wings : Параплан : Парамотор : Планер : Кайт : Paragliding : Paramotoring : Gliding : Kiting : Форум
Общее => Безопасность => Тема розпочата: Bird 18 від Липень 07, 2015, 19:21:54
-
В субботу 4.07. на г. Ходосовка,в результате ассиметрии и падения, Вадим получил комперссионный перелом поясничного отдела позвоночника!
Завтра должны вынести вердикт по поводу дальнейшего лечения: операция, или корсет и постельный режим.
В данный момент находиться в Киевской БСП на Братиславской, лежит в палате №819 ( Володя Силенко посодействовал).
Финансовая поддержка будет очень кстати, так как процесс выздоровления не быстрый.
Реквизиты: Райфайзен Банк 4149 5000 1731 3365 Михайлик Вадим Степанович, моб. 0676936158.
-
+ на карту
-
+ Одужуй!
-
Разговаривал сегодня с Вадимом! Как раньше уже говорил, есть два пути решения проблемы: оперативное вмешательство, или консервативное лечение (постельный режим на пол года).Хотя эффективность такого лечения под вопросом! Вадим выбрал второй вариант, руководствуясь правилом: "Лучшая операция, та, которой не было", и высокой ценой на имплант.
Обращаюсь ко всем не безразличным: давайте поможем нашему травмированному товарищу вернуться в строй. :p0504.gif: :fly: :parapente3:
-
+ на карту
Если он собается полгода лежать то профессиональный присмотр ему также необходим. И лекарства... И мышцы у него атрофируются за это время полностью, так что ходить будет учиться заново и спину держать и прочее, прочее... Даже не знаю, насколько правильно его решение...
-
+ на карту
Скорейшего выздоровления!!!
-
+ на карту
Если он собается полгода лежать то профессиональный присмотр ему также необходим. И лекарства... И мышцы у него атрофируются за это время полностью, так что ходить будет учиться заново и спину держать и прочее, прочее... Даже не знаю, насколько правильно его решение...
Решение вынужденное (( Будем надеяться что не придётся заново учиться ходить!
-
А номер приватовской карты можете дать?
По "приват 24" нима ума на карту другого банка перевести (в банк сходить не могу, валяюсь в больничке)
-
Приватовской карты нет :apstenu:
Но если хотите, могу дать реквизиты моей карты, а я перекину Вадиму.
-
Приватовской карты нет :apstenu:
Но если хотите, могу дать реквизиты моей карты, а я перекину Вадиму.
Ок. согласен
-
4149 4378 3036 3303 Боярчук Алексей ukraine
-
+ на карту
Если он собается полгода лежать то профессиональный присмотр ему также необходим. И лекарства... И мышцы у него атрофируются за это время полностью, так что ходить будет учиться заново и спину держать и прочее, прочее... Даже не знаю, насколько правильно его решение...
Лесюня ! будем надіяться на краще....
-
4149 4378 3036 3303 Боярчук Алексей ukraine
Бросил на карту. Скорейшего выздоровления!
-
+ на карту
Если он собается полгода лежать то профессиональный присмотр ему также необходим. И лекарства... И мышцы у него атрофируются за это время полностью, так что ходить будет учиться заново и спину держать и прочее, прочее... Даже не знаю, насколько правильно его решение...
Лесюня ! будем надіяться на краще....
+ на карту
Если он собается полгода лежать то профессиональный присмотр ему также необходим. И лекарства... И мышцы у него атрофируются за это время полностью, так что ходить будет учиться заново и спину держать и прочее, прочее... Даже не знаю, насколько правильно его решение...
Лесюня ! будем надіяться на краще....
Виталька! Просто надеяться - малоэффективный метод!
-
4149 4378 3036 3303 Боярчук Алексей ukraine
Бросил на карту. Скорейшего выздоровления!
Перекинул Вадиму! Передаёт всем огромное спасибо! pivasik
-
+на карту,выздоравлевай быстрее.
-
По "приват 24" нима ума на карту другого банка перевести (в банк сходить не могу, валяюсь в больничке)
Там є пункт "Переказ на карту Visa/MasterCard" або якщо в полі звичайного переказу ввести номер карти іншого банку - то виведе повідомлення що карта не знайдена в приваті і дасть ссилку на цю сторінку.
Там все так само тільки додатково потрібно ввести ім'я і прізвище отримувача.
-
+ на карту.
А что же все-таки случилось, можно подробнее?
И вообще... господа, а может ну ее нахрен эту Ходосовку? Ведь уйма народу уже там побилась.
То место сейчас - одна сплошная подстава: летают на низкой высотe неопытные пилоты в периодически роторящей и термичащей зоне...
Нужно все же делать разбор полетов: какой налет у пилота, на чем летал, в каком конкретно месте, что именно произошло?
-
на карту Аваля
простите за занудство, в фонд вступали?
-
на карту Аваля
простите за занудство, в фонд вступали?
На сколько я знаю Вадим не вступал в фонд.
-
+ на карту.
А что же все-таки случилось, можно подробнее?
И вообще... господа, а может ну ее нахрен эту Ходосовку? Ведь уйма народу уже там побилась.
То место сейчас - одна сплошная подстава: летают на низкой высотe неопытные пилоты в периодически роторящей и термичащей зоне...
Нужно все же делать разбор полетов: какой налет у пилота, на чем летал, в каком конкретно месте, что именно произошло?
Со слов Гены и самого участника: ассиметрия 50%, расколбас, разворот и клевок, пытаясь отловить который сорвал в задний свал, землю принял спиной.А произошло всё в районе дороги, с южной стороны склона, там же и приземлился.
-
Со слов Гены и самого участника: ассиметрия 50%, расколбас, разворот и клевок, пытаясь отловить который сорвал в задний свал, землю принял спиной.А произошло всё в районе дороги, с южной стороны склона, там же и приземлился.
Xм... возможно это прозвучит грубо, но этот инцидент еще раз подтверждает что огромное количество проблем у нас из-за того что пилоты относятся к полетам на параплане как к поездке на велосипеде, т.е. безответственно подходя к уровню необходимой подготовки для безопасный полетов.
50% даже на En-D не должно приводить к чему-либо больше разворота в 45 градусов, а уж тем более каскаду с перекомпенсациями и клевками. Это говорит о недостаточной подготовке пилота, полной неготовности его к таким ситуациям... очень плохо это все... инцидент в такой простой ситуации... значит это было лишь делом времени, когда что-то случится: сложения бывают у всех, но инциденты в основном там где пилот не готов.
С этим нужно что-то делать, мне кажется. Может Федерации стоит подумать о проведении практических экзаменов для пилотов и организации каких-то стажировок по безопасности?
-
[quote
И вообще... господа, а может ну ее нахрен эту Ходосовку? Ведь уйма народу уже там побилась.
То место сейчас - одна сплошная подстава: летают на низкой высотe неопытные пилоты в периодически роторящей и термичащей зоне...
[/quote]
А що ви пропонуете??? Де нам чайникам молодим вчитись літати?? чи в нас є вибір схилів?... ( вибачте за грубість) ВІд цього ніхто не застрахований! Просто треба більще підказувать молодим пілотам.. а не доходе можна і по шиї :жена:... В нас не так і Багато на горі бувають кваліфікованих інструкторів....
-
Макс, а где ты их будешь проводить? И снова же, где добывать опыт? На той же Ходосовке?
-
А що ви пропонуете??? Де нам чайникам молодим вчитись літати?? чи в нас є вибір схилів?...
Я прекрасно знаю что выбора практически нет. Но это не та ситуация где можно выбрать "ну хоть что-то". Ходосовка опасна, там регулярно бьются неопытные пилоты... Ездить летать не лебедку. Устраивать выезды в Карпаты. Это лучше чем тереться к слону в роторах и косящем востоке :(.
ВІд цього ніхто не застрахований!
Неверно. Ваша безопасность в ваших собственных руках. Просите инструкторов проводить дополнительное обучение и организовывать выезды, откажитесь от поездок на Ходосовку.
В нас не так і Багато на горі бувають кваліфікованих інструкторів....
Именно. Как вы думаете, почему? Большинство делают этот выбор сознательно.
-
Макс, а где ты их будешь проводить? И снова же, где добывать опыт? На той же Ходосовке?
На лебедке летать, в Карпаты выезжать. Для меня было бы неприемлемо летать в плохом и опасном месте только потому что нет других горок близко. Очень много пилотов живут без горок, учатся летать на лебедке, организовывают выезды в горы на неделю-другую, как раньше в Крым. Я уверен что в Карпатах тоже есть хорошие учебные небольшие горки.
Если ты об экзаменах - над озером каким-нибудь затянуть да подергать сложения. Организовать можно - было бы желание и заинтересованность.
-
А динамик, Макс, на какой лебедке - динамик?
-
Леся діло каже...! На лебідкі в дінаміку не політаеш!... =(( теж Хочете сказати треба кідись виїжати?
-
Да нафиг вам динамик? Если пилот умеет все остальное, научиться летать в динамике - дело пары дней.
Кстати господа, если вам кажется что вы очень многому научитесь летая в динамике и получите кучу опыта, то я вас разочарую - это совсем не так. 500 часов в динамике у низкой горки не значат ничего. Да, там есть пузыри, термичка.. и если пилот с хорошим инсруктором, то научиться активному пилотированию и получить опыт может. Но само по себе сование у склона туда-сюда это вообще ни о чем. Да, вы получаете удовольствие от полета но не прогрессируете. Даже хуже, отлетав в динамике 500 часов вы получаете ложное ощущение опыта и безопасности, которое укусит вас за зад, в самый неподходящий момент :(.
Получать опыт нужно на лебедке и в горных выездах. Один выезд даст больше чем год полетов в динамике.
-
Да нафиг вам динамик? Если пилот умеет все остальное, научиться летать в динамике - дело пары дней.
Кстати господа, если вам кажется что вы очень многому научитесь летая в динамике и получите кучу опыта, то я вас разочарую - это совсем не так. 500 часов в динамике у низкой горки не значат ничего. Да, там есть пузыри, термичка.. и если пилот с хорошим инсруктором, то научиться активному пилотированию и получить опыт может. Но само по себе сование у склона туда-сюда это вообще ни о чем. Да, вы получаете удовольствие от полета но не прогрессируете. Даже хуже, отлетав в динамике 500 часов вы получаете ложное ощущение опыта и безопасности, которое укусит вас за зад, в самый неподходящий момент :(.
Получать опыт нужно на лебедке и в горных выездах. Один выезд даст больше чем год полетов в динамике.
Макс, я сейчас снова промолчу. И это снова не означает моего безоговорочного согласия с твоим постом.
Полностью соглашусь лишь в том, что Ходосовка очень стремное место. Но кайф от динамика, от умения "вылизывать склон" аля Бодя в слабый ветер, но термичную погоду, отрицать не смогу.
-
Давайте не будем тут флудить.. В Людини горе і йому треба допомагати... В усіх нас є своя правда і кожен із нас по своему правий.. :-\
-
Давайте не будем тут флудить.. В Людини горе і йому треба допомагати... В усіх нас є своя правда і кожен із нас по своему правий.. :-\
Мы не флудим, Виталик. Мы конструктивно беседуем. А это не горе. Это проблема, которая требует решения и действий для улучшения ситуации и сосояния его здоровья. Смени отношение к ситуации, полезно, поверь.
-
Лесь, нужно не молчать а высказывать аргументы. Я знаю о чем говорю. На основании большого опыта полетов в разных местах и наблюдения за большим количеством пилотов, не только у нас а и в других странах - это проблема системная.
Я тоже начинал учиться в динамике, бризовом. Чудесно там откатал год и после первого же горного выезда сделал для себя именно такой вывод - я научился большему чем за прошлый год. Именно поэтому я стараюсь ездить в горы и на соревнования а на Ходос - там опыта гораздо больше, он гораздо качественнее и реально учит.
Вы же не думаете что я вот просто хочу чтобы пилоты перестали летать? Вот просто так? Я хочу чтобы летали безопасно а не ломались в простых ситуациях.
-
Мы не флудим, Виталик. Мы конструктивно беседуем. А это не горе. Это проблема, которая требует решения и действий для улучшения ситуации и сосояния его здоровья. Смени отношение к ситуации, полезно, поверь.
Полностью поддерживаю. Абсолютно верно. Мы можем это вынести в другой топик, но проблема останется та же. К тому же, разбор ЛП - вещь в авиации обязательная. Человек выздоровеет и должен продолжить летать сделав выводы и улучшив собственную безопасность.
-
ну я поки що. не помітив розбір ЛП.. а вже завтра буде тиждень як це сталося..
-
ну я поки що. не помітив розбір ЛП.. а вже завтра буде тиждень як це сталося..
Так и я не заметил. Я задал много вопросов в начале, пытаясь понять что произошло. Ответов пока нет, но разобраться почему 50% сложение привело к такому серьезному инциденту - нужно.
-
Да нафиг вам динамик? Если пилот умеет все остальное, научиться летать в динамике - дело пары дней.
Кстати господа, если вам кажется что вы очень многому научитесь летая в динамике и получите кучу опыта, то я вас разочарую - это совсем не так. 500 часов в динамике у низкой горки не значат ничего. Да, там есть пузыри, термичка.. и если пилот с хорошим инсруктором, то научиться активному пилотированию и получить опыт может. Но само по себе сование у склона туда-сюда это вообще ни о чем. Да, вы получаете удовольствие от полета но не прогрессируете. Даже хуже, отлетав в динамике 500 часов вы получаете ложное ощущение опыта и безопасности, которое укусит вас за зад, в самый неподходящий момент :(.
Получать опыт нужно на лебедке и в горных выездах. Один выезд даст больше чем год полетов в динамике.
Категоричное отстаивание своей точки зрения, базирующееся на своем опыте и возможностях, не бывает оптимальным и подходящим для всех персон, с их личными обстоятельствами...
-
Треба Сіленка питати.. він тоді в той день запускав перворазників.. і мені здаеться він бачив що сталось..
-
Категоричное отстаивание своей точки зрения, базирующееся на своем опыте и возможностях, не бывает оптимальным и подходящим для всех персон, с их личными обстоятельствами...
Леся, я не хобираюсь ругаться и доказывать что либо о своих возможностях, делать это на форуме - глупо. Я лишь упомянул что мои аргументы базируются на богатом личном опыте. Для меня выглядит странным отстаивать свое право ломать ноги-руки на опасной горке, не смотря на неоднократные заявления на что она опасна. Если не ошибаюсь тут даже топик с капсом был "НА ХОДОСЕ ЛЕТАТЬ НЕЛЬЗЯ!".
Если недостаточно моего человеческого сочуствия и пилотского опыта, в попытке уменьшить количество ЛП и сберечь кому-то сдоровье, могу привести еще один аргумнет: опасность которой пренебрегают пилоты в конечном итоге дает большое количество необязательных ЛП, которые влияют на всех украинских пилотов - страховые нас просто не берут в работу.
-
А вдруг вы не с того бока подошли?
1. Пару слов от очевидцев увидеть бы-ну хотя бы, какая погода была, сколько людей летало в это же время.
2. Где, у кого и когда учился пилот...если учился вообще.
3. На чем летает-сколько лет тряпке, что за модель, состояние.
4. Как часто пилот летает вообще-налет за всю жизнь, налет за этот год.
5. Стиль полета-а не исполнял ли пилот фиговеры и прочую фигню, а знаком ли с правилами полета, а соблюдал ли их хоть иногда.
6. А не давали ли пилоту ранее другие пилоты советы типа "ты, это, поаакуратнее, что ли."
7. А не давали ли пилоту такие советы за час до падения.
Вот получите ответы на эти вопросы, а потом говорите, что Ходос -опасная гора.
Ходосу быть, пока его еще не застроили-все равно недолго осталось.
А пилоту-скорейшего выздоровления!
-
Саша згодний з тобою на всі 100%.
Проблема не в Ходосовці проблема в самовпевненості Пілота.
І в неправилній оцінці своїх можливостей.
Я це пройшов ( На своєму досвіді)
Вадим одужуй і літай.
-
Обственно я об этом и говорил. Категорическая постановка вопроса о полетах там "вообще", исходит из того что опытный пилот все сам прекрасно понимает и знает что ему можно а что нет, но к сожалению, бьются как раз те кто сами не могут оценить соответствие своих возможностей месту.
-
Не знаю как насчет "удовольствия" от вылизывания склона в динамике, но с пол-десятка моих неслабых сложений на Ходосе оставили мне запоминающиеся моменты. Ну и я так смотрю, что системность подхода к обучению у нас снижается.
Пилоту выздоравления!
-
А як здоровя пілота? Що вирішили?
-
А як здоровя пілота? Що вирішили?
Вирішили не оперувати, зараз знаходиться дома. Каже що почуваеться вже набагато краще, і що три дні вдома за тиждень у лікарні)
-
Лёха, узнай, если решили лежать полгода, нужен ли антипролежневый ортопедический матрас. Он у нас есть. Если надо, вышлю.
-
А як здоровя пілота? Що вирішили?
Вирішили не оперувати, зараз знаходиться дома. Каже що почуваеться вже набагато краще, і що три дні вдома за тиждень у лікарні)
То Вадиму приписаний постельный режим?
А дома звісно й стіни лічать.
ТОДІ ЯК НАЙШВИДШОГО ОДУЖАННЯ.
А ТО ЯК МИ БЕЗ УКРАЇНИ? :fly:
-
Лёха, узнай, если решили лежать полгода, нужен ли антипролежневый ортопедический матрас. Он у нас есть. Если надо, вышлю.
Толик спасибо! Вадиму только что позвонил спросил насчёт матраса, и он отказался, говорит : "заботливая жена лучше всяких матрасов".
Передаёт всем огромное спасибо за заботу и внимание! И просил передать что: "Пациент пошёл на поправку" ;)
-
Це дійсно хороші новини!=))... ukraine
-
Панове пілоти, щиро вибачаюсь, що дуже рідко відвідую форум.
Тепер по суті:
Завтра должны вынести вердикт по поводу дальнейшего лечения: операция, или корсет и постельный режим.
Два врача настоятельно и единогласно, рекомендовали стабилизировать разрушенный позвонок конструкцией.
Да недешево, да операция, но шансы на полное выздоровление без последствий, намного выше.
Вадим выбрал второй вариант, руководствуясь правилом: "Лучшая операция, та, которой не было", и высокой ценой на имплант.
Это не правило, есть поговорка -"Лучшая операция — та, которой удается избежать" , уместна при не подтвердившемся диагнозе.
1. Пару слов от очевидцев увидеть бы-ну хотя бы, какая погода была, сколько людей летало в это же время.
2. Где, у кого и когда учился пилот...если учился вообще.
3. На чем летает-сколько лет тряпке, что за модель, состояние.
4. Как часто пилот летает вообще-налет за всю жизнь, налет за этот год.
5. Стиль полета-а не исполнял ли пилот фиговеры и прочую фигню, а знаком ли с правилами полета, а соблюдал ли их хоть иногда.
6. А не давали ли пилоту ранее другие пилоты советы типа "ты, это, поаакуратнее, что ли."
7. А не давали ли пилоту такие советы за час до падения.
Полностью согласен.
Саша, Вадим летал на очень старой дующейся тряпке (желтый прототип с надписью Украина), подвеска без протектора.
Я с ним говорил не раз, по моему мы даже вместе с тобою предупреждали его об опасности эксплуатации этого "крыла".
Об обучении, ошибках, опыте и "бесстрашии" - промолчу.
О спас работах:
Важный момент (Леше уже говорил), действия нужно согласовывать всем и держать связь.
Молодцы, все просто молодцы!
Никто не остался стоять в стороне, знакомый не знакомый, не важно - Брат по Небу!
Даже перворазники прониклись.
В такие моменты понимаешь, мы Люди, прям гордость за Страну.
Слава Україні!!!
Вадіму виздоровлення, повного без наслідків падіння.
-
Саша, Вадим летал на очень старой дующейся тряпке (желтый прототип с надписью Украина), подвеска без протектора.
Я с ним говорил не раз, по моему мы даже вместе с тобою предупреждали его об опасности эксплуатации этого "крыла".
Об обучении, ошибках, опыте и "бесстрашии" - промолчу.
Может это прозвучит грубо, но это пиздец товарищи. Откуда берется такая жуткая безответственность и наплевательское отношение к собственной жизни и здоровью?
У кого учился пилот известно?
В парашютных клубах было такое правило: когда приходил новый человек, его сажали за стол и два часа показывали видео и фото с травмами, инвалидами, мясом и трупами. Многие вставали и уходили, оставались только те кто полностью понимал всю ответственность и серьезность спорта. Почему мы так не делаем? Почему рассказываем только чудесную романтику? В результате получая пилотов которые уверены что с ними ничего не случится, что можно дергать судьбу за бороду бесконечно, летать на дутой тряпке без протектора и никого не слушать?
Вот честно, я бы сейчас потребовал у пилота клятвенных заверений что он изменит свое отношение, пройдет переподготовку, купит нормальное оборудование и будет следовать совет опытных коллег либо оставит спорт навсегда.
-
MagnusX, давайте без пафосу.
Ходосівка не просте місце. Справа від старту сходять злі "пихи"; зліва - ротор від дерев і рельєфу. Мав щастя пересвідчитись.
Не нагадаєте, які пілоти вдвох на запасці там сідали? Як їх взагалі допустили там літати... Ай-я-яй!..
Повністю з Вами згоден про переоцінку власних сил, необхідніть гірського досвіду.
Ходосівка може віди хибне відчуття смовпевненості.
Але! Закони Мерфі ніхто не відміняв.
пс. про "високоморальні" якості парашютистів не потрібно писати. на Ходосівці один запускає "покатушників".
підніміть руки, хто йому не пояснював, що він - мудак.
-
MagnusX, у Вас дійсно великий досвід? Поділіться.
В мене його мало.
З радістю прийду на Вашу лекцію/курс.
Якщо дасте практичну роботу над помилками - погоджусь. На фінансовій основі.
Територіально: Карпати, Фасова, Ходосівка.
Допоможіть.
-
+ Тезка! Поправляйся!
-
siriuzzz,
а где пафос? То что я описал - это реальность, то что мы имеем сейчас. Что именно вам показалось пафосным?
Кто там вдвоем садился на запаске я не помню, если это какие-то опытные пилоты - это их личное дело, да и суда по всему скучай там специфический был. Я уже говорил, опытные пилоты способны оценить риск и понимают что они делают. Хуже всего опасность неосознанная.
На счет законов Мерфи отвечу так: рвется там где тонко. Хотите провести анализ ЛП за крайние год два? Вы удивитесь но окажется что процентов 80 это будут не спортсмены на дурных компетах а малоопытные пилоты безответственно отнесшиеся к своему обучению или оборудованию. Если человек летает раз в 3 месяца полчаса - Ходосовка для него опасна, он подставляет сам себя.
Ни о какой высокой морали парашютистов я не пишу, это базовые вещи которые практиковались в клубах. Раньше по крайней мере. Тут вообще не в морали дело а в самосохранении. Люди приходили за романтикой не понимая что делают и я считаю правильным сразу обьяснять что их ждет.
-
MagnusX, у Вас дійсно великий досвід? Поділіться.
В мене його мало.
З радістю прийду на Вашу лекцію/курс.
Якщо дасте практичну роботу над помилками - погоджусь. На фінансовій основі.
Територіально: Карпати, Фасова, Ходосівка.
Допоможіть.
Я не являюсь супер-пилотом, но да, опыт довольно большой, за счет регулярных соревнований и полетов в горах, в сложныx условиях. У нас есть более квалифицированные пилоты которые кстати время от времени проводят лекции и курсы, тот же Володя Перевалов например, - человек который может все объяснять на реальном опыте т.к. постоянно участвует в соревнованиях наивысшего уровня. Кстати он как раз собирает группу по маршрутным полетам в Македонии - идеальное место для обучения и подготовки.
Лекция или курс - дело слишком ответственное, к нему нельзя подходить вот так наскоком. Лекции и курсов я никаких не провожу, никогда об этом не задумывался, да и времени на это особо нет, но в случае если с вами где-то пересечемся могу дать советы по вашей подготовке и исправлению ошибок пилотирования, если таковые обнаружатся. Буду в Карпатах на ЧУ в начале августа, можем с вами побеседовать.