wings : Параплан : Парамотор : Планер : Кайт : Paragliding : Paramotoring : Gliding : Kiting : Форум

Общее => Федерация для парапланеристов => Тема розпочата: Александр Хлебников від Квітень 15, 2008, 09:31:27

Назва: Вступительный взнос в ФПУ и хмельницкие пилоты.
Відправлено: Александр Хлебников від Квітень 15, 2008, 09:31:27
Приветствую!

Мнение Президии ФПУ мы уважаем (изначально), но допускаем, что оно не всегда точно соответствует желанию большинства пилотов. Прошу подтвердить или опровергнуть мое предположение, участием в голосовании.
Чтобы более гибко подойти к вопросу, у каждого желающего выразить мнение, есть два голоса (можете выбрать две позиции).

Спасибо!
Назва: Re: Вступительный взнос в ФПУ и хмельницкие пилоты.
Відправлено: Sergiy Gurnitskiy від Квітень 15, 2008, 11:13:11
Общался с представителем федерации большого тенниса в Хмельницком. Спрашивал о взносах, и что они дают спортсмену. Ответ: «Вступительного взноса нет». Есть членские взносы, т.е. годовые. С которыми, я, целиком и полностью согласен.

Что они в себя включают:
1. Оформление членского билета (пластиковой карточки).
2. Вызов на соревнования.
3. Подсчет рейтингов спортсмена.
4. Формирование сборной Украины.

Это малая часть того что я выписал для себя.

Отредактировано.
ВОПРОС к президиуму:

Пожалуйста, прокомментируйте вступительный взнос.
Какая у него почва.
Назва: Re: Вступительный взнос в ФПУ и хмельницкие пилоты.
Відправлено: Александр Хлебников від Квітень 15, 2008, 11:16:34
Кому вопрос?
Мое личное мнение отражает 3-ий пункт "Взнос не оправдан! Пилотов действующей организации ХОФНПА надо включить в ФПУ без этого взноса. Вступительный взнос вообще упразднить, как мешающий развитию ФПУ."
Назва: Re: Вступительный взнос в ФПУ и хмельницкие пилоты.
Відправлено: airclub від Квітень 15, 2008, 11:21:42
Сережа, что и с чем сравнивать?
Сколько стоит 1 кг. мяса? или сколько выпито пива на выезде?
Ладно, не в тему, привяжи к стоимости комплекта снаряги например..
Для кого-то это смешная цена, кому-то не до смеха.
Опрос покажет.
Назва: Re: Вступительный взнос в ФПУ и хмельницкие пилоты.
Відправлено: Андрей від Квітень 15, 2008, 11:25:28
По моему мнению, тут ситуация как с получением кредита в банке. ;)
Типа: "В нашем банке самая низкая процентная ставка... 12% годовых. Правда есть ещё единоразовая комиссия 2,5% .... и комиссия за перечисление денег 1%. Ах да.... есть ещё комисия за выдачу вам налички ... 0,3%. А ещё надо провести оценку ... у нашего оценщика.... грн., а ещё услуги нашего нотариуса.... грн. и нашей страховой... грн."

Короче можно называть всё красивыми и разными словами. Важен итог: НА СКОЛЬКО ТЫ ПОПАДАЕШЬ ПО КОНЦОВКЕ. ;D

P.S. Хотя как по мне вступительный взнос можно объяснить разовой затратой на выдачу тебе лётной книжки, корочки ФАИ и корочки пилота члена ФПУ. Всё. Вопрос в другом нафига столько заряжать?

Вопрос. Василишин вам назвал цыфру одну за весь клуб или с каждого носа?
Назва: Re: Вступительный взнос в ФПУ и хмельницкие пилоты.
Відправлено: Sergiy Gurnitskiy від Квітень 15, 2008, 11:26:54
Вопрос к тем кто знает ответ, тоесть президия ФПУ

то Андрей:
С носа
Назва: Re: Вступительный взнос в ФПУ и хмельницкие пилоты.
Відправлено: Алексей Савельев від Квітень 15, 2008, 11:40:54
Странный опрос вообщето.
Особенно до публикации финансового отчета ФПУ.
Организация неприбыльная, так что все деньги куда то потратятся.
По себе могу сказать, что скоко б денег не было, потратятся все.
А раз установлены такие взносы с этого года, то наверное и бюджет ФПУ есть на этот год, и мы его увидим 26 мая.
И предмет опроса иссякнет
Назва: Re: Вступительный взнос в ФПУ и хмельницкие пилоты.
Відправлено: SKYCLUB від Квітень 15, 2008, 11:46:23
Немного странно вопрос сформулирован. Его нужно рассматривать принципиально-отвлеченно, а конкретный пример с Хмельницкими ситуацию только запутывает. Правила должны быть одинаковыми для всех, может построить опрос, исходя из этого?
Назва: Re: Вступительный взнос в ФПУ и хмельницкие пилоты.
Відправлено: Александр Хлебников від Квітень 15, 2008, 12:13:40
Немного странно вопрос сформулирован. Его нужно рассматривать принципиально-отвлеченно, а конкретный пример с Хмельницкими ситуацию только запутывает. Правила должны быть одинаковыми для всех, может построить опрос, исходя из этого?

Мне кажется есть прямая связь.. Пилотов (не только Хмельницка) останавливает высокий вступительный взнос, а ФПУ останавливает отсутствие достаточного количества осередков (пилотов). Мне кажется разумно было бы убирать барьеры для привлечения новых членов, а не создавать.  ;)
Назва: Re: Вступительный взнос в ФПУ и хмельницкие пилоты.
Відправлено: GO! від Квітень 15, 2008, 12:17:35
+1
Назва: Re: Вступительный взнос в ФПУ и хмельницкие пилоты.
Відправлено: WayFox від Квітень 15, 2008, 12:20:02
+1
Назва: Re: Вступительный взнос в ФПУ и хмельницкие пилоты.
Відправлено: GO! від Квітень 15, 2008, 12:27:29
Сережа, что и с чем сравнивать?
Сколько стоит 1 кг. мяса? или сколько выпито пива на выезде?
Ладно, не в тему, привяжи к стоимости комплекта снаряги например..
Для кого-то это смешная цена, кому-то не до смеха.
Опрос покажет.

А Прокопенко любит привязываться к ценам на жилье в Киеве. По сему средний параплан должен стоить тысяч десять и не баксов, а евров  ;D

Должна же быть какая-то аргументация! Не стоит тот пакет бумажек, который выдается, этих денег.
В ГАИ пластиковая корочка с кучей извращений типа голограмма стоит дешевле.
Наверное у нас компьютерные услуги дорогие... ;D
Назва: Re: Вступительный взнос в ФПУ и хмельницкие пилоты.
Відправлено: SKYCLUB від Квітень 15, 2008, 13:11:00
Барьеры нужно убирать для всех, а не для отдельных регионов.
В Киеве людей точно так же останавливает большой вступительный взнос.
Вы же не предлагаете предлагаете ввести коеффициенты - Киев-3, Харьков -2, Одесса-1, Хмельницкий 0.001?
Назва: Re: Вступительный взнос в ФПУ и хмельницкие пилоты.
Відправлено: Гена від Квітень 15, 2008, 13:15:51
+1
Назва: Re: Вступительный взнос в ФПУ и хмельницкие пилоты.
Відправлено: Sergiy Gurnitskiy від Квітень 15, 2008, 13:25:53
Об этом и речь. Но на тот момент этот разговор имел место именно к ХОФНПА т.к. речь шла об осередке в нашем регионе.
Назва: Re: Вступительный взнос в ФПУ и хмельницкие пилоты.
Відправлено: Александр Хлебников від Квітень 15, 2008, 14:41:32
Интересно, все вроде высказываются за снижение, а счетчик растет в поддержку текущего положения вещей.. 
Назва: Re: Вступительный взнос в ФПУ и хмельницкие пилоты.
Відправлено: Эдуард Цыганов від Квітень 15, 2008, 15:04:41
Жаба давит. Одни заплатили, а они не будут?.
 Да и прецедент :) создавать.... Хотя если честно то вопрос не для общего собрания как по мне.. ) вопрос не стратегический...
Назва: Re: Вступительный взнос в ФПУ и хмельницкие пилоты.
Відправлено: Сергій Прокопенко від Квітень 15, 2008, 15:19:48
я до сих пор не знаю КУДА и НА ЧТО тратится взнос и прочие поступления. Пока не голосую.
Назва: Re: Вступительный взнос в ФПУ и хмельницкие пилоты.
Відправлено: Андрей Попов від Квітень 15, 2008, 15:27:33
Мне эта ситуация с вступительными взносами напомнила старый бородатый анекдот. О том как Василий Иванович и Петька нашли в пустыне соответственно кусок золота и кусок мяса. Одному хочется есть, другому золота. И устроили вдвоем базар.
В.И.- "Петька, сколько стоит твой кусок мяса?"
Петька - "А как раз твой кусок золота."
В.И.- "Чего-то дороговато!"
Петька-"А ты пройди по базару, найди дешевле."

Я это все к чему. За вступительными взносами и дальнейшими сборами должны быть услуги со стороны ФПУ, в которых пилоты должны нуждаться, а не просто оплатил - получи корочку+марку и свободен. А в нашем конкретном случае я вижу два неприятных момента - не член, на соревнования не попадешь; не согласен с величиной членских взносов - по базару не пройдешь, альтернативу не найдешь.
Лично я летаю для своего удовольствия, на соревнования не рвусь. И мне как-то членство пока не нужно. Есть масса пилотов с похожими убеждениями. Если мне будет выгодно по каким-либо причинам вступить ФПУ, я сделаю это и, как человек достаточно обеспеченный, на величину взносов особо смотреть не буду. Но как в учении Маркса в любой сделке купли-продажи должно быть две или более заинтересованные стороны. И это уже вопрос ФПУ чем заинтересовывать - ценой или услугами (или тем и другим).

P.s. Лично для себя я пока не вижу причин расставаться с честно заработанными мною денежными знаками.
Назва: Re: Вступительный взнос в ФПУ и хмельницкие пилоты.
Відправлено: GO! від Квітень 15, 2008, 16:23:17
Я голосовал: Вступительный взнос упразднить, как мешающий развитию ФПУ. Без привязки к хмельничанам.
Назва: Re: Вступительный взнос в ФПУ и хмельницкие пилоты.
Відправлено: Александр Хлебников від Квітень 15, 2008, 16:31:09
Я это все к чему. За вступительными взносами и дальнейшими сборами должны быть услуги со стороны ФПУ, в которых пилоты должны нуждаться, а не просто оплатил - получи корочку+марку и свободен.
 Если мне будет выгодно по каким-либо причинам вступить ФПУ, я сделаю это и, как человек достаточно обеспеченный, на величину взносов особо смотреть не буду. Но как в учении Маркса в любой сделке купли-продажи должно быть две или более заинтересованные стороны. И это уже вопрос ФПУ чем заинтересовывать - ценой или услугами (или тем и другим).


Если вам не нужно это все, зачем столько текста? ФПУ все же не бюро широких услуг для населения.. :) Ее цели и задачи можете найти на форуме и в Уставе.

я до сих пор не знаю КУДА и НА ЧТО тратится взнос и прочие поступления. Пока не голосую.

Серега, а какая разница на что тратится? (например - з/п Президенту) Речь о подходе к принятию новых членов ФПУ.
Назва: Re: Вступительный взнос в ФПУ и хмельницкие пилоты.
Відправлено: Сергій Прокопенко від Квітень 15, 2008, 16:42:04
Саня, там же написано "много" или "мало" взноса - тк как я могу судить о том достаточен и завышен размер взноса если не знаю зачем он нужен. Пока думаю просто цифра красивая - пиисят баксав. мне тоже нравятся руглые числа :)

Я уже отписался в другизх темах - людей нужно привлекать а не отталкивать, с одной стороны взнос в большом размере отталктвает. Но с другой стороны если этот взнос вступительный и годовой будет включать оплату страховки или еще какую нить полезную услугу или товар - то почему бы нет :)
Назва: Re: Вступительный взнос в ФПУ и хмельницкие пилоты.
Відправлено: Александр Хлебников від Квітень 15, 2008, 16:47:15
Я уже отписался в другизх темах - людей нужно привлекать а не отталкивать, с одной стороны взнос в большом размере отталктвает. Но с другой стороны если этот взнос вступительный и годовой будет включать оплату страховки или еще какую нить полезную услугу или товар - то почему бы нет :)

Вот когда будет включать страховку - тогда и поднимать надо.. Причем не ВСТУПИТЕЛЬНЫЙ а ЕЖЕГОДНЫЙ..
Назва: Re: Вступительный взнос в ФПУ и хмельницкие пилоты.
Відправлено: GO! від Квітень 15, 2008, 16:51:20
о тож
не путайте вступительный с ежегодным
Назва: Re: Вступительный взнос в ФПУ и хмельницкие пилоты.
Відправлено: Эдуард Цыганов від Квітень 15, 2008, 16:52:23
Ну это может быть еще печатное издание, журнал или новогодняя открытка, или красочное приглашение на соревнование. Или новогодний мешок конфет, или футболка, или ящик консервов... да мало ли кто как пиарится... :)
Назва: Re: Вступительный взнос в ФПУ и хмельницкие пилоты.
Відправлено: Сергій Прокопенко від Квітень 15, 2008, 16:56:41
а я и не путаю

я ж так и написал - "вступительный и годовой". Неважно как назвать, главное содержание и суть этих взносов.
Назва: Re: Вступительный взнос в ФПУ и хмельницкие пилоты.
Відправлено: Андрей Попов від Квітень 15, 2008, 17:35:21
Я это все к чему. За вступительными взносами и дальнейшими сборами должны быть услуги со стороны ФПУ, в которых пилоты должны нуждаться, а не просто оплатил - получи корочку+марку и свободен.
 Если мне будет выгодно по каким-либо причинам вступить ФПУ, я сделаю это и, как человек достаточно обеспеченный, на величину взносов особо смотреть не буду. Но как в учении Маркса в любой сделке купли-продажи должно быть две или более заинтересованные стороны. И это уже вопрос ФПУ чем заинтересовывать - ценой или услугами (или тем и другим).

Если вам не нужно это все, зачем столько текста? ФПУ все же не бюро широких услуг для населения.. :) Ее цели и задачи можете найти на форуме и в Уставе.

Александр, там еще больше текста :)

Я уже отписался в другизх темах - людей нужно привлекать а не отталкивать, с одной стороны взнос в большом размере отталктвает. Но с другой стороны если этот взнос вступительный и годовой будет включать оплату страховки или еще какую нить полезную услугу или товар - то почему бы нет :)

Очень правильная мысль. А дальше можно придумать промо акции как у мобильных операторов, типа привел друга или подругу - получи годовое членство в подарок ;D
Назва: Re: Вступительный взнос в ФПУ и хмельницкие пилоты.
Відправлено: Василий від Квітень 15, 2008, 19:16:14
Предлагаю простую математику на примере ХОФНПА.
Исходные данные (взяты для примера и могут не соответствовать действительности):
- пусть желающих стать членом ФПУ 10 человек.
- пусть вступительный взнос 150 грн.
- пусть годовой взнос 50 грн.

Исходя из вышесказанных предположений и высказываний ряда пилотов все 10 человек стали бы членами ФПУ при отсутствии вступительного взноса. ФПУ получала бы 500 грн ежегодно.
Но на данный момент все 10 человек отказались из-за наличия (или большого) вступительного взноса. Но предположим, что 3 человека все таки решились расстаться со своими денежными знаками.
Пусть 3 человека все таки согласились - тогда ФПУ получит 150(вступ)*3+50(годовой)*3 = 600 грн. Выигрыш безусловный, но только в первый год, а дальше убыток в 350 грн каждый год.
Сам я не экономист и уверен, что с соответствующим образованием среди летающей братии найдутся те, кто сможет просчитать «прибыльность» ФПУ исходя из посылки, что денег всегда будет мало.
Поправьте, если я не прав.
Назва: Re: Вступительный взнос в ФПУ и хмельницкие пилоты.
Відправлено: WayFox від Квітень 15, 2008, 19:34:35
 А я ваще считаю, что средства должны быть децентрализованы - по областям и осередкам (вопервых так легче контролировать средства, состав осередка сам разберется быть мерином голове или нет в случае чего, во вторых у каждого клуба свои региональные потребности - насущные! И только если происходят события федеративного значения - средства должны быть мобилизированы! Деньги как единый налог - должны работать в регионах !!! :crazy_pilot: )
Назва: Re: Вступительный взнос в ФПУ и хмельницкие пилоты.
Відправлено: Sergiy Gurnitskiy від Квітень 15, 2008, 19:56:21
Дима, думаю это другая тема, хотя от части правда.
Назва: Re: Вступительный взнос в ФПУ и хмельницкие пилоты.
Відправлено: Василий від Квітень 15, 2008, 21:22:39
по моему мнению здесь чистая математика .......
А получается, что ФПУ работает не над развитием парапланеризма (привлечением новых пилотов), а над самоустранением от популяризации этого вида спорта.
Выходит, что ФПУ это ларек по продаже марок. Причем ларек один на Украину.
Может попробовать быть гибче ???
Назва: Re: Вступительный взнос в ФПУ и хмельницкие пилоты.
Відправлено: Alex S. від Квітень 16, 2008, 21:59:12
Раскажите не грамотному что такое ХОФНПА пожалуйста и почему для них нужно делать исключения.
Я вообще против исключений, потому что потом можно не отбиться от разных аргументов.
Я так же считаю что федерации пора перейти от финансирования за счет вступающих (что может быть оправдано при создании и отсутствии членов) к финансированию за счет имеющихся членов. То есть сильно уменьшить (гривен до 50-и) вступительный взнос (чисто на бумаги и конверты), и немного увеличить ежегодный. Думаю это будет логично и добавит еще членов.
Думаю этот вопрос нужно поднять на очередном собрании правомочном решать такие вопросы.
Назва: Re: Вступительный взнос в ФПУ и хмельницкие пилоты.
Відправлено: Александр Хлебников від Квітень 17, 2008, 01:29:19
Раскажите не грамотному что такое ХОФНПА пожалуйста и почему для них нужно делать исключения.

Рассказываю неграмотному, ХОФНПА (Хмельницька обласна федерація надлегких повітроплавальних апаратів) - действующая организация, которая была готова присоединиться к ФПУ как осередок и всех своих членов зарегистрировать в ФПУ, одним из условий они предложили  освободить своих действующих(!!!) членов от уплаты вступительного взноса 250грн. Президия отказала им в этом.
Они (ХОФНПА) в свою очередь приняли решение воздержаться от присоединения к ФПУ.

Мне непонятны несколько моментов:
1) Почему им Саша зарядил вступительный взнос с каждого? В Уставе четко не прописано, что вступительный взнос должен платить каждый отдельный член ХОФНПА:
Цитувати
4.2.     Колективними членами Федерації можуть бути об’єднання громадян, трудові колективи підприємств, установ та організацій, які:
-                                 поділяють мету і завдання Федерації, приймають участь в їх реалізації, тим чи іншим способом сприяють розвитку парапланеризму та інших авіаційних видів  спорту в Україні;
-                                 визнають Статут Федерації;
-                                 сплачують вступний та членські внески до Федерації.

4.2.1. Колективні члени реалізують свої права та обов’язки через своїх представників.

2) Почему этот вопрос рассматривала Президия (со слов Саши), когда согласно Устава, это компетенция Рады?!

Цитувати
4.3. Прийом у колективні члени Федерації здійснюється на підставі заяви і рішення загальних зборів трудового колективу, які відповідно оформлюються у письмовій формі та подаються до Ради Федерації.

3)Кто (читай: какой "умник") эту сумму вообще придумал и зачем?!!!!!

P.S. Согласен с замечаниями, что голосовалка составлена очень сумбурно. Прощу прощения - просто очень трудно не срываться на маты (сдерживать эмоции), наблюдая за такими моментами в управлении федерацией..  Запутанность мысли - это просто неточности перевода с русского на литературный язык  :)
Назва: Re: Вступительный взнос в ФПУ и хмельницкие пилоты.
Відправлено: Андрей від Квітень 17, 2008, 07:54:50
Хлебников ты жжош!
Давай исчё!  :)

To Силуянов: Саня, а ты спроси у супруги почему такая юхня произошла с Хмельницкими?

Раскажите не грамотному что такое ХОФНПА пожалуйста и почему для них нужно делать исключения.

Заодно она тебе как член Рады и расскажет что такое ХОФНПА и как она голосовала за их вступительные взносы  ;)
А ежели она не голосовала и тоже первый раз об этом слышит, то может спросить у Василишина (как член Рады у Президента), типа: "Саша, расскажи мне для моего Саши, какого ... ты сам принял решение по Хмельницким, если этот вопрос  прерогатива Рады?"  жена
Назва: Re: Вступительный взнос в ФПУ и хмельницкие пилоты.
Відправлено: Sergiy Gurnitskiy від Квітень 17, 2008, 12:09:21
Расскажите не грамотному что такое ХОФНПА пожалуйста, и почему для них нужно делать исключения.

Мы запустили сайт http://paraglide.org.ua/
Выставили наш статут http://paraglide.org.ua/index/0-2
после этого начались переговоры с Александром Василишиным, о результате которого Вы уже знаете.

Я вообще против исключений, потому что потом можно не отбиться от разных аргументов.

Вполне согласен. Но я считаю вступительный взнос неоправданным. И задавал вопрос: "Пожалуйста, прокомментируйте вступительный взнос. Какая, у него почва."
Назва: Re: Вступительный взнос в ФПУ и хмельницкие пилоты.
Відправлено: Александр Хлебников від Квітень 17, 2008, 12:39:32
Сергей, рекомендую подготовить письменное обращение к Раде ФПУ с просьбой рассмотреть вопрос о включении ХОФНПА как _коллективного члена_ На основании Устава ФПУ, Рада вполне может принять решение об уплате одного (общего для ХОФНПА) вступительного взноса.
imho
Назва: Re: Вступительный взнос в ФПУ и хмельницкие пилоты.
Відправлено: Sergiy Gurnitskiy від Квітень 17, 2008, 13:00:49
Сегодня у нас зборы, обсудим этот вопрос.
Назва: Re: Вступительный взнос в ФПУ и хмельницкие пилоты.
Відправлено: Gordeev Andrey від Квітень 17, 2008, 18:40:40
Я тоже считаю необоснованым высокий вступительный взнос, препятствует привлечению людей в федерацию. Более оправдан вариант с более высоким ежегодным взносом и отсутствием вступительного. А прием коллективных членов необходимо рассматривать в индивидуальном порядке.
Назва: Re: Вступительный взнос в ФПУ и хмельницкие пилоты.
Відправлено: Alex S. від Квітень 17, 2008, 19:31:02
Отвечаю. Есть протокол голосования по поднятому на раду вопросу ? Если нет, то не трогай мою жену плиз.
Я вообще не понимаю, была-ли заявка или были предворительные разговоры ?
Я не совсем понимаю юридически, что просили ? Перепринять их парапланеристов в федерацию ? Или у них только парапланеристы ? Или они хотели вступить колективным членом (условия для которых не определены), то не понятна возможность этого, потому как у них могут быть и самолетчики и дельтики, а это уже не наши члены. Вобщем одни вопросы, и без ответа на них матюкаться смысла нет.
Матюками вопрос не решиш. Если просили принять их членов в члены но без взноса, то правильно что отказали (хотя заметь, я за уменьшение вступительного взноса, но это вопрос отдельный). Обсуждалось-ли колективное членство, хотели-ли они этого, почему не вынесли этот вопрос на совет, не знаю.
На крайнем совете было отмечено что не определены условия для коллективных членов, и что их надо бы определиоть. Но поскольку к этому вопросу не готовились, то рассматривать не стали. Если есть предложения, давайте обсуждать что бы на ближайшем собрании можно было предложить и проголосовать.
Матюкаться что все не так достаточно просто, а вот что-то сделать, предложить, собрать предложения, наладить конструктивное обсуждение, это уже на много сложнее. Для этого наверное обязательно нужно быть презедентом федерации и получать зарплату ?
Для рассмотрения вопросов об изменении вступительных взносов, членских взносов и других финансовых вопросов нужно конечно понимать финансовые дела федерации, влазить туда и анализировать как повлияет на финансовое состояние эти изменения, то есть поработать. Кто может проанализировать и вынести экономически грамотные предложения ?
Саша, ты можеш помочь федерации в этом вопросе ?
Назва: Re: Вступительный взнос в ФПУ и хмельницкие пилоты.
Відправлено: Александр Хлебников від Квітень 17, 2008, 20:45:26
Проблема в том, что никому кроме президента (возможно еще вице-президента по фин. вопросам) неизвестно ни сколько денег на счету ФПУ, ни куда они уходят, ни откуда приходят. Также неизвестно сколько в ФПУ зарегистрировано членов, сколько зарегистрировано осередков и кто в эти осередки входит (информация на сайте давно устарела). Члены Рады и вице-президенты от свободников и моторщиков тоже нифига не знают. Напрашивается вывод, что ФПУ превратили в "свечной заводик", который используется в интересах одного-двух человек, а пилотов держат как ширмочку. Это объясняет все действия по проведению Сборов, отказ от прозрачной системы выборов, сомнительную квоту, неудобное место и время проведения Общих Сборов.

Я буду рад, если Президия или Рада сможет развеять мои (и не только мои) сомнения насчет нецелевого использования средств, счета и печати ФПУ.
Назва: Re: Вступительный взнос в ФПУ и хмельницкие пилоты.
Відправлено: Sergiy Gurnitskiy від Квітень 18, 2008, 00:43:53
Отвечаю. Есть протокол голосования по поднятому на раду вопросу ? Если нет, то не трогай мою жену плиз.
Не понял.
Цитувати
Я вообще не понимаю, была-ли заявка или были предворительные разговоры ?
Были не разговоры, а переговоры, точнее переписка, но с президентом ФПУ.
Результат указан в топе Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины ищите на страницах

Цитувати
Я не совсем понимаю юридически, что просили ? Перепринять их парапланеристов в федерацию ?  Или у них только парапланеристы ?
Статус национальный для ФПУ хотели.

Цитувати
Или они хотели вступить колективным членом (условия для которых не определены), то не понятна возможность этого, потому как у них могут быть и самолетчики и дельтики, а это уже не наши члены.
Да.
Не ваши, а наши!!! Смотрите, когда принят,  утвержден наш статут, а когда ФПУшный  потом рассуждайте, ваши, наши.Я сейчас могу говорить что статут ФПУ сдерт с нашего, и немного доработан, но не говорю. Всякое может быть. Мы хотим объединить все авиационные виды спорта в городе и области. Парапланеристы выходят на более высокий уровень, почему бы им не дать дорогу в ФПУ. «+» ФПУ на шаг ближе к статусу НАЦИОНАЛЬНЫЙ приняв нас!!! Всем от этого польза.

Цитувати
Если просили принять их членов в члены но без взноса, то правильно что отказали (хотя заметь, я за уменьшение вступительного взноса, но это вопрос отдельный).
Тоесть, решает все вопросы президент, а президиум потом задает вопросы и говорит что все правильно!!! Это по нашему!!! Еще, это значит что ФПУ, нужен статус национальный как зайцу стоп сигнал, и оно не идет на компромиссы для общего дела. Зачем такая федерация Я так полагаю. Мало того от годового взноса никто не отказывался.

Цитувати
Обсуждалось-ли колективное членство, хотели-ли они этого, почему не вынесли этот вопрос на совет, не знаю.
Не было предложений, от президента, который переживает за общее дело, как решить данный вопрос. Таким образом, от президиума (который был поставлен в известность (со слов президента), и президента ФПУ.) было принято решение… (Смотрите в теме: Вопросы к руководству Федерации парапланеризма Украины.)

Цитувати
На крайнем совете было отмечено, что не определены условия для коллективных членов, и что их надо бы определить. Но поскольку к этому вопросу не готовились, то рассматривать не стали. Если есть предложения, давайте обсуждать что бы на ближайшем собрании можно было предложить и проголосовать.
Это проблемы президиума, не надо сейчас говорить, что я не знал. У Вас есть статут.
Заявление Хлебникова Саши вполне логично. Саша, я думаю, ты уже знаешь ответ на наше ,будущее письмо в президиум ФПУ.

З.Ы. Я отвоевываю свои интересы и интересы собратьев по небу из Хмельницкого. Если вы заплатили вступительный взнос, это не значит, что другие должны это делать. Оправдайте вступительный взнос!!! Третий раз пишу!!! Не говорю что в спорте очень долго, но достаточно, для того чтобы знать, за что и куда платить. ФПУ должно быть претендентом на осередок, а не осередок претендентом на ФПУ. Тем более ПРАВИЛЬНЫЙ, без подстав и т.п. А то так и не получили ответ о легитивности 11 осередков.
Назва: Re: Вступительный взнос в ФПУ и хмельницкие пилоты.
Відправлено: Alex S. від Квітень 18, 2008, 14:08:53
Я бы предпочел не валить все в кучу, переговоры, домыслы, слухи и обиды.
Какое решение может быть без заявки ? Были переговоры, какое решение ?
По статусу колективного члена и его полномочиям, механизму вступления и тд., я не понимаю полностью, нужно консультироваться с юристом. Если кто может дать юридически грамотное разъяснение, буду благодарен. Василишин только что написал "что коллективное членство не освобождает от индивидуального", это меня еще больше запутало, я думал что все члены колективного члена это наши члены, по чему и возник вопрос как могут быть наши члены (которые по моему должны стать ими автоматически) не парапланеристы вообще.
Вобщем, я же говорю, вопросов больше чем ответов и с налета этот вопрос разбирать и тем более ругаться и делать выводы, как минимум не правильно.
Нужно понять что хочется и что можно, и выбрать оптимальный вариант.
Формулировка, что мы хотим осчастливить федерацию своим вступлением для статуса национальный, а больше нам ничего не надо, поэтому примите нас так потому что это надо вам, помоему крайне не коректна. Если так ставить вопрос, .... вобщем я бы не хотел что бы он так ставился. А если по другому, то нужно разбираться, сопоставлять и думать какие варианты выбрать.
ФПУ не контора продающая билеты на карусель, где можно четко сказать что за указанную сумму вы получите столько-то минут такого-то удовольствия. В ФПУ есть свои плюсы, и за это нужно немного платить, и каждый решает сам за себя, надо это ему или нет и стоит это того или нет. Формулировку "Оправдайте вступительный взнос!!!" крайне не корректной и с таким подходом начинать разговор, мне как-то не очень хочется. Интерес и желание должны быть взаимны, только на такой основе можно нормально договорится. Иначе, действительно проще найти 3-х знакомых в области и съездить туда создать осередок.
Назва: Re: Вступительный взнос в ФПУ и хмельницкие пилоты.
Відправлено: Александр Хлебников від Квітень 18, 2008, 16:43:31
Василишин только что написал "что коллективное членство не освобождает от индивидуального", это меня еще больше запутало, я думал что все члены колективного члена это наши члены, по чему и возник вопрос как могут быть наши члены (которые по моему должны стать ими автоматически) не парапланеристы вообще.

Вы на сборе Рады вроде проголосовали за включение в ФПУ коллективного члена, некий "Пласт" (или вроде того) скаутскую организацию? Видел копию их обращения (официальное с печатью), правда на сайте ФПУ об этом ни гу-гу почему-то..
Они что все пилоты поголовно?
И все заплатили вступительный и годовой взнос? 
Назва: Re: Вступительный взнос в ФПУ и хмельницкие пилоты.
Відправлено: Василий від Квітень 18, 2008, 17:08:25
С каждым высказыванием на форуме все больше убеждаюсь в "прозрачности" руководства ФПУ. Информация от А. Хлебникова (если убрать с его текста слово "вроде") по поводу некого "Пласта" дает основание предполагать, что прием новых ЛЕТАЮЩИХ членов или осередков находится в списке зачач последним.
Если первоочередная задача - количество членов, то из аббревиатуры ФПУ букву П можно убирать - будет просто "Федерация Украины" 
Назва: Re: Вступительный взнос в ФПУ и хмельницкие пилоты.
Відправлено: Александр Хлебников від Квітень 18, 2008, 17:16:02
Василий, информация которую вы увидели является моим вопросом Саше Селуянову, как участнику заседания Рады. Не стоит делать выводы пока она не подтверждена во-первых, во-вторых, насколько я помню,  официального обращения от хмельницких пилотов вообще не было.. была просто личная переписка Сергея и Александра.
Назва: Re: Вступительный взнос в ФПУ и хмельницкие пилоты.
Відправлено: Василий від Квітень 18, 2008, 20:32:57
В этом случае прошу прощения за вмешательство.
(но дыма без огня не бывает).
Насколько я владею ситуацией по поводу официального обращения - его небыло из-за недостигнутых предварительных договоренностей с господином Василишином.
Назва: Re: Вступительный взнос в ФПУ и хмельницкие пилоты.
Відправлено: Kotov Roman від Квітень 18, 2008, 21:26:56
Все господа уже в Париже. Товарищ В........ . ;D
Назва: Re: Вступительный взнос в ФПУ и хмельницкие пилоты.
Відправлено: Sergiy Gurnitskiy від Квітень 19, 2008, 00:23:25
Я бы предпочел не валить все в кучу, переговоры, домыслы, слухи и обиды.
Какое решение может быть без заявки ?
Обид нет домыслов тоже, решения приняты.

Цитувати
Были переговоры, какое решение ?
Вы же в президиуме, может, ответите?

Цитувати
Василишин только что написал "что коллективное членство не освобождает от индивидуального", это меня еще больше запутало, я думал что все члены колективного члена это наши члены, по чему и возник вопрос как могут быть наши члены (которые по моему должны стать ими автоматически) не парапланеристы вообще.
Да о каких, не парапланеристах Вы говорите??? Я Вас не пойму???
Цитувати
Формулировка, что мы хотим осчастливить федерацию своим вступлением для статуса национальный, а больше нам ничего не надо, поэтому примите нас так потому что это надо вам, помоему крайне не коректна.
Об этом сказали Вы а не я. Крайне некорректно думаю отвергать факт что ФПУ не хочет идти на компромисс!!!  Мне начинает надоедать!!!

Цитувати
Если так ставить вопрос, .... вобщем я бы не хотел что бы он так ставился. А если по другому, то нужно разбираться, сопоставлять и думать какие варианты выбрать.
ФПУ не контора продающая билеты на карусель, где можно четко сказать что за указанную сумму вы получите столько-то минут такого-то удовольствия. В ФПУ есть свои плюсы, и за это нужно немного платить, и каждый решает сам за себя, надо это ему или нет и стоит это того или нет.

Надоело, читать как все просто и красиво.

Цитувати
Формулировку "Оправдайте вступительный взнос!!!" крайне не корректной и с таким подходом начинать разговор, мне как-то не очень хочется.
Тяжело определить его "ценность" и корректность ? ? ?
Цитувати
Интерес и желание должны быть взаимны, только на такой основе можно нормально договорится. Иначе, действительно проще найти 3-х знакомых в области и съездить туда создать осередок.
Прошу прощения за грубость но: "Флаг в руки!!!" Справедливо ли это, по отношению к 200 членам ФПУ? Крутите дальше свои нелегальные дела, когда-то оно вылезет!!!

ЗЫ Как мне это фсе нравится. Просто приятно поговорить ;)
Назва: Re: Вступительный взнос в ФПУ и хмельницкие пилоты.
Відправлено: Alex S. від Квітень 21, 2008, 14:56:23
Не хочется общаться когда с другой стороны люди изображают горячих эстонских парней. Извините.
По поводу скаутской организации, да, говорилось о заявке, но еще раз повторяю, поскольку условия вступления коллективных членов не определены и этот вопрос не готовился, ни мнения ни предложения не были проработаны, то решили это не обсуждать и не принимать, а подготовить вопрос к следующему разу. О том что не плохо бы принять, да говорили, но что бы голосовали, не помню, может быть говорили все хором что не плохо бы принять поэтому записали что "за" единогласно, но принять не можем технически потому что не знаем какие условия, полномочия и тд.
Еще раз по Хмельницким ребятам. Им отказали именно в индивидуальном членстве без вступительного взноса. Колективное членство _рассматривалось_ ! Но, поскольку от них заявки (и даже вопросов) по коллективному членству не было, а федерация не готова принимать колективных членов (не разработаны условия), то это не предлагалось.
Василишин сказал что-то такое, может типа 500 вступительный и 500 годовой, и пусть вступают, ма сказали что может быть. _все_, больше ничего не обсуждалось.
Еще Василишин сказал что опубликует переписку, то есть эти "переговоры" или разговоры. По разговору я понял что там переписка в том же стиле, что мы хотим вас ощастливить своим вступлением так что принимайте нас на особых условиях, а на вопрос почему мы должны вас принимать на особых условиях идет расказ о том куда нам дальше идти и "Флаг в руки!!!". Очень хочу убедится что это было не так.
Лично я вообще не понимаю что это такое коллективный член ? Я думаю что большенство из собравшихся тоже не понимали. Поэтому какой может быть решение или обсуждение ? Сначала ликбез нужно проводить. Кто может ?
Если это все нужно определять на общих сборах, то вопросы нужно на них готовить, что бы были предложения.
А то будет как всегда, готов будет один Василишин, он будет ставить вопросы, причем по ним будут единственные предложения, за которые основная масса и будет голосовать. А потом нам тут будут расказывать, что все собравшиеся там козлы, что они принимали то что не надо и не принимали то что надо.
Назва: Re: Вступительный взнос в ФПУ и хмельницкие пилоты.
Відправлено: Sergiy Gurnitskiy від Квітень 21, 2008, 16:23:48
Цитувати
Интерес и желание должны быть взаимны, только на такой основе можно нормально договорится. Иначе, действительно проще найти 3-х знакомых в области и съездить туда создать осередок.
Прошу прощения за грубость но: "Флаг в руки!!!" Справедливо ли это, по отношению к 200 членам ФПУ? Крутите дальше свои нелегальные дела, когда-то оно вылезет!!!

Может Вы и правы. Эстонских парней много, а вот взаимности точно нет. ФПУ могла предложить альтернативные варианты. Президиум и президент лучше знают, как поступить в таких ситуациях. Теперь вижу, что правила определяют после четырех лет существования.
Еще раз прошу прощения за грубость.
Назва: Re: Вступительный взнос в ФПУ и хмельницкие пилоты.
Відправлено: Андрей від Квітень 21, 2008, 16:36:11
федерация не готова принимать колективных членов (не разработаны условия),

Лично я вообще не понимаю что это такое коллективный член ? Я думаю что большенство из собравшихся тоже не понимали. Поэтому какой может быть решение или обсуждение ? Сначала ликбез нужно проводить. Кто может ?

Я может  жена
Просто я сейчас как бы в опозиции  :fig-vam: и мои предложения могут восприниматься неадекватно... но помогать, разъяснять или готовить документы я могу... и ни для нового или старого или ещё какого нибудь руководства ФПУ, а для самой Федерации.
И что самое прикольное,- на шару!  dance

Я уже писал: якщо треба, звертайтесь. ;)
Назва: Re: Вступительный взнос в ФПУ и хмельницкие пилоты.
Відправлено: S_M_A від Квітень 22, 2008, 12:43:54
Уважаемые коллеги, уважаемые пилоты.
Постоянно перечитывая тему не хотел оставлять сообщений.
Во-первых, Вы бы решили о моей заинтересованности (т.к. Хмельничанин).
Во-вторых - я не член федерации, и, собственно говоря, не имею права голоса.

Но все-таки не выдержал, пишу.
Господа, прошу пояснения. Из-за чего возник опрос об оправдании вступительного взноса. Неужели руководители федерации не могут дать вразумительного ответа: типа - 100 грн. на сертификацию, 50 грн. - на бланковую продукцию и т.п.
Вопросов больше бы не возникало. Я уверен, что все со мной согласятся.
На официальном сайте я не нашел (может быть плохо искал) описания расходов вступительного взноса. Я, как и все остальные пилоты, зарабатывая деньги, хочу знать куда они пойдут если я оплатил вступительный взнос.
Поймите меня правильно, я ЗА оплату работы руководителей федерации, я ЗА оплату изготовления различных документов, подтверждающих мою принадлежность к федерации. Но я за это хочу знать, какие услуги от федерации я буду иметь взамен.

Перечитывая топик у меня возникла ассоциация с политическими программами - все о чем-то очень горячо обсуждают, дерутся, обливают грязью, а все как было так и остается. Толку никакого.

Неужели в форум не заглядавает руководство федерации. Неужели не может поставить точку. Руководство должно РУКОВОДИТЬ, ставить конкретные задачи.
Вот, к примеру Андрей. Готов помочь с документами, писал об этом неоднократно. Я уверен, что многие пилоты для своей же федерации готовы сделать многое и то же на "шару". Но "воз и ныне там". Никакого движения я не вижу.
Может я не прав, может чего не понимаю, объясните, если что-то не так написал. Буду очень признательный.
 
Назва: Re: Вступительный взнос в ФПУ и хмельницкие пилоты.
Відправлено: Alex S. від Квітень 23, 2008, 16:20:05
Может я не прав, но помоему расписать вступительный взнос (на бумагу, столько-то, скрепки столько-то и тд.) было бы не правильно, это просто был бы объман. Я так понимаю что все взносы составляющие бюджета федерации, который расходится на все, от звонков до командировок.
А сделали его большим потому что членов было мало и годовые взносы не давали нужной суммы, поэтому рещили (я так думаю) немного отяготить вступающих, которых по началу должно быть больше чем обычно. Уже сейчас (я так считаю и уже писал) нужно говорить о том что бы переложить финансовый груз больше на имеющихся членов (которых уже достаточно что бы они не загнулись) и облегчить вступающим.
Если кто знает какие были истиные мативы таких сумм, кто их принимал, раскажите пожалуйста, что бы не приходилось сочинять. Заранее спасибо.

Андрей, а ты про коллективное членство можеш объяснить, что это такое вообще ?
Назва: Re: Вступительный взнос в ФПУ и хмельницкие пилоты.
Відправлено: S_M_A від Квітень 23, 2008, 17:02:36
Alex S., я имею ввиду вступительный взнос, а не ежегодный. Вступительный на что идет? На звонки и командировки? Скорее всего нет, так как он разовый.

А в общем повторюсь. Почему пишут все, кто не равнодушен, а руководители федерации молчат. Может им все равно. Мол дескать, погудят, пошумят пилоты и затихнут?.
Назва: Re: Вступительный взнос в ФПУ и хмельницкие пилоты.
Відправлено: Андрей від Квітень 23, 2008, 17:27:03
Андрей, а ты про коллективное членство можеш объяснить, что это такое вообще ?

Объясняю.
На примере акционерного общества.... Так тебе будет понятнее...
Если вопросы всётаки останутся вопрошай дальше.

Акционером может быть как физическое так и юридическое лицо.
Например уставной фонд поделен на 100 акций и расклад в уставном фонде следующий:
Иванов - 20% (или 20 акций), Сидоров-15% (или 15 акций), Петров 35% (или 35 акций), ООО "Рога и Копыта" -30% (или 30 акций).
В ООО "Рога и Копыта" работает 1000 человек, из которых 150 - учредители.
Так вот на общем собрании Иванов будет Голосовать своими 20-ю акциями, Сидоров -15-ю, Петров-35-ю, а вместо ООО "Рога и Копыта" на собрании будет сидеть один единственный директор этой фирмы и голосовать 30-ю акциями которые принадлежат фирме.
Дивиденты соответственно пойдут в карман Сидорову, Петрову, Иванову в размере припадающем на их долю, а фирме "Рога и Копыта"- на расчётный счёт, исключительно как доход фирмы, а не его директора.

ООО "Рога и Копыта" и есть в данном примере коллективный член этого акционерного общества. dance

В Уставе  Федерации есть только оговорка о возможном участии коллективных членов, но как и многое детально не урегулировано.

Применительно к ФПУ и случаем с Хмельницкими, на мой взгляд можно было бы определить следующим образом (опять таки как один из ста возможных вариантов):
- вступительный взнос для физ. лица - 160 грн. (например)
- вступительный взнос для коллективного члена - 500 грн. (вне зависимости от количества членов-физиков этой фирмы, клуба, общества, учреждения.... хоть их там 1000).

-годовой взнос для физ.лица- 70 гривен (например);
-годовой взнос для коллективного члена .... - 400 грн. (например)

Но ко всему прочему, надо выдвинуть таким коллективным членам требование, что у них как минимум:
-чёткая организационная структура;
- все члены-физики признают Устав и орг. документы ФПУ.

А вот марки ФАИ я бы продавал всем физикам этого коллективного члена.

Коллективное членство, при всём том, что на "душу населения" платят меньше, в тоже время позволяют Федерации "разрастаться" а Президенту и Совету упрощает управленческую иерархию.
Например, если у хмельничан в Клубе 20 человек, то Президент не будет иметь дело с каждым из двадцати, и уж тем более не обязан отвечать на любого рода их вопросы, а общается лишь с управляющим Клуба... а все остальные - в сад. 

P.S. Само собой разумеется, что на общем собрании коллективный член "Хмельницкие парни" (например) будут иметь лишь один голос, невзирая на то, что внутри структуры их может быть и 20 и 30 пилотов.

Назва: Re: Вступительный взнос в ФПУ и хмельницкие пилоты.
Відправлено: Sergiy Gurnitskiy від Квітень 23, 2008, 20:38:42
Андрей, я так понимаю, что (P.S.) это не догма т.к. напрашивается вывод, и вопрос: что коллективный взнос (командный), может делиться на индивидуальный (кто один), и к-во голосов увиличится, или нет? И это будет справедливо с моей точки зрения и к ФПУ и к ("Хмельницким парням" (например)).
А может захотим большее к-во голосов ;) и будем пополнять бюджет ФПУ в большем размере.
P.S. Это как пример, а не конкретный разговор.
Назва: Re: Вступительный взнос в ФПУ и хмельницкие пилоты.
Відправлено: Андрей від Квітень 24, 2008, 07:50:10
Андрей, я так понимаю, что (P.S.) это не догма

Конечно же не догма!
Тут как костюм по индивидуальному пошиву: хозяин - барин.
Уставом и внутренними документами Федерации (Положения, Регламенты и т.п.) можно урегулировать всё именно так как мы хотим, как нам удобно, с одной оговоркой, что всё, что сваяем не должно противоречить законодательству.
А в этом плане законодательство про объединения граждан гораздо либеральнее законодательства о хозяйственных обществах (ООО, АО, командитные и т.д.).