КБ'16-Кубок Боржави з точности приземлення 2016

[MagnusX]

Не нужно давать такой подробный отчет ), то что у вас не было 5 переломов - чистейшая случайность, там как минимум одно падение в полном свале с двух метров - это трындец. Так что серьезные травмы - дело времени. А если чувак садился в роторе, то ошибку он сделал ГОРАЗДО раньше, задолго до построение посадочной глиссады.
По ЧУ там были травмы учлетов, если не ошибаюсь.

[ChajkaYalta]

хтось йде на ризиковані трюки - а хтось більш обережний просто забиває і пролітає далі 
3. Про падіння в звалі .....

Так что тренируем: рискованные трюки или посадку на точность? 
Чтобы ответ был однозначным, в плане безопасности и точным по названию соревнований, - может обдумать изменение положения соревнований где будет прописано, что за посадку в свале, полном парашютировании (это пусть спортсмены отрабатывают самостоятельно без соревнований, не спорю, иногда бывает полезным такой навык), на вираже, участник получает "баранку", а за повтор - дисквалификацию, тогда это будут соревнования на точность, а не то, что есть сейчас.
В моём понимании погодных условий для подобных соревнований - отсутствие термички и сильного ветра (больше 5-6м) иначе участники оказываются слишком в разных условиях и полноценных, честных соревнований не получается - может проводить туры как можно раньше утром (понимаю - канатка - геморой  или ближе к вечеру.

забій всієї Бєлки

Светик, прости, ну ооочень смешно 

Пожалуй ещё добавлю. Крымские горы, посадки ограниченные и в термичку. В большинстве всех наших посадок, достаточной точностью можно считать круг диаметром 20-30м. Попасть в это намеченное место можно правильно выстроив последние восьмёрки сброса высоты и заход, даже если при этом вас подбросит пузырём или немного просадит. Жажда ювелирной точности попадания в круг 5-10м  - излишество, которое может закончиться плачевно. Поверьте, бывают очень злючие пузыри и на самой опасной высоте в 2-7 метров. А у вас купол задушен почти до максимума - оно вам надо? Точная посадка начинается с 50-100м и в выстраивании своей траектории на этапах сброса лишней высоты (непосредственно перед заходом) и заход. Остальные 2-10м высоты вы должны ЛЕТЕТЬ прямо, именно лететь, а не почти парашютировать или выходить из крутого поворота. К чему я это всё: усиленно надо тренировать, повторюсь: "последние восьмёрки сброса высоты и заход", а не способы как заставить крыло лететь очень медленно и с большим снижением. Ваша безопасность при посадке, в реальной жизни, зависит на 80-90% от первых двух этапов и только на 20-10% от последнего прямолинейного участка глиссады.
Как вы будете отворачивать (или делать горку - перелетать) от торчащей железяки на почти задушенном крыле? (из жизни, заброшенные виноградники). Удачи! И мягких посадок!!! 

[MagnusX]

Полностью поддерживаю предыдущего оратора . Особенно вторую часть спича.
Не доводите до серьезных травм(а если так продолжать то они непременно будут).

[Ozz]

По ЧУ там были травмы учлетов, если не ошибаюсь.

Помиляєшся - це були самостійні пілоти котрі закінчили навчання, не перший сезон літають (в т.ч. мають нормальний нальот на Боржаві), літають повністю на власному новому сучасному спорядженні. Обидвоє були зареєстровані компетіторами на ЧУ.

Пропоную вам викласти посилання на ролік і час (Ютюб так вміє) на ті посадки які ви вважаєте небезпечними-неконтрольованими звалами. Якщо це дійсно якісь неконтрольовані падіння - будемо ретельно аналізувати і приймати якісь рішення. Я не побачив жодного випадку де пілот заганяє себе в якись травмонебезпечний режим. Але визнаю що були деякі помилки на "грані фолу".

Також наразі важко мінусувати результат за якісь "неправильні" посадки, так як будуть проблеми з доведенням. Потрібно кілька суддів і якісь "фотофініш". Потрібно вивчити як це роблять на змаганнях FAI на точність. Якщо там таке є - тоді і ми повинні це зробити.

За 8 років жоден учасник жодного разу не травмувався. Якщо такі випадки будуть (переломи і т.д.) ми готові відмовитися від проведення змагань а такому форматі взагалі.

Є азарт змагання і кожен учасник сам для себе вибирає рівень безпеки. Всі учасники 8-го кубку (крім Газієва) до того мали досвід таких змагань і я їх вважаю досвідченими точністами!

Умови проведення 8-го кубку повністю відповідали положенню FAI. Сила вітру і т.д. Пілот демонструє свою майстерність в тих умовах котрі випали саме на його спробу. Також якби більша частина чи "рада пілотів" проголосувала за перенесення часу кожного окремого туру чи навіть перенесення на наступний день - це було б зроблено. Жоден пілот не висловлювався проти і навпаки більшість хотіла якомога більше турів 

[MagnusX]

Андрей, это не серьезно. Если ты сейчас не видишь проблем то вряд ли согласишься с их существованием даже если я укажу точную секунду на видео.
0:23 - посадка в пред-срывном режиме, пилот садится в спине, который начинается на высоте 1.5-2м над землей. Любой пузырь или порыв мог начать спин раньше.
0:39 - это тупо опасная посадка, пилот вытягивает одну ногу стараясь  носком дотянуться до центра и дальше идет неконтролируемое падение и проскальзывание т.к. пилот уже не может изменить ситуацию, будь там какая-нибудь кочка или яма, он бы вывихнул или сломал ногу. Андрей, если бы твой учлет так садился на штатном лендинге, ты бы его матом покрыл.
0:46 еб@нуцца. Крыло в парашутировании, затем падение в свале с двух метров, от комресса пилота спасает протектор. Андрей, извини, но если ты мне скажешь что это нормальная посадка - то нам не о чем больше разговаривать.
Ну и твое на 3:27 - Андрей, будем называть вещи своими именами, это - падение  в негативке с высоты около 3х метров. Тут не может быть второго мнения.
8:09 - ...  Ради попытки попасть в точку пилот начинает серия диких маневров на критично низкой высоте, каждый из которых мог закончится травмой. Это что угодно только НЕ безопасная посадка.

Вы мне с самого начала все вместе рассказывали что умение точно садиться необходимо для безопасности полетов, но при это минимум половина участников сознательно подвергает себя очень серьезному риску, так что ни о какой безопасности здесь речь не идет, лишь соревновательный азарт.


Блин, вот не хотел же начинать срач...

[Ozz]

час з першого відео чи з другого?

[Ozz]

0:23 - посадка в пред-срывном режиме, пилот садится в спине, который начинается на высоте 1.5-2м над землей. Любой пузырь или порыв мог начать спин раньше.

=22 або оригінал

=88

Пілот Олексюк Ярослав - мега досвідчений точніст. Виконує класичну пацанську точніську посадку  . Контрольований підзрив крила з висоти 1,5м. Супер м'яке приземлення. Пілот на 100% контролює процес. Така посадка вимагає досвіду пілота і чітке відчуття власного крила - як воно поведе себе в такому режимі. У пілота з цим все ок. Такий тип посадки не використовується і не рекомендується в штатних умовах. Помилка в розрахунку глісади, переліт цілі і пілот досить грамотно рятує ситуацію. Хрестоматійний випадок - використовую цю посадку як навчальне пособіє для учнів  Нарахунок міфічних поривів чи пузирів - це вже фантазії. Бажання критика штучно згустити фарби. Пілот бачить умови на точці і всякі "аякби да каби" тут нідочого. Підзрив і в результаті несиметричності заворот однієї консолі почався за долі секунди до торкання землі - ні в яке супер сальто він би там не переріс! Ні в якому спінє пілот не сідає.

[Ozz]

0:39 - это тупо опасная посадка, пилот вытягивает одну ногу стараясь  носком дотянуться до центра и дальше идет неконтролируемое падение и проскальзывание т.к. пилот уже не может изменить ситуацию, будь там какая-нибудь кочка или яма, он бы вывихнул или сломал ногу. Андрей, если бы твой учлет так садился на штатном лендинге, ты бы его матом покрыл.

Оригінал

=438

Пілот - Зеленко Петро. Неодноразовий учасник і навіть призер змагань на точність.

Тут я з тобою згідний на всі 100%! Завелика швидкість, пілот як небуть витягує ногу, ризикує на такій швидкості пошкодити чи навіть зламати стопу. Досить відчутне падіння на дупу, частину енергії бере на себе підвіска, потім ще й проковзування на швидкості вздовж землі з ризиком гепнутись об кочку. (благо місце для круга вибрали без кочок і з мінімальними нерівностями - врахуй це і більше про міфічні нерівності поверхні не пиши будь-ласка, знову ж бажання штучно "згустити фарби"). За такі посадки я б не тільки обматюкав учльота а ще й би по шиї надавав і параплан відібрав мінімум на місяць.  Звісно не зрозуміло з якого б переляку учльот почавби в цивільній посадці так викидати ногу, чи притиратися до землі на ТАКІЙ швидкості. Але якби чисто теоретично якись немудрий надумав таке втнути - то ти правий на 100%. Посадка небезпечна і травматична. Чекаємо коментарів самого Петра! Не можна в змаганнях на фантікі так ризикувати!

[MagnusX]

Підзрив і в результаті несиметричності заворот однієї консолі почався за долі секунди до торкання землі - ні в яке супер сальто він би там не переріс! Ні в якому спінє пілот не сідає.

Описанное тобой и называется спин, или по нашему - негативка, срыв одной из консолей. На 100% НИКТО И НИКОГДА не контролирует ни условия ни крыло. Уже очень много поломано и похоронено таких МЕГА-опытных пилотов.
Буквально недавно на Полиш Опен в Македонии, один из опытнейших литовских пилотов - Робертас, поймав сходящий пузырь, на предельно малой высоте во время посадки, сломал обе ноги. Дать тебе его адрес чтобы ты ему рассказал о том что это была фантазия?
Излишняя самоуверенность в нашем спорте - прямой путь к серьезным инцидентам.
Кроме опасности для самого пилота, эти соревы наблюдают другие пилоты и те же учлеты, которые, читая твои и других обьяснения об необходимости соревнований ради повышения безопасности, могут подумать что так садиться вполне ОК.

[ТСП]

Существует заблуждение, что нам не нужна точность приземления.
Это неправда. Вчера на Боржава летел на электричку и попал в нисходяк -4. Пришлось садится на очень ограниченную площадку во двор базы отдыха. Сел успешно. Когда ты можешь не только легко взлететь, но и сесть на любой пятачок, это придает тебе уверенность во время полета.
Конечно наши соревнования на точность бывает вызывают удивление в крепости и живучести человеческого организма. Но это происходит из-за неумения работать на точность. Надо этому учиться у парашютистов, у которых НОЛЬ - это пятачке диаметром 1 см. У них тоже крылья и тоже потоки.
Необходимо летать не восьмерками, а выстраивать длинную глиссаду снижения, обеспечивающую снижение на среднем скоростном режиме купола. В этом случае в любой момент можно добавить скорости или ее убавить. Да и соревноваться надо не на скоростных спортивных куполах.

[Ozz]

Полностью поддерживаю предыдущего оратора . Особенно вторую часть спича.

Сергій (ChajkaYalta), при всі повазі, але ти якусь таку ахінєю понаписував шо ппц. Типу летить точніст в буйних кримських горах, треба сідати, бачить майданчик 20 на 30м і починає. ТАк - глісаду давно треба будувати - а я ж точніст - не вмію, підлечу ка  я на 5 метрів висоти, задавлю крило в очікуванні шальоних термо пузирів і як почну ціляти просто в центр звалюючи крило з 5 метрів в акро спіні.

А якщо летітиме акро пілот який на СВОЇХ ЗМАГАННЯХ перед посадкою робить шалену спіраль, чіпляє вухом землю, вилітає вгору і в вертольоті сідає на надувний пліт посеред води - точно так же попавши в кримські гори - як під трафарет застосовує всі ці маневри щоб просто штатно приземлитися???  Чуваки, що ви курите?

Є змагання, мета -  вцілити в центр кола. Пілоти в міру своєї майстерності застосовують певні "трюки" щоб сісти якомога ближче до центру (рахунок йде на сантиметри). Але чого ви вирішили що вони після участі в змаганнях точно так само тепер повинні (згідно вашої "логіки") сідати в штатних цивільних умовах? І учльоти чого доброго понадивляються по тілівізору змагань на точність і яяяяяяяк почнуть точно так само під копірку сідати в цивільних умовах. Я фігєю дорога редакція....

[ТСП]

Андрей, извини, я ничего не понял из твоего спича.
Парашютисты дают по 20 нулей из 20-ти попыток, сам видел, но это конечно выдающиеся люди.
Так почему бы не использовать полезный опыт.
Конечно, необходимо учесть и нашу специфику.
 Ничего не надо делать "под копирку", но уверенность в себе - это очень помогает!

[Ozz]

Сергій Тюлькін - я дуже перепрошую - це я посилався на те що написав Сергій Сєдих (Чайка) 

З вами я згідний на 1000% по цій темі!

[$omeOne]

ось як треба "сідати" на точність https://www.facebook.com/xcmag/videos/10153866643754103/

[BAD]

Стрьомні у вас посадки, панове. Наскільки я згадую правила крило не повинно входити в зривний режим. Суддівство спокійно прийняло результати зі зривами та негативками?
З сайту ФАІ:
http://www.fai.org/civl-our-sport/paragliding-accuracy
"Safety first – No fall rule
Unlike parachuting and parascending, Paragliding Accuracy pilots must land on their feet and stay on their feet. If you fall over before your wing is on the ground, you will be penalised and receive the maximum score. (Remember, the winner has the lowest score in Accuracy). If a pilot approaches the target dangerously, stalling the wing, spinning or performing any aerobatic manoeuvres close to the ground, a penalty system is implemented (warning, maximum score, disqualification)."
"Безпека поперед усе - правило "без падінь"
На відміну від парашутинга при змаганні на точність на парапланах пілоти мають сідати на ноги та залишатись стояти. Якщо ви впали перед тим, як ваше крило впаде на землю, ви будете оштрафовані та отримаєти максимальні бали. ...
Якщо пілот наближається до цілі ризиковано, звалює крило, доводить його до провертання в підзриві або виконує будь-які акробатичні маневри близько до грунту, система пенальті має бути застосована до нього (попередження, максимальні бали, дискваліфікація)
"
https://www.youtube.com/watch?v=3assTe3PL-s&feature=youtu.be
0:25 - зрив консолі
0:40 - жорстка посадка на протектор
0:48 - падіння в повному звалі з двох метрів
3:28 - жорстка посадка зі зривом консолі
8:20 - посадка з сильною розкачкою
9:35 - посадка на протектор