wings : Параплан : Парамотор : Планер : Кайт : Paragliding : Paramotoring : Gliding : Kiting : Форум
Общее => Разговоры обо всём => Тема розпочата: Константин Гончаренко від Жовтень 03, 2013, 00:50:00
-
Как уже многие знают, стал я обладателем такого крыла. Долго сомневался, писать ли отзыв. Кому нужен отзыв о старье? Зимой ведь понавыпускают новых крыльев. Но все же решил написать.
Итак, а почему Enzo, да еще и в конце сезона? Мысль сменить крыло закралась еще в начале сезона, все-таки Boomerang X уступает по летным характеристикам и Enzo, и Icepeak 6, но покупать новое крыло каждый год слегка накладно, а нормальных вариантов среди полетавших не попалось, решил, что лучше я лишнее соревнование посещу, больше пользы будет.
В Непале нехватки характеристик особо не возникало, там больше проблем с ошибками пилота было, а уже в Греции на майские ярко ощутил разницу. Летал за местным пилотом, организатором соревнований. У него был Enzo, и по скорости я от него не отставал, но немножко отставал по глайду. На переходе в несколько километров терял метров пятьдесят. И получается, что после двух, трех переходов, за счет того, что мне надо каждый раз докручивать эти пятьдесят метров, начинаю отставать уже по дистанции.
После этих соревнований спросил у Глеба про Icepeak, у Белкина про Enzo, никто не продает, б/у купил бы, а новое по срокам до Македонии уже малореально. Ну решил что уже этот сезон долетаю, осталось два соревнования (УкрОп и ЧУ), а КМ в Турции вроде не светит. В Македонии ошибался уже меньше, чем раньше, и удавалось какую-то часть маршрута лететь с лидерами, и опять ощущалась та же нехватка характеристик. Да еще и приз в украинском зачете получил, значит навыки пилотирования подтянул, можно улучшать матчасть.
Последней каплей в принятии решения стала посылочка Игоря Тодевски, приехавшая прямо на старт перед четвертым таском в Македонии. Он получил новое Enzo перед Чемпионатом Мира.
Многие советовали потерпеть до зимы, и подождать новых крыльев, но ситуация до сих пор остается более чем подвешенной. С одной стороны есть удачные крылья у Ozone и Niviuk, которые хорошо летают, пользуются большой популярностью, достаточно неплохо себя зарекомендовали по безопасности, а кроме того уже сертифицированы. И гипотетическая идея придумать новый Competition Class, которая на сезон 2014 еще не обрела осязаемых правил.
В рамках текущей сертификации что-то кардинально улучшить уже очень сложно, что и показал опыт Boomerang 9, вроде как удалось сделать крыло с чуть большим удлинением, чем у Enzo, что дало небольшой прирост глайда, но в то же врямя снизило безопасность. Имеем два следствия, во-первых, в жестких условиях на нем сложно летать, и сложно реализовать тот прирост характеристик, во-вторых, имеются проблемы с сертификацией других размеров. И Enzo 2, по слухам, вернулся с сертификации на доработку.
А раз так, в кои то веки можно купить не кота в мешке, а удачное крыло, которое хорошо себя зарекомендовало на самых серьезных соревнованиях, и в то же время все еще актуальное! И думаю, что точно будет актуальным еще два сезона как минимум. В пользу Enzo говорило и то, что многие пилоты, как выразился Шаталов, проголосовали за него деньгами четыре раза, то есть в течение четырех сезонов купили по две десятых Мантры и по два Энзо.
Будучи на ЧУ в Болгарии заказал крыло с просьбой получить его до Кубка Карпат, чтобы хоть одно соревнование еще в этом сезоне на нем подлетнуть. Тогда еще не знал, что пройду селекцию на КМ в Турцию. И мне даже пообещали его за месяц, который остался до КК, привезти. Но чуда не произошло, нет стоп, произошло. Просто ЧУДОМ оно ко мне приехало сразу в Эрзинджан перед первым таском на Кубоке Мира :)
Если быть до конца честным, то все-таки крыло приехало в Эрзинджан на день раньше первого таска, но в тренировочный день дул сильный ветер, на старт нас не довезли, и попытаться влетаться не удалось, ну чтож, будем влетываться по боевому. Вечером, когда клеили номера на этаже возле номера, народ ходил и облизывался на новое крыло :)
Было немножко страшно. Мало того, что предстартовый мандраж, все-таки первый раз на таком модном мероприятии :), так еще и на крыле никогда не летал. А особенно вспоминая, какие у меня были проблемы со стартами на Иксе, приготовился к наихудшему. Но, как оказалось, как раз благодаря тому, что Икс меня выдрессировал, проблем со стартом не имел ни в один из дней соревнований. Белкин говорил, что старт на Энзо не простой, возможно по сравнению М4, но после Икса старт мне понравился.
Следующий момент - управляемость. Одно из ярких впечатлений, когда после Boomerang X на одни соревнования пересел на Niviuk Peak 2, мне показалось, что он вообще не рулится, и не понятно, как я буду в толпе потоки крутить. Но потом влетался, и вроде ничего, остались хорошие впечатления. Икс имеет феноменальную управляемость, это отмечали многие пилоты, кто имел возможность сравнить. Короткий и очень точный ход клевант, такое ощущение, что за мыслью идет. Пик 2 наоборот, в том диапазоне, где Икс рулился, вообще почти не откликался, или откликался через пару секунд, но если потянуть хорошо, то можно было от него чего-то добиться.
Enzo рулится если не феноменально, то очень хорошо. В отличие от Пика 2, нам с первых минут полета удалось найти взаимопонимание, и больше мы к этому вопросу не возвращались. Ход клевант больше, чем у Икса, причем наверно почти вдвое, но люфта нет, откликается сразу с начала движения. Нагрузка на клевантах заметно меньше, это сильно добавило комфорта в полете.
Вообще в плане комфорта в полете Enzo на голову впереди, становится понятно, почему пилоты Enzo легко облетывают пилотов X. Новый элемент управления двухрядок - задние ряды - работает эффективнее, чем на Иксе, и при этом имеет примерно вдвое меньше нагрузку. Это дает колоссальное преимущество, особенно на четвертом часу полета. Лететь на полном спиде на Энзо гораздо комфортнее, чем на Иксе, почти не требует дополнительных физических и моральных сил. На Иксе рулить и ловить клевки шариками на задних рядах очень тяжело.
Ход акселя чуть короче, нагрузка немного больше, но реализован линейный механизм управления, без увеличения нагрузки и блокирования одного из роликов в последней трети хода для. Это тоже, на мой взгляд, удобнее в условиях соревнований (постоянный полный спид).
В первый день полетов на Enzo, мне показалось, что оно безопаснее Икса, но последующие дни убедили, что не все так просто. Удлинение дает о себе знать, ассиметрички - довольно частое явление. И при мощной ассиметричке крыло достаточно агрессивно уходит в косой клевок. Мне показалось, что там достаточно тонкая грань до перекомпенсации, но утверждать не берусь, было всего три таких клевка, и ни разу не сорвл. Опять же если не компенсировать, бодро закручивается в ротацию.
После ассиметрички частенько бывают галстучки. В половине случаев удается раструсить, но в половине приходится тягать за галстучную стропу. Там есть один нюанс, когда галстук завязался, галстучная стропа бывает провисает перехлестнувшись за соседнюю на этой же молье, и если просто тянуть за эту провисшую часть, это дает обратный эффект, так как вы затягиваете галстук еще глубже. Нужно браться за нее в районе мольи, и вытягивать в правильную сторону. В целом надо признать, что галстучки на Энзо развязываются легче, чем на Иксе, особенно когда разобрался, что по началу тягал не туда.
Раньше, когда видел, как Мантры и Энзо летают, смущало, что они в полете вроде как баянят, особенно это ярко заметно было в потоках. Икс же выглядел целостным, и дергался целиком. Так вот, что любопытно, благодаря этой особенности, Энзо в полете оказалось комфортнее. На пузырях, где Икс прыгает целиком, Энзо отыгрывает частю крыла, и как бы гасит часть лишней ненужной энергии. На подвеску передается меньше колбасни. Уж в плане турбуленции Эрзинджан как раз самое то место, где надо влетываться в новый компет :) Думаю после этого в Македонии летом полный спид давить будет не страшно.
Хлебников летом был в восторге от десятой Мантры, отлетав почти двадцать часов на Энзо в Эрзинджане думаю, что я его понимаю. Крыло действительно дает яркое ощущение комфорта в гонке, а особенно, когда на четырех километрах на полном спиде уваливаешь из гор в долину :) Вблизи рельефа страшновато, но там страшно на любом крыле.
-
Красавчик, как всё расписал.(http://www.crimea-paragliding.com/images/smilies/clapping.gif)
-
Здорово :) Что-то руки зачесались ;D
-
мне понравилось непредвзятость. молодца Костик.
-
:)
И вторая фотография в тему! Для тех кому влом читать, может просто посмотреть фотку, чтобы понять какое крыло лучше!
P.S. А Энзо реально хорошее крыло.
-
Вторая фотка снята с еще лучшего Энзо :) Королев фоткал.
-
спасибки за обзор!
-
Да очень красивое и главное летучие крыл. Только с ушами понять не могу. Кого тянуть! Зачем тянуть! Галстуки особо не вяжет а если вяжет так очень простые. Ручкой тряхнул, только очень легонько и все. Костя еще один вопрос... А что другого цвета не было. >:(
-
спасибки за обзор!
Денис, неужели... :o ;D
-
Да очень красивое и главное летучие крыл. Только с ушами понять не могу. Кого тянуть! Зачем тянуть! Галстуки особо не вяжет а если вяжет так очень простые. Ручкой тряхнул, только очень легонько и все.
Дима, я думаю, что с галстуками не столько проблема в крыле, сколько в полетных условиях. Частенько складывало. И опять же, на запаске не катался, и преждевременных посадок не было, то есть все галстуки развязал, но ситуации были, я их описал.
Костя еще один вопрос... А что другого цвета не было. >:(
Ты не говорил, что нельзя покупать такого же цвета как у тебя :) Там и размерчик такой же.
-
когда после Boomerang X на одни соревнования пересел на Niviuk Peak 2, мне показалось, что он вообще не рулится, и не понятно, как я буду в толпе потоки крутить. Но потом влетался, и вроде ничего, остались хорошие впечатления. Икс имеет феноменальную управляемость, это отмечали многие пилоты, кто имел возможность сравнить. Короткий и очень точный ход клевант, такое ощущение, что за мыслью идет. Пик 2 наоборот, в том диапазоне, где Икс рулился, вообще почти не откликался, или откликался через пару секунд, но если потянуть хорошо, то можно было от него чего-то добиться.
Гы, прикольно. У меня были точно такие-же ощущения после обмена. Когда летел на иксе то показалось что он какой-то дубовый, мой Пик идет за мыслью, а тут надо больше давить и добавлять весом. хотя в целом остались приятные ощущения.
Правильно говорят - лучшее крыло это то в которое ты хорошо влетался ))
-
Вторая фотка снята с еще лучшего Энзо :) Королев фоткал.
Можешь продеть петельку на первом ряду карабинов и полпетельки на втором и полетит как у Королёва, ну вообщем почти как R11.
Цвет параплана красивый и обзор поучительный.
Успехов в полётах.
-
На счет петелек.
Как выяснилось в результате общения с постоянными пользователями данных крыльев, стропы на Энзо не усаживаются, а тянутся. Поэтому со временем, чтобы скомпенсировать вытягивание строп А ряда, народ накидывает сначала пол петельки, потом целую, а потом двойную. А потом меняют на новый комплект, потому как тряпочка летает дольше стропичек.
-
Галстуки, ассиметрички... Смелые люди с железными... ;D
Для себя вот думаю, не слишком ли мне много Ен С? clizma
В очередной раз утвердился в мысли, что ну его нафик это удлинение и это Ен Д. Страшновастенько.
Хотя есть пилоты, которые годами на такой технике летают и ничего. То ли теория вероятности, то ли повод задуматься. :vidixay:
На самом деле, интересно, Костя - спасибо. Надо перечитать статью о рулении задними рядами.
-
когда после Boomerang X на одни соревнования пересел на Niviuk Peak 2, мне показалось, что он вообще не рулится, и не понятно, как я буду в толпе потоки крутить. Но потом влетался, и вроде ничего, остались хорошие впечатления. Икс имеет феноменальную управляемость, это отмечали многие пилоты, кто имел возможность сравнить. Короткий и очень точный ход клевант, такое ощущение, что за мыслью идет. Пик 2 наоборот, в том диапазоне, где Икс рулился, вообще почти не откликался, или откликался через пару секунд, но если потянуть хорошо, то можно было от него чего-то добиться.
Гы, прикольно. У меня были точно такие-же ощущения после обмена. Когда летел на иксе то показалось что он какой-то дубовый, мой Пик идет за мыслью, а тут надо больше давить и добавлять весом. хотя в целом остались приятные ощущения.
Правильно говорят - лучшее крыло это то в которое ты хорошо влетался ))
я в пик 2 не влетан пару раз пробовал летать (отец все время летает рядом), по моим ощущениям и наблюдениям пики крутят на голову лучше своих конкурентов.
-
Лучше, хуже, это все очень субьективно. Главное чтобы нравилось.
-
голову лучше своих конкурентов.
Дим , а кто конкуренты пика? Ну так, хотя бы пару-тройку моделей напиши.
-
Галстуки, ассиметрички... Смелые люди с железными... ;D
+1! Те же мысли. :blyaaaaa:
ИМХО это не нормально, хотя это ИМХО никак не совпадает с современными тенденциями :p0504.gif:
Мне видится, что если крыло часто складывается popa, значит что-то не так.
Как правило одно из трех, последовательность случайна:
- неадекватные погодные условия/таски;
- несоответствие уровня пилота уровню крыла;
- небезопасное оборудование (крыло/система крыло-подвеска, и т.п.).
А за отчет - спасибо, почитать было интересно. pivasik
-
голову лучше своих конкурентов.
Дим , а кто конкуренты пика? Ну так, хотя бы пару-тройку моделей напиши.
мы от темы уходим...
для чего тебе?
-
Галстуки, ассиметрички... Смелые люди с железными... ;D
+1! Те же мысли. :blyaaaaa:
ИМХО это не нормально, хотя это ИМХО никак не совпадает с современными тенденциями :p0504.gif:
А где почитать про "нормы"? ;)
Для каждой задачи существует наиболее подходящий инструмент..
например, для сдувашек по ветру - воздушный шар
для перелета в теплые края - эйрбас
ну а для гонки с перцовыми пайлотами - мантры и прочие "скакалки"
хотя, бывают любители микроскопом гвозди забивать ;D
-
Для каждой задачи существует наиболее подходящий инструмент..
Нормальный, подходящий... :popkorn: Словоблудие однако :vidixay:
Опять же ИМХО: суть парапланеризма - парить, летать, :parapente3:
а не сцать popa и колекционировать прыжки с парашютом :smile50: ;-)
-
а не сцать popa и колекционировать прыжки с парашютом :smile50: ;-)
Но Костя писАл, что крыло более комфортное, тоесть "сцать" меньше, значит движение в правильном направлении.
-
Опять же ИМХО: суть парапланеризма - парить, летать, :parapente3:
а не сцать popa и колекционировать прыжки с парашютом :smile50: ;-)
У каждого своя суть. Подозреваю, что твоя от Костиной очень отличается ;)
-
На самом деле, интересно, Костя - спасибо. Надо перечитать статью о рулении задними рядами.
- как мне рассказывали опытные пилоты двухрядок, у двухрядок и трёхрядок эффект от управления задние ряды существенно различается.
-
Мне видится, что если крыло часто складывается popa, значит что-то не так.
Как правило одно из трех, последовательность случайна:
- неадекватные погодные условия/таски;
- несоответствие уровня пилота уровню крыла;
- небезопасное оборудование (крыло/система крыло-подвеска, и т.п.).
А за отчет - спасибо, почитать было интересно. pivasik
Андрей, наверно мало акцента в описании крыла было сделано на летном месте и условиях. Но мне казалось вы читали наши отчеты о Кубке в Эрзинджане. Еще раз повторюсь, это одно из самых жестких мест, где мне доводилось летать. И это не только мое мнение, аналогичные впечатления слышал от Королева, Красновой, Олексиной. Тараканов вообще уехал после первого таска. И полетать здесь удалось и на Иксе, и на Энзо.
Я не преследовал цель написать хвалебный отзыв, все и так знают, что крыло удачное, достаточно посмотреть в турнирную таблицу любых крупных соревнований. Просто хотелось бы, чтобы пилоты понимали, что значит приписочка в примечании отчета по сертификации. Но думаю, что для полноты картины надо будет дописать после соревнований в Македонии например. В мягких условиях должны быть немножко другие впечатления.
-
Тараканыч rose
-
Костя - зачет, не поленился писать.
Про обсуждение уровня безопасности. Очень интересная тенденция, независимо от изменений в сертификациях, удлинениях и допусках, всегда находятся люди хающие верхний класс крыльев.
На АЙСПИКЕ летаю сезон - считаю нормальным Д-крылом. Для меня Более комфортное, чем предыдущие 2-3 на которых я летал.
опишу свое видение спортивных крыльев:
Айспик - самое комфортное и безопасное, выигрывает в сильных условиях, практически не хлопает.
ЕнЗо - получше летит и парит, - золотая середина для побед.
Бумер9 - очень хорошо парит и глайд, но можно реализовать преимущество только в дохлых условиях.
Сравнивать Ензо и Пик2 - некорректно.
Рад, что все больше пилотов начинает заниматься Спортом!!! pivasik
-
Глеб, не совсем уверен, что понял твою связку.
Я правильно уловил твое мнение - что Спортом с Большой буквы можно заниматься только на крыльях верхнего класса?
И как тогда быть тем, кто на них садиться не хочет?
У меня полно примеров пилотов, кого я считаю спортсменом с большой буквы, но они принципиально летают на другом классе. Не верхнем.
-
И как тогда быть тем, кто на них садиться не хочет?
Летать на том, на чем хочется, и довольствоваться тем результатом, который получается.
Ты же не заставишь всех летать на той технике, которая нравится тебе.
-
летать на чем хочется - согласен
довольствоваться результатом - не согласен cry_girl
отчет хороший pivasik
-
Глеб, не совсем уверен, что понял твою связку.
Я правильно уловил твое мнение - что Спортом с Большой буквы можно заниматься только на крыльях верхнего класса?
И как тогда быть тем, кто на них садиться не хочет?
У меня полно примеров пилотов, кого я считаю спортсменом с большой буквы, но они принципиально летают на другом классе. Не верхнем.
Анндрюха, выше описанный контекст - если пилот стремится стать чемпионом страны и участвовать в более серьезных соревнованиях. Смысл ездить на Кубок Мира или ФАИ-1, без топового крыла.
-
Глеб, не совсем уверен, что понял твою связку.
Я правильно уловил твое мнение - что Спортом с Большой буквы можно заниматься только на крыльях верхнего класса?
И как тогда быть тем, кто на них садиться не хочет?
У меня полно примеров пилотов, кого я считаю спортсменом с большой буквы, но они принципиально летают на другом классе. Не верхнем.
Анндрюха, выше описанный контекст - если пилот стремится стать чемпионом страны и участвовать в более серьезных соревнованиях. Смысл ездить на Кубок Мира или ФАИ-1, без топового крыла.
Да вон девчёнка Краснова летает на "стандарте" на Кубках и места вроде занимает приличные. ;D
-
Да вон девчёнка Краснова летает на "стандарте" на Кубках и места вроде занимает приличные. ;D
Крыло с удлинением 6.8 и сертификацией EnD сложно назвать "стандартом".
Но в женском зачете немножко по другому с конкуренцией, а Краснова действительно отлично летает.
-
Да вон девчёнка Краснова летает на "стандарте" на Кубках и места вроде занимает приличные. ;D
Крыло с удлинением 6.8 и сертификацией EnD сложно назвать "стандартом".
Но в женском зачете немножко по другому с конкуренцией, а Краснова действительно отлично летает.
Константин! Сравнивать её "стандарт" с Ензо или Бум. 9 - как небо и земля. А она не только в женском, но и в мужском в первых рядах.
Может Андрей ещё кого-нибудь привидёт в пример,а то я соревнования по таблицам смотрю. А посещать соревнования, это уже совсем другой взгляд.
-
Поляк Петр Павловский. Летает давно на двойках, крайний сезон на 2-3. Очень сильно, правда да, на КМ не заявляется.
-
Валичи оба, как открыли всю фирму 777 - летают везде на своей двойке rooк, причем даже на КМ. Рвут на двойке многих. Это конечно не по велению души, но убедительно показывают что может крыло при умелой руке и голове.
-
Чемпионка мира Петра Сливова отлетала несколько этапов КМ на Атласе джин. Удачно :blyaaaaa:
-
А че вы тут так далеко пошли? Михаил Гончаров-Горянский, летает на двойке по 400 км ))) Почему-то не слышно, чтобы на топовых крыльях кто-то повторил этот результат )))))
-
Если вы внимательно читали и слушали Мишу, то обратили внимание, что философия гонки и рекорда разная.
Миша старается как можно дольше держаться в воздухе при определенных погодных условиях (после холодного фронта, достаточно сильный северный ветер). Он не летает по 400 км каждые выходные, он эту погоду долго вижидал и вылавливал.
Пилот на соревнованиях летит на скорость, он не крутит поток до базы, бросает его когда тот из +3 превращается в +1. Он не ждал эту погоду, какая была, такой и довольствуется. Какой таск поставили, такой и надо выполнять. Очень часто есть длинные отрезки против ветра, бывает таск комити ошибается, и эти отрезки не преодолеть. И тем не менее посмотрите, например, второй таск на КМ в Турции, 108 км маршрут, много отрезков против ветра, лидеры летели больше трех часов, и 34 пилота (25%) финишируют в течение 10 минут, из них 22 в течение первых пяти минут.
То есть там речь не идет о долете до финиша, это как бы само собой подразумевается, речь идет о ГОНКЕ. А Мише для рекорда должно быть комфортно все девять часов полета, и на EnC такого комфорта больше, чем на Опене. Но Волков пару лет назад на десятой Мантре 311 км летал, тоже был рекорд перед Мишиными 325-ю.
-
А че вы тут так далеко пошли? Михаил Гончаров-Горянский, летает на двойке по 400 км ))) Почему-то не слышно, чтобы на топовых крыльях кто-то повторил этот результат )))))
Костя правильно расписал.
Это всё равно что сравнивать болид Формулы-1 и лошадь с телегой полной сена.
Лошадь с телегой проедут большее расстояние даже не пощипывая травку с обочины. :smile114:
-
Болид Формулы-1 - М.Гончаров-Горянский, а телега с сеном - спортсмены на компетах. ;D
-
Болид Формулы-1 - М.Гончаров-Горянский, а телега с сеном - спортсмены на компетах. ;D
Самое важное, что и вы и я понимаем о чём идёт речь. ;)
Причём прежде чем написать, я "пробил" тему.
Итак, болид Формулы-1 имеет топливный бак порядка 135 литров (чётких ограничений нет). Расход на гонку (300 км) 180-200 литров. Это порядка 0,6 литра на один км, или 220 км на одном баке.
А лошадь хавает 10-13 кг сена в сутки, проезжая 64 км. Килограмм 100 сена кинул в телегу, глядишь, до Одессы на бризотерапию за недельку и докатились бы. :smile114: А на Формуле 1 только до Умани хватит... но за час. dance
-
Миша однозначно не "телега с сеном". А если и телега, то компетиторы уж точно не болиды формулы-1 ;D
Чего-то в последнее время много ссылок на то что : "погоду подобрал", "сносился по ветру", что мешает всем сделать так же.
Кроме крыла и погодных условий еще важный фактор - психологическая готовность пилота к рекордному 300 или 400 километровому маршруту. У Миши эта готовность присутствует. Многие начиная лететь маршрут на дальность не до конца осознают сложность 8,5 часов в воздухе.
-
Максим, как эти сентенции соотносятся с обсуждением Энзо?
-
Максим, как эти сентенции соотносятся с обсуждением Энзо?
;D ;D ;D
О! И я об этом хотел спросить! dance :apstenu: ;D
-
Выше я по контексту написал.
А на счет Энзо - неплохое компетиторское крыло, хотя как по мне Айспик лучше ;D. Хотя не на том не на том не летал ;DЭто по наблюдениям со стороны... стартовать на Энзо сложно с неубранных травянистых стартов. На Днестре Дима Белкин на нем стартовал подолгу...