wings : Параплан : Парамотор : Планер : Кайт : Paragliding : Paramotoring : Gliding : Kiting : Форум
Общее => Полёты с мотором => Тема розпочата: Олександр Юрійович від Червень 17, 2014, 13:43:03
-
Всім привіт, я зацікавився польотами на паротрайку, двохмісному, але оскільки в мене досвіду взагалі немає,
зараз начинатиму шукати літературу, дивитись ролики і т.д, хочу поцікавитись!
Чи є таке крило, на якому можна літати самому, без мотора, я важу 90кг+- і щоб потім коли підвчусь і підзбираю гроші,
щоб можна з тим самим крилом літати на двохмісному партрайку з пасажиром, теж до 80-90кг!
Досвіду кажу знову ще немає, буду вчитись з інструктором звичайно, але все ж цікавить крило, не дуже швидкісне
і яке прощає помилки, як кажуть!?)
-
Досвіду кажу знову ще немає, буду вчитись з інструктором звичайно, але все ж цікавить крило, не дуже швидкісне
і яке прощає помилки, як кажуть!?)
Ключова фраза виділена. От як вчитиметесь або вже пройдете курс, такі питання самі собою відпадуть чи знайдуться відповіді ;) Зараз зарано над таким ломати голову
-
Ти 90 кг
Підвіска, запаска, крило, одяг, прилади і т.д.- 25 кг
Політна вага ~115 кг - для безпечних польотів крило з вилкою 100-125 кг
Ти - 90
Пасажир - 90
Мотор - 35
Пальне - 10
Трайк - 30
Крило - 8
Запаска - 5
Одяг, прилади і т.д. на двох - 5
Політна вага ~ 273 кг!
Висновок - не може бути такого крила на якому можна одночасно літати одному без мотора і двом на трайку з мотором! Забудь! :)
Для безпечних польотів на двомісному трайку і тимбільше якщо грішним ділом надумав халтурити тоді краще аерошют.
Зможеш літати з пасажиром і сам (бажано з баластом і в спокійну погоду)
Але для того щоб возити людей потрібно бути досвідченим пілотом. Тому ти маєш визначитися що ти хочеш вільні польоти чи двомісний трайк. Тоді вивчитися на тому що вибереш, 2-3 роки налітати самостійно, набратися досвіду (також в моторних польотах велику роль грає знання мат. частини) а тоді вже брати на себе відповідальність за тих кого зібрався катати.
-
Самый главный вопрос который даже не зависит от опыта . Готов ли ты взять на себя ответственность за другого человека, надо ли это тебе ???
-
Дуже дякую за конструктивні відповіді, я зрозумів. що універсального крила не існує,
Також я поняв що літати і возити пасажира на двомісному трайку потрібно 2-3 роки досвіду!
Якщо йти до цього, з чого начати?
Купляти крило чисто для себе, чи купляти крило з мотором і т.д?
-
Комплект "вільний"
бу: 1000-1500 Є (крило, підвіска, запаска, прилади, рюкзак)
новий: від 2200Є
Коплект "моторний"
бу: від 3000Є (крило, мотор, запаска, прилади)
новий від 5000Є
Якщо навчишся добре літати без мотора, то потім пересісти на мотор запросто. Є люди які вчилися відразу на моторі але то безтолково і з усіма поломками - виходить дорого.
Якщо конкретно то раджу в цьому році навчитися літати без мотора. Налітати 20-30 год самостійно і на наступний рік чухатись з мотором.
Дуже дякую за конструктивні відповіді, я зрозумів. що універсального крила не існує,
Є універсальні крила. Тобто крило (переважно стандарт, En-B p з моторними тріммерами і подовженими брейками). Наприклад чудове крило в цьому плані: http://sky-country.com/product/discovery-4 (http://sky-country.com/product/discovery-4)
На такому ти нормально літаєш і без мотора і з мотором. Вилку розраховуєш так щоб ьез мотора ти був нижче середини. З мотором будеш по верху. (Сам відлітав купа часу на "моторному" Discovery-2, гарно літає і з мотором і без).
Потім через 3-4 роки ти зрозумієш що треба круте крило вільне і вже суто моторне крило. Але шоб ту різницю відчути знову ж треба досвід в кілька років. Тоді візьмеш собі якусь En-C і чисто моторне крило типу цього: http://sky-country.com/product/moscito-3 (http://sky-country.com/product/moscito-3)
Але крила на якому можна літати одному без мотора і з трайком і пасажиром ясно що не існує.
Тепер конкретно:
1. Вчишся літати (у інструктора або досвідченого пілота на клубному спорядженні).
2. Якшо є бабло, купуєш стандарт з моторними кінцями, нальотуєшся до усрачки без мотора.
3. Через якись час купуєш мотор і на тому ж крилі до не меншої усрачки нальотуєшся з мотором.
4. І вже тоді думаєш про двомісні моторні покатушки, докупляєш трайк і моторний тандем чи аерошют.
-
Щераз дякую за відповідь, я зрозумів що мені для початку потрібно купити крило універсальне для мої ваги щоб літати в цьому році наприклад без мотора, в наступний
з мотором, потім набравшись досвіду тільки тоді можна це все продати і перейти на двомісний партрайк?
Яке спорядження мені рекомендовано моніторити для початку?
-
Для того чтобы летать с мотором не обязательно быть свободником. Хотя опыт владения крылом на земле от свободника в помощь парамотористу, но опыт полетов возле склона только в минус. Обычно такие пилоты боятся (испытывают большой дискомфорт) уже с мотором. Т.к. взлетно-посадочный скорости во многом отличаются.
Набить руку в управлении крылом на земле можно и не будучи свободником. А летать с мотором можно уже. При этом потихоньку осваивать свободные полеты, как более сложные. Вот тогда это в удовольствие и в пользу.
Все зависит от грамотности Вашего инструктора.
По вопросу универсальности: все универсальное это компромисс. К примеру демисезонная резина - и не летняя, и не зимняя, но если денег нет, то она и летняя и зимняя. Тоже самое с универсальными крыльями. Расписывать почему и как долго и лениво. Но если пилот-ученик изначально покупает правильное оборудование, то полеты и обучение с первого дня в сплошное удовольствие. И если Вы изначально нацелены на моторные полеты, берите моторное крыло начального уровня. И для общего развития (впрочем, для отдельного удовольствия) - свободное крыло начального уровня. Тогда получите удовольствие и от одного и от другого. Ибо нельзя сравнивать эти два вида полета, выявляя что лучше, т.к. это разные темы.
Успехов!
-
http://paragliding.in.ua/index.php?topic=12009.msg122290#msg122290 (http://paragliding.in.ua/index.php?topic=12009.msg122290#msg122290) , можливо з паратрайком (комплект). При потребі фото додам.
-
[url]http://paragliding.in.ua/index.php?topic=12009.msg122290#msg122290[/url] ([url]http://paragliding.in.ua/index.php?topic=12009.msg122290#msg122290[/url]) , можливо з паратрайком (комплект). При потребі фото додам.
Прочитав декілька разів, щоб осмислити!!!
Є варіант начинати з початкового свободного крила,
а є варіант починати з початкового моторно-свободного?
Я правильно зрозумів, моторним крилом управляти легче?
На мою думку краще взяти моторно-свободне крило і начинати літати без мотора, як ви скажете???
-
[url]http://paragliding.in.ua/index.php?topic=12009.msg122290#msg122290[/url] ([url]http://paragliding.in.ua/index.php?topic=12009.msg122290#msg122290[/url]) , можливо з паратрайком (комплект). При потребі фото додам.
Прочитав декілька разів, щоб осмислити!!!
Є варіант начинати з початкового свободного крила,
а є варіант починати з початкового моторно-свободного?
Я правильно зрозумів, моторним крилом управляти легче?
На мою думку краще взяти моторно-свободне крило і начинати літати без мотора, як ви скажете???
Дякую за пропозицію, але я ще вивчаю свої потребності на початковому рівні і коли вивчу свої потребності, буду вивчати цінову політику, а тоді аж купувати, щераз дякую!!!
-
Тобто крило (переважно стандарт, En-B p з моторними тріммерами і подовженими брейками). Наприклад чудове крило в цьому плані: [url]http://sky-country.com/product/discovery-4[/url] ([url]http://sky-country.com/product/discovery-4[/url])
На такому ти нормально літаєш і без мотора і з мотором. Вилку розраховуєш так щоб ьез мотора ти був нижче середини. З мотором будеш по верху. (Сам відлітав купа часу на "моторному" Discovery-2, гарно літає і з мотором і без).
Потім через 3-4 роки ти зрозумієш що треба круте крило вільне і вже суто моторне крило. Але шоб ту різницю відчути знову ж треба досвід в кілька років. Тоді візьмеш собі якусь En-C і чисто моторне крило типу цього: [url]http://sky-country.com/product/moscito-3[/url] ([url]http://sky-country.com/product/moscito-3[/url])
Шось я не бачив крил з вилкою 30 кг :o якшо брати універсальне то треба брати по середині вилки для вільних польотів якщо з моторкою буде перевіс то нічого страшного в цьому не має, головне щоб тканина і стропи витримали. В мене був стайлик 2 28м літав останнім часом на моторі, тепер у мене KFR 22 метри і тут я теж перегружаю
-
Значить то має бути моторне крило для ваги 115-125кг?
І на ньому можна летіти без мотора?
-
Скорее всего 90-115, мах 120. У меня такой же вес , начинал с Муската 29 (90-115) , был также Стайл 31 (100-125) полетал на нем раз 10 не понравилось не мой размер надо иметь много здоровья что бы в штиль такое полотнище поднимать. Чем меньше крыло тем легче оно поднимается. Начал летать сразу на моторе т.е вообще свободником не летал (правда имел достаточный опыт прыжков и полетов с парашютами малых площадей )В вашем регионе много опытных свободно-моторных пилотов, обязательно помогут.
-
Припустим 90-120кг, я на ньому зможу начати літати без мотора, а на наступний рік докупити мотор???
popa
Виходить мені потрібне крило моторне початкового рівня з вилкою 90-120кг?
Які моделі підійдуть під цей опис, щоб шукати і вивчати пропозиції?
-
Скорее наоборот, сейчас брать крыло для свободных полетов с вилкой 90-115 (ибо 90% еденичек позволяют комфортно летать под мотором даже не имея моторных свободных концов), а вот большинство моторных крыльев слабо приспособлены для свободных полетам. Крылья - наиболее распространенные Стайл 1,2 Дискавери1,2,3 Мускат 1,2 все они могут иметь также и моторные (универсальные) свободные концы. Можно найти и зарубежные аналоги, но мне кажется лучше брать отечественные (основной плюс при обучении - ремонтопригодность )
-
Дякую, буду переглядати ці моделі крил!!!
-
наиболее распространенные Стайл 1,2 Дискавери1,2,3 Мускат 1,2
Николай, позвольте уточнить (разъяснить):
Стайл 1 - старая разработка совбодного крыла, которое летает и с мотором. Плюсы: можно сейчас купить за дешево. Минусы: тяжелое, не современное, очень медленное крыло (особенно с мотором - погодой будете сильно ограничены). Вывод (чисто мое мнение): не вариант.
Стайл 2 - не плохое свободное крыло. Но для обучения не очень хороший вариант, а для моторов и вовсе плохой выбор, из-за сильной раскачки (поиск тем "Раскачка Стайл2 под мотором" и т.п. - обсуждалось очень много)
Дискавери1 - уже и не встретишь. А если встретишь - проходи мимо.
Дискавери2 - живучие крылья, еще встречаются. Тоже старая разработка, но удачная. Для обучения годится, и для моторных полетов тоже не плох. Нужно только найти в хорошем состоянии. Думаю, будет не дорого.
Дискавери3 - по свежее. Для обучения тоже сойдет (хотя есть и лучшие варианты). С мотором тоже пойдет.
Мускат1 - редкость. Для обучения идеальный, но для дальнейших свободных полетов не в кайф. Для мотора отлично подходит.
Мускат2 - отлично подходит для обучения (и с мотором и без), подходит для моторных полетов. Как послешкольное свободное крыло - скучное.
Все эти крылья свободные, которые подходят под мотор. Их еще называют универсальные. Если брать б/у, то только с опытным другом пилотом (оказывается здесь тоже кидают ).
-
Ну почему же, джин болеро 4 отлично летает с мотором, и летает и без. (единичка). Так же есть и другие буржуйские аналоги, от апки например и свинга. Для обучения конечно лучше взять гельвеноровое крыло (дикавери, мускат). Правда в связи с долговечностью прийдётся бежать как конячка в штиль чтобы взлететь (у меня со стайл 1 крайне сложно получалосось - если чуть росы поймает - полёты отменялись ((((
Стайл2 для моторов не нужно брать, хотя как свободное крыло оно очень позитивное.
-
Ще Gradient Golden 3/4
Здається Niviuk Hook має моторну версію.
-
Летаю на Стаил2.29 с универсальными концами ни какой раскачки не наблюдаю мой вес на данный момент 92кг. Так что не такой страшный чёрт как его малюют.Пы.Сы Видел как человека сильно раскачивало на Мистраль6 вот такие дела.
-
Летаю на Стаил2.29 с универсальными концами ни какой раскачки не наблюдаю мой вес на данный момент 92кг. Так что не такой страшный чёрт как его малюют.Пы.Сы Видел как человека сильно раскачивало на Мистраль6 вот такие дела.
Вы наверное прикалываетесь?! Речь идет о Стайле2 в моторном варианте (с моторными концами и под тягой). С затянутыми триммерами он не раскачивается, но и нифига не летит вперед. Чуть ветер больше троечки - всё, воздушный шарик. Триммера отпустил и пошли фестивали! Попробуйте этого черта, а потом сами намалюйте как есть.
Я лично знаю троих пилотов, которые покупали Стайл2 с твердой уверенностью, что у них такой оказии не будет (по всяким совим причинам, кто слишком легкий и маленькая площадь, кто напротив тяжелый и большая площадь, а кто просто Фома не верующий). Так вот они полностью убедившись в невозможности моторных полетов на этом крыле, быстренько от них избавились. И, главное, никого не удивляло, что только что вышедшее крыло уже есть в продаже как б/у в идеальном состоянии.
Мистарль-6 тоже не моторное крыло.
-
Тёзка я не прикалываюсь! Просто пишу как есть хотите верте хотите нет ну не наблюдаю я раскачки ребята могут подтвердить с которыми я летал.Вы наивно полагаете что я летаю все время на затянутых триммерах? Летали на моем крыле и моторе пилоты более пёгкие тоже ничего не замечали.Покупал свой стаил2 я новым в ноябре 2009г у Березана с универсальными концами есть все документы.Пы.Сы Дискавери3 тоже не моторное крыло как и Мистраль судя из Вашего поста выше я так понимаю с ваших слов его не качает?
-
У меня был стайл 2 с триммерами и 2мя петлями на свободных концах. Так вот меня расскачивало в любом случае что с затянутыми что с отпущенными триммерами. А бывало что не качало никак. Я так и не смог получить ответ почему - сколько не пытался спрашивать - все диллеры говорили лишь что с мотором не надо и всё.
По моим наблюдениям у него есть тенденция к расскачке. Если этому помочь немного турбулякой - под тягой она начинает прогрессировать. Бывает и турбуляки не надо. То что лично кого то не качает - это не значит что других тоже не будет. Или что будет. Поэтому сам Аерос его с мотором и не рекомендует.
Ещё раз повторю: как свободное крыло оно очень хорошее в своём классе, да ещё и гельвеноровое :) Как моторное - лучше брать другое.
-
Совершено верно кто то возмет Дискавери3 и будет качать а кто то возмет Мистраль6 и не будет качать или на оборот.
-
Леха, я понял! Тебе просто надо дать полетать на моторном крыле :fly:
в барахолке появится еще один Стайл2 слегка б/у ;D
да и вообще, не люблю стоять на своём. Очень больно ;)
удачных полетов pivasik
-
Всім величезне спасибі за рекомендації, я вже приблизно знаю що шукати, думаю цікавий варіант з Діскавері 2, або 3, Мускат 2 можливо, ще пошукаю статті про стайл 2...
Було-б дуже цікаво вислухати ваші думки на рахунок підвіски і запаски, я маю 191см, 90кг+- також цікавить скільки варто за це заплатити, б/у!
Розумію пропозицій достатньо і можна глянути що за скільки продають, але хочу знати яка на даний момент ціна є адекватною, дякую!
-
по подвескам очень большой разбег в ценах.
Конечно, многое зависит от состояния и потрепанности, но есть еще такие нюансы, как фирма производитель и модель.
Цены новых варьируются от 200Е до 1000Е (бывает и более, но речь не об этом), соответственно и б/у будут сильно разные по ценам.
Если Вы еще не передумали о моторных полетах, то брать крутую подвеску свободника смысла нет. Ищите в ценовом диапазоне от 100 до 250 долл. На внешний вид можно внимания особо не обращать, главное целостность ремней, швов и прочность ткани. А так же размер (чтоб не была маленькой), и целый протектор.
По запаскам сложно что-либо сказать и рекомендовать, кроме новой. Т.к. сами, понимаете, запаска это возможный последний шанс на спасение жизни, и посоветовав взять б/у, которая вдруг не сработает по какой-то, даже не относящейся к ее состоянию причине, запросто можно попасть на угрызение совести совместно с угрызением товарищей. Так что думайте сами, решайте сами ...
-
Да, я не передумав на рахунок моторів звичайно, суть підвісок я поняв, а на рахунок запаски, гарна порада, дякую!
-
А почему никто не написал про четвертый дискавери??? Отличный крыл и для свободных и для моторных полетов... И достаточно современный.
-
тут летаю на кинетике фулл рефлекс 22 м так после стайлыка это всё равно что пересесть с таврии на мерседес ну хоть и не на 221 а на 203 точно, даже апко траст НР рядом не сидел и комфорт и лёгкость старта а какая управляемость !!! особенно ушными клевантами - ням ням, ход основных клевант короткий мне хватало сантиметров 15, ушных для разворота на месте хватает 10 см. Вчера летал в термичку спецом проверить как он на стойкость, на полностью отпущенных триммерах ни одного намёка на фронталь или ассиметрию, дискотека была но не такая сильная как на свободном, потоки пробивает на ура, скорость тут отдельный разговор - тримера на балансе скорость 27-29 км/час прижимая клевантами можно добится снижения скорости до 20-22 км /час меньше не рисковал шоб не завалить, на отпущенных триммерах 55-57 км / час ( отпускание триммера с одной стороны на 2 см даёт ощутимое забегание этой консоли, для компенсации момента от винта мне хватало 1 см ) с акселератором не пробовал пока ну думаю паспортных 65 выдаст спокойно, особенно понравилась посадка с отпущенными триммерами всё равно что на спидглайдере метров 50-60 можно спокойно пролететь 1м над землёй постепенно затягивая клеванты. Вот такую цацку себе прикупил
-
Так а скільки така цяцька коштувала? ikar
-
1,5т.є
-
Купив вже собі для початку: apco allegra - DHV 1-2, вилка 85 - 105, 2001 года
Для початку купив у знайомого, ціна мене влаштувала, в майбутьньому якщо плануватиму пересідати на інше крило,
обовязково звернусь то вище написаних порад, всім дякую! :fly: