wings : Параплан : Парамотор : Планер : Кайт : Paragliding : Paramotoring : Gliding : Kiting : Форум

Общее => Безопасность => Тема розпочата: Анатолий від Серпень 05, 2013, 12:42:10

Назва: На Боржаве поломался Славик Dutchman
Відправлено: Анатолий від Серпень 05, 2013, 12:42:10
Цитувати
p.s. К сожалению день не обошелся без травм, повреждения получил Flying Dutchman, который летал фрифлаером   
Еще кто-то из поляков свил гнездо..

Звонил ему. Голосок бодренький. Лежит в больничке. Ждет отправки домой. Диагноз - перелом вертлюжной кости тазобедренного сустава.
Со слов самого Славика - попадание в сливняк от ротора отрожка при косяке с переходом в беспорядочное падение. На ввод запаски высоты явно не хватало.
Крыло - Дельта 2. Только получил. Похоже, полностью не влетан. Детали, надеюсь, расскажет сам.
 
Что говорят врачи: у парня 2 пути. Либо спица и полгода на вытяжке (дешевле), либо операция - пластины, шурупы - выздоровление быстрее, но дороже. Окончательное решение будет принимать Валерий Голиков в Киеве.

 Спросил про стаховку и финансы. Страховка обычная, от несчастного случая, говорить про парапланеризм, похоже "им" нельзя, финансы после Климухи по словам пострадавшего "поют романсы", а их уже сейчас нужно, хотя бы для транспортировки  в БСМП. А там дальше - не спрашивайте. Кто ломался - знает.

Узнал у Славика номер карточки, отправил немного денег. Прошу братьев по небу помочь нашему "Летающему Душману".

Номер карточки Приватбанка Павленко Вячеслава: 4149 6059 0182 6453
Спасибо.
Назва: Re: На Боржаве поломался Славик Dutchman
Відправлено: more від Серпень 05, 2013, 14:33:13
Звонил ему сегодня,по голосу вижу держится молодцом.Очень на него не похоже ,он был для меня эталоном осторожности при полётах,но "..и со старухой бывает порнуха.."Помочь  смогу, в бидЭ ни бросим,держись))))
Назва: Ключевой сустав: Всё это пресс-служба МЧС Украины а за ними и СМИ-сороки.
Відправлено: dvd від Серпень 06, 2013, 17:09:18
Даже Google не знает что такое "ключевой сустав".

05.08.2013 Закарпатська область: надано допомогу трьом травмованим спортсменам (http://www.mns.gov.ua/news/27061.html)
4 серпня у Міжгірському районі під час польоту на парапланах було травмовано троє спортсменів Міжнародних змагань з парапланерного спорту за «Кубок Карпат – 2013» та змагань за кубок «Боржави», які проходять з 3 до 11 серпня на г. Гемба.
 
Як з’ясувалося, близько 19:00 на г. Магура отримав забій правого ключового ??? суглобу мешканець м. Київ; о 20:45 під час польоту завис на дереві з парапланом громадянин Республіки Польща; на г. Гемба отримала травму лівої руки мешканка м. Луцьк.
 
Для надання долікарської допомоги та транспортування до Воловецької ЦРЛ залучались працівники Міжгірського та Мукачівського аварійно-рятувального загону спеціального призначення У ДСНС України у Закарпатській області у складі 12 осіб та 3 од. техніки.
 
Державна служба України з надзвичайних ситуацій

4 серпня у Міжгірському районі під час польоту на парапланах було травмовано троє спортсменів Міжнародних змагань з парапланерного спорту за «Кубок Карпат – 2013» та змагань за кубок «Боржави», які проходять з 3 до 11 серпня на г. Гемба.
Рятувальниками ГПРЧ АРЗ СП У ДСНС надавалась долікарська допомога паропланеристам, а саме: (http://goloskarpat.info/blog/wow/30680.html)
— о 18:30 гора Магура, Міжгірського району, отримав травму забій правого ключового суглобу громадянин 1976 року народження, мешканець м. Київ, вул.Улівська.
— о 18:30 гора Гемба, Міжгірського району, отримала травму перелом лівої руки громадянка 1988 року народження мешканка м. Луцьк.
— о 20:45 під час польоту на пароплані завис на дереві з паропланом громадянин 1948року народження, мешканець м. Варшава.
Цитата: Анатолий від Серпень 05, 2013, 12:42:10
Диагноз - перелом вертлюжной кости тазобедренного сустава.

Скорее всего имеется ввиду КУЛЬШОВИЙ СУГЛОБ
(http://arthroscopy.kiev.ua/admin/upload/image/quick/endoprotez_taza.jpg) (http://arthroscopy.lviv.ua/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=38&Itemid=343&lang=ua)
(http://www.osteoporozu.net/i/22122010_01.jpg) (http://linko.kiev.ua/article-images/image004.jpg)
Кульшовий суглоб – один із самих великих суглобів у людини. Він утворений кульшової западиною тазової кістки і головкою стегнової кістки. По краю кульшової западини є хрящова тканина, яка збільшує площу суглоба. Сам суглоб покритий капсулою, яка укріплена зв’язками. Внутрішня поверхня суглоба утворена так званої синовіальною оболонкою. Її функція – вироблення синовіальної рідини, яка служить мастилом між суглобовими хрящами. З усіх боків суглоб прикривають м’язи. Стабільність суглоба забезпечується за рахунок анатомічної форми суглобових кінців, суглобової капсули, масивних зв’язок і м’язів.Кульшовий суглоб утворений проксимальним кінцем стегнової кістки , її голівкою і шийкою, а також кістками вертлюгової западини, яка утворена клубовою (верхній відділ), сідничною (нижньо-задній відділ) та лобковою (передньо-внутрішній відділ) кісток. У дітей ці кістки з’єднані між собою Y-подібним ростковим хрящем.
1 Передньоверхня клубова ость
2 Нижньопередня клубова ость
3 Клубово-стегнова зв’язка
4 Капсула кульшового суглоба
5 Лобково-стегнова зв’язка
6 Лакунарна (куперова) зв’язка
7 Малий вертел
8 Міжвертельна лінія
9 Великий вертел (http://linko.kiev.ua/articles/anatomy/a2/)

Главное чтобы не множественный перелом "вертлюжной впадины тазобедренной кости" и перелом шейки бедра с головкой бедренной кости.
Назва: Re: На Боржаве поломался Славик Dutchman
Відправлено: Анатолий від Серпень 06, 2013, 22:32:10
Славик в Киеве в БСМП, передает всем, кто его поддержал  огромную благодарность и низкий поклон.
Пытается любыми путями пробиться в Интернет.
 Врачи решают, что с ним делать дальше.
Назва: Re: На Боржаве поломался Славик Dutchman
Відправлено: Александр Хлебников від Серпень 07, 2013, 13:35:31
Свозли Славика на томографию, в описании много умных слов.. Но в общем, как сказал Славик, подтверждается диагноз воловецкого хирурга, чего-то там слегка отломано в районе посадочного места правой задней конечности
:(
Назва: Re: На Боржаве поломался Славик Dutchman
Відправлено: Flying Dutchman від Серпень 09, 2013, 17:51:10
Всем привет!
Принесли мне интернет, теперь могу начинать общаться…
В первую очередь хочу выразить огромнейшую благодарность всем –всем кто оказал мне помощь!
Велика Подяка організаторам Кубка Карпат 2013, котрі оперативно скоординували та профінансували рятувальників! Величезна Подяка Рятувальникам, які спочатку вчотирьох змогли підняти мене з-під Магури по такому крутому схилу! Віталій, Іван, Женя та всі хлопці, ви просто неймовірно великодушні та круті! Микола Мазепа Дякую і тобі, що приземлився поруч та почав допомагати! Сподіваюся, що матиму можливість ще подякувати персонально і Андрюхі Чучко, й Ромі, й Боді за доставку брата, Юрі Петровичу, Сашку Хлєбнікову, Володі Силенку, Вадіму, Олегу, Ігорю, Іллі Навігатору за зустріч в Києві, Андрюхі ДАІ за повсякденну підтримку.
Большущее Спасибо всем Друзьям и Пилотам с большой буквы, и за моральную поддержку и за финансовую и за физическую! Ваша помощь уже сделала много и имеет для меня большое значение и в дальнейшем. По финансам постараюсь войти в колею и вернуть долги, дабы не потерять кредит доверия.
В данный момент лежу в больничке. Сделал много рентгенов и томографию. В результате подтвердился диагноз травматолога из воловецкой больницы – перелом дна вертлюжной впадины тазовой кости справа. Есть трещина/перелом и ещё есть осколок. Голиков говорит, что можно обойтись без операции. Но несколько месяцев поваляться придётся.
Весь полёт записывал на видео. Но пока до карты памяти не добрался. Как доберусь, то постараюсь выложить для анализа проишествия. (думаю, не ранее вторника будет такая возможность). Сравню с личными впечатлениями о происшедшем.
Всем удачи! Летайте безопасно!
Назва: Re: На Боржаве поломался Славик Dutchman
Відправлено: Tohha від Серпень 09, 2013, 19:12:34
Выздоравливай!!! Все срастется на ОТЛИЧНО!
Назва: Re: На Боржаве поломался Славик Dutchman
Відправлено: Flying Dutchman від Серпень 09, 2013, 21:51:51
Спасибо Тоха! И тебе всего самого лучшего!!!
Назва: Re: На Боржаве поломался Славик Dutchman
Відправлено: AERO-KIEV від Серпень 10, 2013, 06:16:24
Спасибо за долгожданные новости.
Пиши по возможности.
Будем ждать от тебя новостей о прогрессе твоего выздоровления.
Старайся идти на поправку семимильными шагами.
Назва: Re: На Боржаве поломался Славик Dutchman
Відправлено: Денис Блохин від Серпень 12, 2013, 20:18:15
шкурный вопрос есть: а подвеска почему не отработала?
Назва: Re: На Боржаве поломался Славик Dutchman
Відправлено: Sonic від Серпень 12, 2013, 23:01:12
Та при боковом ударе задний протектор не спасает. А вертлуга ломается обычно именно при падениях на бок, как и бедро...
Назва: Re: На Боржаве поломался Славик Dutchman
Відправлено: Flying Dutchman від Серпень 13, 2013, 09:26:13
Цитата: Денис Блохин від Серпень 12, 2013, 20:18:15
шкурный вопрос есть: а подвеска почему не отработала?
сегодня видео выложу, там будет понятно почему подвесь не помогла. ну и разбор ЛП, поиск ошибок, выводы на будущее,..
Назва: Re: На Боржаве поломался Славик Dutchman
Відправлено: _Андрей_ від Серпень 13, 2013, 10:13:38
Во время падения Славы, я находился очень близко(метров за 30-ть сзади), поэтому решил написать. Славе это точно будет полезно знать.
летели низко вдоль отрога практически против ветра. ротора там не было, но мне лететь  там очень не хотелось на малой высоте. поэтому отвисался в соседней ложке, где был динамик, ждал термика. до Славы в том месте без проблем пролетели человек 5-10.
ЛП началось с мощного сложения на краю потока на высоте метров 10-15 над рельефом с разворотом крыла в склон(крыло развернуло на 180градусов), начался заворот в твист.
Действия Славы по выводу крыла тут если и были, то с большим опозданием.
Дальше плюха пришла ко мне, на Славу смотрел не все время.
Следующее, что увидел: крыло развернуто от склона и быстро снижается. думаю, что это был свал раскрытой консоли с последующим парашютированием.
Далее раскрытие сложенной консоли и небольшое сложение противоположной(ушко), небольшой клевок и земля...

Славик, не падай духом, скорейшего выздоровления и возвращения к полетам.
Назва: Re: На Боржаве поломался Славик Dutchman
Відправлено: Алексей Савельев від Серпень 13, 2013, 12:03:42
Цитата: Денис Блохин від Серпень 12, 2013, 20:18:15
шкурный вопрос есть: а подвеска почему не отработала?
Эх, щупал я эту подвеску, максимум от царапин защитить может.
Назва: Re: На Боржаве поломался Славик Dutchman
Відправлено: Flying Dutchman від Серпень 13, 2013, 18:32:39
Стартовал на Гембе, поднабрал высоты, пошёл над хребтом в сторону первой точки. Над Грабом развернулся и стал возвращаться на малой высоте вдоль рельефа. Около Магуры, в уголке между хребтом и отрогом Магуры нашёл плюсики. Прошёлся по ним несколько раз. Решил отойти от склона. Попал в сильный нисходняк. По ощущениям крыло разгрузилось полностью. Придержал его чтобы не получить фронталку. Но минус продолжался. Получил большую ассиметрию слева, судя по тени от крыла на земле - около 80%. Компенсировать её вовремя не удалось, руки и так были внизу. Попробовал прокачать левую консоль. Конечно надо было перенести вес вправо и придержать правую консоль. По ощущениям понял что есть приличный галстук, плюс продолжаю вместе с крылом в нисходняке сыпаться вниз. Сразу же потянулся за запаской, показалось на тот момент что это разрулит ситуацию. Вижу, наша планета совсем рядом. Понимаю что для запаски шансов ноль. Хватаю с-ряд, потом брейку. Но уже слишком позно...
Возможно если бы не потянулся за запаской, то удержал бы правую консоль и исход мог бы быть иным.

130804 (http://www.youtube.com/watch?v=lOT_L8EHsRc#ws)
Назва: Re: На Боржаве поломался Славик Dutchman
Відправлено: Volsh від Серпень 13, 2013, 19:26:05
жесть...
Назва: Re: На Боржаве поломался Славик Dutchman
Відправлено: BAD від Серпень 13, 2013, 21:27:25
Мда, жестко...

Такое впечатление, что после 80% асимметрии (фактически фронталка) была перекомпенсация и срыв (виден заброс крыла назад), после отпускания правой брейки крыло вышло из свала и на клевке быстро раскрутилось до глубокой спирали.
Назва: Re: На Боржаве поломался Славик Dutchman
Відправлено: CWO від Серпень 13, 2013, 21:34:27
Видео жесть, на видео погода кажется настолько спокойной, что даже не ожидаешь никакой подлянки. Выздоравливай скорей.
Назва: Re: На Боржаве поломался Славик Dutchman
Відправлено: Flying Dutchman від Серпень 13, 2013, 21:41:59
Спасибо всем за хорошие пожелания! Да, погода кажется спокойной, но готовым надо быть к сюрпрайзам всегда... Я провтыкал. Просто в такие сильные минуса ранее не попадал. Вываливался конечно из потока в минус в сильный, но не на столько сильный.
Назва: Re: На Боржаве поломался Славик Dutchman
Відправлено: siriuzzz від Серпень 13, 2013, 22:02:13
що взагалі робилось в повітрі?
таке враження, що тупо з нічого вилізла така фігня.

перед КК2013 летів з В.Верху над хребтом і щось подібне трапилось. але було термічно + змінився напрямок вітру (з ПдЗ на ПнЗ. це вже на землі зрозумів). взяв трохи на Пд від хребта на тригер і почалось... думаю, трішки в ротор вліз.

на відео тут взагалі "тишь да гладь". може, смерчик?
Назва: Re: На Боржаве поломался Славик Dutchman
Відправлено: Константин Гончаренко від Серпень 13, 2013, 22:26:25
Мне кажется, что если бы правую клеванту не бросил, а отловил клевок, полет вполне мог бы продолжиться.

А погода хоть и кажется спокойной, но эти два параплана летали в восходящей части ротора. Мы туда допрыгнуть не смогли, очень сильно лило пи подлете к Магуре.
Назва: Re: На Боржаве поломался Славик Dutchman
Відправлено: Sonic від Серпень 14, 2013, 13:06:22
Я обратил внимание на вот такую странность. Обычно при левой спирали левое ухо ниже правого. А тут всю дорогу наоборот. Склоняюсь к тому чтобы согласиться с Андреем - крыло было на поджатых, фронталит, пилот крыло отпустил (0,34) и по тени видно, что оно со сложенным ухом разгоняется в клевке. А затем почему-то правое ухо опускается ниже левого (0,35), а потом крыло выполаживает траекторию (в кадр попадает почти расправленное крыло и пилот в вертикальном положении, правая рука на С-ряде). А на 0,36 становится понятно почему - попадает в кадр левая клеванта, которая здорово затянута для компенсации клевка (0,36). Жаль, не видна левая консоль. Далее срыв левой консоли. Крыло в неестественном (негативном) положении - левая консоль выше правой при левом вращении. Ну а потом крыло выходит из негатива с прямым клевком, который, к сожалению, пришелся в контрсклон. После касания ногами пилот по инерции упал на правый бок. Боковой протектор есть далеко не во всех коконах, поэтому думаю к подвеске в данном случае претензии предъявлять смысла нет. Ошибки думаю понятны - не компенсировал справа, сорвал слева. А был бы другим исход - не знаю.
Все произошло очень быстро. Чуть-чуть не хватило опыта, везения и высоты. Выздоравливай!
Назва: Re: На Боржаве поломался Славик Dutchman
Відправлено: Jnets від Серпень 14, 2013, 13:31:33
По поведению крыла совсем не похоже не ассиметричку в 80 % слева. В момент начала режима крыло почти полностью останавливается, это видно на записи.  Клеванты, как я понял уже были затянуты. Клевка на видео никакого не видно. Во всяком случае, такого резкого, чтобы сильно тянуть клеванты.  Возможно, произошел подсрыв левой консоли, при сильно затянутых клевантах.  Причина - подошедший пузырь со склона, при полностью приторможеном крыле.  Давно ли на крыле протягивали стропы?
Назва: Re: На Боржаве поломался Славик Dutchman
Відправлено: Анатолий від Серпень 14, 2013, 13:52:53
Цитувати
Давно ли на крыле протягивали стропы?

Дима, давать коменты не читая всю ветку низзя!  :blyaaaaa:
Назва: Re: На Боржаве поломался Славик Dutchman
Відправлено: Юрій Чечайлюк від Серпень 14, 2013, 13:59:39
Цитата: Sonic від Серпень 14, 2013, 13:06:22
Я обратил внимание на вот такую странность. Обычно при левой спирали левое ухо ниже правого. А тут всю дорогу наоборот.
Откуда такие выводы... непонятно! Пилот в подвеске все время на левом боку.


Согласен с Костей, если бы удержал руки симетрично (как минимум), или скомпенсировал больше правой то было бы все медленней. И мне кажется, что причина столь быстрого вращения не в негативе а именно в отсутствии компенсации правой после сложения.


Новое крыло, другие реакции, нагрузка и ход клевант тоже требуют привыкания.

Славику скорейшего выздоровления.
Назва: Re: На Боржаве поломался Славик Dutchman
Відправлено: Flying Dutchman від Серпень 14, 2013, 14:15:58
Да, Дима, неохота повторяться, я чуть ранее всё написал. Не было пузыря. Ещё до сложения левой консоли я вместе с крылом попал в большой нисходняк. И я, и крыло просто начинаем проваливаться вниз, разгрузка строп. Далее происходит ассиметричка (срыв консоли по тени был бы виден по другому). И нисходняк всё это время никуда не девается, продолжается ((
По поводу левой руки внизу, так я просто пытался остановить крыло перед самым ударом, хоть путём срыва обоих консолей...
Крыло новое, пролетело 14,5 часов. Стропы как понимаешь протягивать не надо.
Спасибо Юра за пожелания! Буду стараться.
А вращение действительно было из-за отпускания правой клеванты (потянулся к запаске)
Назва: Re: На Боржаве поломался Славик Dutchman
Відправлено: Jnets від Серпень 14, 2013, 18:06:30
Желаю скорейшего выздоровления!
Назва: Re: На Боржаве поломался Славик Dutchman
Відправлено: Sonic від Серпень 14, 2013, 23:25:26
Поправлюсь - не всю дорогу левое ухо выше правого, а начиная с 35 секунды записи. Откуда выводы - из видео, там же все видно. Посмотрите по кадрам, не спеша. Сначала, все правильно, (и по тени на земле видно в деталях) сложение 80% слева - почти фронталка. Очень помогает солнце в спину и периодически появляющаяся тень на склоне.  Потом почти сразу раскрытие (осталось сложенным ухо - не более 30%) и клевок. Вот в этот момент левая консоль и сорвалась, после чего пошло выполаживание траектории. Слава, ты не один, кто в нисходняке в негатив попадает, самый свежий пример - Миша Горянский на Карачуне во время Кубка Донбасса (не помню года, даже видео есть). Все коварство режима в том, что крыло в нисходняке обмякает и срывается быстро и незаметно. Ещё был случай в Гималаях на посадке, тоже с травмой (пилота не помню).
Вот нашел, здесь я когда-то описывал http://donbass-aero.com/index.php?showtopic=131 (http://donbass-aero.com/index.php?showtopic=131)
Назва: Re: На Боржаве поломался Славик Dutchman
Відправлено: Alexandr від Серпень 14, 2013, 23:39:04
Где вы там вообще увидели негатив? Это авторотация до самой земли. Авторотация бывает двух видов, когда центр вращения находится на крыле (глубокая спираль), тогда при левом вращении, левое ухо находится ниже правого. И когда центр вращения находится между крылом и пилотом (фактически SAT), вот тогда все наоборот, при левом вращении правое ухо выше левого.

Paragliding SAT aus verschiedenen Perspektiven (http://www.youtube.com/watch?v=DF-AyFBqBIQ#ws) Для наглядности. Хорошо виден момент перехода из SAT в глубокую спираль при выходе из фигуры, а также изменение центра вращения в этот момент.
Назва: Re: На Боржаве поломался Славик Dutchman
Відправлено: Андрій Чучко від Серпень 15, 2013, 00:40:56
На мій погляд, основна помилка в облизуванні схилу в "кулуарі",
психологічний пошук "дінаміка".  :vidixay:

На тій висоті пілота взагалі не повинно було бути в тому місці!   popa

Добре пам'ятаю той день (4.08), говорити про поняття "ротор" при тому вітрі некоректно.
Злив за горою до -5/-6 - так, активна термічка до +5/+6 - теж так.

Летіти "по маршруту" в горах можна лише маючи достатнью висоту,
і НАД хребтами, а не ПІД...

Тобто, на мою думку, при відсутності висоти, правильно було забити на маршрут,
і спочатку шукати потоки над відрогами хребта,
а потім вже йти НАД хребтом, від Магури до Гемби,
нехай навіть ціною ризику тупо просісти в долині, не знайшовши потоку.

Стосовно дій пілота після складання, не побачив ні перекомпенсації, ні звальних режимів.
На мій погляд, сама ассиметрія зі сторони виглядала якось отак
SIV - Antea2 - speed asymmetric collapse (http://www.youtube.com/watch?v=Agfs5qQzF7g#ws)
(перший-ліпший ролік з титруби)

Славік, Друже, якнайскорішого одужання!!!  pivasik

Всім нам висновок: НЕ ЛІТАТИ "В ДІНАМІКУ" в горах в термічну погоду!  :apstenu:
Назва: Re: На Боржаве поломался Славик Dutchman
Відправлено: mwm від Серпень 15, 2013, 08:44:36
Андрій +100.
Назва: Re: На Боржаве поломался Славик Dutchman
Відправлено: Flying Dutchman від Серпень 15, 2013, 09:41:03
Дякую Андрюха!
І висновок в принципі вірний. Найперша помилка була в облизуванні схилу на малій висоті. (до Граба то я дійшов якраз над хребтом з запасом висоти...)
По поводу срыва левой консоли Антон, то мне кажется что срыва таки не было. Я потянулся за запаской ещё до раскрытия ассиметрички. И правая консоль немедленно клюнула и начала разгон ((
Назва: Re: На Боржаве поломался Славик Dutchman
Відправлено: Sonic від Серпень 15, 2013, 12:29:13
Мои догадки частично подтверждаются словами Андрея, который видел начало режима со стороны.
Цитата: _Андрей_ від Серпень 13, 2013, 10:13:38
Следующее, что увидел: крыло развернуто от склона и быстро снижается. думаю, что это был свал раскрытой консоли с последующим парашютированием.
Далее раскрытие сложенной консоли и небольшое сложение противоположной(ушко), небольшой клевок и земля...

2 Зарицкий Александр:
Вообще-то САТ это и есть установившаяся негативная спираль. В которой при вращении против часовой стрелки(если смотреть сверху) левое ухо выше правого. В обычной спирали - наоборот.

2 Славик - левую прокачивал? Видимо на одном из качей консоль и сорвалась. Потом приотпустил и оно клюнуло (плюс совпало с отпусканием правой). Мне, честно говоря, не хочется на эту тему спорить, но статистика срывов в нисходняке продолжает накапливаться. Кто хочет спорить дальше - лучше позвоните мне или напишите в личку и я постараюсь объяснить. К остальным просьба задуматься. Лично я, при попадании в мощный слив (без клевка, когда просто падаешь, а крыло остается над головой) теперь сначала полностью поднимаю руки, и только потом, когда крыло опять полетело, начинаю работу клевантами.

Тут ещё один момент. В первые секунды после раскрытия мощного сложения давление во всем крыле падает. И в этот момент, так же как и в нисходняке, нужно быть ОЧЕНЬ осторожным с клевантами.

Слава, у меня тоже Дельта2 и я тоже в 2008 сильно упал с кучей переломов (в том числе в том же суставе, что и у тебя).
Так что я тебя немного понимаю и желаю держать хвост пистолетом, это в выздоровлении самое главное)))
Удачи и не падай больше)))
Назва: Re: На Боржаве поломался Славик Dutchman
Відправлено: Александр Хлебников від Серпень 15, 2013, 16:14:42
Моя версия.. :)
В тот же день и почти в том же месте (чуть выше и дальше от склона) и немного раньше у меня тоже была ассиметричка 50-70% левой консоли, по причине ротора от хребта. Компенсировал, отвернул в долину и ушел сторону Изок искать поток, как впрочем большинство.. Судя по видео Слава как-то умудрился залезть совсем близко к склону, проскочив в средину роторной зоны.
И потом, на видео не видно срыва левой консоли, да и не могло быть при развороте вправо от склона. А вот ассиметричное сложение логично, так как он начиная поворот вправо немного перенес вес и разгруженная левая хлопнула, отчего правая клюнула и пошла в авторотацию из-за небольшой завязки слева.
Нужно было просто держать правую и вывести крыло после первого оборота, но в правой брейке в это время не оказалось руки.. ( 
Назва: Re: На Боржаве поломался Славик Dutchman
Відправлено: Константин Гончаренко від Серпень 15, 2013, 16:21:42
Мнение Хлебникова вполне совпадает с моим по той простой причине, что после взятия точки на Грабе, мы оба на обратном пути успешно влетели в этот же самый ротор.
Назва: Re: На Боржаве поломался Славик Dutchman
Відправлено: Alexandr від Серпень 15, 2013, 19:36:56
Цитата: Sonic від Серпень 15, 2013, 12:29:13

2 Зарицкий Александр:
Вообще-то САТ это и есть установившаяся негативная спираль. В которой при вращении против часовой стрелки(если смотреть сверху) левое ухо выше правого. В обычной спирали - наоборот.


Все правильно, я почему-то думал, что ты имеешь ввиду негативное вращение (срыв), или в народе - "негативку".
Назва: Re: На Боржаве поломался Славик Dutchman
Відправлено: Flying Dutchman від Серпень 17, 2013, 08:31:25
Спасибо за пожелания Антон!
Да, левую поджимал (или скажем однократно прокачивал), также как и правую (сразу после попадания из плюсов в минусы), вроде как предотвращая потенциальную фронталку. Не могу сказать точно, не запомнил ощущения, слишком быстро развивались события, отвлекало на себя внимание отсутствие высоты, может быть и был подсрыв левой...
Я ещё там в личку написАл вопросик.
Назва: Re: На Боржаве поломался Славик Dutchman
Відправлено: prapor від Серпень 17, 2013, 21:02:47
Слава, здоровья тебе. И удачных будущих полетов!!!!!
Плюсик на поправку тебе отправил. Держи хвост пистолетом. ukraine  pivasik
Назва: Re: На Боржаве поломался Славик Dutchman
Відправлено: Gendolf від Серпень 28, 2013, 06:47:51
Моё мнение (летаем часто, почти всегда у склонов (такова особенность севера)): термодинамик, держит-держит, вдруг приходит оплеуха, куда ты, друг, и попал...Летал над тобой, видел потускневший цвет крыла (образно), орал тебе сверху пару сек, пока не увидел группу спасателей МНС...Выздоравливай...
Назва: Re: На Боржаве поломался Славик Dutchman
Відправлено: Prohfesor від Вересень 09, 2013, 18:20:03
Отправил плюсик на выздоровление. :)
Назва: Re: На Боржаве поломался Славик Dutchman
Відправлено: Flying Dutchman від Вересень 10, 2013, 12:39:48
Паша, Сергей, большущее спасибо за помощь!!!
И ещё раз спасибо всем друзьям помогающим зримо и незримо!!! )) С вами всё преодолевается быстрее и бодрее!
Назва: Re: На Боржаве поломался Славик Dutchman
Відправлено: Shine від Вересень 10, 2013, 20:44:32
Славик, с Днем Рождения и скорейшего выздоровления    pivasik :fly: Высоких, красивый и безопасных полетов!
Назва: Re: На Боржаве поломался Славик Dutchman
Відправлено: Searcher від Вересень 10, 2013, 23:49:17
С Днём рождения!!!! Здоровья, здоровья, и ещё раз здоровья, а всё остальное приложится!!! pivasik
Назва: Re: На Боржаве поломался Славик Dutchman
Відправлено: Анатолий від Вересень 11, 2013, 00:03:32
Давай выздоравливай!
С днем рождения!
Назва: Re: На Боржаве поломался Славик Dutchman
Відправлено: Sonic від Вересень 11, 2013, 21:37:06
Все пройдет, и это тоже. Поскорее в строй! С Днюхой!
Назва: Re: На Боржаве поломался Славик Dutchman
Відправлено: AERO-KIEV від Вересень 12, 2013, 06:13:57
Выздоравливай побыстрее! :parapente3:
И конечно с днюхой тебя!!!!
Самые наилучшие пожелания! pivasik
Назва: Re: На Боржаве поломался Славик Dutchman
Відправлено: Flying Dutchman від Вересень 12, 2013, 13:29:20
Спасибо за поздравления и пожелания друзья!!!   pivasik
Назва: Re: На Боржаве поломался Славик Dutchman
Відправлено: Юрій Чечайлюк від Грудень 03, 2013, 17:30:19
Василий,

Ротора от параплана не бывает. Бывает турбулентный след который кроме сжимания сфинктера обычно не  приводит к другим последствиям.
Назва: Re: На Боржаве поломался Славик Dutchman
Відправлено: Lisse Fan від Грудень 03, 2013, 17:32:04
Цитата: LELEKA від Грудень 03, 2013, 16:43:06
Здравствуйте !!! а почему никто не берёт во внимание при расхождении двух парапланов практично на одном уровне есть риск попадания в ротор от впереди идущего параплана и к этой ситуации надо быть готовым чуть раньше -  судя по времени при их расхождении прошло 5 - 8 секунд и этот пилот который попал в беду пересекал роторную зону от пвереди идущего крыла... В термичных потоках такого не бывает  а вы находились в зоне динамика Я в динамике это ощутил и зделал вывод для себя при расхождении если я второй по ходу ветра то стараюсь повернуть параплан лицом к этой зоне и всё действие протекает по другому

А мы это на школьном курсе проходили, как 2х2=4.  "Спутка" называется, если я правильно разобрала смысл написанного.
Вы бы, Лелека, может это сообщение в другую тему присоединили?
А то после поздравлений Славика с Днюхой логическая цепочка обрывается.
Назва: Re: На Боржаве поломался Славик Dutchman
Відправлено: Lisse Fan від Грудень 03, 2013, 18:23:56
Цитата: LELEKA від Грудень 03, 2013, 18:00:36
я читал  в этой теме очень бодрый разбор полётов и икого обидеть не хотел ни Вас Лиза а Петровича спасибо за правельные название и разяснение

ВЕЧЕСЛАВ !!!! ЖЕЛАЮ ВАМ АБСОЛЮТНОГО!!! ВЫЗДОРОВЛЕНИЯ!!! И ПОЗДРАВСЯЮ С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ  rose  pivasik

Василий!!! Ейбогу, Вы, як той, із табакерки  ;D
ДР у Славика 3 месяца назад был!!!
И никто не обижается, просто не хватает порядка и логики в Ваших сообщениях.
Назва: Re: На Боржаве поломался Славик Dutchman
Відправлено: Lisse Fan від Грудень 03, 2013, 18:28:00
Цитата: LELEKA від Грудень 03, 2013, 18:00:36
...а Петровича спасибо за правельные название и разяснение...

Петрович, это тебе, видимо, спасибо за то, что ты нужную мышцу правилно нарек, а не ОЧКОМ обозвал.   ;D ;D ;D
Назва: Re: На Боржаве поломался Славик Dutchman
Відправлено: SKYCLUB від Грудень 03, 2013, 19:10:08
Петрович, большое спасибо...я всегда говорил "сфинктор" :suicide:, а теперь узнал как правильно dance
Назва: Re: На Боржаве поломался Славик Dutchman
Відправлено: Lisse Fan від Грудень 03, 2013, 20:18:13
Цитата: LELEKA від Грудень 03, 2013, 18:38:59
Еслибы всё так легко можно было выщиталь свой путь как вы пишите 2+2=4 то и не попадали бы в эту самую мышцу :o

Василий (не знаю, как по-отчеству),
многие Ваши открытия и ВОЗГЛАСЫ о вещах, которые дети проходят в 1-А  классе,
расцениваются как 2х2=4  bravo bravo bravo  теми, кто ходил в школу (парапланерную).

А еще (Вам на заметку), от тандема турбулентный след мощнее и дольше, чем от пилота на Д-3 21.  ;)

Вот и остается, что только рассуждать об анатомической терминологии...
Назва: Re: На Боржаве поломался Славик Dutchman
Відправлено: Анатолий від Грудень 03, 2013, 23:04:14
Саня, "сфинктор", это когда этим делом со страху можно лом перекусить. Это когда чувствуется мощь: трактор, реактор, ну.. ротор. А когда спутка, тогда конечно, просто "сфинктер".
Назва: Re: На Боржаве поломался Славик Dutchman
Відправлено: VERTICAL від Грудень 03, 2013, 23:48:21
Тема плавно перетекает в раздел - "покращення настрою" ;D
Назва: Re: На Боржаве поломался Славик Dutchman
Відправлено: Flying Dutchman від Грудень 04, 2013, 00:01:17
Привет Вася ) Привет все мои друзья )
Рад вас всех читать, слышать и видеть! ))
По сути поднятого Васей вопроса. При расхождении с Андрюхой спутки я не ощутил или же она была минимальная и отработал её на автомате. Действительно от тандема на Погранцах спутка кусается значительно сильнее. Конечно же Вася прав, прощёлкивать спутку нельзя, т.к. она является потенциальным источником неприятностей.
В моём конкретном случае всё-таки причиной ЛП была не спутка.
Потихоньку стараюсь восстанавливаться. Бегать и прыгать ещё рано, но постепенно двигаюсь в этом направлении. ))
Конечо же хотелось бы продвигаться быстрее. Но уж как есть ) И раз сейчас не сезон, то можно без особого локтекусания заниматься реабилитацией ))
И вообще здОрово когда тема из проблемной плавно таки перетекает в Покращення Настрою! )))
Назва: Re: На Боржаве поломался Славик Dutchman
Відправлено: Анатолий від Грудень 04, 2013, 00:08:16
Цитата: FlyingDutchman від Грудень 04, 2013, 00:01:17
прощёлкивать спутку нельзя, т.к. она является потенциальным источником неприятностей.

- Висит груша, нельзя скушать?
- Можно!