мусор.) Да,если вы ехали на машине и увидели склон идеальной высоты и крутезны и супер посадка в низу,но одна проблемка на старте стоит реликтовый лес(ну хотяб взрослые деревья свыше20 лет) то да ,рубить их грех и приступление.