wings : Параплан : Парамотор : Планер : Кайт : Paragliding : Paramotoring : Gliding : Kiting : Форум
Общее => Разговоры обо всём => Тема розпочата: Jnets від Жовтень 19, 2013, 14:40:54
-
Раньше, при продаже крыла, народ писал - на лебедах не тягалось, SIV не проходило. Считалось, что лебеда и SIV портит крыло. Но потом пошел пиар владельцев лебед, что, мол, лебеда не только не портит, крыло, а и чуть ли не полезно для крыла - мол, не нужно стропы протягивать - лебеда сама их протягивает. И вообще - мол, скороподъемность в 3 м/с вообще фигня. А чего же не тягаться со скороподъемностью в 5-6 м/с? В Непале, к примеру, такие термики - обычное явление! И не вредят крылу, значит и на лебеде навредить не смогут. Беда в том, что механизм воздействия на крыло термика и лебеды совсем разный. И тяга в 70 кг на лебеде нагружает нервюры и стропы крыла так, как если бы пилот прибавил 70 килограмм к своему весу. Безусловно, первыми страдают стропы, потом, при дальнейшем увеличении нагрузки, настает черед нервюр.
Любители лебеды выдают на гора следующий аргумент - ты же купил крыло летать, а не беречь. Вот и летай и нехрен тут...
Вроде бы все так - но почему тогда любой автомобилист аккуратно притормаживает перед ямками на дороге? Он же купил авто для езды, а не для сбережения?
Разница же в том, что убитая подвеска авто будет тянуть только бабло на ремонт.
Потянутые стропы крыла - это уже намного серьезнее.
-
Ну, щас начнут - синусы считать ;D
-
Заказываешь одну новую стропу с середины верхнего яруса А-ряда и рвешь старую в Аэросе или в Скай-кантри. И будет у тебя четкое числовое значение изношенности стропной. Остальное всё домыслы в какой-то степени.
-
На счет домыслов - согласен. Но есть же обычная логика- раз полеты в термиках + 7 не вредят крылу, то и не может ему навредить такая скороподъемность на лебеде.
Вся проблема в том, какая тяга должна быть на лебеде, чтобы выдать набор +6?
И тут на форуме кто то из великих писал про треск швов подвески и обрывы разрывного звена.... Не думаю, что если начинают трещать швы подвески, то крылу от этого ничего не будет.
-
Можно порвать одну стропу и знать точно.
А можно фантазировать, например так: при затяжке дополнительная нагрузка равномерно распределяется на десятки строп по верхнему ярусу. Распределяется равномерно. Там такой запас прочности, ого-го! Думаю в спокойном полете нагрузка на стропную 5% от максимума, на затяжке пусть даже вдвое больше, пусть 10%. Разве нагрузка в 10% максимальной может быть деформирующей???
Можно придумать много других фантазий, например про повышенный износ от полетов с мокрыми стропами - тогда при продаже можно писть еще "в облака не залетал". А еще можно писать, что в бризе не летал - там же соль! Песок тоже вреден...
Куча факторов, и лебедка - далеко не самый вредный для крыла.
Просто рвешь стропу и продуваешь крыло - по-моему самый честный и цивилизованый способ проверки для продажи. Ну внешний вид конечно.
-
Если так рассуждать, так полеты с мотором это вообще убийство крыла. Мой ЖПХ весит с полным баком до 40 кг и тягу дает в 70 кг.
Может ну его тот мотор... :blyaaaaa:
-
И тут на форуме кто то из великих писал про треск швов подвески и обрывы разрывного звена.... Не думаю, что если начинают трещать швы подвески, то крылу от этого ничего не будет.
У меня само слово "лебедка" почти вызывает рвотный инстинкт. Но!!! Справедливости ради возражу, что подвеска точно никак не принимает участие в силовой схеме лебедочный трос - крыло. Усилие приходит на карабины и дальше передается на свободные концы (или сразу на свободные концы - зависит от конструкции отцепки).
-
Если так рассуждать, так полеты с мотором это вообще убийство крыла. Мой ЖПХ весит с полным баком до 40 кг и тягу дает в 70 кг.
Может ну его тот мотор... :blyaaaaa:
Камрад, ты забыл один маленький нюанс - куда направлен вектор тяги твоего мотора? И куда направлен вектор тяги лебеды?
Ты не думал, почему на свободном крыле летать с мотором - сущий гемор?
-
И тут на форуме кто то из великих писал про треск швов подвески
Это называется "у страха глаза велики". ;D
-
зима будет напряженной
-
Дима, я готов посвятить тебе пару часов при личной встрече. Тема беседы - основы теоретической и практической аэродинамики. Основы динамики полета ЛА как материальной точки. Основы прочности - распределение сил и моментов, действующих на ЛА
Ничего сложного, но нужно будет нарисовать несколько картинок, написать несколько формул и начертить несколько графиков.
ПС: образование позволяет ;)
-
Камрад, ты забыл один маленький нюанс - куда направлен вектор тяги твоего мотора? И куда направлен вектор тяги лебеды?
Ты не думал, почему на свободном крыле летать с мотором - сущий гемор?
Дима, вектор тяги 70 кг направлен вперед и немного вверх. Тут ты прав. А вектор тяги 40 кг при полном баке строго вниз.А куда будет направлен суммарный вектор из этих двух?
-
Дима, я готов посвятить тебе пару часов при личной встрече. Тема беседы - основы теоретической и практической аэродинамики. Основы динамики полета ЛА как материальной точки. Основы прочности - распределение сил и моментов, действующих на ЛА
Ничего сложного, но нужно будет нарисовать несколько картинок, написать несколько формул и начертить несколько графиков.
ПС: образование позволяет ;)
Отлично! Надо будет не забыть включить в повестку дня беседы вопрос про пункт инструкции по эксплуатации крыла, от замечательной фирмы Скай Кантри. Там почему то указано, что на соло крыле нельзя летать вдвоем. Наверное, ребятам из Скай Кантри и невдомек, что никакого негативного влияния на ресурс крыла, его ткань и стропы, перегруз в 70, а то и 100 кг ничуть не оказывает. Будем просить вычеркнуть этот глупый и ненужный пункт из инструкции.
-
В догонку - недавно смотрел видео про затяжку на малинке. В начале затяжки выпускаюший просит не давать тяги больше 60 кг.
Странный тип, вы не находите? Почему он ограничивает тягу в 60 кг? Разве он не знает, что и 160 кг не в силах повредить крылу? Или в силах? Давайте не будем лукавить, господа лебедочники. С каких величин, по вашему мнению, начинается негативное влияние лебеды на крыло? Или такое воздействие вообще отсутствует?
-
просто режимы работы крыла при разных нагрузках разные, и скорость полета прямолинейного и вертикального разный, поэтому и просят при старте не спешить (не давать тяги сразу и много)
-
Вот оно как. Хорошо, пусть на старте на двать. Но потом то можно от души навалить? Итак, я повторяю вопрос - есть ли на лебеде негативное влияние на крыло, или оно отсутствует? Если есть - то с каких величин тяги оно начинается?
-
при нормальной тяге можно им принебречь, я так считаю, летая в течение 2-3 часов на одной затяжке можно не парится о том что она была.
-
Какую величину тяги следует считать нормальной?
-
Какую величину тяги следует считать нормальной?
Грубо - твой вес в трусах.
-
Дима, я готов посвятить тебе пару часов при личной встрече. Тема беседы - основы теоретической и практической аэродинамики. Основы динамики полета ЛА как материальной точки. Основы прочности - распределение сил и моментов, действующих на ЛА
Ничего сложного, но нужно будет нарисовать несколько картинок, написать несколько формул и начертить несколько графиков.
ПС: образование позволяет ;)
Отлично! Надо будет не забыть включить в повестку дня беседы вопрос про пункт инструкции по эксплуатации крыла, от замечательной фирмы Скай Кантри. Там почему то указано, что на соло крыле нельзя летать вдвоем. Наверное, ребятам из Скай Кантри и невдомек, что никакого негативного влияния на ресурс крыла, его ткань и стропы, перегруз в 70, а то и 100 кг ничуть не оказывает. Будем просить вычеркнуть этот глупый и ненужный пункт из инструкции.
Это мы рассмотрим в "динамике полета".
-
:parapente3: Прикольно читать, как навоз на :crazy_pilot:.
Лично мое мнение:
При покупке крыла решающим фактором лебёдка не станет (мое нынешнее крыло на лебедке тягалось регулярно, а пилот фриц-кабанчик, типа меня)
Если лебёда станет доступна в радиусе 50 км от Карачуна (при отсутствии погоды на горке) и при нормальной цене на затяжки, брезговать не буду, затягиваться буду регулярно, даже не в термическую погоду, дабы просто поспиралить, например. Ресурс крыла меня не сильно беспокоит, летать буду и в -10 и ниже :) Один раз живем.
-
Дык... в том то и прикол, что в радиусе 50 км от Карачуна нужно сформировать лебедочную команду. Это как минимум 2 человека. Причем сами они летать не будут. И им нужно будет заплатить бабло. Потому что на общественных началах тебя никто затягивать не будет. Положительный опыт в этом плане есть у харьковчан.
Лично мой опыт показывает, что даже просто организовать выезд на горку - нереально, не говоря уже о сборе команды для затяжек.
Пока реализация идеи лебеды видится мне в создании индивидуального буксировочного комплекса.
Пока технической реализации такой идеи нет. Саня Пономарев работает в этом направлении, но пока все на стадии замысла, насколько я знаю.
-
Всегда было интересно, кто такая "лебеда", и чем она навредила глубоко уважаемому Дмитрию.
Теоретически про величину тяги на затяжке можно рассуждать долго, расскажу из практики. Как-то раз мы прикрутили электронный динамометр малинки к Жигулям таким образом, что его корпус упирался в бампер, когда трос с парапланеристом начинал уходить вверх. Это привело к тому, что он фактически мерял не усилие вдоль троса, а проекцию усилия на ось динамометра. Водитель видел 40 кг, и добавлял тяги, а варик в это время заливался +6-8, и рвался трос, так как был уже не новый. Мы долго не могли понять в чем дело, но потом разобрались. На спортивных крыльях тяга может быть меньше, на тандемах соответственно больше, но для комфортной затяжки она находится в диапазоне 60-80% от полетного веса.
Что касается опасных нагрузок для крыла, то тестируют их с восьмикратным перегрузом. Уверен, что двухкратный перегруз на две-три минуты безопасен.
Вот график нагужения крыла при сертификации
(http://www.para-test.com/images/Test_Report/Para_load/2013/gradient_golden_4_28_ra3.png)
-
:popkorn:
-
Уважаемый Константин, никто мне не навредил, никакая лебеда.
На счет тестов - все так, действительно, крыло тестируется нагрузкой, намного превосходящей эксплуатационную.
Но никто при такой нагрузке крыло не эксплуатирует.
Вся проблема не в двукратном перегрузе( хотя некоторые, почему то это считают проблемой). Если бы в процессе затяжки речь шла только лишь о двукратной перегрузе на 2-3 минуты, то хрен бы с ним. Но как быть в термическую погоду? А именно в такую погоду мы и собираемся летать. Тут уже не идет речь о двукратном перегрузе. Тут уже несколько иной коленкор.
Нынешний год убедил многих из маловеров, что лебеду делать таки нужно, или приобретать. Но просто ждать погоды месяцами - глупо, тем более, что в вышине плывут заманчивые чемоданы.
-
Положительный опыт лебёдочных команд есть. К примеру Киев,Харьков,Запорожье....То, что у Вас "возле дома нет лебёдки" это всего лишь вопрос времени...По теме :даже доставать крыло из мешка и потом складывать уже вредно ...Износ идёт...Так-же машина и в гараже вроде-бы стоит,а всё равно стареет.На вопрос :"затягиваться или нет" напрашивается ответ :" так и жить вредно для организма - всем известно к чему это приводит." Это пишет тот,кто пару лет назад спрашивал у Вас о пропитке крыла...Времена меняются. И теперь (как мне кажется) вопрос об износе и приобритении другого ,более свежего или нового уже не так актуален... Нет проблемы в принцыпе...
-
Киев,Харьков,Запорожье... это города, с населением в разы больше, чем во всем нашем урюпинске и круге диаметром 50 км в придачу. Соответственно, там больше пилотов и намного проще сформировать более- менее сплоченную лебедочную команду.
-
Там почему то указано, что на соло крыле нельзя летать вдвоем. Наверное, ребятам из Скай Кантри и невдомек, что никакого негативного влияния на ресурс крыла, его ткань и стропы, перегруз в 70, а то и 100 кг ничуть не оказывает.
Я думаю здесь дело в другом. Крыло с перегрузом ведёт себя несколько иначе.
В догонку - недавно смотрел видео про затяжку на малинке. В начале затяжки выпускаюший просит не давать тяги больше 60 кг.
Странный тип, вы не находите? Почему он ограничивает тягу в 60 кг? Разве он не знает, что и 160 кг не в силах повредить крылу? Или в силах? Давайте не будем лукавить, господа лебедочники. С каких величин, по вашему мнению, начинается негативное влияние лебеды на крыло? Или такое воздействие вообще отсутствует?
Небольшая тяга начале это нормально,чтобы комфортно взлететь,выровнять крыло клевантами,усесться в подвеске... А потом нужна максимальная тяга! В этом случае вектор тяги по-простому тянет пилота вперёд. А вот чем выше поднимается пилот,то тем более вектор тяги направляется вниз. Нужно тягу уменьшать,если крыло и стропы жалко...Впрочем,(теоретически,на практике такого не бывает)) если крыло поднялось на угол 90 град,то нагрузка на параплан будет равна весу пилота +тяга. Но!!! При попадании в термик,из-за того что тяга массы не имеет(нет инерции) нагрузка на параплан на лебёдке будет меньше,чем если бы мы просто перегрузили параплан в 2 раза. Имеется ввиду что тяга равна весу пилота.
-
Но потом то можно от души навалить? Итак, я повторяю вопрос - есть ли на лебеде негативное влияние на крыло, или оно отсутствует? Если есть - то с каких величин тяги оно начинается?
1. если от души навалить - то можно получить срыв в парашютирование. или задний свал. Поэтому и ограничена тяга в привязке к весу пилота.
2. негативное влияние есть . Стропы на тандемах , которые постоянно эксплуатируются на лебедке, вырабатыавают ресурс в два раза быстрее . И причина ,как ни странно не величина тяги. Как пишет на форуме Игорь Волков- причина - вибрация тяги,присущая всем гидроагрегатам. Она незаметна пилоту , но обнаруживается тензодатчиками.Под этой вибрацией микроволокна строп быстрее проскальзывают друг относительно друга, и стропы "тянутся". Но спортсмены- одноместники этот эффект уменьшения ресурса вряд ли заметят. Взлет длится 2-3 минуты и ушел на маршрут длительностью несколько часов. процент влияния- "дельта пси"...
3. А вот в сравнении с "малинкой" все пилоты отмечают, что затяжка идет мягче , комфортнее. при тех же величинах тяги. Это связано с тем , что инерция барабана несравнимо меньше инерции автомобиля. Поэтому в системе автомобиль-крыло нестабильность воздушных нагрузок будет передаваться крылу ,как более легкому элементу системы(плюс машина тоже может ехать рывками ,а не идеально.)
В системе же "лебедка -параплан" инерция барабана, наверно, меньше инерции крыла (в цифрах не считал), поэтому неравномерности воздушных нагрузок сглаживаются. Плюс автоматика регулировки отслеживает изменения быстрее ,чем водитель малинки.
Кстати, когда Волков испытывал электролебедку, у которой автоматика отслеживает тягу 1000раз\сек. они получили замечательный эффект.
День был очень турбулентным и пилот испытатель ожидал напряженного полета.Так вот на взлете ему было более комфортно , чем после отцепки. Потому что колебания крыла моментально компенсировались регулированием тяги, а после отцепки эта компенсация исчезла...
-
Саня Пономарев работает в этом направлении, но пока все на стадии замысла, насколько я знаю.
Ну примерно так. Сделали мы в Мариуполе лебёдку. Мариуполь Полеты на лебедке ( электропассивке.) (http://www.youtube.com/watch?v=VmM5iQIzp_A#ws) Конструктивно лебёдка может работать как пассивная,активная и малиночный режим. В режиме электропассивки лебёдка показала неплохие результаты,но ввиду дороговизны дайнемы а так-же малого кол-ва пилотов в Мариуполе, в основном использовался режим малинки со смотчиком.
Лебёдка может тягать и тандемы,запас по мощности есть. Но получилась она весьма громоздкой...снять с машины-поставить на машину-проблема... Да ещё как я говорил пилотов у нас маловато... И из-а весьма нечастых выездов на лебёдочные полёты держать машину тлько под лебёдкой не совсем хорошая идея...
Одним словом прихожу к выводу что нужна индивидуальная или на 2-3 пилота лебёдка для пилота. Расчёты,проверенные практикой есть. И они говорят о возможности создания индивидуальной электропассивной лебёдки. Так-же как вариант можно сделать малинку со смотчиком,при этом трос будет сматываться после каждой затяжки без волочения по земле.
Но это моё мнение,не претендующее на истину в последней инстанции...
Хотелось бы услышать мнение пилотов по этому вопросу. А именно,нужна ли такая лебёдка и за сколько денег реально смог бы пилот приобрести её себе.
Цены дешевле 1000 гривен за лебёдку не будет... столько стоит только трос.
-
Александр, нужно исходить из того, сколько она будет стоить. Вот Ваша например. При условии ее нормальной работы их можно делать серийно.
-
Вызывает некоторое сомнение утверждение
если от души навалить - то можно получить срыв в парашютирование. или задний свал.
Ну вот дали мы ну ОЧЕНЬ большую тягу на старте. Ну такую ОЧЕНЬ, что параплан не порвался,а ещё в пределах его запаса по прочности. Да,относительно земли он будет выглядеть как вроде в заднем свале. Но откуда параплан "знает" где земля? Параплан то ведь "думает" что земля это там куда его тянут!
На сколько я знаю,проверяют параплан на прочность примерно так. Цепляют параплан к грузовику(через динамометр) и тянут. И параплан ни в какой задний свал не попадает. А при достижении некоторой критической нагрузки он просто рвётся.
Ну а всякие задние свалы во время затяжек ИМХО случаются при недовыводе крыла,в частности вызванном усадкой строп.
-
Александр, нужно исходить из того, сколько она будет стоить. Вот Ваша например. При условии ее нормальной работы их можно делать серийно.
Тут ведь вот какое дело... Будет большая разница,сделать одну лебёдку или серию... Так же можно сделать супер-пупер лебёдку,но и стоить она будет тоже соответственно... Речь о компромиссе.
-
Очевидно, проблема не в лебедках, проблема в головах.
Судя из дискуссии стропы, нервюри и подвески растягиваются только у тех кто не летает с лебедки)))
На приеме у врача:
- Дохтор, у меня прблемы-растягиваются стропы, деформируются нервюры, трещит подеска, а еще на затяжке я себя чувствую обезьяной...
- Дааа...., голубчик, у вас похоже лебедо-фобия в хронической форме. Назначаю строгую диету - на лебедке не летать, есть больше витаминов, гулять на свежем воздухе. И вот еще- не читайте вы до обеда парапланерные форумы.
-
Behind the scenes - shock and load test (http://www.youtube.com/watch?v=oS9zKQvg3M4#ws)
Аксель не подключен. Заднего свала почему-то не случается.
-
Александр, нужно исходить из того, сколько она будет стоить. Вот Ваша например. При условии ее нормальной работы их можно делать серийно.
Тут ведь вот какое дело... Будет большая разница,сделать одну лебёдку или серию... Так же можно сделать супер-пупер лебёдку,но и стоить она будет тоже соответственно... Речь о компромиссе.
Саша, если получиться создать лебедку для индивидуальной затяжки, то это будет просто прорыв. И денег за такую лебедку не жалко будет! Только вот, боюсь, такого изобретателя могут "заказать". Потому что с созданием такой лебедки и при приемлемой стоимости - умрет бизнес владельцев традиционных лебедок. Шутка)))
-
Не збирався приймати участь в обговоренні, але якби не малінка то взагалі в нашій місцевості (центр Кіровоградщини) літати можливості немає. Три роки як у нас малінка дякуючи інтернету форуму і бажанню літати. До цього обїздили всі можливі місцеві горби і яри де можливий тільки зліт зверху вниз. Не криві руки перебрали різні варіанти натягувача від гідро до електро зупинились на електро.Силова трапеція зварена з торсіонів Запорожця з реостатом електрична схемка, амперметр проградуйований в кілограмах три метра проводу батарейка живлення. Електричний змотчик для трнспортування тросу на колесах, так зручніше змотувати трос після польотів. Затрати тільки на трос работа не враховується.
В наші команді три літаючих парапланериста плюс два три співчуваючих. З досвідом: пілот, водій випускаючий-тільки для того,щоб допогти пілоту та на старті нічого не розтягнули. З обовязковим двухстороннім звязком раніше використовували мабільні телефони з мотоциклетною блютуз гарнітурою потім перейшли на радіостанції з гарнітурою. Під час затяжки пілот сам вибирає скоропідйомність, яка йому комфортна, зазвичай 2,5-3,5м/с. бувають і закидони куди без них але водій сразу зменшує швидкість автомобіля та й пілот відразу дає команду на зменшення швидкості. Не думаю що в такому режимі затяжок буде значне навантаження на параплан. :crazy_pilot:
-
По поводу того, что пишут при продаже.
В рыкламе всегда пишут то, что какая-то часть населения хочет услышать. ;D Более всего тешит покупателя надпись "крыло НЕ летало", поэтому некоторые несознательные личности занижают налет крыла. :жена:
Впрочем, если почитать историю развития лебедок, то возможно идея того, что лебедка вредна, опирается на историю - раньше лебедки давали "секс в подвеске", еще раньше юзали тяжелые металлические троса. На коротких активках затягивали с тягой более 100 кг, чтобы иметь хоть какую-то высоту затяжки...
А теперь по поводу тяги на малинке. Тягу на старте небольшую дают для комфортного старта, до момента пока пилот стабилизирует крыл.
Тягу сильно больше веса пилота не дают, потому что пилотом такая тяга воспринимается некомфортно, это раз. При тяге более 1,5 веса пилота в случае обрыва троса, крыло может клюнуть, чем испугает пилота, опять же.
То, что лебедка протягивает стропы - думаю, это миф. Нагружаются прежде всего стропы А-ряда, а задние ряды следовательно садятся. Думаю, протягивать все равно желательно.
В аэродинамике не силен, но из мыслей для размышления, которые дает знание арифметики о пользе и вреде:
Одно и то же крыло в размере от XXS до XXL имеет разницу во взлетном весе более чем в 2 раза: от 60 кг (для легкой девочки на XXS) до 140 кг (для большого мальчика ;D на XXL). Нагрузка на квадратный метр при этом пляшет от 3 и менее кг/м2 у девочки до 4,5 и более кг/м2 у мальчега ;D
Про нагрузку на стропы - стропная система в обоих случаях практически одинаковая (у мальчика строп не больше, а только больше их длина). Получается нагрузка на 1 стропу отличается БОЛЕЕ, чем в 2! раза.
Производители пишут, что не надо летать в тандеме на одноместнике, потому что выпадаешь сильно из вилки, крыло начинает себя вести очень резко, высокая скорость посадки, короче ход клевант и т.д. и т.п. О чем мотористы знають...
Все это вода, а теперь по сути.
Дима, в Харькове несколько десятков пилотов, активно летающих на лебедке, но в 2010-2011 годах, несколько раз приходилось выезжать на малинку в гордом одиночестве (особенно в будний день). В те времена это обходилось в сумму около 150-200 грн. В наших реалиях - это недорого, потому что самые ближние из приличных "горок" - на удалении не менее 100 км.
Честно скажу, что когда на малинку приезжает более 6 человек, то, тем, кто не улетает с первого раза - уже неприкольно. Малинка идеальна для выезда в 4-6 человек (8 - от силы). Если часть народа не маршрутчики, тогда больше, конечно. Экономическая целесообразность начинается с 3-х человек (это когда стоимость выезда на одного человека еще получается совсем недорого).
Короче - не парься - организуйте. Вам будет легко - ваш Карачун уже настолько раскрученное место, что если вы там еще малинку заведете, народ со всех окрестностей будет приезжать. Серьезную экономию дает наличие дорог как можно ближе к месту проживания самых активных летчиков и водителя с авто.
Удачи!
З.Ы. Трайб на момент полетов в этом сезоне имел налет более 120 часов, из них 70% - на лебедке, стропы не поменяны. Отлично летал :fly:, особенно, когда первый раз с момента покупки протянул стропы.
З.З.Ы. И еще: перестань спорить с лебедочным народом ;D Ты все время забываешь, что ты живешь в уникальном для России-Украины месте - где наличествуют хоть какие-то горки. Для 80% равнинных пилотов такого выбора как у тебя и близко нету. Для подавляющего большинства выбор: либо лебедка, либо Горы, либо попрыгушки на пригорках. То есть при желании красивых постоянных маршрутных полетов остается только один вариант: лебедка.
-
Миша, спасибо за столь исчерпывающий ответ. Мы бы давно завели малинку, точнее - уже завели. Женя Калашник завел. Но вот беда - нет дорог! Хотели тягаться на местном аэродроме, там идеальные условия, ан нет, не пускают. Я еще буду искать дороги, пара мест на примете есть, но надежды мало. А ехать за 50 км - смысл лебедки тогда?
Вывод - нужна пассивка. Тут большая надежда на Сашу Пономарева...
-
у вас в долине перед горкой первая из дорог имеется!
-
Дима, на здоровье.
Однозначно - более 50 км ехать - это пычально, ты прав. Надо искать ближе.
А какие требования вы на данный момент выдвигаете к лебедочной дороге?
Реальные минимальные требования - 2 км (не менее 1,7 км - тогда лучше трос сократить до 800 метров). Можно слегка кривую дорогу - у нас есть так называемая "яма" - там дорога длиной 1,7-1,8 км с приличным уклоном, есть и пупыри - когда в центре дороги возвышение. Можно дорогу с поворотом до 45 градусов примерно. В случае наличия поросли с одной стороны тоже можно тягаться (при условии наличия хотя бы небольшого косяка). Тягались на дорогах, у которых имеется посадка с одной стороны посередине дороги, например (опять же - нужен легкий косяк). Короче - надо искать.
На самом деле, дорога длиной более 2,5 км - это конечно приятно, но излишество.
Кстати, в свое время Володя Яворский предлагал искать дороги с воздуха - с парамотора. Отличная развлекуха для парамотористов. :crazy_pilot:
З.Ы. Если не ошибаюсь, пресловутый Стоунхендж был найден Володей именно с парамотора.
-
Однозначно - более 50 км ехать - это пычально, ты прав. Надо искать ближе.
Зажрались вы, однако ;D Нам до Фасовой километров 60+ А с левого берега или Броваров и вся сотня!
Нету длинных дорог - можно соорудить ролик, однозначно дешевле пассивки и тем более активки
-
У нас самая дальняя дорога находится на расстоянии 40 км от центра города. Ближайшая - на 20 км. Самая короткая - 2400м, самая длинная - 3400м. Все ровные, без ям, пОрослей по обочинам и столбов.
-
Саша, если получиться создать лебедку для индивидуальной затяжки, то это будет просто прорыв. И денег за такую лебедку не жалко будет!
Вчерашним днем живёте. Три года назад
http://youtu.be/rPuZi7UoTk0 (http://youtu.be/rPuZi7UoTk0)
-
Behind the scenes - shock and load test ([url]http://www.youtube.com/watch?v=oS9zKQvg3M4#ws[/url])
Аксель не подключен. Заднего свала почему-то не случается.
А он (задний свал) в такой конфигурации и не получится,потому, что очень короткий фал а вот если его удлинить метров на 50-100 вы столкнётесь с эфектом когда крыло за машиной станет парусом и Всё. Тоесть векторы сил в этих двух случаях ну очень отличаются.
Но черезмерно большая тяга в начальной стадии затяжки опасна не чистокровным задним свалом, а тем что крыло идёт на предельно больших углах атаки , чем это грозит-в случае локаута у пилота два варианта либо выравниватся и сорвать противоположную консоль-всё крыло в негатив-полный свал,либо врезатся мордой в хаче ап землю В случае обрыва троса(слабого звена) такогоже большого клевка вперёд дальше либо фронталка либо перекомпенсация и свал.
-
Но вот беда - нет дорог!
Как искали дороги? Просто ездить по полям - дохлый номер. Только с воздуха. В процессе маршрутных полетов или с парамотора.
У нас почти все дороги с воздуха найдены. А раньше думали, что тоже дорог нет. А оказалось:
http://www.tornado.kursk.ru/materials/paraplan.files/dorogi.htm (http://www.tornado.kursk.ru/materials/paraplan.files/dorogi.htm)
-
Да..... не хило 3400 - в штиль коротковата :blyaaaaa:
У нас 2000 - Счастье .....
-
Был у меня однажды случай на затяжке на фрикционной пассивке,где тягу оператор определял по прогибу троса...(Ну нравится мне ездить на затяжки в разные лебёдочные команды. Подсматриваю конструкции лебёдок,способы затяжки) Так вот,машина поехала,трос раматывается с нулевой тягой. Размотав метров 100 троса оператор зажимает тормоз. Меня резко подрывает и трос,я и параплан выстраиваемся в одну линию. Спасибо Сергею Тарариеву,научившему меня летать на самозатяжке! Направление на трос я смог удержать! Иначе был бы локаут. Но это всё что я смог сделать. Оператор,видя что перестарался с тягой,резко её сбрасывает. А высоты метров 20-30,не более. Крыло вперёд,я назад. Пототом я вперёд...и вниз...и когда до земли оставалоь уже менее метра,и я уже был просто уверен,что ко мне вот-вот придёт лисичка полярная,оператор снова даёт максимальную тягу,не дав мне в каче встретить землю. И снова мы на одной линии,трос,я и крыло. Теперь уже меня так поднимали до сотни метров. И только снизилась тяга,я отцепился,так как заметил,что в этих расколбасах тросик акселя зацепился за пряжку триммера.
Потом,когда я приземлился,пилоты,что наблюдали ЭТО,признались,что ожидали увидеть задний свал. Стропы крыла были визуально паралельны земле.
-
Саша, если получиться создать лебедку для индивидуальной затяжки, то это будет просто прорыв. И денег за такую лебедку не жалко будет!
Вчерашним днем живёте. Три года назад
[url]http://youtu.be/rPuZi7UoTk0[/url] ([url]http://youtu.be/rPuZi7UoTk0[/url])
Спасибо, Кэп!
Цена этой лебедки 10000 евро. Поэтому, пока что, мы не можем ее себе позволить.
Речь идет о пассивной электролебедке.
Саша Пономарев сделал свою электричку и успешно ее эксплуатирует, хотя на форумах писали какую то ахинею про взрывы аккумуляторов, огромную мощность и токи в 800 ампер. На деле же все выглядит немного иначе.
-
А ехать за 50 км - смысл лебедки тогда?
Смысл - ты летаешь, а не сидишь на склоне и наблюдаешь за проплывающими "чемоданами" при "косяке" на старте, или "сильно", или "слабо", или"в спину".
ПыСы: а вообще эти регулярно вплывающие темы про вред лебедки уже поднадоели. Троллизм напоминает...
-
Ну, за 50 км я и на горку могу смотаться, чтобы не наблюдать чемоданы, а висеть среди них.
-
На москальском парафоруме сейчас тоже поднята тема про электропассивку. Умники пишут что это невозможно или если и возможно,то очень сложно. Менее подкованные в теории говорят(образно) что электропассиву можно сделать легко! Я там тоже пытаюсь вставить иногда "свои 5 коп",но только для того,чтобы побольше узнать информации по теме.
Вот как подвёл итог на создание электропассивки один из форумчан ппру
Цитата:
смотрюболее года никто ничего путного и не делал, одна теория
Потому и не делают, что теорию хорошо знают.
А вам конечно проще. Вы теорию не знаете, можете и сделать.
Но работать все равно не будет.
Однако,электропассивки уже давно изобретены и работают.Например здесь. http://extreme-style.ru/shop/index.php?p=leb (http://extreme-style.ru/shop/index.php?p=leb)
Цена правда кусается... Но группе Мариупольских пилотов удалось сделать электропассивку в разы дешевле. Она получилась правда более тяжёлая(впрочем,не тяжелее "Джедая")
Оговорюсь сразу. Наша электропассивка это комплекс компромиссов,которые просто "в лоб" не решаются. Это и специально подобранные генераторы,и редуктор,и барабан именно такого размера,и режим затяжки,позволяющий при небольшой рассеиваемой тепловой энергии делать затяжку тандема со скороподъёмностью 2-3 м/с.
Но самое главное,мы проверили правильность расчётов на практике.
И это позволяет мне утверждать,что можно сделать т.н. индивидуальную электропассивку. Почему именно электропассивку? да потому что сматывать трос всё-равно нужно. Так пусть электромотор поработает ещё и в режиме электродинамического торможения.
Почему индивидуальную? Да потому что из опыта полётов на лебёдках...зачастую сложно собрать кворум...
Почему пассивка а не малинка? Потому что в Донбассе мало дорог подходящих...Уж больно он густонаселён...проводов много...полевых дорог мало... А пассивка как известно,не так требовательна к дороге.