wings : Параплан : Парамотор : Планер : Кайт : Paragliding : Paramotoring : Gliding : Kiting : Форум
Общее => Разговоры обо всём => Тема розпочата: Андрій Чучко від Листопад 26, 2012, 00:23:25
-
Это личный частный опрос, без согласования с ФПУ и вероятными организаторами
С возможностью менять проголосовавшими свое мнение,
максимально открытый по условиям этого форума.
1. Болгария:
+
это большая долина, окружённая горами, где стабильная, ожидаемая, прогнозируемая погода, облетанная территория, развитая инфраструктура, нормальные условия для проживания и питания, а также возможность организации спасработ, наличие нормальных лечебных заведений.
ожидаемо большое кол-во сильных пилотов, высокий ФАИшный рейтинг результатов
-
паспорт, виза?
2. Крым
+
Украина ukraine
-
тесно, относительная нестабильность погоды, малая вероятность разыграть длинные маршруты
3. Карпаты
+
Украина ukraine
-
Так там не будет такого количества опытных пилотов, нет, там не будет опытных иностранных пилотов. Они просто не приедут в место с негарантированными погодными условиями, с отсутствующей системой спасения, с проблемами с инфраструктурой и здравоохранением. Не будет там буковок и рейтингов таких как на ЧУ в Македонии.
малая вероятность разыграть длинные маршруты
-
Андрей, а кто будет проводить ЧУ в Болгарии? А согласятся ли организаторы Кубка Крыма, или Сергей Жукарин проводить ЧУ в Крыму? А почему нет пункта "Македония"?
-
Андрей, а кто будет проводить ЧУ в Болгарии? А согласятся ли организаторы Кубка Крыма, или Сергей Жукарин проводить ЧУ в Крыму? А почему нет пункта "Македония"?
Женя, мне почему-то кажется, что если против ЛЮБОГО из первых трех пунктов окажется явно бОльшее кол-во голосов, то организатор найдется ;-)
Ну, Македония, 5 раз подряд?
Можно проголосовать за пункт "другое место", и добавить комментарий "За Македонию".
-
Андрей,хорошая идея!!!
-
Болгария. Македония - хорошо, но приелось, может через год или два.
Если нужны соревнования высокого уровня, то это не в Украине. У нас достаточно хороших внутренних этапов, ЧУ в Украине скорее всего будет вместо какого-то из внутренних этапов. От этого никто не выиграет. Это будет шаг назад.
-
Андрюха, ты не с того конца начал ;)
""Привет, Мишка! pivasik
Ну ты то хоть название темы прочитай ;D
При чем здесь крайние 2 страницы про ЧУ? ;D""
Только что в соседней теме кто то написал, что место будущего ЧУ тут ни при чем ;D ;D ;D
Принцип "организатор потом найдется"-от лукавого.
Было бы логично начать так.
Объявляем конкурс.
1.Крым берется сделать Иванов 20- 30 июля и обещает погоду и ожидает 40 участников. До этого проводил то и это и результаты были такие-то.
2. Карпаты берется сделать Сидоров в сроки и обещает...проводил это
3. Все остальное-Петров и обещает то и это.
Что-то это напоминает ??? где-то у Шекспира, кажется 8)
Ослиные уши торчат из-за каждого куста
-
Андрей, а кто будет проводить ЧУ в Болгарии? А согласятся ли организаторы Кубка Крыма, или Сергей Жукарин проводить ЧУ в Крыму? А почему нет пункта "Македония"?
Пане Євгене! При сучасному рівні комунікацій організація крупних змагань - не проблема. Я судив 2 кубка Курська у Сопоті- В.Мірошнік організовував. До речі за три роки підряд погодні умови ставали все гірші. У 2008р ледве розіграли 2 дні, зате при відїзді була "бомба"! Від примх сучасної погоди НІХТО не застрахований. Торік в липні не тільки у Карпатах , а й у бувшій Югославії не літалось.
Щодо організації - кілька років тому я писав - всі повинні організовувати - тоді менше неконструктивної критики буде. Може ж Перевалов у Македонії, а Болгарія ближче. Місцеві у Сопоті все знають і вміють. Директорові змагань приїхати на два дні перед змаганнями - і все буде ОК.
ukraine
-
Директорові змагань приїхати на два дні перед змаганнями - і все буде ОК.
ukraine
Леонид, раз так все просто, так может вы и организуете? ;)
Сами же себе противоречите-народ Кубок Курска почему в Курске не проводит, а в забугорье едет? В Курске же тепло и термично.
"всі повинні організовувати"-хто такі ВСІ і кому вони ПОВИННІ?
От ви пишите, шо 2 дні вистачить, і всі повинні-то й виходить, шо
ВИ можете,
ВИ повинні.
Це ж ваші слова. ;)
Почнете с себе?
ЧУ 2013 у Сопоті береться провести Леонід Сніцарук?
-
вот и правильно, пан Леонид пусть и организовывает, два дня на решение организационных проблем
более чем достаточно, ну и пару дней что - бы подать заявку в календарь ФАИ.
первое предложение поступило.
-
Болгария. Македония - хорошо, но приелось, может через год или два.
Если нужны соревнования высокого уровня, то это не в Украине. У нас достаточно хороших внутренних этапов, ЧУ в Украине скорее всего будет вместо какого-то из внутренних этапов. От этого никто не выиграет. Это будет шаг назад.
А зачем нужны соревнования высокого уровня если там практически нет украинцев?
Какой смысл вообще в украинских соревнованиях если потом после ЧУ примерно двадцать "самодостаточных" пилотов(может и выходного дня) займут верхи таблицы?
-
Как вариант развития сложившейся ситуации можно предложить вообще упразднить ЧУ. Кубок Украины выглядит намного обьктивней и привлекательней как площадка для соревнований.
В кубок Украины можно включить один (например УкрОп) или несколько зарубежных этапов, причем их не обязательно организовывать своими силами, есть много хорошо организованных соревнований.
Например пилоты голосуют что в 2013 году результаты словения оупен и странник кап будут включены в кубок украины (это не лига). Собрались-поехали, отлетали, посчитали. На следующий год можно выбрать другие места и т.д.
При этом будет возможность и полетать за рубежом и в Украине и удовлетворить интересы разных спортсмэнов.
-
А зачем нужны соревнования высокого уровня если там практически нет украинцев?
Какой смысл вообще в украинских соревнованиях если потом после ЧУ примерно двадцать "самодостаточных" пилотов(может и выходного дня) займут верхи таблицы?
Тююю, ну вы даете :o :o
А сколько по вашему в Украине крутых пилотов, именно спортсменов вообще?
2-3 тысячи? 200-300?
Не-а. Именно 50 человек, не больше. Из них у кого-то работа, у кого-то теща болеет, у кого-то жена рожает. Так и получится 20-30. Где противоречие?
От того что вы Кубок Карпат назовете ЧУ и туда приедет потусить 60 человек, бо недалеко від хатини, або ж дуже дешево, погода не появится и гости из Парижа тоже. И будете варится в собственном соку, как раньше было. ;) Костя правильно написал-все равно проводить нужно за пределами.
-
А почему нет пункта "Македония"?
Жека, что ты зациклился на Македонии? Неужели тебе не интересно побывать в других интересных местах? Ты не был ни в Болгарии, ни в Карпатах, ни в Альпах.. Чем объясняется такой твой "консерватизм"? ;)
Ну и кто-кто, но ты наверняка знаешь, что Перевалов планирует ЧУ-2013 провести в Болгарии
-
Тююю, ну вы даете :o :o
А сколько по вашему в Украине крутых пилотов, именно спортсменов вообще?
2-3 тысячи? 200-300?
Не-а. Именно 50 человек, не больше. Из них у кого-то работа, у кого-то теща болеет, у кого-то жена рожает. Так и получится 20-30. Где противоречие?
От того что вы Кубок Карпат назовете ЧУ и туда приедет потусить 60 человек, бо недалеко від хатини, або ж дуже дешево, погода не появится и гости из Парижа тоже. И будете варится в собственном соку, как раньше было. ;) Костя правильно написал-все равно проводить нужно за пределами.
Насчет украинских топ пилотов ... таких чтоб входили скажем в 10у - 15у вы много видите?
-
axel, а вы посмотрите как задан вопрос ;)
Где их видеть?
В 10-15 чего?
Если это о том, что некоторые наши топы на ЧУ просто не приехали...ну тогда это их проблемы не более. Может они испугались конкуренции ;) Может они только в Украине топы ;) и если ЧУ будет сугубо внутренний -им легче подтвердить свою звездность ;) и как раньше подсчитывалась их звездность? Я так понял, формул много и каждый норовит протолкнуть именно ту формулу, которая ему выгодна прямо сейчас. Набрал на Кубках Крыма и Винницы-даешь ту формулу, набрал на Чу-эту, версий много ;D
Есть календарь соревнований. Если спортсмен не приезжает на какие-то соревнования-он пролетает-разыграют без него. Если он потенциально может быть чемпионом Украины и не приезжает на Чемпионат(не уважает), то значит он дает шансы остальным.
Все остальное разговоры типа "если бы у бабушки были бы усы и яйца, то ..." он бы мог. Не приехал- автоматом не смог.
-
А зачем нужны соревнования высокого уровня если там практически нет украинцев?
Какой смысл вообще в украинских соревнованиях если потом после ЧУ примерно двадцать "самодостаточных" пилотов(может и выходного дня) займут верхи таблицы?
Тююю, ну вы даете :o :o
А сколько по вашему в Украине крутых пилотов, именно спортсменов вообще?
2-3 тысячи? 200-300?
Не-а. Именно 50 человек, не больше. Из них у кого-то работа, у кого-то теща болеет, у кого-то жена рожает. Так и получится 20-30. Где противоречие?
От того что вы Кубок Карпат назовете ЧУ и туда приедет потусить 60 человек, бо недалеко від хатини, або ж дуже дешево, погода не появится и гости из Парижа тоже. И будете варится в собственном соку, как раньше было. ;) Костя правильно написал-все равно проводить нужно за пределами.
Саня :) привет, давно не читал/слышал тебя,
От того, что украинский зачет на Польском национальном чемпионате назвали ЧУ, тоже качество пилотов не сильно выросло, почитать можно тут http://paragliding.in.ua/index.php?topic=10091.0 (http://paragliding.in.ua/index.php?topic=10091.0) .
Чтобы к нам "гости из Парижа" приехали нужно дать им повод. Как вариант - повысить рейтинг страны на Кубке Мира (это один из возможных) подробнее тут почитать можно http://paragliding.in.ua/index.php?topic=10006.0 (http://paragliding.in.ua/index.php?topic=10006.0)
Национальный чемпионат, главное спротивное событие, служит для определения сильнейших пилотов страны. Это практически единственная и главная его задача. Эти соревнования должны быть самым главным основанием при формировании сборной страны. На этих соревноаниях должны сойтись в очном поединке сильнейшие пилоты. Всякие формулы не дают реального представления о спортивном уровне пилотов и их мастерстве, изучая всякие возможные рейтинги я все больше прихожу к выводу что это всё жесткий компромис. Только очные соревнования дают реальную картину!!!
Отсюда вывод - соревнования должны проходить там, где сильнейшие хотят. И их надо спрашивать.
Многие говорят и пишут что у Владимира Перевалова отбирают соревнования, ничего подобного, пусть проводит что угодно, но совсем не обязательно чтобы это называлось Чемпионатом Украины. И тогда желающие получить рейтинг поедут к Валадимиру Перевалову на гарантированную погоду. А на чемпионате страны разыграют звание ЧЕМПИОНА СТРАНЫ.
-
Тут же мне возразят - сейчас нет финасирования сборной, и если лучшим будет нищеброд, то он все равно никуда не поедет. Правильно! Поэтому в положении о сборной должно быть прописано как реагировать на этот случай.
Может случиться и так, что чемпиону страны "до лампочки" та сборная - аналогично, нужно прописать в положение и как на это реагировать.
-
Андрюха, ты не с того конца начал ;)
Дружище, спасибо за конструктивную критику.
Попробуй разберись сначала в этих концах.
Опрос поименный, преследует одну-единственную цель, понять мнения пилотов.
Обрати внимание на мой личный ответ: МНЕ ВСЕ РАВНО, ГДЕ БУДЕТ ЧУ.
И еще P.S.:
2 раза был на ЧУ в Македонии, 2009, 2011.
Полный восторг! Ты не найдешь ни одного плохого слова во всех моих постах ни про ЧУ в Македонии, ни про Володю Перевалова, как организатора этих эвентов.
-
почему выбор только один :suicide:
-
А зачем нужны соревнования высокого уровня если там практически нет украинцев?
Какой смысл вообще в украинских соревнованиях если потом после ЧУ примерно двадцать "самодостаточных" пилотов(может и выходного дня) займут верхи таблицы?
Из первого можно сделать вывод, что рейтинг украинцам не столь важен. По-моему это большой плюс для пилотов и вполне здоровое отношение :) Значит главное - удовольствие от полетов, от общения. Здесь выбор широчайший, каждый себе найдет то, что нужно. При чем здесь название соревнования в каком-либо конкретном месте (ЧУ или КУ)?
Из второго - значит эти самодостаточные пилоты хотят рейтинга, значит у них есть желание и возможность принимать участие в международных соревнованиях, почему бы им не давать шанс делать это?
-
почему выбор только один :suicide:
Ооо! Свежая мысль ;D А сделать их, ЧУ, два. Или 3. Каждому свой ;D ;D ;D
А потом меряться, чей круче :suicide:
-
Андрей года два назад вопрос проведения ЧУ поднимался на этом форуме.
Было много написано и хороших и плохих слов.
Когда подошли к вопросу кто будет проводить ????????
Сережке.
Почитай Российский форум на тему проведения в Курае или Юце ЧР, Шорохов все подробно
расписал пару лет назад, теперь мы наступаем на те - же грабли.
Хорошо у них финансирование сборной - есть за что побароться,
но оснавная масса пилотов поднимающая рейтинг страны ездит за свой счет и не кубок Юцы а
в Македонию, Турцию и т.д.
-
но оснавная масса пилотов поднимающая рейтинг страны ездит за свой счет и не кубок Юцы а
в Македонию, Турцию и т.д.
Рискну высказать очередную крамольную мысль:
Парапланеризм - личный, индивидуальный вид спорта.
КАЖДЫЙ СПОРТСМЕН - ПАРАПЛАНЕРИСТ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ
ЧЕШЕТ ХОЛИТ И ЛЕЛЕЕТ СВОЙ ЛИЧНЫЙ РЕЙТИНГ, ЗА СВОЙ ЛИЧНЫЙ СЧЕТ.
И понятие рейтинг страны в парапланеризме - от лукавого.
Это и является предметом спекуляций.
-
Андрюха Чучко, - Крым это конечно хорошо, но организовывать ЧУ - я не хочу... Есть правда еще Два благородных Дона "СОУЧЕРЕДИТЕЛЕЙ" Кубка Крыма...
Для меня ЧУ на Украине - утопие, нет погоды и "Достойных мест". Хочу летать, гоняться с сильнейшими пилотами Мира. И понял я это именно попробовав летать с ними...
Здесь все пишут про СПОРТ, соревнования. Но блин за первое место в ЧУ будет сражаться 10-15 человек. а реально 5-10, из Всех пилотов Украины. Большинство едут потусоваться, попутешествовать и заодно полетать. Здесь всем - не угодишь... Можно многим, но кто захочет этим заниматься...
Отсюда вывод - соревнования должны проходить там, где сильнейшие хотят. И их надо спрашивать.
Кто их будет проводить???????????????????????????????????????????????????????????????????
-
вот и я говорю кто их будет проводить?
Андрюшка максимальна помощь со стороны Федераци пилотам способным
поднять рейтинг страны - пусть утопия но звучит красиво.
Я и так поеду на хорошие соревнования и буду зарабатывать очки и буковки и учится летать,
и буду участвовать в КМ и если запланированые соревнования совпадут с ЧУ в Украине или кубком Крыма,
я поеду в Болгарию , Сербию ,Словению и т.д.
Хотелось бы с меньшим сопротивлением и проблемами, с потдержкой Федерации,
затрат энергиии хвотает в повседневной жизни.
-
Глеб, Дружище, а ты вспомни, как некоторые тапку давили на Кубке Крыма,
аж подошвы отрывались ;)
Объясняю мою логику:
Самый справедливый ЧУ - этот тот ЧУ, в котором готовы собраться УКРАИНСКИЕ пилоты, с наивысшим Pq.
Пусть все выскажутся, а я попрошу например тебя-же посчитать этот Pq для каждого предложенного места.
Это и будет претензия на объективность по ФАИ.
Главное - это собрать топов на одном эвенте.
И если эти лучшие вдруг захотят мерятся в Крыму, то тогда ты сам себе будешь противоречить, если откажешься это там проводить.
-
Андрей, подошвы отрывались на таске одного потока?
Что-то мне подсказывает, что Два Благородных Дона, которые тоже любят ЧУ в нормальном месте, будут солидарны с Первым Благородным Доном.
ЧУ должен быть для украинцев, организаторы должны учитывать пожелания пилотов, но у нас нет мест для хороших гонок.
У нас есть места для зрелищных, красивых фри-флай полетов, но нет мест для гонок.
-
Э цитата Андрюхи Живчика с обсуждения этой темы в 2008 году:
"Я люблю Украину.
Люблю украинский язык.
Люблю раз в год ... по весне ... сдуваться в течении нескольких часов по ветру
Очень люблю украинских женщин.
Не люблю сало, запорожцы и "любов до безтями до всього українського" тільки тому, що ми найкращі і все Українське найкраще в світі.
А теперь о соревнованиях. Кто нибудь вспомнит, в каком году последний раз разыграли ЧУ не за два дня... и не когда 10% участников с трудом перелетают Lo, а когда хотябы процентов 10 на финише?
Почему:
Москали проводят ЧР в Италии, Болгарии.
Чехи!!! имея шикарные места, проводят Чех Оупен в Словении, Словакии, Италии.
Поляки, тоже имея неплохие места, проводят Полиш Оупен в Италии. И уже не первый год.
Англичане разыгрывают кубок из трёх соревнований, два этапа из которых полноценные оупен второй категории в Испании и Франции.
Немцы - в Испании.
Скандинавы разыгрывают в Македонии.... И на сайте соревнований объясняют почему они это делают в Македонии,- The place was like a flying paradise! (http://www.nordic-open.eu/nordic-open-2008.html (http://www.nordic-open.eu/nordic-open-2008.html))
И вот я лично хочу жить в Украине, пить украинскую горилку, любить украинских женщин, общаться с украинскими друзьями, но ездить на мерседесе, купаться в средиземном море а соревноваться в парапланерном ПАРАДИЗЕ.... fly"
все тема тут:http: http://paragliding.in.ua/index.php?topic=2702.90 (http://paragliding.in.ua/index.php?topic=2702.90)
-
все со временем приедается ... даже секс в одной позе становится не интересным ;)
-
Э цитата Андрюхи Живчика с обсуждения этой темы в 2008 году:
Женя, ты меня решил подъе...ть не входя со мной даже в дисскусию?
Дружище, ты мне напоминаешь второго Женю, который напоминает Вову. Таким образом, ты дереватив (не путать с деревом) во второй степени.
Тебе за меня ответили:
все со временем приедается ... даже секс в одной позе становится не интересным ;)
Да и Чучко об этом писал совсем недавно.
Женя, чтобы ты понял всю абсурдность цитирования "меня в 2008 году", и почему народ "каждый день рачком" хочет поменять на минУэт раз в три дня :blyaaaaa:, советую посчитать сколько украинских пилотов было в Македонии в 2009 году, в 2010-м, и ... в 2011. И это при всём том, что количество спортсменов у нас растёт из года в год.
Для 2011 года возьми цифру в 30-ть человек. Потому как я общался со Злым и он меня убедил, что у Славика украли паспорт, Стойкова не отпустили с работы, а АндрЭ Боинг забил в FMS-ку не ту схему SID. ;D
-
Глеб, Дружище, а ты вспомни, как некоторые тапку давили на Кубке Крыма,
аж подошвы отрывались ;)
Объясняю мою логику:
Самый справедливый ЧУ - этот тот ЧУ, в котором готовы собраться УКРАИНСКИЕ пилоты, с наивысшим Pq.
Пусть все выскажутся, а я попрошу например тебя-же посчитать этот Pq для каждого предложенного места.
Это и будет претензия на объективность по ФАИ.
Главное - это собрать топов на одном эвенте.
И если эти лучшие вдруг захотят мерятся в Крыму, то тогда ты сам себе будешь противоречить, если откажешься это там проводить.
Вот вам немножечко сухих цифер,по поводу качества пилотов на этапах Кубка-Лиги Украины за 2012. Для непонятливых:другими словами КАКОЙ этап кубка украины привлёк наибольшее кол. самых сильных пилотов страны. Чтоб не говорили что в Карпаты поехало много паратусовщиков поесть ягод и побухать ,а в Крим попить вино и покупатся в море, а в Македонию поехало меньше людей но все топы(самодостаточные). А взял и вычеслил средний рейтинг ФАИ для десяти самых сильных пилотов для каждого конкретного этапа. Рэйтинг естественно брал на момент проведения данного соревнования. Итак для непонятловых: чем меньше число,тем круче УКРАИНСКИЕ перци там собрались.
Кубок Крима- 399.2
Кубок Днестра- 631.7
Виница Опен- 873.7
ПОЛИШ ОПЕН(чу) Чемпионат Украины- 893,2
Коктебель- 1068,7
Примечания:Кубок Карпат не считал,нету под рукой списка пилотов. За очень большую точность результатов не ручаюсь так как щитал калькулятором в ручную,особенно замахался на чу среди толпы поляков выковыривать из списка наших пилотов. Если кому не лень сделать это более точно,то сделайте.
-
все со временем приедается ... даже секс в одной позе становится не интересным ;)
Фраза избитая но все же повторюсь!
Кубки Коктебеля, Карпат, Днестра проводится с конца 90-х (если ошибаюсь то на пару тройку лет кто хочет пусть поправит), Кубки Крыма и Донбаса сравнительно молодые но тоже имеют свою историю и поклонников. И никому за эти годы, не пришла в голову мысль об приевшейся "одной позе". А те кому она все же пришла достаточно тепло вспоминая старые места предлагают новые но не заставляют отказываться от наезженных маршрутов.
-
інтересний графік получився вам нічо не напоминає? ;D карпати рулять а вертольот буде!
(http://martitka2707.blox.pl/resource/fack2web.jpg)
-
ПОЛИШ ОПЕН(чу)- 893,2
РОМА ТЫ НА СЕБЯ НЕ МНОГО ЛИ ВЗЯЛ такой фразой?
-
А.что в этом страшного? Ну если,хочеш пусть будет Украинский зачёт в ПОЛИШ ОПЕН. А гдето 300-400лет назад мы все даже жили в одной стране какоето время,помоему тоже ничего ужасного в даный момент нету.
Глеб,я не хотел унизить ЧУ,но ты сам видиш, что Полиш Опен(чу) это констатация факта.
Решил подправить свой пост,наверное так будет правильнее pivasik
-
Андрюха фу какой ты грубый,
ссылку я дал на обсуждение похожей темы, а тебя процетировал
так как твои высказывания в этой теме я посчитал самыми аргументированными,
а тема действительно похожа - дерьма только поменьше.
-
Андрей, подошвы отрывались на таске одного потока?
Да какая разница, для вашего выяснения длины ???
Главное собрать как можно больше ТОПов вместе !!
Ты еще скажи, что Базюк совершенно случайно выиграл это,
на самом деле самое рейтинговое УКРАИНСКОЕ соревнование 2012г,
и рейтинг ФАИ на сегодняшний день во главе с Базюком криво посчитан,
потому что Костю Гончаренко не спросили.
Так что давай не будем про тот день, когда у топов подошвы отрывались...
Пусть ТОПы голосуют хоть за Антарктиду...
-
Так что давай не будем про тот день, когда у топов подошвы отрывались...
Пусть ТОПы голосуют хоть за Антарктиду...
Ну давай не будем, раз пофиг, за что проголосуют топы...
-
Грибоедова хочется вспомнить:
" ... а "ТОП-ы" кто?..."
-
" ... а "ТОП-ы" кто?..."
Это те кто уже на финише, когда ты ещё стартуешь.
-
Пусть это станет гимном УкрОп2012, нет Полиш Опен 2012...
Hej,sokoly Pikardijska tercia (http://www.youtube.com/watch?v=VHb00UI5oyg#)
-
А вообще конечно интересно. Вроде ЧУ и правда заточен под ТОР-спортсменов. По логике их мнение должно быть решающим.
Мнение ТОРless-спортсменов не на столько решающее в этом вопросе.
И голосование здесь на сайте получится мягко говоря не совсем объективным. Т.к. кнопки жмут все кому не лень.
И ТОР-ы и ТОРless-ы, и "кореш вон того чувака" собирающегося стать пилотом (когда-нибудь, потом), и учлёт не собирающийся ближайшие пару лет участвовать в соревах, и пилоты-только-моторщики (не свободники). Это для примера. Вряд ли такое голосование отображает реальную ситуацию хоть немного.
Второй вопрос, это мотивы выбора того или иного места.
Скажем, пилот отдаёт себе отчёт что Болгария (Македония, Турция,..) и правда отличное место для проведения ЧУ.
Но, например, по финансовым причинам он туда не сможет поехать (или отпуск хронически не дают).
Тогда этот пилот голосует, для примера, за вариант Карпаты. Куда он и так мог поехать на Кубок Карпат.
Проведение же ЧУ в интересных местах за рубежом таким образом может быть "запорото" и для пилотов имеющих возможность и желание туда поехать...
Одним словом над постановкой Опроса ещё надо работать...
-
Украина - для олигархов, соревнования - для ТОП-ов. Вам не надоело?!
-
Славик, у меня дежавю :)
Все это уже было.. дай вспомню.. закончилось тем, что Вова взялся организовывать именно в Македонии, а больше как-то никто и не взялся..
Поэтому ЧУ именно там (и это здорово, место ведь клевое, маршрутное)
А вот когда будет очередь из организаторов, наперебой предлагающих:
- проведу ЧУ в Сопоте за 150е с носу
- проведу ЧУ в Толмине за 120е
- проведу ЧУ...
Позовем топов с топлессами - пущай выбирают :)
P.S. вспомнился анекдот про золотую рыбку:
- Рыбка, хочу чтобы у меня все было!
трах-бах-молния
- Мужик, у тебя ВСЕ БЫЛО..
-
" ... а "ТОП-ы" кто?..."
Это те кто уже на финише, когда ты ещё стартуешь.
;D ;D ;D
Пять баллов!
Хорошо сказано!
Одним словом над постановкой Опроса ещё надо работать...
И это хорошо.
+1
-
Во первых, это опрос частный. Понятно, что сами формулировки в опросах можно сделать так, чтобы получить нужный ответ. Любой может также сделать свой опрос, главное чтобы без срача. Можно опросить в телефонном режиме первых 30-50 пилотов по рейтингу ФАИ и т.д. Тем не менее при решении места проведения ЧУ нужно учитывать такую информацию, главное чтобы беспристрастно. Опираться же на тот факт, что гдето-там 3 или 5 лет тому было класно и приехали все тоже будет ошибочно, потому что со временем многое меняется.
-
Славик, чемпион он и в Африке чемпион ;-), и похер куда ехать. У нас есть пилоты которые и на буграх и за бугром чемпионы, а есть которые только на буграх или только за бугром вот этим то как-раз обиднее всего.
Я вот понимаю Глеба которому хочется соревноваться с топами мирового рейтинга но непонимаю зачем тянуть туда чемпионат Украины. Хочешь летать с топами - едь и летай, куча соревнований разных по всему миру, а украинские соревнования это соревнования среди украинских пилотов и их количество на этих соревнованиях должно быть доминирующим и федерация должна беспокоится чтобы украинские соревнования были доступны в первую очередь украинским пилотам.
Ну не едут люди в Македонию, не едут... надо собрать все мужество в кулак и организовать там куда поедут.
Даже если на наш чемпионат не приедет ни один иностранный пилот и у соревнования как такового будет низкий рейтинг мы получим нашего чемпиона, а достойных пилотов у нас есть.
-
Юра +100. Подписываюсь под каждым словом.
P.S. Кто твой кукловод? Спроси у него, можно к вам в отряд?
-
Славик, у меня дежавю :)
Это возрастное))
Славик без тебя ЧУ тоже будет неполноценным.
-
Непонятно почему группа людей сосредоточилась только на Македонии ?... Македония и только она!!!
Есть целая Украина в которой достаточно летных мест, в которой при желании можно ЧУ сделать плавающим ... в этом году Карпаты ... в следующим Крым ... дальше Нагоряны (к примеру)
Все хотят гонятся с мировыми топ пилотами ... вы уже на столько хороши что в приделах Украины вам нет достойных соперников ???
-
У меня есть радикальное предложение:
Есть кубок Украины, в нем много разных соревнований в том числе и зарубежные (выездные) этапы.
После окончания сезона выбирается этап на котором присутствовало максимальное количество ТОПов, этому этапу присваивается статус ЧУ и победителя называют Чемпионом Украины.
Таким образом каждый ТОП проголосует своим личным присутствием и ни у кого не будет обид за сделанный выбор.
Федерации (президиуму) меньше головняка с выбором, пилоты сами определяться.
-
надо собрать все мужество в кулак и организовать там куда поедут.
Вот и я говорю, Петрович, есть же Непал )))
Славик без тебя ЧУ тоже будет неполноценным.
Да Лёша, кое-кто просто обречён иметь водительское удостоверение и быть трезвым (((
pivasik ;)
-
У меня есть радикальное предложение:
Есть кубок Украины, в нем много разных соревнований в том числе и зарубежные (выездные) этапы.
После окончания сезона выбирается этап на котором присутствовало максимальное количество ТОПов, этому этапу присваивается статус ЧУ и победителя называют Чемпионом Украины.
Таким образом каждый ТОП проголосует своим личным присутствием и ни у кого не будет обид за сделанный выбор.
Федерации (президиуму) меньше головняка с выбором, пилоты сами определяться.
Фигня будет та же, только в профиль... ;D
-
" ... а "ТОП-ы" кто?..."
Это те кто уже на финише, когда ты ещё стартуешь.
Ну,не всегда. Просто в этот день стоит задача на( личное время). и гуру стоит на старте и подпускает самую сильную погоду.чтобы пролететь за 55мин.то что чайники мурыжили два часа. :P
Андрей не даст совраь, именно так и было на Кубке Днестра2012. Помог стартануть мне,Белкину сказал что не полетит и как-то оказался на финише(в числе лучших результатов).
-
Фигня будет та же, только в профиль... ;D
Да, соревнования будут теже, только сейчас мы называем ЧУ одни соревнования, а народ большинством едет на другие. А в случае определения по факту мы сможем выявить чемпиона по результатам САМОГО посещаемого соревнования и это будет более обьективно.
-
Не Юра, тож не вариант, посмотри внимательно на результаты ЧУ 2011 - самый конец таблицы. Сравни результаты этих пилотов с их же результатми на других этапах.
-
Петрович, ну признайся, что ты прикалываешься.. :)
Назначать соревнования Чемпионатом постфактум, по каким-либо признакам, это будет круче чем Спортлото..
-
Фигня будет та же, только в профиль... ;D
Да, соревнования будут теже, только сейчас мы называем ЧУ одни соревнования, а народ большинством едет на другие. А в случае определения по факту мы сможем выявить чемпиона по результатам САМОГО посещаемого соревнования и это будет более обьективно.
Не получится, Юра. Если для рейтинга ФАИ без разницы как называются соревнования, то для Кубка мира статус национального чемпионата имеет большое значение. Как в случае с Глебом, первое место в национальном чемпионате дает ему буковку, которая гарантируэт ему допуск до этапов Кубка мира и ему уже не важно, какая буковка будет за национальную лигу.
-
Доходчиво объяснил.
-
Проведение ЧУ в Украине даст возможность молодым пилотам посетить, посмотреть , пообщаться , может и принять для себя решение типа я уже вырос до этого или нет ? А в Болгарию на посмотреть никто не поедет. Оптимально все таки в Крыму. Теплее там!
-
Петрович, ну признайся, что ты прикалываешься.. :)
Саня, признаюсь, не прикалываюсь ;)
Не получится, Юра. Если для рейтинга ФАИ без разницы как называются соревнования, то для Кубка мира статус национального чемпионата имеет большое значение. Как в случае с Глебом, первое место в национальном чемпионате дает ему буковку, которая гарантируэт ему допуск до этапов Кубка мира и ему уже не важно, какая буковка будет за национальную лигу.
Спасибо, принято.
-
Проведение ЧУ в Украине даст возможность молодым пилотам посетить, посмотреть , пообщаться , может и принять для себя решение типа я уже вырос до этого или нет
Для этого есть этапы Кубка на Украине. При чём здесь как будет называться соревнование? ;) Не путайте мягкое с тёплым
-
Для организатора соревнований за границей интересен может быть только ЧУ.
Иначе туда никто (в смысле большинство) не поедет. Это все равно, что съездить на любые другие соревнования типа OPEN. И в равных условиях соревноваться с буржуйскими ТОПами.
Вот поэтому и нашла коса на камень. Вес соревнований мы берем с буржуйскими ТОПами, а результаты считаем скромно выкинув их из списка. (При этом не забываем говорить, что мы сражались с лучшими ;) ). В принципе, не жалко если не опускать тех, кто соревнуется в Украине до уровня собутыльников. Тем более, когда это звучит от представителей федерации, которая по определению должна заниматься развитием спорта.
-
+1 Гойнеку
-
Олег, я вот не знаю что более интересно организаторам за границей, они не говорят.
Может их устраивает, что от Украины приезжает немного народу, а может и нет.
-
Для организатора соревнований за границей интересен может быть только ЧУ.
Иначе туда никто (в смысле большинство) не поедет. Это все равно, что съездить на любые другие соревнования типа OPEN. И в равных условиях соревноваться с буржуйскими ТОПами.
В основном ты прав, Олег. Но если хорошо подумать, то мотивацию можно найти. Например как этап Кубка Украины, какие-то призы для украинцев и т.д. Это я к тому, что могут найтись энтузиасты, которые захотят попробовать реализовать себя как организатор зарубежных соревнований. Сегодня организовать забугорные соревнования горазде легче, чем четыре года назад. В "святых местах" есть клубы, которые протоптали все тропинки, начиная от ППМов, транспорта и заканчивая жильем и едой. Организация соревнований- это ихняя работа. Нужно внести только свою изюминку. Причем организовывть такие соревнования без амбиций претендовать сразу на статус ЧУ. Правда, такой организатор должен обладать определенной склонностью к садомазохизму,- пинать все равно будут.
-
Мы знаем точно, что не прибыль.
Это было озвучено.
Вроде бы от этого общий уровень спортсменов растет. Он почему-то не растет от соревнований вне ЧУ. Ну там в Китае, ЮАР, Индии, Словении, Словакии...
-
А вообще конечно интересно. Вроде ЧУ и правда заточен под ТОР-спортсменов. По логике их мнение должно быть решающим.
Опрос ведь можно проанализировать, и вырезать из него "топов".
-
Опрос ведь можно проанализировать, и вырезать из него "топов".
Это личный частный опрос, без согласования с ФПУ и вероятными организаторами
Объективность - не факт
-
Сегодня организовать забугорные соревнования горазде легче, чем четыре года назад. В "святых местах" есть клубы, которые протоптали все тропинки, начиная от ППМов, транспорта и заканчивая жильем и едой. Организация соревнований- это ихняя работа.
Очень интересное наблюдение.
Как человек принимавший участие в организации четырех соревнований, а также в переговорах по минимум еще 3-м летным местам скажу, заявленные местными цены смело можно смело делить на некий Х, и все, буквально все, проверять от гарантий арены зала для брифинга до счетчиков км (и пломб на них) на автомобилях подбора. Горький опыт наших славянских коллег- тому доказательство. Ничего нельзя оставлять на самотек. Так что, если и что-то вам пообещают, не факт что это случится и в полном объеме и за заявленную сумму. А лучше приехать лично за пару месяцев и передоговориться со всеми.
-
Сегодня организовать забугорные соревнования горазде легче, чем четыре года назад. В "святых местах" есть клубы, которые протоптали все тропинки, начиная от ППМов, транспорта и заканчивая жильем и едой. Организация соревнований- это ихняя работа.
Очень интересное наблюдение.
Как человек принимавший участие в организации четырех соревнований, а также в переговорах по минимум еще 3-м летным местам скажу, заявленные местными цены смело можно смело делить на некий Х, и все, буквально все, проверять от гарантий арены зала для брифинга до счетчиков км (и пломб на них) на автомобилях подбора. Горький опыт наших славянских коллег- тому доказательство. Ничего нельзя оставлять на самотек. Так что, если и что-то вам пообещают, не факт что это случится и в полном объеме и за заявленную сумму. А лучше приехать лично за пару месяцев и передоговориться со всеми.
Совершенно верно, Влад. Даже мы на Боржаве как в этом уже 11 раз приезжаем как минимум за месяц и перепроверяем все, а потом еще за два дня до начала. Это обычные рабочие моменты, если есть желание провести все на высшем уровне. А с иностранцами здесь как на базаре,- торговаться надо, они хотят больше заработать, а мы меньше заплатить, но их слабость в том, что им надо зарабатывать, а мы можем найти альтернативу. Говорю тебе как человек который организовывал больше десятка соревнований, летал в 10 странах Европы и всюду интересовалься механизмом подготовки соревнований.
-
...
Правда, такой организатор должен обладать определенной склонностью к садомазохизму,- пинать все равно будут.
Полностью с тобой согласен.
А пинать – это почти что естественно. :) И напрямую зависит от погоды ;)
Кстати, как раз за организацию ЧУ Переваловым никто никогда не пинал. Везде написаны только слова восхищения и благодарности. Большой респект Владимиру и тем кто ему помогал! (Правда, это не дает лицензии на несправедливые действия и не снимает ответственности за них).
Мотивация организатора и мотивация спортсменов – это разные вещи. В том то и дело, что они не пересекаются.
Организатору нужен статус ЧУ. В другом случае организатор должен быть очень болен идеей развития спорта и быть практически меценатом. Уважение к такому человеку зашкаливает, но пинать это все равно не мешает ;D
Наверное, надо искать пути соприкосновения интересов организаторов и пилотов.
-
Как человек принимавший участие в организации четырех соревнований, а также в переговорах по минимум еще 3-м летным местам скажу, заявленные местными цены смело можно смело делить на некий Х, и все, буквально все, проверять от гарантий арены зала для брифинга до счетчиков км (и пломб на них) на автомобилях подбора. Горький опыт наших славянских коллег- тому доказательство. Ничего нельзя оставлять на самотек. Так что, если и что-то вам пообещают, не факт что это случится и в полном объеме и за заявленную сумму. А лучше приехать лично за пару месяцев и передоговориться со всеми.
Отдельный респект!
-
Цитата Андрея Витченко с сайта парапланеризм в Украине
Quote (Gleb)
Мне интересна, Твоя точка зрения по поводу дальнейшего развития дел с ЧУ на 2013год.
Предварительная точка зрения. На вскидку. То что пришло в голову.
Определиться с мнением народа интересно ли ЧУ в Болгарии. Если в Болгарию поедет РЕАЛЬНЫХ человек 40-50 украинцев, то проводить в Болгарии.
Если народу больше по душе, например, Крым, то вам необходимо будет собрать в кулак всю силу воли чтобы не сказать НЕТ, и провести ЧУ в Крыму.
Конешно ещё много времени,и всё может 10 раз поменятся, но судя по графику голосовалки Микола и Чучко, морально должны быть готовы, при необходимости собрать в кулак всю силу воли,чтоб не сказать НЕТ.
Стороников проведения чу в др.месте прошу какашками меня не закидывать. :)
-
В любом случае, при организации соревнований в Карпатах не нужно двигать сроки проведения, подстраиваясь к заграничному соревнованию. В почти прошедшем году это сыграло злую шутку... Как ни крути, и там, и там полноценно участвовать не получится у большинства пилотов. В 2012 году фрифлайеры ярко продемонстрировали возможностИ полетов в Карпатах.
-
В Минмолодьспорту подавали ориентировочные сроки соревнований, Карпаты забили на 3-10 августа
-
Это сроки на 2013 год?
-
Это сроки на 2013 год?
Да, на 2013 год.
-
Для,тех кто ещё для себя не определился, вот красиво написаная статья про ЧУ.
http://paraglidingsport.com.ua/blog/chempionat_ukrainy_dlja_kogo_on_i_dlja_chego/2012-11-27-17 (http://paraglidingsport.com.ua/blog/chempionat_ukrainy_dlja_kogo_on_i_dlja_chego/2012-11-27-17)
-
Красиво написано,доходчиво и главное коротко. bravo
Придется нашей стае чайников и дальше пить водку и заедать черникой в Карпатах самим. :blyaaaaa:
-
Да уж... "Специалисты в живописи и реставрации" рассуждают о ВСЕХ парапланеристах Украины. Те, которые летают в основном на Украине априори "дилетанты" и "лохи". У нас на Украине летать особенно негде: в Крыму в основном летают в динамике, В Карпатах целое лето сидят под дождем, на равнинах Донбасса сдуваются по ветру, кубок Днестра - местячковые соревнования. Да и вообще - когда пилоты собираются компанией больше 10 человек - они бухают, а не летают, погоду то надо "ломать". Так что надо ездить все лето по Европе, вот там действительно ПОЛЕТЫ. ;D
-
;D
Это сроки на 2013 год?
Да, на 2013 год.
а по новому или старому стилю? ;D
-
Олег,наверно просто уточнил. Та-как в 2012 обещают конец СВЕТА! Но Микола сказал,что будут соревы при любых раскладах. :)
-
В Минмолодьспорту подавали ориентировочные сроки соревнований, Карпаты забили на 3-10 августа
Может имеет смысл все-таки сдвинуть на последнюю неделю июля?
В августе уже база низковата, мне кажется...
Хотя Вам, конечно, виднее.
Главное! Главное!
Главное:
Не давайте Максу Сахаровскому летать на Боржаве до соревнований!
А то он опять всю погоду вылетает! ;D ;D ;D
-
Ну. тиждень літати не дамо, а пару днів таки політає: за два дні до Кубка Карпат - Кубок Боржави з точнсти приземлення в польотах на парапланах.
Домовленість з Головним Організатором є, згода Президента - теж.
Думаю, всім придасться розімятись перед маршрутами. Тим більше, що точність - зранку, а потім - хто куди. :parapente3:
Один день може вдасться використати як відпочинковий, або при несприятливій для маршрутів. Призи будуть, кубки, надіюсь - теж. Головний кубок є - перехідний же. Працюю ще з одним спонсором...
ukraine
-
Может имеет смысл все-таки сдвинуть на последнюю неделю июля?
В августе уже база низковата, мне кажется...
Дима, погляди какая база была в первых числах сентября (http://xc.paragliding.in.ua/modules.php?name=leonardo&op=list_flights&takeoffID=8891&year=2012&month=9&pilotID=0&country=0&cat=0) Я в июле помню максимум 2500
-
Даа...
Погода меняется.
Но сентябрь - это точно лотерея. Мне так кажется)
В июле ее, погоды, было больше. Она просто странным образом выключилась именно на период проведения соревнований.
Но, конечно, организаторам решать.
Я просто постараюсь подчиниться и выкроить время. :)
-
В Курске же тепло и термично.
Только гор нема и лебедки высокопроизводительной тоже нема