wings : Параплан : Парамотор : Планер : Кайт : Paragliding : Paramotoring : Gliding : Kiting : Форум

Общее => Федерация для парапланеристов => Тема розпочата: Андрій Чучко від Січень 04, 2013, 12:31:35

Назва: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Андрій Чучко від Січень 04, 2013, 12:31:35

Опираясь на вот это опрос
http://paragliding.in.ua/index.php?topic=10096.0 (http://paragliding.in.ua/index.php?topic=10096.0)
предлагаю к обсуждению следующий проект.
Просьба высказывать мнения и критиковать.

ПРОЕКТ


                                                           

«ЗАТВЕРДЖЕНО»
                                                               Президією ФПУ   
                                                            ___ ________  2013р.
                                                              Президент ФПУ
                                                              _________________

Положення

про Чемпіонат України 2013 року

з парапланерного спорту.

1. Визначення.

1.1. Чемпіонат України 2013р., (далі ЧУ) – об’єднане змагання з маршрутних польотів, що складається з 2-х етапів, кожен з яких є окремим незалежним змаганням:
•   1 етап: Ukraine Open-1, проводиться 07.07.2013-13.07.2013, м. Сопот, Болгарія,
•   2 етап: Ukraine Open-2, проводиться 03.08.2013-10.08.2013, с. Пилипець, Міжгірський р-н Закарпатської області, Україна.
1.2. Кожне з цих змагань регламентується своїм «Положенням».
1.3. «Положення» кожного з етапів ЧУ не повинні суперечити цьому «Положенню».
1.4. Офіційний сайт змагання ЧУ http://npfu.org/ (http://npfu.org/) .

2. Мета й завдання.

•   Розіграш особистої першості серед спортсменів України;
•   Об’єднання спортсменів України;
•   Популяризація та подальший розвиток парапланерного спорту в Україні.

3. Організатори.

•   Організатор – ФПУ.
•   Директор – Президент ФПУ.
•   Головний суддя (призначається Президією ФПУ) –
•   Підрахунок загальних результатів (призначається Президією ФПУ) –

4. Учасники змагання.

4.1. ЧУ розігрується виключно серед пілотів, що є громадянами України.
4.2. Громадяни України, які є учасниками будь-якого етапу ЧУ автоматично стають учасниками ЧУ.
4.3. Реєстрація учасників проводиться на сайтах організаторів етапів згідно з «Положеннями» цих етапів.

5. Матеріально-технічне забезпечення.

ЧУ не передбачає додаткових внесків, понад внески кожного з етапів.

6. Вимоги до спорядження.

Допускається зміна спорядження пілотів на різних етапах, якщо це не суперечить «Положенню» кожного етапу.

7. Умови проведення змагання, підрахунок очок.

7.1. Змагання вважаються розіграними, якщо відбулося не менше 2-х залікових тасків на всіх етапах в любій комбінації незалежно від етапу.
7.2. Для здійснення рівноцінного підрахунку організатори всіх етапів забезпечують формування українського заліку кожного етапу, у вигляді перерахунку результатів суто українських спортсменів з використанням тих самих формул з тими самими параметрами, що були використані у відкритих заліках етапу.
7.3. Загальний результат ЧУ формується у вигляді зведеної таблиці, в якій сумуються результати українського заліку кожного спортсмена в кожному етапі.

8. Скарги, протести.

8.1. Передбачається, що всі скарги і протести вирішуються в межах кожного з етапів згідно з «Положенням» кожного етапу.
8.2. Загальний результат ЧУ опротестовуванню не підлягає.

9. Результати змагань.

9.1. Змагання ЧУ має тільки особистий залік.
9.2. При наявності серед учасників змагань не менше п’яти осіб жіночої статі, буде проведено окремий залік серед жінок.
9.3. Організатори кожного етапу повинні надсилати головному судді ЧУ протоколи етапу після їх оголошення. Результати викладаються на сайті ФПУ.
9.4. Український залік етапу оголошується організаторами етапу після затвердження директором ЧУ разом із загальними результатами етапу. Результати викладаються на сайті ФПУ.
9.5. Загальний результат ЧУ формується і оголошується разом із загальними результатами 2-го етапу після затвердження директором ЧУ, результат викладається на сайті ФПУ.
9.6. Переможець та призери ЧУ нагороджуються кубками, медалями, дипломами та цінними призами.
9.7. Чемпіон України очолює збірну України, отримує пріоритетне право представляти Україну на Чемпіонатах Світу та Европи, якщо це не суперечить вимогам цих Чемпіонатів.
9.8. Організаторами етапів і спонсорами можуть засновуватися призи за окремі результати й досягнення.


Директор змагання

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: axel від Січень 04, 2013, 12:46:23

А по классам будут определятся победители ?

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Андрій Чучко від Січень 04, 2013, 13:12:40

Ні

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Alexandr від Січень 04, 2013, 18:47:03

Я бы отдельно прописал формулу подсчета, чтобы для обоих этапов она была одинаковой и учитывала уровень сугубо украинских пилотов. Чтобы исключить пересчет для украинцев, с коэфициентом качества всех участников (иностранных пилотов).

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: KAPITAN від Січень 04, 2013, 20:06:00

Как я уже писал, я против ЧУ в два и более этапов, только один. Мы итак уже имеем две заочные версии выявления сильнейшего пилота страны - КУ и НЛ. Зачем еще и ЧУ делать заочным соревнованием? Ведь понятно, что многие не смогут быть и на первом и на втором этапе. Тем более, как писал Костя (я об этом узнал из его поста), на КМ такой результат не примут, только один этап.

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Богдан Базюк від Січень 04, 2013, 20:11:04

Славик, разделяю твою точку зрения!

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Олексій Мудрик від Січень 04, 2013, 23:12:15

Цитувати

4.2. Громадяни України, які є учасниками будь-якого етапу ЧУ автоматично стають учасниками ЧУ.

А що воно таке - "етапи ЧУ"?  :popkorn:
Це про ці 2 етапи, з яких складається ЧУ? %=)

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Леонід Сніцарук від Січень 05, 2013, 00:08:00

Теж не бачу змісту у двоетапному ЧУкр, а якщо  і CIVL не сприймає, то немає чого городити 2 етапи. Маю думуку деяких пілотів, які не зможуть брати у часть в обох етапах, а особливо - за кордоном.    ukraine

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Игорь Шаталов від Січень 05, 2013, 16:09:53

Я тоже за Чемпионат Украины в один этап.

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Sonic від Січень 06, 2013, 12:32:24

Предлагаю от высказывания мнений перейти к аргументации. На мой взгляд, ЧУ в два этапа имеет свои большие плюсы.
Давайте их и обсудим. Это реально компромисс, это может убрать противостояние, давайте его просто дошлифуем.
Богдан, Игорь, Слава - что вас именно смущает? Самое главное препятствие - какое? Можно ли его преодолеть?
Реально, есть возможность найти консенсус. Эта цель стоит того, чтобы поработать и дошлифовать предложение Андрея.

Могу ошибаться, но предположу, что основную тревогу вызывает этот пункт:

Цитувати

7.3. Загальний результат ЧУ формується у вигляді зведеної таблиці, в якій сумуються результати українського заліку кожного спортсмена в кожному етапі.

Непонятно как считать и как суммировать? Предлагаю определять победителя по лучшему результату любого этапа. Т.е. брать допустим 2 (3, 4) лучших таска у каждого пилота.

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Андрій Чучко від Січень 06, 2013, 12:50:08

Цитата: KAPITAN від Січень 04, 2013, 20:06:00

Ведь понятно, что многие не смогут быть и на первом и на втором этапе.

Славик, слабый аргумент, те же самые многие не смогут быть и на ЧУ в один этап.

Цитата: KAPITAN від Січень 04, 2013, 20:06:00

Тем более, как писал Костя (я об этом узнал из его поста), на КМ такой результат не примут, только один этап.

А кто-нибудь пытался это порешать?
Ведь в списке эвентов 1 класса ПВС бывало по 2 соревнования от одной страны,
посмотрите внимательно.

Цитата: Sonic від Січень 06, 2013, 12:32:24

Непонятно как считать и как суммировать?

Цитата: Андрей Чучко від Січень 04, 2013, 12:31:35

7.2. Для здійснення рівноцінного підрахунку організатори всіх етапів забезпечують формування українського заліку кожного етапу, у вигляді перерахунку результатів суто українських спортсменів з використанням тих самих формул з тими самими параметрами, що були використані у відкритих заліках етапу.

По сути, это тоже самое, что и сделал Перевалов с результатами ЧУ-2012 в КУ-2012.

Цитата: Sonic від Січень 06, 2013, 12:32:24

Предлагаю определять победителя по лучшему результату любого этапа. Т.е. брать допустим 2 (3, 4) лучших таска у каждого пилота.

Почему бы и нет.

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Sonic від Січень 06, 2013, 12:58:18

Если нельзя на КМ отправлять два этапа, то предлагаю отправлять самый "очковый" по факту проведения, так можно?

И ещё аргументы
1. Пилоты, которые никак не могут поехать на заграничный этап, получают полную сатисфакцию на украинском этапе.
2. Пилоты, которым небезразличен КМ, будут мотивированы на участие в обоих этапах (т.к. не известно заранее, результаты какого этапа будут отправлены в зачет)
3. Сильные пилоты, неудачно выступившие на заграничном этапе, получают шансы реабилитироваться на украинском этапе, что обеспечит дополнительный приток рейтинговых спортсменов.
4. Организаторы украинского этапа получают в качестве участников не только физкультурников и спортсменов-завсегдатаев, но и спортсменов, которые перестали посещать или вообще не посещали Карпаты)))

И только порвавшие всех на забугорном этапе сидят и пьют текилу дома)))
Я за мотивацию, а не за стимул (Stimulus в переводе с лат. значит "палка")

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Богдан Базюк від Січень 06, 2013, 16:35:46

В моём понимании Чемпионат страны для не групповых видов спорта - одно соревнование в году, без этапов. При нескольких этапах получится ситуация как в России, они проходили это несколько лет назад - несколько чемпионов страны. Этапы есть в Кубке
Называйте остальные соревнования как хотите, насколько фантазии хватит, зачем зацикливаться на слове "чемпионат"  ???
И ещё раз повторюсь - для пилотов, серьёзно планирующим участие в Кубке мира, есть широчайший выбор соревнований, дающий буквы.
З.Ы. О, есть же у нас ещё Чемпионат Винницкой области - может и его сделать этапом ЧУ? ;)
З.З.Ы. Лично я выбираю соревнования, в которых планирую участвовать, по совершенно другим критериям. По названию - в последнюю очередь

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Kasimich від Січень 06, 2013, 20:55:13

Поддерживаю один этап. Я скорее всего попаду на стыковку Македония - Сопот. Но уверен, не у многих так получится. Я за один этап. Лучше в Сопоте.

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Sonic від Січень 06, 2013, 21:37:44

Богдан, привет! Спасибо за ответ. Но интересно все же услышать аргументы.

Время идет, все меняется. Верность традициям - это очень здорово, но почему бы не попробовать что-то новое, в качестве эксперимента?
Как раз если использовать опыт россиян, и не противопоставлять этапы друг другу, не бойкотировать, не мешать - то мы можем создать положительный прецедент. И самое главное - количество украинцев, которые примут участие в двухэтапном ЧУ будет однозначно больше, чем в одноэтапном. Ведь участие даже в одном этапе - это тоже участие в ЧУ со всеми шансами победить. А ведь именно эта цель (ЧУ - для украинцев!) и декларировалась сторонниками ЧУ в Украине. Так давайте же будем последовательными.

Женя, речь сейчас уже о двух этапах несколько иного свойства. Один в Украине, а второй за ее пределами, а не один или два за бугром)))
Причем определение победителя по нескольким лучшим таскам.

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Константин Гончаренко від Січень 06, 2013, 22:22:08

 Андрей, а в чем смысл переименовать Кубок в Чемпионат и оставить в нем только два этапа?

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Андрій Чучко від Січень 06, 2013, 22:39:41

Зачепило...

Запропоноване рішення - компромісне.
Безкомпромісно - я теж за Чемпіонат України в один етап. В УКРАЇНІ!!!  ukraine

Нічого не маю проти любих закордонних змагань, ким би вони не організовувались.
Хіба є комусь якісь обмеження? Чи то для пілотів, чи для організаторів?

Але любе змагання за кордоном, як би воно не називалося,
це всього лише залік українських спортсменів в закордонному змаганні.

І в моєму розумінні, любий Чемпіонат Вінницької області -
це ЗАВЖДИ буде більш українське змагання,
ніж любі македоніі-болгаріі-словеніі-дахочшвейцаріі ...

Не такі ми вже й бідні щодо льотних місць і погоди.
Не такі вже й спортсмени, не треба собі брехати,
щоб ставити ілюзорні рейтинги як щось більш важливе, ніж національна ідея.

Богдане, так давай викреслимо слово Україна з назв закордонних змагань, навіщо себе обманювати?

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Богдан Базюк від Січень 06, 2013, 23:04:48

Привет, Антон!
Определение Чемпиона будет упираться в коэффициенты, а они никогда не будут отображать реальное положение вещей. ФАИ сама периодически меняет формулу, экспериментирует :) Но! - одно дело экспериментировать в глобальной системе подсчёта очков, косвенно отображающей рейтинги пилотов и стран, и совершенно другое - определить одного Чемпиона. Чуть поиграться с коэффициентами и получится всё с ног на голову.
Вобщем пока что придерживаюсь своего прежнего взгляда.
С Рождеством всех! :)

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Богдан Базюк від Січень 06, 2013, 23:22:15

Андрію, +100!!

Цитата: Андрей Чучко від Січень 06, 2013, 22:39:41

так давай викреслимо слово Україна з назв закордонних змагань, навіщо себе обманювати?

але не так категорично ;)
Доречі, насправді мене на так вже й зачепило, просто маю настрій по клаві поклацати ;)
Головне для мене - літати більше і в різних гарних місцях.
І бажано в компанії з вами усіма ;)

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Богдан Базюк від Січень 06, 2013, 23:27:29

І ще цікаво - як відреагує на 2 назви ЧУ ФАІ? Здається стосовно Росії в них були якісь претензії..

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Андрій Чучко від Січень 07, 2013, 06:44:00

Цитата: Bogdan Baziuk від Січень 06, 2013, 23:22:15

але не так категорично ;)

О, нарешті.
В такій точці зору ти побачив категоричність.
А ЧУ в циган - це не категорично?

А де ти побачив категоричність в 2-х етапах закордон/Україна?

Цитата: Bogdan Baziuk від Січень 06, 2013, 23:27:29

І ще цікаво - як відреагує на 2 назви ЧУ ФАІ? Здається стосовно Росії в них були якісь претензії..

Щось мені підказує, що їм глибоко фіолетово, як то буде називатись,
аби внески платили.

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Sergiy Gurnitskiy від Січень 07, 2013, 08:59:58

Цитата: Cyclone від Січень 06, 2013, 22:22:08

Андрей, а в чем смысл переименовать Кубок в Чемпионат и оставить в нем только два этапа?

Костя, речь именно о ЧУ.

А что касается россиян то посмотрите как у них было в 2011
http://civlrankings.fai.org/?a=303&l=0&discipline_id=1&year=2011&country_id=0&nac_country_id=187&event_name=&go=Go (http://civlrankings.fai.org/?a=303&l=0&discipline_id=1&year=2011&country_id=0&nac_country_id=187&event_name=&go=Go)

а именно:
2011 Russian Open Paragliding Cup (stage 1)
2011 Russian Open Paragliding Cup (stage 2)
2011 Russian Open Paragliding Cup (stage 3)
2011 Russian Open Paragliding Cup (stage 4)
2011 Russian Open Paragliding Cup (stage 5)
2011 Russian Open Paragliding Cup (FINAL)

у нас немного другая схема. Если брать положение о ЧУ в два этапа.

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Константин Гончаренко від Січень 07, 2013, 11:36:02

Мне не очень понятен смысл ЧУ в два этапа. А в том виде, как это происходит сейчас, вообще похоже на кино. Кубок отменим, в нем нет смысла, зато есть смысл в ЧУ, которое будет не сильно отличаться от прошлогоднего Кубка по сути, только меньше этапов.

ФАИ в два этапа может и пройдет, но результаты на Кубок Мира так подать не получится. Андрей пишет, что от стран берется два результата. Да, два результата - Чемпионат и Лига. При этом PWC рассматривает Чемпионат не только как отборочный этап для граждан страны, но и как отбор для любых участников. И нельзя результаты подать за более очковое соревнование после соревнований. Чемпионат включается в календарь заранее, и вы не заставите любых участников ехать на два этапа для отбора.

Я понимаю были споры на этапе концепции, но сейчас уже есть два конкретных предложения. Давайте первые 50 пилотов по ФАИ проголосуют, и поедем туда, куда захочет большинство.

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Игорь Шаталов від Січень 07, 2013, 12:44:15

Поддерживаю Костю!
Нужно голосование для определения этапности или не этапности ЧУ2013, и места проведения (я слышал три предложения Сопот, Крушево, Боржава) !
Какие варианты голосования у нас есть?

1. Голосует президиум и президент федерации -- и публикуют результаты.
2. Президент на сайте федерации (или другом удобном для него сайте) открывает поименное голосование по списку рейтинга ФАИ на 1 января 2013 (или другую дату рейтинга определенного президиумом) -- потом публикует результаты.
3. Президент открывает поименное голосование для первых пятидесяти пилотов из итогов Кубка Украины 2012 -- потом публикует результаты.

Может есть еще варианты голосования? Напишите.
Пусть президиум определит по какому варианту пойти и быстрее в жизнь, пока не начали ругаться и переходить на личности.

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Kotov Roman від Січень 07, 2013, 14:57:44

Цитата: Игорь Шаталов від Січень 07, 2013, 12:44:15

Поддерживаю Костю!
Нужно голосование для определения этапности или не этапности ЧУ2013, и места проведения (я слышал три предложения Сопот, Крушево, Боржава) !
Какие варианты голосования у нас есть?

1. Голосует президиум и президент федерации -- и публикуют результаты.
2. Президент на сайте федерации (или другом удобном для него сайте) открывает поименное голосование по списку рейтинга ФАИ на 1 января 2013 (или другую дату рейтинга определенного президиумом) -- потом публикует результаты.
3. Президент открывает поименное голосование для первых пятидесяти пилотов из итогов Кубка Украины 2012 -- потом публикует результаты.

Может есть еще варианты голосования? Напишите.
Пусть президиум определит по какому варианту пойти и быстрее в жизнь, пока не начали ругаться и переходить на личности.

   Пункт №1 - отказать сразу (не обьективно)
   Пункт №2 и 3 -правильные.  Только голосование нужно проводить не на том сайте где удобно президенту,а там где удобно пилотам.  Так как голосование поимённое фальсификация исключенна.   Самое удобное место для голосовалки пока что ВИНГС (хоть кому то может ето и не нравится).
  Больше склоняюсь к одноэтапному ЧУ, хотя если появятся ещё какието аргументы могу пересмотреть свою точку зрения.

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Kotov Roman від Січень 07, 2013, 15:29:47

  Впринцепе сайт не принцепиален.Главное чтоб там не надо было  лишний раз регестрироватся, просто зашёл, в одну графу вписал своё имя а в др. место ЧУ.  -всё.

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Sergiy Gurnitskiy від Січень 07, 2013, 18:40:49

Так можно поименное голосование сделать и на почту(президенту например). Ведь эл.адреса есть у всех. Ну по крайней мере у 95% посетителей форума.
Правильно сформулировать название письма, варианты ответа и установить даты до какого числа должны проголосовать 50 пилотов по рейтингу ФАИ, или по КУНЛ2012.

Голосование президиумом тоже не слишком поддерживаю.

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Sonic від Січень 07, 2013, 18:55:12

Все нравится, только хочу уточнить - вопрос на голосование выносим какой?
ЧУ в один этап или ЧУ в два этапа, верно?
И по итогу второй круг голосования по месту проведения этапа(-ов)?
Все верно?

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Alexandr від Січень 07, 2013, 19:13:57

Серега, голосовать прийдется только по ФАИ, результатов КУ 2012 у нас нет.

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Kotov Roman від Січень 07, 2013, 20:00:46

Как,это нет?   А Чучко,Струк,Шарабханчик и Глеб   ,пусть и голосуют dance

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Alexandr від Січень 07, 2013, 20:19:32

 ;D

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Kotov Roman від Січень 07, 2013, 22:06:43

Цитата: Sergey Gurnitskiy від Січень 07, 2013, 18:40:49

Так можно поименное голосование сделать и на почту(президенту например). Ведь эл.адреса есть у всех. Ну по крайней мере у 95% посетителей форума.
Правильно сформулировать название письма, варианты ответа и установить даты до какого числа должны проголосовать 50 пилотов по рейтингу ФАИ, или по КУНЛ2012.

Голосование президиумом тоже не слишком поддерживаю.

   Не, на почту президенту не надо,ато вдруг какоето письмо не дойдёт,не по его вине, а на него будут косится ну и тд.  Думаю проще будет разместить такую табличку как на все соревы, в одной колонке имя в др. вместо крыла,спонсора стартового номера- место проведения ЧУ. Ну и тудже можно будет посмотреть список проголосовавших.

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Андрей Пискарев від Січень 08, 2013, 07:44:27

Цитата: Sergey Gurnitskiy від Січень 07, 2013, 08:59:58

Цитата: Cyclone від Січень 06, 2013, 22:22:08

Андрей, а в чем смысл переименовать Кубок в Чемпионат и оставить в нем только два этапа?

Костя, речь именно о ЧУ.

А что касается россиян то посмотрите как у них было в 2011
[url]http://civlrankings.fai.org/?a=303&l=0&discipline_id=1&year=2011&country_id=0&nac_country_id=187&event_name=&go=Go[/url] ([url]http://civlrankings.fai.org/?a=303&l=0&discipline_id=1&year=2011&country_id=0&nac_country_id=187&event_name=&go=Go[/url])

а именно:
2011 Russian Open Paragliding Cup (stage 1)
2011 Russian Open Paragliding Cup (stage 2)
2011 Russian Open Paragliding Cup (stage 3)
2011 Russian Open Paragliding Cup (stage 4)
2011 Russian Open Paragliding Cup (stage 5)
2011 Russian Open Paragliding Cup (FINAL)

у нас немного другая схема. Если брать положение о ЧУ в два этапа.

схема с полноценными этапами может работать только в развитых видах спорта, вроде футбола.

В России назначенные сверху этапы не привели ни к чему. Например в финале были всего 9 участников, и большинство из них вообще не посещали остальные назначенные этапы. http://civlrankings.fai.org/?a=334&l=0&competition_id=2378& (http://civlrankings.fai.org/?a=334&l=0&competition_id=2378&)

Уходите от всех этих "правильных" но невыполнимых схем, поглядите наконец реально на свои возможности.

Чем проще условия - тем реальнее выполнение задачи в массе, если хотите поднимать массовость.
Или согласиться с тем, что нормально работать на одного-двух реальных спортсменов Украины с крепкими планами на свое будущее. Тоже вариант. Главное не сделать правила вообше невыполнимыми ни для кого.

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Андрей від Січень 08, 2013, 09:28:45

Цитата: Игорь Шаталов від Січень 07, 2013, 12:44:15

я слышал три предложения Сопот, Крушево, Боржава) !
Какие варианты голосования у нас есть?

Может есть еще варианты голосования? Напишите.

Игорь, исходя из календаря, который озвучил президент, как место проведения ЧУ нет ни Сопота, ни Крушево ни Боржавы в отдельности.
Никто из организаторов не предложил одноэтапный ЧУ. С оговоркой ЕСЛИ, двусмысленно звучала Боржава.
Организаторами предложены варианты Крушево + Сопот и Сопот + Боржава.

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Struk від Січень 08, 2013, 10:42:09

Андрей, вот копия заявки на проведение ЧУ, на правленная 03,01,2013 Президенту федерации:

"Прошу принять заявку на проведение Чемпионата Украины по парапланерному спорту на 2013.
Организатор: парапланерный клую "Кумулюс" г. Львов.
Место проведения: пос.Пилипец Закарпатской обл.
Время проведения: с 3 по 11 августа 2013 г.
3 августа- тренировочный день
11 августа- резервный день.
Стартовый взнос: при оплате до 1 июля- 100 евро, после 1 июля- 120 евро.
Участникам "Кубка Карпат-2012" предоставляется скидка 15% в оплате стартовых взносов.
В случае принятия решения о проведении многоэтапного ЧУ, прошу включить выше заявленное соревнование как один из этапов.
Директор соревнования Н.Струк. "

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Андрей від Січень 08, 2013, 10:57:59

 :)
О.К.
Двусмысленность вычёркиваем.

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Volsh від Січень 08, 2013, 14:04:21

и все по новому.... :blyaaaaa:

гипотетически: -  если сейчас все организаторы напишут о желании в участии "ЭтапФФ" многоэтапного ЧУ. как будет проходить отбор или выборка. ;D  ?

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Игорь Шаталов від Січень 08, 2013, 18:18:23

Цитата: Андрей від Січень 08, 2013, 09:28:45

Цитата: Игорь Шаталов від Січень 07, 2013, 12:44:15

я слышал три предложения Сопот, Крушево, Боржава) !
Какие варианты голосования у нас есть?

Может есть еще варианты голосования? Напишите.

Игорь, исходя из календаря, который озвучил президент, как место проведения ЧУ нет ни Сопота, ни Крушево ни Боржавы в отдельности.
Никто из организаторов не предложил одноэтапный ЧУ. С оговоркой ЕСЛИ, двусмысленно звучала Боржава.
Организаторами предложены варианты Крушево + Сопот и Сопот + Боржава.

Привет Андрей!

Я имел ввиду два голосования, первое голосование для определения форм фактора Чемпионата Украины 2013 (как раньше одни соревнования или по новому этапы 2 или больше)

После определения этапности переходить к голосованию относительно где проводить.

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Андрей від Січень 09, 2013, 09:20:55

+1
Поддерживаю.
Но. Голосуя за один этап, мы понимаем, что сразу голосуем за Боржаву. Потому как Крушево и Сопот заявлены организатором в связке.

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Константин Гончаренко від Січень 09, 2013, 09:51:27

Андрей, ну мы же прекрасно понимаем, что Перевалову интересен в первую очередь Сопот.

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Андрей від Січень 09, 2013, 10:11:20

Костя, во первых, я с тобой не согласен. Во вторых, я не хочу комментировать или пытаться понять, что хочет тот или иной организатор. Чужая душа потёмки. :suicide:
Я беру факт. Тот график соревнований и предложения, которые опубликованы для обсуждения на сайте ФПУ, здесь и на форуме парагляйдингспорт.

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Sonic від Січень 09, 2013, 23:04:44

Вопрос-предложение к Президиуму.
Друзья,  корректно ли будет выносить какие-либо вопросы на голосование, без ведома ВСЕХ заявившихся организаторов?
Может быть, все-таки стОит официально поставить в известность Перевалова, как потенциального организатора, о том, что планируется такое голосование и уточнить у него формулировку. Возможно, появится вариант "1 этап Крушево", например, или "1 этап Сопот"...
Зачем самим себя ограничивать?))) Давайте действовать максимально прозрачно и открыто.

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Леонід Сніцарук від Січень 10, 2013, 00:09:40

Антоне, не ображайтесь, але тут Ви. здається мені, переборщили. Яке ще офіційне звернення? Президент з цього приводу писав тут (щодо пропозицій від організаторів). Якщо член Президії не в курсі і йому треба офіційне (яке це?) звернення, то навіщо нам такі члени (Президії)?  :blyaaaaa:
А найперше, правильно написано вище - визначитись принципом проведення ЧУкр.  :vidixay:

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Sonic від Січень 10, 2013, 22:46:24

Пане Леоніде, приймаю та не ображаюся.))) Вінгс не є офіціальним сайтом ФПУ, тому інформація на ньому не є обовязковою до уваги. Пєрєвалов зараз на іншому краю Землі, та може просто не мати часу переглядати всі новини. Але він безпосередній учасник дій. Неввічливо його ігнорувати.
Хай Президія вирішує, це моя особиста думка))

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Schultz від Січень 10, 2013, 23:01:06

Уважаемые пилоты, чуточку терпения...  Вариантов не так много. Работаем, все в курсе, несмотря на занятость, поездки и пр. Двух этапов, скорее всего, не будет. Как решит Президиум, так и сделаем... Все будет правильно и справедливо :)

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Gleb від Січень 11, 2013, 20:06:30

Леша спасибо Тебе за выдержку!!!

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Schultz від Січень 12, 2013, 09:28:19

11 января состоялось совещание Президиума по схеме и процедуре определения места проведения ЧУ13.

Кратко для ленивых:
1. В два этапа не проводить
2. Место определить путем голосования пилотов
3. Результаты голосования опубликовать до 1 февраля

Подробный протокол на www.npfu.org (http://www.npfu.org)

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Schultz від Січень 12, 2013, 09:54:03

Цитувати

Леша спасибо Тебе за выдержку!!!

Друзья, спасибо за понимание. Очень ценю :)

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Игорь Шаталов від Січень 12, 2013, 11:02:53

Добрый день Алексей!
Вопрос - Определил ли президиум по какой схеме будет идти голосование пилотов?

Заранее благодарен за ответ.

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Schultz від Січень 12, 2013, 11:16:34

Да, Игорь, система определена. см. тут www.npfu.org (http://www.npfu.org)

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Богдан Базюк від Січень 12, 2013, 13:37:45

Приятно видеть наконец-то согласованность Президиума  pivasik
Лёша, "голосуют все, из голосовавших выбираем 50 лучших по рейтингу и используем их голоса для подсчета" наверное следовало определить на какую дату рейтинга. Он каждый месяц немножко меняется

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Игорь Шаталов від Січень 12, 2013, 15:10:18

Спасибо Алексей!
Все ясно, понятно, прозрачно!

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: тсп від Січень 12, 2013, 16:08:41

Даже на Олимпиадах все равны. В связи с тем, что у вас пока нет отбора на ЧУ, все находятся в равных правах.
Поэтому, выбор каких-либо 50-ти выборщиков  попахивает расизмом.
Извините за прямоту.  ukraine

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Schultz від Січень 12, 2013, 16:34:31

Цитувати

наверное следовало определить на какую дату рейтинга

Думаю, что рейтинг украинцев за неделю не сильно поменяется, но предложение принимается. Вместе с результатами будет опубликован актуальный рейтинг FAI среди украинских пилотов  на день окончания голосования.

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Богдан Базюк від Січень 12, 2013, 18:54:30

т.е. берётся текущий рейтинг, на 1е января? На этом и остановимся ;) Лёша, я не зануда, просто написано "Срок оглашения места проведения ЧУ13 предлагаю установить как 1 февраля 2013 года"

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Schultz від Січень 12, 2013, 19:04:01

Богдан, зануда, зануда :) Да, возьмем на 1 января. Только еще проверю по наличию марок на 2012. А-то там в рейтинге кого-только нет. Там все, кого хотя бы раз какие-нибудь организаторы соревнований подали, как украинцев. Вот меня крымчане в прошлом году подали с другим написанием имени, и теперь я дважды член ФАИ... Я уже несколько раз отсылал уточнения через ФАСУ, но им не до нас.

Сережа, а насчет расизма... это не я. Это Живчик все время выступает против приема афро-украинцев в ФПУ :)

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: тсп від Січень 12, 2013, 19:04:25

опять будет скандал вокруг попадания в первые 50.  :apstenu:
как-то бы подемократичнее бы!

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Schultz від Січень 12, 2013, 19:07:30

Сережа, тут медицина бессильна. Если кто-то захочет устроить скандал, то устроит в любом самом демократичном случае.
Только теперь скандалить нужно будет не со мной, а с FAI. :apstenu: ukraine

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: GO! від Січень 12, 2013, 19:43:38

Цитата: Schultz від Січень 12, 2013, 19:04:01

Богдан, зануда, зануда :) Да, возьмем на 1 января. Только еще проверю по наличию марок на 2012. А-то там в рейтинге кого-только нет. Там все, кого хотя бы раз какие-нибудь организаторы соревнований подали, как украинцев. Вот меня крымчане в прошлом году подали с другим написанием имени, и теперь я дважды член ФАИ...

Леша, хорошо бы опубликовать список тех кто может голосовать.

Чтобы остальные не напрягались ;)

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Богдан Базюк від Січень 12, 2013, 20:34:52

Цитата: GO! від Січень 12, 2013, 19:43:38

Леша, хорошо бы опубликовать список тех кто может голосовать.
Чтобы остальные не напрягались ;)

Олег, на официальном "заборе" написано "В течение недели голосуют все действительные члены FAI (признак - оплата марки за 2012 год). Результат определяется по соотношению голосов 50 лучших пилотов по рейтингу FAI из всех проголосовавших", так что отдыхай  :vidixay: ;)

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Sergiy Gurnitskiy від Січень 12, 2013, 20:46:56

А почему именно 50. А не 60 или 70?

Чем аргументирована эта цифра?

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: GO! від Січень 12, 2013, 21:37:11

Богдан, я и не парюсь  :)
Просто опять прикольно получилось: ТАНЦЮЮТЬ ВСЕ!
На кой, если девушек на всех не хватит?  ;)
Зачем проводить маркетинговое исследование, если его результат никому не нужен?

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Богдан Базюк від Січень 12, 2013, 21:54:28

На эту тему можно поговорить с..... сам знаешь с кем ;)
Главное вовремя и правильно поднять волну, и потом повернуть её в нужное русло ))) Ты сам маркетолог.. понимаешь ;)

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Schultz від Січень 12, 2013, 21:56:58

Цитувати

А почему именно 50. А не 60 или 70?

Такую цифру утвердил Президиум ФПУ, кстати, единогласно.

Действительно, недоработка... Почему не 62,5 или 41,(333)!?
Видишь, Тюлькин, а ты боялся. Никаких скандалов... :)

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Sergiy Gurnitskiy від Січень 12, 2013, 22:05:24

Цитата: Schultz від Січень 12, 2013, 21:56:58

Действительно, недоработка... Почему не 62,5 или 41,(333)!?

Леша, я не понял твоего призидентского сарказма. Или я не правильно задал вопрос?

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Kotov Roman від Січень 12, 2013, 22:30:38

Призидиум наверно и сам не знает почему именно 50. Но если попытатся подвести под это число хоть какието аргументы,то к примеру: в Украине на данный момент всего 154 фаишных пилота, а 50 это получается верхняя треть списка. Но возникает вопрос почему не четверть и не половина?  Лично меня 50 вполне устраивает,я туда попадаю ;D.

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Артем Татаренко від Січень 12, 2013, 22:35:45

"В течение недели голосуют все действительные члены FAI (признак - оплата марки за 2012 год)." - долго думали.....
а почему признак такой дискриминационный, или все остальные не спортсмены?
Ром, а ты платил за марку ?

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Константин Гончаренко від Січень 12, 2013, 22:39:55

50 первым предложил я. На мой взгляд вполне правильное решение. 50 - это половина от общего количества участников прошлогоднего Кубка Украины. Опять же голосовать могут все, и результаты опубликуют, так что тенденцию все равно увидим.

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Sergiy Gurnitskiy від Січень 12, 2013, 22:42:01

Артем Татаренко
+1

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Артем Татаренко від Січень 12, 2013, 22:44:24

Повторяю!
вопрос не в 50.
а в "признаке" !!!!

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Константин Гончаренко від Січень 12, 2013, 22:45:58

Сережа и Артем, вы хотите, чтобы в ЧУ участвовали не члены ФАИ? Не совсем понятно, что вам не нравится?

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Kotov Roman від Січень 12, 2013, 22:47:15

Да,Артём плотил.  Но считаю,что этот год пусть будет исключением,но следующие подобные голосовалки проводить опираясь исключительно на результаты Кубка. Почему в этом году нельзя голосовать по результатам Кубка без всяких проплат и тд., ты сам знаешь.

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Артем Татаренко від Січень 12, 2013, 22:51:04

46  (1653) Artem Tatarenko CIVL ID: 22500 - http://civlrankings.fai.org (http://civlrankings.fai.org)

я в 2012 году марку не оплачивал,
вопрос - мой голос буде учтен,
по "признаку" не должен.

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Константин Гончаренко від Січень 12, 2013, 23:02:56

Если ты марку не оплачивал, тогда твой результат за Кубок Крыма не действителен, и ты уже не в 50-ти. Так получается? По крайней мере так было раньше.

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Артем Татаренко від Січень 12, 2013, 23:07:11

он (результат за Кубок Крыма) часть моего текущего ранга - 26 12,0 2012 Crimea Paragliding Cup
как не действителен, его FAI учитывает, а Украина нет?

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Константин Гончаренко від Січень 13, 2013, 00:16:49

Как по мне, то можно учитывать, но логика в таком решении тоже есть.
Марка ФАИ - это показатель твоих намерений как спортсмена.

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Schultz від Січень 13, 2013, 10:02:26

Цитувати

как не действителен, его FAI учитывает, а Украина нет?

Да, Артем. Именно так. ФАИ не ведет учет оплаты марок пилотами. Это дело национальных федераций.
ФАИ автоматически не исключает из рейтинга пилотов.  Нет такого механизма. Один раз "засветился" и висишь все время.
Раз в год я подаю списки действительных членов, но их еще ни разу не учли.

Более того, в рейтинге иногда появляются и не члены федерации. Например, Сережа Седых (Чайка) вообще непонятно как туда попал.

Да, система несовершенна. Ведем переписку с ФАИ. Пытаемся навести порядок, во всяком случае со стороны ФПУ.
Постараюсь, чтобы в этом году в рейтинге не "светились" те, кто не платил за марки в прошлом. Федерация-то за них все равно платит взносы ежегодно.
Именно поэтому и ввели такую оговорку "при оплате марки 2012".

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Schultz від Січень 13, 2013, 10:10:10

Цитувати

Леша, я не понял твоего призидентского сарказма. Или я не правильно задал вопрос?

Никакого сарказма.  Мне показалось, что я ответил на твоей вопрос.

А дальше была просто шутка. Форум-то для свободного общения пилотов. Я тут не президент. Не вали все в кучу :)

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Артем Татаренко від Січень 13, 2013, 10:42:39

Правила ФАИ досконально не знаю, считал, что мое присутствие в "civlrankings" правилам ФАИ не противоречит.

Прошу уточнить, пункт правил ФАИ, который предусматривает, что отсутствие оплаты за марку, за год, не дает права на учет моих соревновательных результатов в "civlrankings".
При наличии такой оговорки, я извинюсь, за то, что отнял чужое время своей демагогией.   

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Schultz від Січень 13, 2013, 11:02:06

Артем, это уже юридический поиск, но чего не сделаешь для брата-пилота. :) Подробно описано здесь: http://www.fai.org/downloads/casi/SC_General_Section (http://www.fai.org/downloads/casi/SC_General_Section) В разделе 8.
Но, главное, если заглянуть в спортивную лицензию, то над местом, куда клеятся марки, есть лаконичная надпись "Дійсна до 31.12...", а дальше смотрим год крайней марки.

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Артем Татаренко від Січень 13, 2013, 11:17:32

Спасибо, пошел искать.

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Sergiy Gurnitskiy від Січень 13, 2013, 12:32:42

Цитата: Schultz від Січень 13, 2013, 10:10:10

Цитувати

Леша, я не понял твоего призидентского сарказма. Или я не правильно задал вопрос?

Никакого сарказма.  Мне показалось, что я ответил на твоей вопрос.

А дальше была просто шутка. Форум-то для свободного общения пилотов. Я тут не президент. Не вали все в кучу :)

ок. спс

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Red від Січень 13, 2013, 14:35:52

а где можно будет понаблюдать за голосованием?  :popkorn:  :popkorn:  :popkorn:

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Артем Татаренко від Січень 13, 2013, 15:10:56

Извиняюсь за демагогию.
Для себя все выяснил, без лицензии, я не имею права принимать участия в соревнованиях 2 категории.
В World Pilot Ranking Scheme могут участвовать исключительно пилоты с действующей лицензией.
Выдачу спортивной лицензии осуществляет NAC.
Правилами не предусмотрена оплатная выдача спортивной лицензии и марки.

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Pet_er від Січень 13, 2013, 17:11:28

Цитата: Артем Татаренко від Січень 13, 2013, 15:10:56

Выдачу спортивной лицензии осуществляет NAC.

О! Мне понравился твой NAC -  NASA Advisory Council. Предтавляете, если иметь такой докУмент. ;D

Цитата: Артем Татаренко від Січень 13, 2013, 15:10:56

Правилами не предусмотрена оплатная выдача спортивной лицензии и марки.

Интересно, где без оплаты марки выдают? ???

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Артем Татаренко від Січень 13, 2013, 17:40:49

Дельтапланеристы их никогда платно не выдавали!!!

Выдача спортивной лицензии и марки это прямой интерес федерации, и оплатность выдачи - это х.з. что за явление. Я участвовал в соревнованиях, сам платил взносы и т.д. а мои результаты используют в World Pilot Ranking Scheme с нарушением правил – х.з. что за явление.

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Pet_er від Січень 13, 2013, 17:50:01

Цитата: Артем Татаренко від Січень 13, 2013, 17:40:49

Дельтапланеристы их никогда платно не выдавали!!!

Выдача спортивной лицензии и марки это прямой интерес федерации, и оплатность выдачи - это х.з. что за явление. Я участвовал в соревнованиях, сам платил взносы и т.д. а мои результаты используют в World Pilot Ranking Scheme с нарушением правил – х.з. что за явление.

Сейчас Шило позвоню, узнаю про лицензии и марки FAI.

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Артем Татаренко від Січень 13, 2013, 18:08:15

звони, и отпишись после, пожалуйста.

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Schultz від Січень 13, 2013, 21:41:13

Артем,
 
с удовольствием помогу тебе и остальным разобраться.
На соревнованиях ты платишь стартовый взнос организаторам. Это никакого отношения к ФАИ не имеет.
 
Пилоты действительно не являются членами ФАИ и не платят взносы. Лицензии (корочки) им выдаются бесплатно своими федерациями.
Членом ФАИ является NAC (национальный аэроклуб страны). Обычно таковым выступает Федерация, объединяющая авиационные виды спорта.
У нас это ФАСУ. В нее входят пара и парамотопланеристы, дельтапланеристы, планеристы, самолетчики, вертолетчики, авиамоделисты, воздухоплаватели.

Отдельные федерации равными долями формируют ежегодный взнос ФАСУ в ФАИ. Каждая федерация платит около 1500 долларов, независимо от числа членов. Именно для формирования этой суммы федерации и "продают" марки своим пилотам. Хуже всех приходится вертолетчикам. Их всего несколько человек. "Жируют" авиамоделисты - их сотни и сотни...

В феврале база пилотов ФАИ обычно обновляется по данным, которые подают НАКи . Пилоты, которых НАКи подают в ФАИ (с подачи отдельных федераций) как имеющих действующие лицензии (т. е. оплативших марки за год), далее участвуют в рейтинге. Остальные должны попадать в состояние "стендбай".

Вот примерно так. Спрашивай, отвечу. 

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Kotov Roman від Січень 13, 2013, 22:03:11

Лёша,я правильно понимаю? Что, если в другой стране.кол членов с марками фаи в 2-3 раза меньше.чем в Украине,то марка каждому члену обходится в теже 2-3 раза дороже. К примеру Молдавия,кто знает по чем у них марки? По очень грубой прикидке,каждый молдавский пилот должен выкидывать за марку около 30-50 эвриков.Это так ?   А каждому Французкому пилоту она обходися в 5 эвро.?
  Прочитал внимательней твой пост,понял что наверно для всех стран взнос разный.

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Артем Татаренко від Січень 13, 2013, 22:14:32

За это проголосовал Президиум - "В течение недели голосуют все действительные члены FAI (признак - оплата марки за 2012 год). Результат определяется по соотношению голосов 50 лучших пилотов по рейтингу FAI из всех проголосовавших."
Два взаимоисключающих критерия отбора голосов - члены фаи и 50 лучших пилотов по рейтингу ФАИ. Корректным было бы указать – пилоты с действующей спортивной лицензией.
Я в 2011 - 2012 году принял участие в соревнованиях, накопились очки, они вывели меня, на сегодня, на 46 место в национальном рейтинге ФАИ.
Мои очки являются малой частью текущего рейтинга Укр. в ФАИ и имеют цену - расходы на проезд, проживание, стартовый взнос, страховка и т.д.
 
Прочитав Правила ФАИ, я не обнаружил, что они допускают продажу NAC-ами лицензий и марок, потому что без лицензии пилот не может принимать участие в соревнованиях ФАИ и тогда не буте World Pilot Ranking Scheme.

Несмотря на отсутствие у меня спортивной лицензии, мои результаты есть в World Pilot Ranking Scheme, и они совершенно осознано подавались, при наличии запрета.

Свою роль я сыграл все-таки, а как на голосование, так не подхожу.

Это не упрек, лицензия должна выдаваться, а марка как источник доходов – не логично.

Даже если моя ситуация единственная, прошу ее рассмотреть объективно. 

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Schultz від Січень 13, 2013, 22:25:06

Рома, не знаю насчет других стран. Не интересовался. Может ты и прав.
А вот что наши вертолетчики делять взнос своей федерации в ФАСУ на 10 человек - точно. Хотя, наверное, у них немного другой уровень доходов, если могут позволить себе такую технику.

Говорил сегодня с ФАСУ. Предупредили, что ФАИ в этом году собирается строго следить за тем, чтобы члены федераций не "шустрили". Мне ведь никто не мешает вступить в авиамодельную федерацию и взять у них марку за 50 грн, к примеру, и приклеить в свою лицензию парапланериста.

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Артем Татаренко від Січень 13, 2013, 22:33:18

У дельтиков спонсор в этом году оплатил 800 евро взнос в ФАСУ и они никогда марки не продавали, а спортивные лицензии выдавали всем кто участвует в соревнованиях, то есть – зарабатывает для Украины очки в рейтинге ФАИ, за собственный счет.

Мы платим ежегодный взнос, его в сумме не достаточно для оплаты ФАСУ.

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Андрій Чучко від Січень 13, 2013, 22:38:19

Секундочку, достопочтенные Джентельмены!
Разрешите обратить Ваше драгоценное внимание на то,
что Ваша милая беседа не имеет ничего общего
с трупом проекта 2-х этапного ЧУ.  ;D

 :smile114:

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Артем Татаренко від Січень 13, 2013, 22:40:57

Я говорю о резолютивной части протокола, опубликованого на сайте ФПУ, а Вы о чем?

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: тсп від Січень 13, 2013, 22:59:44

про трупы: либо - хорошее, либо - ничего!

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Schultz від Січень 13, 2013, 23:03:32

Артем, я не знаю порядков в других федерациях. Но раз уж ты попал рейтинг (хоть и по ошибке, украинской лицензии у тебя никогда не было). Думаю, "объективно" будет оформить тебе спортивную лицензию и принять твой голос. Устроит?

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Артем Татаренко від Січень 13, 2013, 23:04:06

 Да, благодарю.

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Андрій Чучко від Січень 13, 2013, 23:04:34

Ну дык и я о том же:

Цитата: ФПУ

Вопрос 1: Проводить ли ЧУ в 2 этапа.

Голосовали: За 2 этапа - 0, Против - 7.

Не желаете начать новую тему?

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Sonic від Січень 14, 2013, 00:40:35

С какой даты начинается голосование? В какой форме? Где? Как увидеть текущие результаты?
Или я тороплюсь ставки делать?)))

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: KAPITAN від Січень 14, 2013, 11:17:27

Андрей Чучко (и все, кто с ним солидарен) извини за оффтоп (а все ниженаписанное не про ЧУ), но реплики прозвучали в этой теме, поэтому здесь на них и отвечу.

Цитата: Schultz від Січень 12, 2013, 19:04:01

Вот меня крымчане в прошлом году подали с другим написанием имени, и теперь я дважды член ФАИ... Я уже несколько раз отсылал уточнения через ФАСУ, но им не до нас.

Лешка, дорогой, читаем вот это:

Цитата: KAPITAN від Травень 08, 2012, 17:59:30

PS: Пожалуйста, при регистрации все данные (кроме домашнего адреса) вводите латиницей и только так как вы значитесь в общем рейтинге FAI ([url]http://civlrankings.fai.org/FL.aspx?a=326&ladder_id=3&[/url]) (Украинский рейтинг FAI ([url]http://civlrankings.fai.org/FL.aspx?a=326&ladder_id=3&ranking_date=2012-05-01&nation_id=230[/url])). Найдите себя и сверьте правильность написания имени и фамилии, найдите свой CIVL ID, и введите в соответствующее поле регистрации.

Источник. (http://paragliding.in.ua/index.php?topic=9003.msg76096#msg76096)
А теперь смотрим сюда (http://cup.crimea-paragliding.com/?page_id=8) на участника под порядковым номером 48. И как ты после этого хочешь, чтоб у этого (http://civlrankings.fai.org/?a=309&person_id=9675&) замечательного пилота не появлялся не менее замечательный двойник (http://civlrankings.fai.org/?a=309&person_id=29769&)? Я, как санитар леса лично (с помощью Брайна, конечно) вычистил из рейтинга ФАИ кучу двойников (причем не только мной созданных):
Sergiy Chepeliev CIVL id: 25140 and Sergii Chepelev CIVL id: 25000
Sergey Katrineak CIVL id:4029 and Sergiy Katryniak CIVL id: 9655
Volodymyr Klym CIVL ID: 9665 and Vladimir Klim CIVL ID: 25410
Sergei Prima CIVL ID: 25405 and Sergey Pryyma CIVL ID: 13259
Anatoly Mykhaylyta CIVL ID: 28163 and Anatoliy Mykhaylyuta CIVL ID: 17523
Но слона то тебя то, дружище, я и не заметил :) Ладно, отпишусь Брайну, убьем и твоего двойника.

Цитата: Schultz від Січень 13, 2013, 10:02:26

Более того, в рейтинге иногда появляются и не члены федерации. Например, Сережа Седых (Чайка) вообще непонятно как туда попал.

Это тоже камень в мой огород. Леша. а вот теперь объясни мне, что я делаю не так. Я всегда был уверен, что обязан был подавать результаты соревнований в ФАИ всех без исключения участников, не зависимо от их членства в ФАИ. Не членов ФАИ в программе FC, обсчитывающей результаты, мы помечаем галочкой, как не имеющих действующую лицензию ФАИ. ФАИ в свою очередь помечает таких пилотов звездочкой в общем рейтинге, но из рейтинга не выкидывает. Я тоже считаю это не совсем правильным, но таковы правила ФАИ в отношении "не членов". И так поступают все организаторы соревнований (кроме Касимыча, но он тоже уже признал свою ошибку). Объясни мне, как можно юридически правильно исключить "не члена" из рейтинга ФАИ, если он участвовал в соревнований ФАИ.

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Артем Татаренко від Січень 14, 2013, 11:32:18

Пилоты не являются членами ФАИ,
Пилотов идентифицируют по выданным лицензиям,
Организаторы не должны (формально) допускать к соревнованиям пилотов, у которых нет спортивной лицензии.
Также, есть статус пилота "просроченная лицензия" - их можно допускать, но их результаты необходимо пометь соответственно.
Лицензии необходимо выдавать всем, кто участвует в соревнованиях ФАИ - эти люди зарабатывают очки для Украины в рейтинге.
Продажа марок - ?

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Артем Татаренко від Січень 14, 2013, 11:59:44

На мой взгляд, логичным было бы, перед началом сезона 2013 обеспечить всех соревнующихся пилотов лицензией, если у кого-то ее еще нет, а не добиваться исключения их результатов, по прошедшим годом, из рейтинга ФАИ.
Правила, с которыми я ознакомился, не предусматривают контроль наличия у пилотов лицензий со стороны ФАИ, они доверили и выдачу и контроль национальным NAC-ам.
Большое внимание ФАИ уделяет описанию места получения лицензии, и контролирует, чтобы один пилот не имел 2 лицензии разных NAC.
 

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Артем Татаренко від Січень 14, 2013, 12:04:19

Представьте удивление в ФАИ, когда с одной стороны пилот в списке соревнующихся (имеющих спортивную лицензию), а с другой стороны федерация доказывает, что он (пилот из списка) не имеет спортивной лицензии, и его результаты не стоит учитывать в рейтинге.

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Андрей Пискарев від Січень 14, 2013, 12:59:30

Для справки. Рейтинг страны считается только по первым четырем спортсменам. Все остальные не участвуют в формировании рейтинга. :apstenu:

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Pet_er від Січень 14, 2013, 13:04:03

Цитата: Артем Татаренко від Січень 13, 2013, 18:08:15

звони, и отпишись после, пожалуйста.

Разговаривал. Дельтапланеристы платят два платежа в ФАСУ и Фонд Взаимопомощи. Кто участвует в соревнованиях ФАИ получает марку действительно без оплаты. А марки берутся на организацию, т.е. на ФАСУ. Но лучше объяснит С. Сергеев.

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Red від Січень 14, 2013, 13:22:25

УВАЖАЕМЫЙ МОДЕРАТОР!!!! почистите тему!!!
Уважаемый товарищ Артём, создайте отдельную тему и жалуйтесь ТАМ на несправедливости ФПУ относительно Вас и Вашей лицензии. ИЛИ ИДИТЕ ВЫ К ДЕЛЬТИКАМ ОБРАТНО.   :crazy_pilot:  ;D ;D ;D

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Pet_er від Січень 14, 2013, 13:26:15

Цитата: Red від Січень 14, 2013, 13:22:25

УВАЖАЕМЫЙ МОДЕРАТОР!!!! почистите тему!!!
Уважаемый товарищ Артём, создайте отдельную тему и жалуйтесь ТАМ на несправедливости ФПУ относительно Вас и Вашей лицензии. ИЛИ ИДИТЕ ВЫ К ДЕЛЬТИКАМ ОБРАТНО.   :crazy_pilot:  ;D ;D ;D

Наталья, Вы как Ю.Тимошенко- "всех в Донецк и  оцепить колючей проволокой".

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Red від Січень 14, 2013, 13:30:01

ну сколько можно??? можно, конечно, сброситься по паре грн и купить человеку марку....  8)  ;D ;D ;D

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: GO! від Січень 14, 2013, 14:48:21

Эту тему можно было вообще грохнуть после голосования как безвременно ушедшую.
А так как возникли новые вопросы, то Андрюхе ее нужно просто переименовать :)

ps: Если бы Президиум был бы чуток дальновиднее, то не провоцировал бы своих избирателей на дополнительные вопросы.

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Sergei Sergeyev від Січень 14, 2013, 17:30:42

Цитата: Pet від Січень 14, 2013, 13:04:03

Цитата: Артем Татаренко від Січень 13, 2013, 18:08:15

звони, и отпишись после, пожалуйста.

Разговаривал. Дельтапланеристы платят два платежа в ФАСУ и Фонд Взаимопомощи. Кто участвует в соревнованиях ФАИ получает марку действительно без оплаты. А марки берутся на организацию, т.е. на ФАСУ. Но лучше объяснит С. Сергеев.

Объясняю. Каждая федерация сама устанавливает правила выдачи марок ФАИ своим членам. Также сама устанавливает цену на марку ФАИ и способ получения этих денег - через членский взнос, целевой платеж или через стартовый взнос. До нынешнего года спортсмены ФДСУ получали марку ФАИ при условии участия в украинских соревнованиях хотя-бы раз в году. Если спортсмен не участвовал в украинских соревнованиях, то он оплачивал ее в размере 20 евро (при условии подтвержденной спортивной квалификации). Мы себе могли позволить такой подход, потому что спонсором по оплате взноса ФАИ выступала фирма "Аэрос". Как будет в этом и последующем годах - пока не знаю, это зависит от позиции нового руководства ФДСУ.

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Sergei Sergeyev від Січень 14, 2013, 17:46:46

Цитата: Артем Татаренко від Січень 13, 2013, 22:33:18

У дельтиков спонсор в этом году оплатил 800 евро взнос в ФАСУ и они никогда марки не продавали, а спортивные лицензии выдавали всем кто участвует в соревнованиях, то есть – зарабатывает для Украины очки в рейтинге ФАИ, за собственный счет.

Взнос в ФАСУ оплачен из членских взносов - 1100 грн.
Взнос в ФАИ оплачен фирмой "Аэрос".
Прошу не путать. А то парапланеристы начнут нам завидовать. ;-)

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Богдан Базюк від Січень 14, 2013, 18:01:32

Мы уже начали вам завидовать! ccccoool
Почему бы Аэросу не оплатить взнос в ФАИ парапланеристам? ;)

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Sergiy Gurnitskiy від Січень 14, 2013, 19:26:47

Цитата: Red від Січень 14, 2013, 13:30:01

ну сколько можно???

Наташа, а чего тут постыдного? Человек является членом ФПУ. Имеет право знать за что платит.
Думаю большая половина платит потому, что сказали что надо столько платить.

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Red від Січень 14, 2013, 19:46:11

Серёжа, я не против, просто не в той теме. Вот есть темка по теме: http://paragliding.in.ua/index.php?topic=2342.0 (http://paragliding.in.ua/index.php?topic=2342.0) Или пусть создаст отдельную.

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Pet_er від Січень 14, 2013, 20:29:08

Цитата: Bogdan Baziuk від Січень 14, 2013, 18:01:32

Мы уже начали вам завидовать! ccccoool
Почему бы Аэросу не оплатить взнос в ФАИ парапланеристам? ;)

Да! Да! Завидовать. ;D

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Kotov Roman від Січень 14, 2013, 21:12:45

Цитата: Bogdan Baziuk від Січень 14, 2013, 18:01:32

Мы уже начали вам завидовать! ccccoool
Почему бы Аэросу не оплатить взнос в ФАИ парапланеристам? ;)

  98% украинских дельтиков,летают на Аеросовских крыльях,подвесках,запасках.
Мой  намёк Украинским парапентосам-понятен?   ;)

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Константин Гончаренко від Січень 14, 2013, 23:04:02

Марка ФАИ стоит как две затяжки на лебедке. О чем спор?

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Игорь___ від Січень 14, 2013, 23:47:00

Поскольку тему с марками подняли здесь, приведу следующую информацию.
Как с марками обстоят дела у наших соседей, из солнечной Молдавии.

Цитата:
by ParaSpetz » Fri Feb 25, 2011 12:40 pm
… Напоминаю, что решением Президиума установлен следующий взнос:
Ежегодный взнос пилота-любителя в 2011 год остается без изменений и составляет 40 Евро. Пилоты-спортсмены участвующие в международных соревнованиях, а также пилоты выезжающие за рубеж на различные спортивные сборы, обязаны оплатить дополнительно к обязательному годовому взносу, 40 Евро. Т.е. полный взнос составляет 80 Евро. Крайний срок оплаты взноса является 15 марта. После 15 марта, полный взнос будет составлять 100 Евро.…
http://forum.paraplan.md/viewtopic.php?f=5&t=432&p=3444&hilit=%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B8#p3444 (http://forum.paraplan.md/viewtopic.php?f=5&t=432&p=3444&hilit=%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B8#p3444)

Или понятнее:
Цитата:
by Iarosh » Tue May 17, 2011 3:27 pm
Следует писать четко и корректно:
1. Это взносы в федерацию МД.
2, В том числе из этих взносов формируется ежегодный платеж от федерации в ФАИ
3. Спортсмены платят 80 в федерацию МД, получают марку , имеют право участвовать в международных соревнованиях
4. Спортсмены-любители платят 40 в федерацию МД, марку не получают
….

То есть, отдельно марки не продают, ее цена  заложена в разных тарифах ежегодных взносов в федерацию Молдовы.
Получается, марка стоит не слабо, от  40 до 60 Евро (!!!)

А вот ситуация на 2012 год,
Цитата:
by Valdemar » Thu Aug 02, 2012 9:55 pm
… марки ФАИ получило 8 человек, так же как и 8 подтвердило спортивную квалификацию….
http://forum.paraplan.md/viewtopic.php?f=5&t=588&p=4986&hilit=%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B8#p4986 (http://forum.paraplan.md/viewtopic.php?f=5&t=588&p=4986&hilit=%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B8#p4986)

Р.S. там еще подтверждают спортивную квалификацию…
by ParaSpetz » Sun Aug 05, 2012 1:13 pm
… Подтверждение спортивной категории нужно 1 (один) раз в три года.

Назва: Re: Предложение по ЧУ-2013 в 2 этапа
Відправлено: Андрей від Січень 15, 2013, 11:17:36

Цитата: Kotov Roman від Січень 14, 2013, 21:12:45

  98% украинских дельтиков,летают на Аеросовских крыльях,подвесках,запасках.
Мой  намёк Украинским парапентосам-понятен?   ;)

Какой то подозрительный намёк! ;D
Но я на всякий случай, сегодня перепроверю кто производитель моего параплана, подвески, парашютов. ;)

P.S. Вспомнил! у меня пончик Аэросовский! dance