wings : Параплан : Парамотор : Планер : Кайт : Paragliding : Paramotoring : Gliding : Kiting : Форум
Общее => Разговоры обо всём => Тема розпочата: migg від Липень 08, 2013, 01:31:43
-
Пролетел маршрут: http://xc.paragliding.in.ua/modules.php?name=leonardo&op=show_flight&flightID=4743 (http://xc.paragliding.in.ua/modules.php?name=leonardo&op=show_flight&flightID=4743)
:fly:
Маршрут отличный, интересный. Перелет Днепра в районе Кременчуга – это нечто неописуемое по красоте! Кременчугское водохранилище под ветром и освещенное вечерним солнцем – это нечто. trava
Да и вообще местность там очень характерная – извивы Днепра, города, терриконы, заводы, огромные карьеры, водные массивы – прикольный сплав. ukraine
Погода вроде бы и крутая, но непростая. Перегретый воздух, рваные короткие потоки. Находишь +3, набираешь 300 метров и поток исчезает в ноль. :apstenu: Много пришлось обрабатывать слабые потоки. Много неработающих облаков. От Коломака до Полтавы вообще тяжело летелось – в середине дня.
После Полтавы расстояния между облаками стали больше, но лететь стало легче. К вечеру погода стала быстро сдыхать - сплошное выживание. Улетел со второй затяжки – поздно – в районе 12 часов. ;D
Спасибо за подбор Андрею Корягину!!! Очень душевный пилот! Он меня привез на вокзал за 15 минут до отхода крайнего поезда. Благодаря Андрюхе я дома был уже в 3 часа ночи. pivasik
Уже когда ехал в поезде и говорил по телефону с пилотами, которые летели в этот день, пришла в голову мысль. Несколько дней ее обдумывал, вот решил что-то написать.
Облака – это великая вещь. sunny
Летать по облакам – надежнее и проще, чем по триггерам на земле – как минимум потому, что высоты при этом больше. Во-вторых – облако более надежный «триггер», чем обычный триггер. ;) В-третьих, сила потоков выше середины базы часто больше, чем у земли. :parapente3:
Но облака – это буквально сотни вариантов внешнего вида. Читать облака – интереснейшее, но непростое дело. А в условиях летнего перегретого воздуха вкупе с ветром (или его отсутствием ;D) – поиск потоков под облаками похож на охоту. Вроде бы и облако с виду вкусное, а рыскаешь туда-сюда, как собака – и не понимаешь – откуда оно питается, блин, это облако… :apstenu:
В такой день (знойный летний сухой) особенно стали заметны всякие хитрости и нюансы, которые я обычно чувствую и делаю, но плохо осознаю «умом». ;D Эк, завернул.
Например, иду к вкусному с виду облаку, примерно на высоте середины базы, по ветру. Не долетая до облака метров 200-300, нахожу слабый поток, если поток бросить и полететь к облаку – ошибка: под облаком потока может не быть. Выкручиваю в потоке метров 200-300, облако за это время уходит вперед – упс. :o Пузырь заканчивается.
Нахожу новый пузырь, чуть ближе к облаку (при этом буквально силой удерживаю себя от того, чтобы не рвануть под облако), этот поток подымает еще на 200-300 метров.
И только после этого перехожу к облаку, при этом иногда подобная процедура – поиск пузырей, которые отстают от облака и формально не могут его питать повторяется 2-4 раза. ???
Фишка в том, что неоднократно в такой ситуации было, что приход к облаку на уровне более 500 метров вниз от его подошвы не приводит к нахождению потока – нужно сначала накрутить в сторонке – в пузырях. :vidixay:
Обычно такие пузыри идут в хвосте облака, но бывает, что и с солнечной стороны, а бывает что и просто «где попало», но в стороне, причем расстояние от облака вполне неслабое.
На высоте от 1/3 до 2/3 высоты базы – обрабатывать такие пузыри часто намного надежнее, чем рваться под облако. Бывают, конечно, случаи, когда облако выглядит суперрабочим, но в любом случае имеет смысл запомнить местоположение пузыря и подкрутить немного хотя бы в нем, прежде чем рваться вперед. cry_girl
Та же фигня в случае полуразваленной группы облаков – сканирование на любых высотах всей зоны под такой группой приводит часто к нахождению сильного пузыря в самом неожиданном месте – взгляд вверх показывает, что облако не связано с этим пузырем. ???
Вообще парение в зоне полуразваленной группы (в области ноликов или слабых минусов) и внимательное наблюдение за ее поведением приводит к тому, что «вдруг» какой-то фрагмент облака выстреливает.
Чем ближе к базе, тем выше вероятность, что рвануть в зону выстрела – имеет смысл. :parapente3:
НАДО ВЕРТЕТЬ ГОЛОВОЙ!!! и постоянно отслеживать изменение облачности в округе. Неоднократно бросая зону развала, оборачивался назад и видел, как развал выстреливает - возвращался и набирал под базу. :fly:
Облака на равнине в перегретом воздухе часто живут долго, перерождаясь, то почти умирая в ноль, то снова выстреливая.
Если какая-то часть облака начала активно менять размер – это хороший знак ;D, особенно, если вы близко к ней по высоте. dance
В весеннем ровном воздухе – даже на 1/4 высоты базы часто можно найти поток, который выносит под самое облако с одного набора. А в знойном воздухе – это надежно работает только с высот от 2/3 до 3/4 высоты базы даже для вкусных с виду облаков.
В случае отсутствия высоты и цели для надежного перехода, я могу очень долго утюжить то облако или группу, под которой нахожусь – обычно даже в обрывках разваленной группы более-менее держит и можно найти хотя бы нолики. В знойном воздухе, вероятность того, что где-то рядом «вдруг» выстрелит или найдется приличный пузырь значительно выше, чем в весеннем холодном воздухе.
«Весенние» облака, если уж сдыхают, то надо быстро думать куда лететь дальше, но и приход под соседнее облако при этом дает больше вероятности найти поток даже ниже середины базы. А летние «знойные» облака живут более непредсказуемо, срывают во всех окрестных полей мелкие пузыри и короткие потоки.
К вечеру длина жизни знойных облаков становится часто еще больше, но и расстояния между облаками – вырастают. Надо хоть убей набирать как можно выше, прежде чем прыгать дальше. Одно при этом радует, что приход под следующее облако в вечернем зное в 80% случаев приведет к нахождению потока (если его хорошо поискать ;D). Вечером потоки становятся мягче и слабее, но зоны подъема – шире и жизнь их дольше.
Очень часто попадаются довольно сильные пузыри вообще не привязанные к облакам – между облаками. Пренебрегать ими не стоит. Набрал 200 метров, порыскал и дальше полетел. Бывает, что и облако рождается прямо с подъемом в таком пузыре. Кстати, наземные триггеры тоже работают более «надежно» – они плюют чаще, но более короткими порциями.
Общие выводы такие:
В знойном воздухе потоки над равниной в 70% случаев имеют структуру коротких «термиков» вне зависимости от высоты.
Средняя высота набора в одном «потоке-термике» становится 200-400 метров, а часто и меньше.
Эти термики намного меньше привязаны к облакам, чем «обычно». При высоте выше 3/4 от базы, конечно, их прежде всего надо искать под самыми вкусными частями облака (самые высокие, самые темные, самые пухлые, самые четкие и сформированные части облака…). sunny
При высоте ниже 2/3 высоты базы очень часто даже сильные с виду части облака не имеют на вашей высоте питающего потока! :apstenu:
Надо искать термики с наветренной стороны, с солнечной стороны, просто «где попало» в зоне под облаком и около облака. Частенько, если высота около 1/2 высоты базы или ниже, очень помогает смотреть таки и на наземные триггеры – облако срывает пузыри со всех окрестных триггеров и это однозначно тоже работает.
В 80-90% случаев, если облако хоть как-то обозначено, то хоть что-то около него или под ним можно найти!
При высоте ниже 1/2 высоты базы нужно однозначно расширять зону поиска относительно облака, строить маршрут так, чтобы зацепить максимальное количество триггеров. Вероятность пусть короткого, но набора – высокая! :parapente3:
По другому говоря, стоить исходить (по моему мнению) из такой модели:
Идеальное весеннее облако (в ровном прохладном не слишком сухом воздухе):
Живет недолго, но сильно. Быстро набирает мощь и быстро формирует поток от самой земли до самого облака – подтягивая к своему основанию все окрестные пузыри, как пылесос. Потоки живут надежно под таким облаком по всей высоте от 1/4 высоты базы (иногда и ниже) до самого облака. После себя не оставляет ничего ))) минимум на 10-20 минут, пока массы снова не прогреются. В таких облаках летать сравнительно легко и понятно. trava
Создается ощущение, что работают все облака. :parapente3:
Абы не тупить и не приходить к 2 облакам подряд в фазе смерти. clizma
Обычно в весеннем воздухе хватает долета на 2-3 облака.
Потоки при этом находятся дальше друг от друга, они в 70-80% случаев длинные по высоте, их расположение более предсказуемо и равномерно по площади. С весенними облаками я только ниже 1/3 высоты базы, начинаю смотреть на землю, чтобы учитывать и «земные» триггеры. 80% времени – смотрю на облака. sunny
Идеальное летнее облако (перемешанный жаркий сухой воздух):
Живет неравномерно, как коротко, так и длинно. Группы облаков часто живут долго, как бы перетекая друг в друга, особенно вечером. Могут долго «тлеть», а потом вдруг неожиданно выстрелить. Имеют непредсказуемый характер. Начинаешь переход к очень сильному облаку, а оно в считанные минуты сдыхает. :o :apstenu:
Но при этом под сдохнувшим развалом высокая вероятность найти пузыри и термики. ;D
Знойное облако срывает со всей округи термики в широкой зоне, эти термики могут не объединяться в длинный поток и вообще не иметь связи с облаком на высотах до 2/3-3/4 высоты базы. Поток может непредсказуемо менять силу и характер. Вроде уже почти сдох, а потом бац ;D – и снова двойка тут же или чуть в сторонке. dance
В слабоветренную погоду – это вообще сильно выражено – под облаком или группой можно долго утюжить мало набирая, но и мало теряя высоту, находя пузыри в самых неожиданных местах под облаком и вокруг него. Группа живет долго. В ветер – термики на высотах ниже 2/3 от базы очень часто отстают от облака и живут за его пределами с наветренной стороны (при полете по ветру – их удобно находить). Под облаком при этом могут быть потоки только близко к подошве!!!
Термики сильно разбросаны по территории – они менее предсказуемы, чем в весеннем воздухе, но их больше! Триггеры плюются чаще. Атермичные зоны со слабыми потоками встречаются намного чаще. clizma Маршрут приобретает характер охоты на мелкую дичь. Тут сто грамм, там сто грамм – тут сто метров, там сто метров… ;D
Где-то так!
Вообще вот такие маршруты показывают на все 100%, что облака – это чрезвычайно разнообразные непредсказуемые существа тысячи видов и расцветок. ;D В течении одного летного дня их характер, форма, цвет, плотность может очень сильно меняться. Надо учиться их понимать и узнавать.
Это не значит, что в знойный день невозможно набрать сразу в четверошном потоке сразу 2000 метров – еще как возможно, но стоит это воспринимать, скорее как исключение из правила.
Сразу после этого под следующим облаком нужно быть готовым к получасовому метанию в поисках пузырей 0,5-1 м/с, каждый из которых дает 50-100 метров. А потом – бах и снова выстреливает под базу. Для знойного дня характерно, что даже в середине дня может быть большой район со слабыми потоками. А может быть подряд несколько троек. :parapente3:
Я постоянно пишу, "может быть", "возможно", "вероятно"... Во-первых - это лишь мои наблюдения и слабые попытки хоть как-то сформулировать то, что делаю. Во-вторых - это реально постоянно "вероятность" - поэтому-то летать маршруты - интересно и непредсказуемо! trava
На треке все вышесказанное видно без слов! ;D
Всем летной погоды! buchon
-
Миша, ты как всегда МОЛОДЧИНА! Спасибо тебе огромное, что делишся своим опытом. Твои рассказы помогут многим пилотам быстрее освоить маршрутные полёты. Пиши дальше...
-
СПАСИБО!!!
осталось от тебя услышать как ты работаешь по тригерам и книжка готова!!
-
Мало что понял, честно говоря :)
"Облако срывает потоки в округе"? Вообще не понял :apstenu: Вроде бы ж наоборот должно быть - потоки формируют облако, а не облако "срывает" потоки. То есть потоки, особенно в нижней части высоты базы, вообще не зависят от облаков.
Я вообще по облакам летать не люблю. Самая простая и надежная погода - с голубыми термиками или совсем небольшими тонкими облаками. По моему опыту, в такую погоду летелось всегда очень легко, быстро и надежно.
Но... Да, от облаков никуда не деньшься, особенно летом :)
Для себя сделал вывод, что в определенную погоду вообще бесполезно пытаться понять, где под облаком будет ядро, и, следовательно, под ним лучше расширить зону поиска, хоть и ценой некоторого времени.
-
Спасибо огромное!
-
Коль, вот как раз я и пытаюсь разобраться где искать ядро в ту самую погоду, в которую ты решил, что бесполезно. ;D
"Облако срывает потоки в округе"? Вообще не понял :apstenu: Вроде бы ж наоборот должно быть - потоки формируют облако, а не облако "срывает" потоки. То есть потоки, особенно в нижней части высоты базы, вообще не зависят от облаков.
В умных книжках пишут, что это процесс сложный - взаимозависимый.
Вкратце мысль такова:
Облачные потоки проходя вместе с облаком над территорией, вызывают возмущения в воздухе, которые цепляют пузыри, которые лежат себе на полях никого не трогают в окрестности облака и срывает эти пузыри. Пузыри соответственно срываясь, цепляют еще соседей. Постепенно формируется целая активная зона над округой.
То есть облако с его потоками ведет себя, как подвижный триггер ;D
Например, тень от облака - это тоже триггер.
-
Вопрос о тени - как мне кажется надо искать термик не на ее начале. а ближе к середине. ведь выключив источник тепла земля начинает остывать, следовательно поток\пузырь начинает сходить с более холодного участка, но делает это не сразу. а несколько погодя.
-
250 км, обалдеть! Мы в воскресенье на Фасовой в перегретой предгрозовой атмосфере едва едва нолики выбирали, облака сканировали, тени изучали.... :( А тут 250 км!
Перелет Днепра в районе Кременчуга – это нечто неописуемое по красоте! Кременчугское водохранилище под ветром и освещенное вечерним солнцем – это нечто.
Эгоист! Я знаю, что ты не любишь снимать в полете, но пойми, не каждый из нас будет иметь возможность видеть Кременчугское водохранилище при перелете, освещенное вечерним солнцем. Бери камеру в воздух не для себя, а для нас. Пиши еще, супер!!! :popkorn:
-
Вкратце мысль такова:
Облачные потоки проходя вместе с облаком над территорией, вызывают возмущения в воздухе, которые цепляют пузыри, которые лежат себе на полях никого не трогают в окрестности облака и срывает эти пузыри. Пузыри соответственно срываясь, цепляют еще соседей. Постепенно формируется целая активная зона над округой.
То есть облако с его потоками ведет себя, как подвижный триггер
Странная модель. Мне она кажется не совсем адекватной действительности.
Облако как-то может повлиять на "срыв" пузырей на земле(то есть на 2-3 км под собой) разве что только своей тенью. Поэтому из-за косого освещения солнцем и/или при уже более-менее заметном ветре(то есть сносе) само облако будет слишком далеко от этих пузырей.
-
Странная модель. Мне она кажется не совсем адекватной действительности.
Облако как-то может повлиять на "срыв" пузырей на земле(то есть на 2-3 км под собой) разве что только своей тенью. Поэтому из-за косого освещения солнцем и/или при уже более-менее заметном ветре(то есть сносе) само облако будет слишком далеко от этих пузырей.
Фиг его знает, Коль, в планерных книжках я встречал именно такие картинки - облако как бы подрывает много термиков по округе - в основном в хвосте, а само питается из облачного потока. Практические наблюдения показывают, что даже если теоретически эта картинка неправильная, она хорошо подходит к тому, что реально происходит, особенно в летнем перегретом воздухе.
Я могу себе так представить:
1) Облако порождается стартовым потоком (возможно кратким по времени, но длинным по высоте).
2) Стартовый поток сносит ветром и он цепляет соседние пузыри, часть из которых вливается в него, а часть формируют соседние ядра и термики.
3) Стартовый поток гаснет, облако переходит на питание в основном облачными потоками, которые живут вниз от базы на 1/4-1/2 высоты базы.
4) Термики разбуженные стартовым потоком плетутся в хвосте облака, часть из них соединяется с облачными потоками и порождает новые термики при волочении этой хрени по земле.
5) Более слабые термики гаснут на высоте 1/4-3/4 высоты базы. Но некоторые из них опять же будят новых на своем пути.
6) Параллельно некоторые термики порождаются тенью облака...
И т.д. и т.п.... Вот такая карусель... ;D
В весеннем прохладном воздухе разница только в том, что большее количество пузырей собирается в длинные потоки.
Ну это всего лишь мои наблюдения, не претендующие на окончательную правду ;)
Сергей, спасибо! Маршрут состоялся еще в четверг. Я просто тугодум - долго с мыслями собирался ;D
-
Облако как-то может повлиять на "срыв" пузырей на земле(то есть на 2-3 км под собой) разве что только своей тенью
Не тенью. Ну или не только тенью. Неоднократно наблюдал,что проходяшее облако срывает поток. А выглядело это так. Стою не старте,атмосферный ветер в лоб. Подходит облако,точнее уже несколько заходит за старт, и ветер усиливается и косит в сторону облака.
-
Например, иду к вкусному с виду облаку, примерно на высоте середины базы, по ветру. Не долетая до облака метров 200-300, нахожу слабый поток, если поток бросить и полететь к облаку – ошибка: под облаком потока может не быть.
Миша, я в этот день тоже такой эффект поймал...
-
Кстати,я тоже такое заметил. На краю облака слабый поток,ну думаю подойду поближе к тучке жирной и попрёт! Но там ничего нет...
Значит какая-то закономерность есть.
-
Термики разбуженные стартовым потоком плетутся в хвосте облака, часть из них соединяется с облачными потоками и порождает новые термики при волочении этой хрени по земле
Вот! Срывает пузыри все-таки не облако, а поток, который под ним! Облако - всего лишь следствие потока, оно находится на верху этого потока. А этот поток может находиться относительно своего облака где угодно.
То есть, 1. на облако трудно ориентироваться для надежного поиска(в неоднозначную погоду), и 2. облако - ни в коем случае не "триггер", который индуцирует сход других потоков\пузырей на земле.
-
Облако не тригер, но его тень может ускорить или замедлить сход потока с тригера
-
Коля, собсна мысль состоит в том, что чем погода более "сухая летняя знойная", тем дальше от облака надо искать термики, но чем ближе по высоте к облаку, тем ближе можно к нему искать термики.
Просто в неоднозначную погоду, действительно возникает чувство, что "ну где оно питается, блин..." :apstenu:
Я пытаюсь найти модель такую, которая поможет прогнать эту мысль ;D и просто дать опору хоть какую-нибудь отчаявшемуся пилоту. :)
Мысль такая: если есть облако, то термики есть, но не всегда там, где они ожидаются по обычной "весенней" модели, которая сидит в большинстве умов.
-
Migg: Я пытаюсь найти модель такую, которая поможет прогнать эту мысль и просто дать опору хоть какую-нибудь отчаявшемуся пилоту.
Слишком много неопределенных факторов для однозначного ответа. Возможно проще не предпологать а изменять.
http://xxcb.blogspot.com/2013/07/xcb-em-jaragua-go-resumo.html (http://xxcb.blogspot.com/2013/07/xcb-em-jaragua-go-resumo.html) Там есть переводчик, общий смысл понятен
-
Понятно, что Ай-Петри не равнина ;D
Но бывает погода когда потоки сходят хоть и на одном хребте, но с разных его мест в радиусе 200-300м и не единым столбом, а порциями по 2-5мин, успел закрутить ядро - набрал приличненько, вывалился - рыскаешь в поисках соседнего либо нового "выстрела".
Возможно на равнине тоже бывает такая погода.
-
Подумалось...возможно из-за сугого воздуха и влаги-то в облаке мало...вот само облако и не сосёт...а работают только потоки(пузыри),из которых это облако образуется.
-
Высотное распределиение температуты и влажности на диаграммах для равнины мало подходит для парапланеристов, т.к. графики достаточно не точные с интервалом порядка сотни метров. В реальной жизни могут существовать инверсионные слои, которые можно было бы обнаружить по диаграммам с шагом порядка 20-30 метров. Такие слои прошиваются без проблем планерами, но становятся препятствием для более легких парапланов. Особенно в жаркую погоду, такие инверсионные слои более частое явление.
Цитата с параплан.ру
Думаю, что дело не в облаках - с ними все в порядке. Дело в воздухе.
Во-первых, континентальный воздух сам по себе обычно более мутный, перемешанный, с тонкими слоями инверсии...
Во-вторых, перегрев его еще больше заставляет как бы "кипеть" - что еще более усиливает вышеописанные явления, наверное.
Отсюда и получаются более короткие рваные потоки в летнюю жару.
-
направление потока может быть неожиданным даже в сильных потоках: http://cdn-nus-5.pinme.ru/pin-upload-static/photos/5b97b442d0a9c820a2af101c296ccd19.jpg (http://cdn-nus-5.pinme.ru/pin-upload-static/photos/5b97b442d0a9c820a2af101c296ccd19.jpg)
http://yaicom.ru/f/2011/12/podborochka-kartinok_34487_s__82.jpg (http://yaicom.ru/f/2011/12/podborochka-kartinok_34487_s__82.jpg)
-
Сегодня потоки были именно там где надо :parapente3:Перелёт Крутой Яр - Тарасовка
-
летел как то так
-
Димон, супер! Молодец!
Хороший денек выдался, нужно было с тобой ехать а не на работу :(((