wings : Параплан : Парамотор : Планер : Кайт : Paragliding : Paramotoring : Gliding : Kiting : Форум
Общее => Разговоры обо всём => Тема розпочата: Tohha від Жовтень 21, 2013, 11:25:19
-
Удивляет, что этому эвенту уже много лет, а Украина так и не была представлена. Это дело надо поправлять!
Поэтому, я собираюсь принять участие в 2015 году на X-Alps. Естественно за Украину.
Я не владею медальками, не участвую в соревнованиях и не бью себя пяткой, но по части походить и полетать могу составить конкуренцию. Те, кто меня знает, подтвердят мои слова.
Что требуется от вас.
В первую очередь - это поддержка.
Во вторую - помощь в поиске спонсоров.
В третьих - поддержка, поддержка и еще раз поддержка.
Без вас, мое участие будет невозможно.
Для начала, предлагаю поспорить в этой теме, ибо в споре рождается истина.
P.S. За крайний год, я облета 2 страны, Грузию и Армению. Нашел 10-ки новых стартов, на которых провел в воздухе около 200 часов над неизведанными территориями.
-
Тоха, а ты в Альпах был?
Кавказ и Альпы, наверное, несколько отличаются?
Ты молодчина! Идея высокого госу национального уровня.
Я не могу за всех расписываться, но думаю, всем миром поможем, и федерация, и в отдельности.
Дерзай!
-
Тоха - замечательная идея. :fly: Думаю надо когда-то и Украине в Икс-Альпс участвовать - будет за кого болеть. Поиск спонсоров - задача сложная, но реальная. Интересно было бы в общих чертах узнать - во сколько минимум обойдется данное мероприятие..
-
Классная идея!
1. Я так понимаю - физуху нужно тренировать, а именно с 30 кг рюкзаком по горам бегать постоянно - хоть дождь, хоть снег.
2. Можно карточный "фонд помощи" создать.
-
В Альпах не был, но это поправимо. Будет цель, будет стремление к ней идти. К тому же цель победить есть, но так же есть трезвая оценка соперников. Например с Маурером соперничать бесполезно, он там все места "пометил" ;o)
Как мне говорили, минимум в 5000E ;o) А так около 25 000E, если учитывать выезд за год в Альпы для тренировки.
Сейчас мой рюкзак весит 11кг = рюкзак 0.7, подвеска 2.3, запаска 1.5, крыло 6, шлем и приборы 0.5 С таким раскладом я 2 месяца ходил-летал по Армении. А если крыло облегченное, то будет вообще меньше 10кг. С таким весом хоть по 50км в день можно ходить.
-
Во время тренировок рюкзак должен весить больше, чем обычно. Тогда в реальных условиях с реальным весом рюкзака будет легче.
Пусть не 30, но 20 кг.
-
Во время тренировок рюкзак должен весить больше, чем обычно. Тогда в реальных условиях с реальным весом рюкзака будет легче.
Пусть не 30, но 20 кг.
ага, пусть не ходит а ползает, а в реальных условиях бегать будет))
-
Во время тренировок рюкзак должен весить больше, чем обычно. Тогда в реальных условиях с реальным весом рюкзака будет легче.
Пусть не 30, но 20 кг.
ага, пусть не ходит а ползает, а в реальных условиях бегать будет))
Нам на спаринге тренер всегда давал партнера больше, чем весишь сам. А с самыми "тяжелыми" сам выходил.
Правда " с самыми талантливыми" тоже сам боролся :)
Т.е. Если боевой рюкзак весит 10 кг, то тренироваться надо с рюкзаком не меньше 15 кг.
Можно постепенно наращивать вес.
-
Для начала, предлагаю поспорить в этой теме, ибо в споре рождается истина.
О чем поспорить?
Идея отличная, и хорошо, что есть желающий ее реализовать :)
Часть расходов за счет скидывания покрыть можно.
-
Проще всего для начала написать Женьке Грязнову и попробовать расспросить его. Он уже не в первый раз участвует, думаю, много чего толкового сможет посоветовать
-
отличная идея как на меня)))) но если в 2015 то начинать бегать можно уже сейчас!!!!!!
если физуха позволяет и времени есть куча то начинать нада сразу с финансов ! по наслишкам только участие стоит очень не мало!!!! и далеко не 5000 евро!!!!
можно начать с Биваков по карпатам!!!!! почему нет?????
-
Бивак по Карпатам уже слетал-сходил ;o) К слову, тогда у меня рюкзак весил 34кг. На недельку на полной автономке летали . Жаль погода подвела, но Черногорский пролетели влет и это при базе ниже плинтуса. Да и не то место, чтобы биваки нормальные летать.
-
Не, просто бивак не годится. Нужно ставить сравнимую с гонкой задачу и на скорость. Потом проанализировать - где тупил и повторить, учитывая ошибки. и так несколько раз. Хорошо бы в следующем году несколько раз пройти по реальному маршруту, хорошо бы понаблюдать за гонкой - понять тактику и стратегию лидеров...
Ну это мая ИМХа ;D
-
Белка правильно написала, с Грязновым надо общаться.
А изучать, Дима, надо одного Маурера, больше лидеров там особо и нету.
А Маурер, он, сцуко, местный, по 10 раз в год там маршруты тренирует
-
Общение с Женей не принесло результатов. В Бире пытался общаться, пытался договориться об участии в подготовке в это году, но все попусту. Намного больше инфы получил от Тохи Полякова. Вот как-то так.
-
Я конечно не Большой спонсор, но одного делегата я надеюсь в складчину сможем отправить. ukraine А то за державу обидно!
-
Белка правильно написала, с Грязновым надо общаться.
А изучать, Дима, надо одного Маурера, больше лидеров там особо и нету.
А Маурер, он, сцуко, местный, по 10 раз в год там маршруты тренирует
Да вторым и третьим прийти на тот надувной плотик - это тоже - ничего себе достижение! Не, надо эту кухню изнутри "вкурить", психологический настрой и все-такое.. ;D
Критерии:
1. Физподготовка.
2. Тактика и стратегия гонки.
3. Психологический настрой.
Так что всех лидеров надо изучать. Кто где бежит, где летит, время отслеживать - какой отрезок за какое время народ проходит. Какое отставание остальных лидеров от Мауера и почему. Короче - есть работа для мозгов
-
можно начать с Биваков по карпатам!!!!! почему нет?????
Все же полеты в Карпатах отличаются от полетов в Альпах примерно как полеты на равнине от полетов в Карпатах. Такое у меня впечатление :)
Так что для тренировки нужны именно Альпы. Там у каждой части своя метеорология.
-
Надо быть готовым, что первый год в любом случае будет сливным.
Нужно присмотреться.
Никто всего не расскажет.
Вылезет куча мелочей, а на них и строится победа в таких соревах. Снаряга и физуха – это то, что на виду и самое простое. А вот маршрут по трекам и гуглмэп изучить не получится, тем более для различных погодных условий.
В РедБулл обратись ;)
-
И я свой финансовый вклад внесу, дерзай Тоха!
-
Забыл и я сказать - про посильный финансовый вклад. Надо Украину представить в Икс-Альпс. Да и болеть будет за кого... ukraine
-
Забыл и я сказать - про посильный финансовый вклад. Надо Украину представить в Икс-Альпс. Да и болеть будет за кого... ukraine
+1. Много нету,но на половинку сухпая хватит :) с миру по нитке-голому рубашка.
-
Да что же вы в самом деле!
Никто денег не собирает! Нужный спонсоры и поддержка моральная!
-
Да что же вы в самом деле!
Никто денег не собирает! Нужный спонсоры и поддержка моральная!
Да мы понимаем, но пусть наши предложения будут, как план Б.
-
Тоха, моральная поддержка на 1000%, ну а финансовую тоже, думаю, со всей Украины соберем. Последний X Alps смотрел в онлайне, болел за чужих, ну а за своих - вообще не вопрос. Никто не ожидает от дебютанта выдающихся успехов, но участие в таком проекте уже само по себе выдающийся успех. А если, дай Бог, удастся пройти всю дистанцию, я буду гордится, что даже своими комментами поддерживал Человека, решившегося на этот шаг.
-
Поддерживаю! Давай! Разве наши пилоты хуже русских???
Давай, Тоха, убей медведя!!!
-
Могу помочь с транспортом,имею бусик пасажирский ,оборудую там спалку для отдыха спортсмена и супортера(кстати про супортера пока ни слова).По Европе хоть и не часто но езжу.Топливо,платные дороги(вобщем передвижение) беру на себя.
-
Да что же вы в самом деле!
Никто денег не собирает! Нужный спонсоры и поддержка моральная!
Судя по энтузиазму, думаю, действительно с миру(Украины) по нитке, и частично сможем заменить спонсоров...
Посильные +1 в случае складчины.
-
Немного дёгтя, в бочку с "мёдом". Или как говорится "пессимист,- это хорошо информированный оптимист". :apstenu:
1. Мне как то слышалась что у Грязнова ушло на гонку 50 000 Эвро. То есть речь идёт о довольно хороших, как для парапланериста деньгах.
2. Спонсор, - это человек, который рассчитывает получить какую то отдачу от вложенного. На парапланеризме в целом и на Альпах в частности никто не зарабатывает,- не та аудитория. Реально её нет. А места на вебсайтах транслирующих гонку распродадут без участников. Тобто здесь усилия больше надо сосредоточить не на спонсоре сколь на благотворителе.
3. Крайний Альп, в котором Маурер уделал всех и быстро поубавит интерес к гонке.
А в целом идея хорошая! Когда есть цель, есть и смысл. Может не 2015, а 2018... И не X-Alps а шось інше... Приложенные усилия, тренировки та наполегливість могут "выстрелить" в совершенно непредсказуемом месте. Удачи! pivasik
-
Обеими руками за!!!!! Будем не футбол смотреть толпами а на тебя !!! как ти там всех рвешь!!!!!! Давай ми с тобой !!!!! А ти если че говори поможем чем сможем!!!!!!
-
Спишитесь с РедБуллс, узнайте что почем, а потом уже думайте: нахiба это надо и скока денех искать по закромам Родины.
-
С редбулом списался давно. Как ни странно, участие бесплатно. Регистрируйся, готовься, приезжай, выступай.
Но чтобы приехать, иметь 2 суппортера, снаряжение, время и т.д. нужна помощь пилотов страны. Ведь X-alps - это совсем не личная гонка. Есть разница будет Украина 32-ой или 5-ой? Для меня есть!
-
Ведь X-alps - это совсем не личная гонка. Есть разница будет Украина 32-ой или 5-ой? Для меня есть!
Я всё таки думаю что личная гонка. ;)
И как в результате участия пилота в X-alps Украина переместится с 32-го на 5-ое место? Ну или хотя бы с 32-го на 31-ое место? :apstenu:
-
А для меня вот что просто изумительно:
С редбулом списался давно. Как ни странно, участие бесплатно.
В отличие от обычных соревнований шоу от РедБул (так это назовем) - это чистой воды пиар акция самого РедБула. И для меня не совсем ясно почему пилоты должны пиарить какую-то компанию за бесплатно? И даже не пиарить, а скорее рисковать своим здоровьем и жизнью (особенно это явно проявляется в других акциях - прыжках в воду и скоростном спуске на велосипедах). Другие бренды тратят на рекламу огромные бюджеты, привлекают звезд кино и спорта (опять же за бабки). А эти хлопци (или девчата :)) очень даже неплохо устроились ;)
-
Видимо все нашли друг друга. Редбул нашёл возможность попиариться, экстремалы нашли возможность размяться и померяться письмами...
Я думал что Редбул берёт на себя весомую организаторскую и призовую нагрузку. Или это не совсем так?
-
Привет всем! Вставлю свои пять коп.,Если Тоха горит желанием и готов попробовать себя в этой гонке то почему нет?Вперёд и с песней!Вот только с капустой проблема,Грязнов до сих пор не может найти реальных спонсоров(видимо никому не интересно),а то что параПиплы сбросятся ,так это капля в море(по 10-20 баксов на пипла).Нужен чел которому 50 рублей в год ни деньги, а главное чтобы он хотел прикоснуться к парапланеризму этими деньгами.....
-
Я всё таки думаю что личная гонка. ;)
И как в результате участия пилота в X-alps Украина переместится с 32-го на 5-ое место? Ну или хотя бы с 32-го на 31-ое место? :apstenu:
Печально такое слышать. Даже слегка тошно. Видимо умерла гордость украинского народа за своих. Да и пофигу. Я попробую. Я ведь люблю Украину. А спонсоры, не спонсоры, мнения, не мнения..... Знаю, что в России за Грязнова болеют. Если в Украине некому...
-
не кипятись, что нить придумаем))
-
Видимо умерла гордость украинского народа за своих. Да и пофигу. Я попробую. Я ведь люблю Украину. А спонсоры, не спонсоры, мнения, не мнения..... Знаю, что в России за Грязнова болеют. Если в Украине некому...
Почему же некому ??? Конечно будем болеть. И на фильм о гонке (если такой будет как у Грязнова) придем.
Говоря за себя готов отдать на это начинание честно заработанные 50$.
З.ы. Интересно - летчики, которые гоняют на самолетах над водой с исполнением фигур высшего пилотажа хоть топливом обеспечиваются? Или тоже за свои??? ;)
-
Неужели еще кто-то думает, что у нас в стране есть пилоты, достаточно подготовленные к X-Alps?
Результаты хотя бы двух последних этих соревнований должны в полной мере дать представление об уровне пилотов, в них участвующих.
-
Неужели еще кто-то думает, что у нас в стране есть пилоты, достаточно подготовленные к X-Alps?
Результаты хотя бы двух последних этих соревнований должны в полной мере дать представление об уровне пилотов, в них участвующих.
Это к чему сказано?
-
Коль, после того, как их обязали спать по ночам, все не так уж и плохо :-)
А летать не обязательно - можно хорошо бегать! )))
Тохха, ни в коем случае не хочу поставить под сомнение уровень твоего полетного мастерства.
-
Это сказано к тому, что нету смысла скидываться на то, чтоб Вы, мессир, классно и круто(но недолго) полетали на X-Alps.
-
Николай, читай ниже. Мне пофигу на скидывание, обойдусь своими силами. Вместо трындежа я бегаю марафоны по горам с рюкзаком и летаю в необлетанных местах Кавказа. Тебе это по силам? Нет, так молчи и не мешай.
-
Простите, сэр, но Вы - хамло.
Вообще-то мой первый пост был не для Вас, а для других читателей.
Нет, мне X-Alps не по силам. Как и Вам. ;D
-
О том и речь. Не по силам, нечего опускать других.
P.S. Извиняюсь, если как-то нахамил. Никак не хотел задеть ничьи чувства.
-
Я не пытался "опустить" Вас, Антон.
Возможно, я неправ, но тем не менее я считаю, что в таком деле, как X-Alps, прежде всего - трезвая оценка своих способностей и вероятности занять достойное место.
-
Попробуем. Само участие Украины в X-Alps - это уже начало. Никто не будет соревноваться с Маурером, т.к. я летал и общался с пилотами из Швейцарии и знаю чего стоит этот "монстр". Но пройти дистанцию - это уже достижение. И если получится попасть в 10-ку пилотов на финише - это будет победой.
P.S. А чтобы оценивать мои способности надо, как минимум, знать меня и мои достижения ;o)
-
Лично моё мнение. Если абстрагироватся от финансовой части и брать во внимание чисто патриотическую часть этого дела,то лучше пусть будет пилот на последних(для начала) местах ,чем его совсем не будет на соревнованиях. Вот к примеру украинские пилоты в последнее время стали появлятся в КМ и ЧМ и занимали там далеко не первые места,но мы же им не говорим чтоб они не пазорили страну, а наоборот гордимся ими,тем что Украина хоть как-то стала светится в списках этих сорев.
-
Я всё таки думаю что личная гонка. ;)
И как в результате участия пилота в X-alps Украина переместится с 32-го на 5-ое место? Ну или хотя бы с 32-го на 31-ое место? :apstenu:
Печально такое слышать. Даже слегка тошно. Видимо умерла гордость украинского народа за своих. Да и пофигу. Я попробую. Я ведь люблю Украину. А спонсоры, не спонсоры, мнения, не мнения..... Знаю, что в России за Грязнова болеют. Если в Украине некому...
Я понимаю что печально слышать, НЕ понимаю почему тошно....
Шановный, вы озвучили фразу, и я пытаюсь её понять.
Ещё раз и внимательно: Как Украина куда то переместится, с 32-го на 5-ое место или с 32-го на 33-е место, от участия украинца в Х-alps ?
-
Шановный, вы озвучили фразу, и я пытаюсь её понять.
Ещё раз и внимательно: Как Украина куда то переместится, с 32-го на 5-ое место или с 32-го на 33-е место, от участия украинца в Х-alps ?
Как-то так http://www.redbullxalps.com/info/results-2013.html (http://www.redbullxalps.com/info/results-2013.html)
Тут даже Непал есть, а Украины до сих пор нету ;o(
-
Как-то так [url]http://www.redbullxalps.com/info/results-2013.html[/url] ([url]http://www.redbullxalps.com/info/results-2013.html[/url])
Тут даже Непал есть, а Украины до сих пор нету ;o(
;D ;D ;D
Тобто мы на 32-ом месте, потому что нас там нет?! :apstenu: :blyaaaaa:
Ну да Бог с ним!
В любом случае мне будет приятно если украинец выступит на X-alps. И я даже буду болеть. Удачи!
-
Роме.
Вот к примеру украинские пилоты в последнее время стали появлятся в КМ и ЧМ и занимали там далеко не первые места,но мы же им не говорим чтоб они не пазорили страну, а наоборот гордимся ими,тем что Украина хоть как-то стала светится в списках этих сорев.
Правильно! Гордимся! Потому что эти КМ-овские пилоты, хоть и опосредованно, через рейтинг страны, но тянут всех остальных пилотов! Тянут в рейтинге хотя бы! Что дает(хоть и призрачную) надежду и возможность участвовать в более ранговых соревнованиях.
А куда потянет других пилотов страны участие одного пилота в X-Alps ? Да еще и заведомо непонятным результатом?
ПС. я никоим образом не выступаю против участия кого-либо в X-Alps. ((Да и как я могу быть против?!) Но, если эта тема является, например, средством привлечь спонсоров, то она бессмысленна на этом форуме.
ППС. я тоже буду болеть, в случае чего ;)
-
Потому что эти КМ-овские пилоты, хоть и опосредованно, через рейтинг страны, но тянут всех остальных пилотов! Тянут в рейтинге хотя бы! Что дает(хоть и призрачную) надежду и возможность участвовать в более ранговых соревнованиях.
Не такую уж и призрачную. В этом году Украина поднялась до четвертого класса, все девять человек в Лиге получили проходные буквы.
-
Простите, сэр, но Вы - хамло.
Вообще-то мой первый пост был не для Вас, а для других читателей.
Нет, мне X-Alps не по силам. Как и Вам. ;D
Ладно вам парни, не летный сезон только начинается, успеете еще посраться.
Коля, отчего такая категорическая уверенность?
Что ты, знаешь о Тохе?
Жека Грязнов не родился марафонцем, и даже в Альпах не родился, а могёт!
Всё кода то начинается .
Тоха - достойное начало, поддерживаю во всём!
-
И еще,
даже Кригель в своем поле (Альпы) не воин без команды.
X-Alps - командная, очень даже командная Игра.
-
Голос из леса...скажу по секрету, рядовому пилоту выходного дня, каких большинство, где-то глубоко внутри точно так же по барабану и сколько пилотов пройдет-прошло на КМ(не переймайтеся сайрою, пан Сивуха, вам її все одно не їсти ;D), однако никто же не пишет-что-то вроде "а кому это интересно?"
И там же внутри,где-то глубоко, всем пофиг и "за сточку державы в рейтинге"-так что это тоже слабый аргумент.
Но если кто-то вдруг готов стать первым в истории участником от ukraine -так он трижды молодец pivasik
Ну и что, что в лидерах не будет?
Тоха, ты старайся, морально поддержим pivasik
Выкинь реквизиты-заодно будет интересно узнать, как у народа слова не расходятся с делом ;)
Хотя, конечно, было тонко подмечено, тут нужен именно благотворитель ::) и искать его тебе вряд ли кто-то будет...кроме тебя ;)
-
Тоха, удачи! Очень надеюсь что у тебя получится добраться до участия. А там не так уж и важно на самом деле, как сложится твоя гонка - любой результат будет суперовым достижением. Первым всегда очень тяжело.
P.S. В гонке этого года есть пример - фрацуз занявший второе место никогда не участвовал в X-Альпс , правда участвовал в подобных гонках меньшего напряга (300км). Все возможно. Удачи!! http://www.redbullxalps.com/athletes/profile/antoine-girard.html (http://www.redbullxalps.com/athletes/profile/antoine-girard.html)
-
а у кого нить есть знакомые на центральном телевидении, может им это тоже будет интересно.
-
Каждый из участников гонки приследует помимо чисто спортивного интереса еще и чисто финансовый. Это или реклама продукции спонсоров, или реклама своего имени, для последующего заработка как "гуру"-учитель. В этом ничего плохого нет, но практически играя на патриотизме пилотов можно реализовать и собственный бизнесс-план.
Балканы конечно не Альпы, но вот на следующий год будет Трансбалкан. http://www.skynomad.com/events/2014/transbalkan/ (http://www.skynomad.com/events/2014/transbalkan/) ближе и проще.
А там и до Альп рукой подать, не плохо было бы попробовать в Альпах полетать, до того, как предлагать свою кандидатуру для гонки.
-
нету смысла скидываться на то, чтоб Вы, мессир, классно и круто(но недолго) полетали на X-Alps.
практически играя на патриотизме пилотов можно реализовать и собственный бизнесс-план.
Браво, парни. Я могу быть спокоен за свой патриотизм. Хорошо, что есть люди, которые всегда начеку и не дадут, чтоб меня облапошили.
Но черт побери, я хочу, чтоб Украина БЫЛА на Х-Альпс, мне не интересно наблюдать за Грязновым и грустно за Маурером, ради этого готов хоть чем-то, хоть добрым словом помочь тому, кто хочет там погоняться. Хочу, чтоб было за кого поболеть. Тем более, что Тоху я знаю. Этот неугомонный пилот пока жил в Москве, вместо того, чтоб тупо со всеми тусить на лебедках, объездил все подмосковье в радиусе 400 км и нашел кучу стартов, на которых теперь все летают, а он все бросил и поперся на Кавказ искать летные места. Нам же.
Давай, Антон, жми!
Саня Федак правильно сказал, большинству пилотов плевать, большинство пилотов не разбирается, у кого какие буковки, рейтинги и места, а на Х-Альпс все как-то проще , понятней и главное - зрелищней. Можно болеть, как на футболе. О! Кстати, пойду телик включу.
-
Тема получилась чисто в стиле восточноевропейских славян. :-!
Начали за здравие, а кончили за упокой... :blyaaaaa:
Может, конечно, Тоха мало информации выдал в самом начале, но елки зеленые, как-то эта тема печально выглядит. :apstenu:
Какие "бизнесс-планы", какие "рейтинги"?!!!
Тоха имеет редчайшую возможность жить в ритме, который позволяет реально тренироваться для участия в Икс-Альпсе. Это же фантастическое стечение обстоятельств. Он круглый год живет ВЫСОКО в горах. Круглый год летает в горных условиях. В межсезонье имеет много времени для тренировок. Ни у одного украинского пилота нет таких условий и вряд ли когда-то будет в ближайшие 10-20 лет.
Даже, если есть вероятность 20%, что он продержится хотя бы неделю в гонке в первый раз - это уже стоит того, чтобы попробовать. ukraine
-
Миша, ничего печального не вижу - у нас есть еще такие пилоті, Тоха совсем не исключение :) просто он первый публично озвучил эту тему. Еще Грицайло интересовался у меня кого можно с редбулами свести потому что они сами заинтересованы в участниках и его спрашивали в свою очередь
на прошлій иксальпс ко мне обращались за помощью и я даже готов біл тогда ее предоставить...
Тоха, заявляйся, не сможешь пролететь, так пробежишь, как румын, те несчастные Альпы :) главное не зацикливаться на самих полетах :)
ЗЫ я вообще не понял зачем ты это написал - денег вроде не просишь, а в чем сакральный смысл темы так и непонятно
-
Да и правельно что написал, есть идея почему бы не озвучить,как говорится «одна головахорошо...» а форум лучше, обсуждения вон на 5 страниц. Только вот народ у нас странный, сами не пытаются учавствовать, так еще и других отговаривают!
:apstenu:
-
Вообще-то уже прозвучала отличная идея-группа поддержки на бусике-уже не зря писал
-
Антон, радію, що ти ще маєш безумні мрії)))твою ідею "Red Bull X-Alps" підтримую. Вже почав вболівати за тебе)))
-
Я хоть новачок в парапланеризме, но всегда поддержу тех кто рвется к цели! А кто хочет тот всегда добьется того что хочет, и удачи тебе!!!
-
За 2 года можно горы свернуть!!! Я ЗА!!!! имею желание помочь не посредственно в гонке! В бусике или как угодно но на месте! Физуху подтянуть не вопрос !!!! так что думайте!
-
Christian Maurer
http://www.youtube.com/watch?v=F5H_M9p13uo#t=35 (http://www.youtube.com/watch?v=F5H_M9p13uo#t=35)