wings : Параплан : Парамотор : Планер : Кайт : Paragliding : Paramotoring : Gliding : Kiting : Форум

Общее => Разговоры обо всём => Тема розпочата: migg від Жовтень 03, 2013, 00:35:08

Назва: Пазор, в Украине нет маршрутных пилотафф )))
Відправлено: migg від Жовтень 03, 2013, 00:35:08
Команда Украины позорно слила 1-е место в Чайке Ливингстоне, которое было у нее по очкам.  :apstenu:

Причин две:
1) надо было не менее 5 пилотофф, а было всего ТРИ!!!  :жена:
2) нужна хотя бы одна девушка  cry_girl

Пара треков по 10 км от одного мальчика и одной девочки - и первое место было бы у Украины. :blyaaaaa:

Это, конечно, фигня - но при потрясающем потенциале Украины в плане маршрутных полетов на равнине, 3 пилота в Ливингстоне - это ПАЗОР!
Кто-то в соседних ветках обсуждает улеты с 30метровых горок, тратя колоссальные усилия на клавостучательство ;D, а слить пару треков в Ливингстоне в лом  :жена: 
Назва: Re: Пазор, в Украине нет маршрутных пилотафф )))
Відправлено: stasice від Жовтень 03, 2013, 08:33:40
а что-ж ты раньше-то молчал раз уж мониторишь подобное?
Назва: Re: Пазор, в Украине нет маршрутных пилотафф )))
Відправлено: Jnets від Жовтень 03, 2013, 08:56:00
Дак а чего ж любители лебеды не заливали? Ведь в соседних ветках они тоже клавостучали не менее усердно. причем по их же словам - с лебеды улетать шикарно, а с горки - кал.

Очевидно причина в другом - просто не было команды Украины.
Назва: Re: Пазор, в Украине нет маршрутных пилотафф )))
Відправлено: duka dima від Жовтень 03, 2013, 09:17:32
А что такое Чайка Ливингстон?
Про Ричарда Баха я в курсе, но подозреваю, что речь не о современной американской литературе...
Назва: Re: Пазор, в Украине нет маршрутных пилотафф )))
Відправлено: ChajkaYalta від Жовтень 03, 2013, 10:25:03
http://paraplan.ru/konkurs/xc_open_cup/ (http://paraplan.ru/konkurs/xc_open_cup/)
 dance
Назва: Re: Пазор, в Украине нет маршрутных пилотафф )))
Відправлено: Volsh від Жовтень 03, 2013, 10:54:28
нечего не понял почему "Чайка Ливингстон" ?  :popkorn: это какие то спец условия нужно в бризе летать что ли?  ;D
Назва: Re: Пазор, в Украине нет маршрутных пилотафф )))
Відправлено: migg від Жовтень 03, 2013, 11:08:45
В 2011 и в 2010 я регулярно всех дергал участвовать в Ливинсгтоне.
http://paragliding.in.ua/index.php?topic=6689.msg55943#msg55943 (http://paragliding.in.ua/index.php?topic=6689.msg55943#msg55943)
В 2012 не летал.
В 2013 году Ливингстон поменял организатора и переехал из главного форума параплан.ру, вот сюда:
http://paraplan.ru/forum/73 (http://paraplan.ru/forum/73)

Вообще-то я думал, что украинские пилоты, особенно те, кто летают более 3-х лет, знают о Ливингстоне.  :apstenu:
Но тем не менее, в первый же полет 12 апреля 2013 года, написал: ;D
http://paragliding.in.ua/index.php?topic=10843.msg95624#msg95624 (http://paragliding.in.ua/index.php?topic=10843.msg95624#msg95624)

Там в РАЗЫ больше пилотов, чем в украинских ХС. Интереснее. Ливингстон - типа международный.
Назва: Re: Пазор, в Украине нет маршрутных пилотафф )))
Відправлено: duka dima від Жовтень 03, 2013, 11:17:23
Миша, а я, получилось так, в этом году почти не летал по техническим причинам... :apstenu:
Остальные наши маршрутчики залечивают раны после мелких горок ;D
Девушку готовим! Талантливая - аж жуть! Но при этом осторожная и аккуратная в обучении.  :parapente3:
Только две проблемы - на ее воробьиный вес найти крыло - проблема! И возраст - 15 лет всего! :vidixay:

А что же ваша Света? Она же отлично летает!
Назва: Re: Пазор, в Украине нет маршрутных пилотафф )))
Відправлено: Юрій Чечайлюк від Жовтень 03, 2013, 12:32:58
3 пилота в Ливингстоне - это ПАЗОР!

 :) :) :) :) :)


Нах.. нам этот маскальский ливингстон? У нас есть свои онлайн соревнования покруче! Пускай завидуют.

За наявності в Україні кращих онлайн змагань, доцільності приймати участь в москальских лівінгстонах не бачу.


Они нам границу закрывают а мы им еще и трэки сливать будем? та низашо  ukraine ukraine ukraine
Назва: Re: Пазор, в Украине нет маршрутных пилотафф )))
Відправлено: Андрій Чучко від Жовтень 03, 2013, 13:47:47
Нах.. нам этот маскальский ливингстон? У нас есть свои онлайн соревнования покруче!

+1  ukraine
Назва: Re: Пазор, в Украине нет маршрутных пилотафф )))
Відправлено: Николай Соломко від Жовтень 03, 2013, 14:05:17
Цитувати
Нах.. нам этот маскальский ливингстон? У нас есть свои онлайн соревнования покруче! Пускай завидуют
+1

UPD. А вообще, онлайн-соревнования - это ерунда  несправедливые и неинтересные соревнования в парапланеризме... :vidixay:
Назва: Re: Пазор, в Украине нет маршрутных пилотафф )))
Відправлено: siriuzzz від Жовтень 03, 2013, 15:10:08
Нах.. нам этот маскальский ливингстон? У нас есть свои онлайн соревнования покруче! Пускай завидуют.
Друже, ще б рідною солов'їною мовою це написав, а так...
Назва: Re: Пазор, в Украине нет маршрутных пилотафф )))
Відправлено: Константин Гончаренко від Жовтень 03, 2013, 15:12:59
Нах.. нам этот маскальский ливингстон? У нас есть свои онлайн соревнования покруче! Пускай завидуют.
Друже, ще б рідною солов'їною мовою це написав, а так...

Это бердичевский диалект
Назва: Re: Пазор, в Украине нет маршрутных пилотафф )))
Відправлено: Volsh від Жовтень 03, 2013, 16:00:07
все приехали... начали за здравие а закончили как у кого оселедець торчит  ;D
Назва: Re: Пазор, в Украине нет маршрутных пилотафф )))
Відправлено: Jnets від Жовтень 03, 2013, 19:38:35
Это не удивительно! Вот поэтому и не было команды от Украины! Два украинца - три гетьмана!  Зачем заливать треки, гораздо лучше посраться в теме про горки.
Назва: Re: Пазор, в Украине нет маршрутных пилотафф )))
Відправлено: Константин Гончаренко від Жовтень 03, 2013, 20:27:54
Дима теперь до весны тему про горки будет вспоминать :)
Ты лучше в Непал в феврале собирайся по тихоньку, ваши в прошлом году хорошо отлетали.
Назва: Re: Пазор, в Украине нет маршрутных пилотафф )))
Відправлено: Kotov Roman від Жовтень 03, 2013, 20:37:48
Mиша,не знаю как сейчас там обстоят дела ,но как то в 2009-2010 я пытался зарегестрироватся, но так и не осилил ихнюю помороченую систему регистрации. У нас в ХС всё намного понятнее.
   А,сейчас Петровичу +1, в Таёжный союз треки не сливаем ;D
Назва: Re: Пазор, в Украине нет маршрутных пилотафф )))
Відправлено: Pet_er від Жовтень 03, 2013, 20:44:45
Нах.. нам этот маскальский ливингстон? У нас есть свои онлайн соревнования покруче! Пускай завидуют.

За наявності в Україні кращих онлайн змагань, доцільності приймати участь в москальских лівінгстонах не бачу.


Они нам границу закрывают а мы им еще и трэки сливать будем? та низашо  ukraine ukraine ukraine
[/quote]

Это ты пошутил или тебе Пискарёв с Олексиной и другими Российскими пилотами границу закрывают?! Или ты всех под один национальный стандарт подгоняешь.
Я всё время читаю международный  параглайдингфорум..., а там каких только национальностей нет. И никто не принижает людей, тем более страны. И даже приглашают принять, показать и разместить для полётов.
Если не хочешь участвовать, то  и незачем языком трясти.
Тебе - 1.


Назва: Re: Пазор, в Украине нет маршрутных пилотафф )))
Відправлено: Jnets від Жовтень 03, 2013, 20:46:39
Дима теперь до весны тему про горки будет вспоминать :)
Ты лучше в Непал в феврале собирайся по тихоньку, ваши в прошлом году хорошо отлетали.

Тему про горки первым поднял не я.  Я еще чайник, куда мне тягаться с непальцами.     В Непал не соберусь - денюх нету(((. 
Я займу созерцательную позицию, дроча на горке,  буду поглядывать на рекорды с лебеды и учиться мастерству у непальцев, если они почтут своим вниманием нас, сирых. 
Назва: Re: Пазор, в Украине нет маршрутных пилотафф )))
Відправлено: Jnets від Жовтень 03, 2013, 20:49:35
Очень хорошая тема - читать одно удовольствие - очень ясно видна суть!  Миша, надеюсь ты понял  почему так и не образовалось украинской КОМАНДЫ!

PS/  Я треки полетов подобавлял - но почему- то дата добавления стоит аж в 1989 году.
Просмотрено: 1 Дата добавления: 2013-09-26 05:15:20 ::
UTM zone: 37 TZ (lat estimation): 3 TZ (estimation 2): 3 TZ (db): 3
First point time: 02:59:59 DATE : 1989-12-31
Назва: Re: Пазор, в Украине нет маршрутных пилотафф )))
Відправлено: Денис Блохин від Жовтень 03, 2013, 21:06:58
те кто перекрыл нам "границы" видимо достиг своего раз у нас на форуме такой накал страстей.
Назва: Re: Пазор, в Украине нет маршрутных пилотафф )))
Відправлено: Юрій Чечайлюк від Жовтень 03, 2013, 21:19:21
Это ты пошутил

Да нет, совсем не пошутил. И не участвую именно из тех соображений которые изложил в своем сообщении.

Раньше очень часто читал параплан.ру и трэки сливал в ливингстон но в последние годы наш форум стал намного насыщенней, много интересных тем, вот про горки Дима тему поднял, два дня было настроение хорошее )))
У нас появились свои онлайн соревнования с большим количеством участников, классными полетами и упражнениями, в местах которые я знаю и в которых летаю.
И я рад, что есть у нас такая классная тусовка, есть много пилотов с кем можно поболтать и поприкалываться на форуме. Размещать треки в ливингстон лично мне не интересно.
А параглайдингфорум.ком я и сам читаю, действительно интересно.

"В украине нет маршрутных пилотов" потому что они не сливают треки в маскальский ливингстон. Гм....

Міша, ти шо москаль, га?
Назва: Re: Пазор, в Украине нет маршрутных пилотафф )))
Відправлено: Юрій Чечайлюк від Жовтень 03, 2013, 21:37:46
Очень хорошая тема - читать одно удовольствие - очень ясно видна суть!  Миша, надеюсь ты понял  почему так и не образовалось украинской КОМАНДЫ!

(http://xomatelecom.gorod.tomsk.ru/uploads/22621//g_operaziya_i_big_01.jpg)

Пойми, студент, сейчас к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше.
Назва: Re: Пазор, в Украине нет маршрутных пилотафф )))
Відправлено: migg від Жовтень 03, 2013, 23:43:41
Во-первых, Ливингстон - кроме хорошего названия имеет международную тусовку - Литва, США, Китай..., и то, что он тусуется на параплан.ру - это чисто потому, что организаторы изначально русские.

Участвовать там по-любому интереснее, чем в наших местных ХС. Банально - больше пилотов из разных стран мира. Это мотивирует. В 2008-2010 годах там хохлов участвовало очень много.

В мире кстати - очень много онлайн-соревнований всяких в парапланах. Соревнования в данном случае мотивируют развиваться.

Коле - в мире вообще нет справедливости, тем более в спорте  ;D В "обычных" соревнованиях для хохлов еще больше несправедливости, чем в онлайн - как минимум в силу низкого среднего уровня жизни.

З.Ы. Общее ощущение от ответов в теме, как в том анекдоте: "...Некоцанные тикиты - гнилая отмазка..." clizma
Впрочем, "...каждый выбирает для себя..."  ;D
Всем хорошего настроения  trava
Назва: Re: Пазор, в Украине нет маршрутных пилотафф )))
Відправлено: GO! від Жовтень 04, 2013, 10:59:03
А может и наоборот: уровень жизни растет и народ больше стремится летать в реальных соревнованиях? ;)
Когда он-лайн соревнования были на пике, за границу ездили единицы. А теперь? Даже собственные соревы проводим за бугром. Можно сказать, что он-лайн соревнования свою миссию выполнили!

PS: А виноват-то Миша ТЫ!  ;D ;D ;D
Кто занимает первую строчку с самого начала сезона? И кому после этого интересно выкладывать свои непутевые треки по стописят километров? Даже дельтики и планеристы комплексуют ;D ;D ;D
Назва: Re: Пазор, в Украине нет маршрутных пилотафф )))
Відправлено: Александр Хлебников від Жовтень 04, 2013, 11:53:35
PS: А виноват-то Миша ТЫ!  ;D ;D ;D
Кто занимает первую строчку с самого начала сезона? И кому после этого интересно выкладывать свои непутевые треки по стописят километров? Даже дельтики и планеристы комплексуют ;D ;D ;D

В точку!!! Еще и удивляется, чего с ним никто "меряться" не хочет..  ;D
Назва: Re: Пазор, в Украине нет маршрутных пилотафф )))
Відправлено: Николай Соломко від Жовтень 04, 2013, 12:03:34
 ;D ;D ;D
Саша, Олег, +100500!!  И давайте еще создадим отдельную тему и потроллим Мишу - "Што жэ це за такое - в Харькове нету пилотафф, ездящих на соревнования - по 400 км летают, а сореноваться не хотят!!!!"
Назва: Re: Пазор, в Украине нет маршрутных пилотафф )))
Відправлено: migg від Жовтень 04, 2013, 12:10:14
На досуге изучу влияние наличия Миши на количество пилотофф в ХС-соревнованиях. В 2012 году меня-то не было напрочь  ;D

2GO: все равно у большинства 80% налета в местных условиях. Неоднократно в этом году наблюдал классную маршрутную погоду, а пилоты скажем все тупят в бризу на Азове. И грустно, и смешно.  ;D
Участие в этих онлайнах - здорово стимулирует не пропускать погоду. У нас она бывает великолепная, но ее, конечно, немного.

Ну и когда я начинал участвовать в Ливингстоне - наличие Великого Волкова с полетами за 200, а потом и за 300, и Боди, и Андрея - меня лично очень стимулировало расширять горизонты.  trava
Назва: Re: Пазор, в Украине нет маршрутных пилотафф )))
Відправлено: duka dima від Жовтень 04, 2013, 12:17:54
Миша, вот мне привезут "оружие победы" наконец-то и я - с тобой! ;D pivasik

ПС: Только надо еще с работой что-то решить, чтоб не отвлекала >:(

ППС: дорогу на 500 км нашли же ;D
Назва: Re: Пазор, в Украине нет маршрутных пилотафф )))
Відправлено: Константин Гончаренко від Жовтень 05, 2013, 11:34:15
Миша, специально пошел на Ливингстон посмотреть, где там Украина что слила и не нашел. Нашел только в региональном зачете, что Московская область порвала Харьковскую.

Мне кажется, что с каменным веком пора прекращать. Ты как многократный победитель онлайн соревнований должен убедить организаторов, что считать результаты в экселе уже не модно. Надо пользоваться соременными продуктами. Что мешает разместить им свое соревнование на Парадроме? Тогда и украинских участников будет гораздо больше. А так правильно Рома сказал, механиз регистрации и подачи треков там сложный. А на Парадроме сразу и трек победителя посмотреть можно.
Назва: Re: Пазор, в Украине нет маршрутных пилотафф )))
Відправлено: migg від Жовтень 05, 2013, 22:07:14
Вот тута слитая победа Украины: http://butwhatif.info/living/ (http://butwhatif.info/living/)

В официальных результатах есть только, что http://paraplan.ru/forum/files/915/822764984.htm (http://paraplan.ru/forum/files/915/822764984.htm)
Цитувати
Украина    Недействительна    В команде меньше 5 пилотов
Украина    Недействительна    В команде нет женщин


По поводу залития треков - там с этого года взялся организовывать Виталик Мирошник в самый последний момент. Поэтому не успел он перестроиться на что-то автоматическое. Авось в следующем году они перестроятся.



Назва: Re: Пазор, в Украине нет маршрутных пилотафф )))
Відправлено: Jnets від Жовтень 06, 2013, 07:51:57
Кстати, что за хрень с требованием не только наличия женщин, но чтобы у этой женщины было больше одного полета?
Назва: Re: Пазор, в Украине нет маршрутных пилотафф )))
Відправлено: Денис Блохин від Жовтень 06, 2013, 09:40:22
Миша, из-за сложности подачи заявок я просто перестал заливал туда свои треки. хотя в Карпатах и не плохо полетал.
Назва: Re: Пазор, в Украине нет маршрутных пилотафф )))
Відправлено: Мирошник Виталий від Жовтень 06, 2013, 09:58:10
>но чтобы у этой женщины было больше одного полета
Невнимательно читал Положение. Не у этой, а вообще.
Назва: Re: Пазор, в Украине нет маршрутных пилотафф )))
Відправлено: Константин Гончаренко від Жовтень 06, 2013, 10:15:53
Виталий, ну в целом ты понимаешь о чем речь. Чем проще влится в ряды, тем больше учасников.
Обрати внимание на http://paradrom.com/ (http://paradrom.com/)
Люди проделали огромную работу для нашего удобства. Может на следующий сезон разместить Ливингстон на их площадке. Кстати они еще и дорабатывали функционал под требования некоторых ХС-соревнований.
Назва: Re: Пазор, в Украине нет маршрутных пилотафф )))
Відправлено: Сергій Прокопенко від Жовтень 07, 2013, 19:37:49
Открою страшную тайну - Парадром предлагал свои услуги, но вот как все стало ...
Назва: Re: Пазор, в Украине нет маршрутных пилотафф )))
Відправлено: Денис Блохин від Жовтень 07, 2013, 20:07:27
Открою страшную тайну - Парадром предлагал свои услуги, но вот как все стало ...
типа не по пацански такие соревы на украинской площадке проводить?
Назва: Re: Пазор, в Украине нет маршрутных пилотафф )))
Відправлено: Сергій Прокопенко від Жовтень 07, 2013, 20:13:17
не будем копаться :) есть то, что есть и ничего больше



Назва: Re: Пазор, в Украине нет маршрутных пилотафф )))
Відправлено: Сергій Прокопенко від Жовтень 07, 2013, 20:16:42
Цитувати
Нах.. нам этот маскальский ливингстон? У нас есть свои онлайн соревнования покруче! Пускай завидуют
+1

UPD. А вообще, онлайн-соревнования - это ерунда  несправедливые и неинтересные соревнования в парапланеризме... :vidixay:

Николай обоснуй пожалуйста :)
Назва: Re: Пазор, в Украине нет маршрутных пилотафф )))
Відправлено: Мирошник Виталий від Жовтень 07, 2013, 23:03:46
>типа не по пацански такие соревы на украинской площадке проводить
Не пиши бред, полетай лучше сходи.
Не успевали ничего.
Назва: Re: Пазор, в Украине нет маршрутных пилотафф )))
Відправлено: Николай Соломко від Жовтень 08, 2013, 13:32:51
Цитувати
Цитата: Николай Соломко от Октябрь 03, 2013, 02:05:17 pm

UPD. А вообще, онлайн-соревнования - это ерунда  несправедливые и неинтересные соревнования в парапланеризме...

Николай обоснуй пожалуйста

Обосновываю.
На очных соревнованиях все пилоты стартуют в одно время и  летят в одинаковых погодных условиях и по одному маршруту.   
Да, крылья сейчас у всех разные, спортивные крылья летят лучше, на них проще проходить дистанцию. Но уже на многих соревнованиях вводят классы.
 В онлайновых же соревнованиях условия предельно неравные - все летят когда хотят, по какому заблагорассудится направлению и т.д. Места полетов неравнозначны - например, в Крыму пролететь  сотку - это как у насна равнине пролететь 200, наверное. А очки начисляются только за дистанцию, а не сложность полета.
 А самое главное - онлайн соревнования превращаются не в очные соревнования мастерства, а в соревнования возможности поехать на полеты. Не многие могут вырваться с работы в рабочие дни, когда стоит мега-супер-погода. Не знаю, может это только мне так "не везет"  :) , но в моем кругу общения большинство пилотов, связанных работой, и для которых проще вырваться в течение года на выезды на соревнования, чем постоянно выезжать на хорошую погоду в своем городе.

А по треду - в Ливингстоне слишком замороченная система регистрации полетов, неудобная и не совсем понятная.
Назва: Re: Пазор, в Украине нет маршрутных пилотафф )))
Відправлено: Денис Блохин від Жовтень 08, 2013, 16:54:49
я думаю что эта система со временем тоже будет развиваться в лучшую сторону, с привязкой к рельефу, и скажем ко времени и дистанции, а не только к дистанции.
И потом это больше соревнования не на гонку, а на выносливость, типа как марафон в беге.

Пы.Сы. : Мирошнику Виталику: не надо обижаться, просто обидно было когда мои треки не принимались потому что я неправильно воспользовался таблицей экселя, потому что ее надо заполнять ручками каждый раз поновой, а нет автоматического запоминания, при этом в базе есть трек, почему просто не взять и не обсчитать как это делается на Пародроме. или есть недоверие к трекам которые сливаются туда, и нужна дополнительная экспериза, тогда просто не устраивайте такие мероприятия, и я высказал лично свое мнение на отказ предложения с Парадрома.
Назва: Re: Пазор, в Украине нет маршрутных пилотафф )))
Відправлено: vpolet від Жовтень 08, 2013, 18:02:28
Цитувати
Цитата: Николай Соломко от Октябрь 03, 2013, 02:05:17 pm

UPD. А вообще, онлайн-соревнования - это ерунда  несправедливые и неинтересные соревнования в парапланеризме...

Николай обоснуй пожалуйста

Обосновываю.
На очных соревнованиях все пилоты стартуют в одно время и  летят в одинаковых погодных условиях и по одному маршруту.  ...
это самое главное. Не стоит виртуализировать
Назва: Re: Пазор, в Украине нет маршрутных пилотафф )))
Відправлено: GO! від Жовтень 08, 2013, 19:24:49

 А самое главное - онлайн соревнования превращаются не в очные соревнования мастерства, а в соревнования возможности поехать на полеты. Не многие могут вырваться с работы в рабочие дни, когда стоит мега-супер-погода. Не знаю, может это только мне так "не везет"  :) , но в моем кругу общения большинство пилотов, связанных работой, и для которых проще вырваться в течение года на выезды на соревнования, чем постоянно выезжать на хорошую погоду в своем городе.


Так и есть.
Назва: Re: Пазор, в Украине нет маршрутных пилотафф )))
Відправлено: Константин Гончаренко від Жовтень 08, 2013, 19:28:28
Таким образом получается, что Миша - Чемпион по прогуливанию работы!
Назва: Re: Пазор, в Украине нет маршрутных пилотафф )))
Відправлено: Мирошник Виталий від Жовтень 08, 2013, 23:24:36
Зачем заполнять каждый раз по новой, если можно заполнять только данные нового полета?
Парадром на тот момент был не способен обеспечить подсчет тех зачетов, что были в Ливингстоне, а переделывать Ливингстон под Парадром в планы не входило.
Сложности в подаче заявок в Ливингстоне я не вижу.
Глупо сравнивать онлайн и очные соревнования, это совершенно разные вещи, нужны и те и другие, оба вида соревнований имеют свой интерес.
Назва: Re: Пазор, в Украине нет маршрутных пилотафф )))
Відправлено: Peterbond від Жовтень 09, 2013, 01:11:53

Глупо сравнивать онлайн и очные соревнования, это совершенно разные вещи, нужны и те и другие, оба вида соревнований имеют свой интерес.
Підтримую обома руками!!!
Панове у кожного свої цілі. Хтось в паровозі бореться з лідером, а хтось один посеред неба бореться з собою.  :)  І той і інший отримують задоволення від польоту.
Назва: Re: Пазор, в Украине нет маршрутных пилотафф )))
Відправлено: Денис Блохин від Жовтень 09, 2013, 08:13:55
ну тогда надо готовить сани летом а Пародром зимой))
Назва: Re: Пазор, в Украине нет маршрутных пилотафф )))
Відправлено: GO! від Жовтень 09, 2013, 10:20:32
Глупо сравнивать онлайн и очные соревнования, это совершенно разные вещи, нужны и те и другие, оба вида соревнований имеют свой интерес.

Верно. Каждому свое. Кто-то выкладывает треки слетов или полетов в бризе, а кто-то и маршруты не всегда выкладывает.
Ну пропал интерес. Кипишевать-то зачем? Лучше разобраться почему он пропал и, возможно, поменять правила, сделать удобнее, проще и тд, и тп...
Назва: Re: Пазор, в Украине нет маршрутных пилотафф )))
Відправлено: migg від Жовтень 09, 2013, 11:34:20
Виталя, ну в парадром все-таки легче выкладывать треки как и в базу Леонардо, чем отсылать в Ливингстон. Я знаю, что в этом году было некогда что-то менять.
В этом смысле - Кубок Масленникова - хороший ориентир на будущий сезон, если парадром не канает.  :fly:

Озвучу таки свою позицию, раз меня даже в соседней теме про Энзо и компетиторов зачем-то вспомнили.  ;D

5-7 лет назад, когда увлекся сильно парапланами, в силу склада ума,  ;D рассмотрел все возможности, так сказать и сделал выбор. 
Жизнь помнемножку подтвердила правильность выбора и уточнила его.
Вкратце: параплан лично для меня - это отдохновение души trava
Кайф от процесса полета превышает кайф от достижения цели так сказать.  ;D

Классические соревнования - это все-таки повышенный риск, они ТРЕБУЮТ поддержания формы на очень высоком уровне для пилотирования аппаратов с высоким удлинением. Полет на полном акселе низко над горным рельефом на крыле даже уровня Ен Д требует совершенно особого отношения к жизни так сказать ;D
К тому же, редкие выезды в горные красоты ЛИЧНО для меня жалко разменивать на гонку.

НО... Закон развития никто не отменял. Без развития, без роста - начинается упадок и деградация... Как ни крути, болтаться над стартом более 3-х часов - это скучновато. Нужна ЦЕЛЬ!  trava
В имеющихся условиях жизни на равнине и невысокого уровня крыла - самый простой выход - это полет за горизонт. Установка задачи на выжимание максимума из имеющейся погоды. 50 км треугольник за 5 часов в слабой голубой термичке с постоянным проваливанием к рельефу и выживанием дает кучу удовольствия  :parapente3:
Ну и поиск наилучшей погоды.
В этом сезоне выезжал на полеты кажется всего 10-12 раз (много работы :apstenu:), но 80% выездов - отличные маршруты.

Поэтому, Коля, ты не прав в том, что онлайн-соревнования несправедливые. Даже, если они несправедливые - они дают цель и мотивируют многих равнинных пилотов. В прошлых темах о Ливингстоне - это многократно писали очень много раз многие участники.

З.Ы. А возможность прогулять иногда работу под погоду - да - это великая весчь в наших условиях.  dance
Назва: Re: Пазор, в Украине нет маршрутных пилотафф )))
Відправлено: GO! від Жовтень 09, 2013, 12:04:02

Поэтому, Коля, ты не прав в том, что онлайн-соревнования несправедливые. Даже, если они несправедливые - они дают цель и мотивируют многих равнинных пилотов. В прошлых темах о Ливингстоне - это многократно писали очень много раз многие участники.


Так Коля прав: соревнования несправедливые, а мотиватор очень даже хороший.

Первые кубки перцев (или как там они назывались) именно с этой целью и проводились: подтолкнуть людей летать маршруты. Теперь у нас не только маршрутников, но и спортсменов достаточно. Наверное, нужно что-то новое, чтобы "расширять горизонты". Погоня за рекордами не всем интересна (я знаю только двоих ;)).
Назва: Re: Пазор, в Украине нет маршрутных пилотафф )))
Відправлено: Jnets від Жовтень 09, 2013, 12:13:46
Мало пилотов заинтересовано летать маршруты. Отчего это? В Луганске, к примеру, есть немало пилотов, а маршруты никто почти не летает.
Назва: Re: Пазор, в Украине нет маршрутных пилотафф )))
Відправлено: Мирошник Виталий від Жовтень 09, 2013, 12:21:34
Миша, на счет цели ты прав на 100%. Именно для этого нужны онлайн соревнования. Иначе при полете у себя дома расслабляешься, не знаешь куда лететь, жмешься к дорогам, не дорабатываешь сопли и т.д.
К след. сезону будем выяснять возможность доработки Парадрома под Ливингстон.
Планирую добавить еще два упражнения - свободный треугольник и ОД через 5 точек (в Леонардо это дальность OLC).
Что думаешь?
Назва: Re: Пазор, в Украине нет маршрутных пилотафф )))
Відправлено: GO! від Жовтень 09, 2013, 12:54:54
Виталик, ты хочешь под Мишу оптимизировать Ливингстон? ;)
Назва: Re: Пазор, в Украине нет маршрутных пилотафф )))
Відправлено: Николай Соломко від Жовтень 09, 2013, 13:55:37
Цитувати
Поэтому, Коля, ты не прав в том, что онлайн-соревнования несправедливые. Даже, если они несправедливые - они дают цель и мотивируют многих равнинных пилотов. В прошлых темах о Ливингстоне - это многократно писали очень много раз многие участники.

Миша, я считаю, что ты неправ.  :)
Доказательство. Миша ты пишешь -
Цитувати
они дают цель и мотивируют многих равнинных пилотов
. Но на деле что? Мало кто отсылает треки на Ливингстон(из-за чего ты и начал эту тему). То есть, эти соревнвоания не мотивируют. Налицо противоречие. Вывод - ты не прав!   :)

И еще ты пишешь
Цитувати
Кайф от процесса полета превышает кайф от достижения цели так сказать.
Так что теперь, онлайн-соревнования - это соревнования по получению кайфа?  ;D  Зачем очки тогда?

В конце-концов, развитие в одиночных полетах - это не развитие!  Вот ты пролетел 412 км и что? Тебе даже обсудить такой полет не с кем!  (как и мне мои недо-300 км). А на очных соревнованиях обсуждение одного полета можно сделать с полусотней летевших в этот же вечер! Думаю, для анализа полета это даже полезней.
Назва: Re: Пазор, в Украине нет маршрутных пилотафф )))
Відправлено: Василий від Жовтень 09, 2013, 14:25:11
Уважаемые господа Пилоты.
Хочу вставить свои 5 копеек в небезразличную мне дискуссию.

Парадром писался как альтернатива леонардо, так как возможности леонардо несколько ограничены. После недолгой переписки с Манолисом Андреадакисом (автор леонардо) мы поняли, что его проект не будет кардинально развиваться в плане расширения функционала. Исходя из этого и был создан Парадром.
Напомню некоторые возможности Парадрома.
1.   Более широкий спектр параметров для анализа трека
2.   Расширенный анализ трека с привязкой погоды
3.   Привязка к рельефу местности
4.   Одновременная загрузка в несколько леонардо
5.   Полет в определенной зоне (стране, регионе)
6.   Определение квалификации пилота по заявленным трекам

На первый взгляд это не очень и нужно для соревнований. Но анализ ответов в теме по поводу разности условий полета в Крыму и других регионах позволяют организовать соревнования привязанные к местности (определить «стоимость» зоны полетов), ввести некоторые коэффициенты погодных условий. Это первое.

Второе. Сравните правила ХС2010- ХС2013, которые разработал Сергей Прокопенко и Ливингстона. Она на 99% похожи (в ХС их даже больше). Технических проблем за весь период практически не было. 

Хотел бы обратить внимание на соревнования, которые организовал Федор Соловей (Одесса). Эти соревнования были очень интересные. Я не смог найти онлайн соревнования в которых нужно пролететь заранее спланированный судьей маршрут. Очки за маршрут считаются в зависимости от количества взятых ППМ (и еще ряда параметров).

Итог.
На Парадроме можно организовать ЛЮБЫЕ соревнования. Единственное ограничение – человеческая фантазия и реальность описания условий соревнования. И время на реализацию :)
Назва: Re: Пазор, в Украине нет маршрутных пилотафф )))
Відправлено: Мирошник Виталий від Жовтень 09, 2013, 19:11:37
Олег, не под Мишу, конечно, но его мнение, как лучшего равнинного пилота, важно.
Коля, зачем ты противопоставляешь два вида соревнований? Ты же не будешь каждый погожий день ехать на очный эвент. А лететь у себя просто так без задачи скучно.
Назва: Re: Пазор, в Украине нет маршрутных пилотафф )))
Відправлено: Pet_er від Жовтень 09, 2013, 19:46:02
Олег, не под Мишу, конечно, но его мнение, как лучшего равнинного пилота, важно.
Коля, зачем ты противопоставляешь два вида соревнований? Ты же не будешь каждый погожий день ехать на очный эвент. А лететь у себя просто так без задачи скучно.
Виталий, а можно другой вариант.
Получается, что параплан стал средством достижение какой-либо цели: * точно приземлиться; *быстрее пролететь; * что-то сверх - новенькое акроскрутнуть и т.п. Как-то ушло само понятие просто летать и наслаждаться пространством.
Назва: Re: Пазор, в Украине нет маршрутных пилотафф )))
Відправлено: Денис Блохин від Жовтень 09, 2013, 19:52:06
вот и остается марафон - кто дольше провисит но не на одном месте.
Назва: Re: Пазор, в Украине нет маршрутных пилотафф )))
Відправлено: duka dima від Жовтень 09, 2013, 19:55:37
А тут когда-то витала идея соревнований лебедочных в районе Харькова. Можно такие себе "междусобойчики" устраивать по выходным под погоду.
Если сильный северо-запад можно смещаться в район Кириковки...

Если будут пилоты из Белгорода, Курска и т д - то уже "международный статус"! ;D
Назва: Re: Пазор, в Украине нет маршрутных пилотафф )))
Відправлено: Мирошник Виталий від Жовтень 09, 2013, 20:17:51
Гораздо большее наслаждение от полета получается когда сам полет дальше, дольше, выше, а для этого цель нужна.

А технически чем в Харькове это междусобойчик затягивать есть?
Назва: Re: Пазор, в Украине нет маршрутных пилотафф )))
Відправлено: duka dima від Жовтень 09, 2013, 20:19:50

А технически чем в Харькове это междусобойчик затягивать есть?
Есть активка Андрюхи Сизого. Есть малинки, целая куча))
Назва: Re: Пазор, в Украине нет маршрутных пилотафф )))
Відправлено: Денис Блохин від Жовтень 09, 2013, 20:21:59
так мы так и делаем по возможности, только не все могут выбраться на полеты. а некоторые не хотят летать в ветер сильнее чем 4-6 метров.
Назва: Re: Пазор, в Украине нет маршрутных пилотафф )))
Відправлено: migg від Жовтень 09, 2013, 20:34:32
Виталя, вариант свободного треугольника я слезно просил судей Ливингстона ввести еще 3,5 года назад. Я предлагал ввести это вместо полета с возвращением. Обеими руками ЗА!
ОД через 5 точек - фиг его знает. Это лучше у других пилотов спрашивать, потому что, если я лечу на дальность - то лечу на дальность, хватает ограничений в виде дорог, погоды на маршруте...
Нужно ли увеличивать кол-во видов упражнений - не знаю, ей-богу. Лучше затей тему на форуме Ливингстона. Интересно, что народ скажет.
Может, это и хорошо...

Коле:
Дык, это хохлы не отсылают.  ;D А русских там дофига участников - команды собирают, чета обсуждают, хотя возможностей полетать у тех же москвичей в разы меньше, чем на Украине. С жиру бесимся ;D
А возможно и вправду украинцам не нравится Ливингстон из-за более трудного "порога вхождения". Ведь в местные соревнования народ сливает треки намного активнее.

Ты утрируешь мои мысли. Во-первых, я ж никого не заставляю. Во-вторых, кайф - это 51%, а цель - это 49%. Наличие цели увеличивает кайф и интерес - это по-простому  ;D

А разве возможность обсуждения - это критерий развития? Вообще-то развитие меряется делами, а не в словами  ;)

Скажем для меня развитие в течении 3-4 лет выражается в том, что постепенно пришло четкое ощущение, что на равнине можно летать долго и красиво даже в слабую погоду. Даже сейчас - в слабую погоду стремно отрываться от старта. Надо совершить внутреннее усилие. Ты же прекрасно знаешь, что над стартовым полем прёт везде. Цель - выжать из погоды все по максимуму лично для меня огромный стимул оторваться от стартового поля и лететь по запланированному маршруту. И Ливингстон в свое время меня очень сильно стимулировал.
Назва: Re: Пазор, в Украине нет маршрутных пилотафф )))
Відправлено: Sonic від Жовтень 09, 2013, 22:32:19
Ребят, не кипятитесь))) Каждому - свое))) Вопрос просто был Мишей немного некорректно сформулирован в начале. Есть у нас маршрутники-пилоты, просто забили они конкретно на Ливингстон. Причины этого у каждого свои, но результат показателен. Понятное дело, за державу обидно, и упущенное первое место вызывает досаду. Ведь истинный патриотизм выражается не в переключении раскладки клавиатуры на соловьиную( ;) ), а в делах, прославляющих Родину. И я тут согласен, Миша, чуть-чуть бы раньше этот клич.

По второй теме дискуссии - если онлайн соревы станут не нужны, они отомрут и никто их не спасет, никакая агитация. А мне видится, что сейчас это аналог рейтинга ФАИ, только почти бесплатный))) Тоже помогает выражать амбиции, что кстати просто отлично, ибо именно амбиции чаще всего движут человека вперед.

Так что каждый кто ищет, каждый находит)))
Летной погоды всем нам)))