wings : Параплан : Парамотор : Планер : Кайт : Paragliding : Paramotoring : Gliding : Kiting : Форум

Общее => Федерация для парапланеристов => Тема розпочата: Андрій Чучко від Березень 04, 2017, 21:50:16

Назва: Чемпіонат України-2017
Відправлено: Андрій Чучко від Березень 04, 2017, 21:50:16
Чемпіонат України-2017   ukraine
г. Гимба, Хребет Полонина Боржава,

30.07-06.08, (06.08-резервний день), без резервних термінів.
Всі дні залікові, офіційних тренувальних днів не передбачено.

Змагання будуть мати категорію FAI-2.

Стартовий внесок - 100 євро при оплаті до 1 липня 2017 р,
                             - 120 євро при оплаті після 1 липня 2017 р !!!
Фріфлаєри - 12 євро/день.

Увага, оголошуємо призовий фонд переможцям в загальному заліку  bravo:
                                    за 1 місце - 300е,
                                    за 2 місце - 200е,
                                    за 3 місце - 100е.


Офіс змагань: с. Пилипець, Міжгірський р-н Закарпатської області,
готель «Шепіт Карпат»  http://www.sepitkarpat.com/ (http://www.sepitkarpat.com/)     
GPS координати  (Lat: 48.66, Lon: 23.29, Alt: 680 m )

Реєстрація учасників і "Положення" на сайті https://airtribune.com/2017-ukraine-moldova-open (https://airtribune.com/2017-ukraine-moldova-open)

Запрошуємо файно політати!  ukraine
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: $omeOne від Березень 05, 2017, 11:38:20
Реєстрація на сайті відкрита. Прошу реєструватись.  ukraine
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: Мирошник Виталий від Березень 06, 2017, 08:06:11
Очень неудобно. С Литвы-Словении или всю ночь рулить а потом сонным летать, или не успеть вообще...
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: BAD від Березень 09, 2017, 13:39:47
Всі змагання в цікавих місцях переповнені і наполовину проплачені, а про ЧУ нема інформації ні на FAI.org, ні на airtribune.com. Може треба поінформувати міжнародну спільноту? ;)
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: MagnusX від Березень 09, 2017, 13:53:49
Всі змагання в цікавих місцях переповнені і наполовину проплачені, а про ЧУ нема інформації ні на FAI.org, ні на airtribune.com. Може треба поінформувати міжнародну спільноту? ;)
+1
По тем же датам на всех соревах по 180 пилотов, все переполнено, многие уже не попадут. Если сейчас везде разместить и сделать хорошее описание, есть неплохие шансы получить много пилотов на соревнованиях.
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: Ozz від Березень 09, 2017, 15:13:51
Та як мінімум хоча б запостити анонс ЧУ-2017 в Airtribune...  bravo
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: Struk від Березень 09, 2017, 15:44:50
Airtribune - це, по перше, дорого.  Бюджет намагаємось обрізати по максимуму, щоби не збільшувати внески. Просто зареєструватися з точки зору реклами без використання всіх можливостей сайту з моєї точки зору не доцільно. Щоби повністю задіяти цей ресурс, потрібні трекери або ж кожному на смартфон залити відповідну програму, в більшій половині зони польотів не буде покриття. Потріно задіяти ще одну людину (нелітаючу!!!), щоби в онлайні забивала таски і подавала інформацію. Повірте, знайти нелітаючу людину і тямущу в наій справі досить складно.
Постарайтесь переконати мене в протилежному.
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: Ozz від Березень 09, 2017, 15:57:47
Я мав наувазі запостити просто як афішу - анонс змагань. Щоб буржуіни могли планувати свої плани  :)
Там наче такий "пакет" не смертельно дорогий. Здається в районі 100Є.

А ті всі круті примочки з онлайн трансляцією звісно не потрібно.

Мадагаскарці, власне через цей сайт  минулого року і приперли в Нагоряни на Чемпіонат Молдови.
Ліонель казав що по ньому продвінуті чуваки зараз найчастіше і складають свій графік на рік.
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: Struk від Березень 09, 2017, 16:33:43
Всі змагання мають категорію ФАІ, ось проста стрічка, де, крім календаря, можна побачити всі евенти: http://www.fastretrieve.com/FAI/calendar/timeline.html (http://www.fastretrieve.com/FAI/calendar/timeline.html)
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: BAD від Березень 09, 2017, 16:56:52
Я мав наувазі запостити просто як афішу - анонс змагань. Щоб буржуіни могли планувати свої плани  :)
Так!
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: _Андрей_ від Березень 09, 2017, 18:04:17
не одноразово бачив здивування іноземних пілотів, коли казав, що наші змагання існують, але не заявляються у Airtribune.
Airtribune - це зручно, бу усі змагання в одному місці і не треба логінитися на різних сайтах, зрозуміло,  бо інфа по змаганням подається по одному шаблону, в якому є уся потрібна пілоту інфа

після переглюду сторінки на Airtribune у мене не залишаеться питань по змаганню, алє коли я читаю сторінки національніх осередків - то питання залишаються, витрачається купа часу. ось, наприклад, не самий гірший варіант:
http://www.parapentectnp.com/competiciones (http://www.parapentectnp.com/competiciones)
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: Ozz від Березень 09, 2017, 18:33:35
Всі змагання мають категорію ФАІ, ось проста стрічка, де, крім календаря, можна побачити всі евенти: [url]http://www.fastretrieve.com/FAI/calendar/timeline.html[/url] ([url]http://www.fastretrieve.com/FAI/calendar/timeline.html[/url])


Ну табличка кльова, зручна і практична. Але тут тільки дати і посилання на сайт змагань.
А буржуінів ще цікавить базова інфа, по доїзду, поселенню і проживанню, інфрастукруті на місці. Також вони можуть побачити список пілотів, поклікати їх треки і т.д.
Звісно можна давати ссилку на якись власний сайт, але Кучера правильно каже - там все вже звично і по одному шаблону. Airtribune це шось вже типу як соц.мережа для пара-вар'ятів.  :)
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: Мирошник Виталий від Березень 09, 2017, 19:25:31
кожному на смартфон залити відповідну програму, в більшій половині зони польотів не буде покриття.
Смартфон и так практически у каждого есть, поставить туда приложение - дело пары минут. Даже если в какой-то части нет покрытия GSM, то треккер накапливает информацию и отправит ее на сервер, как только покрытие появится.
Цитувати
Потріно задіяти ще одну людину (нелітаючу!!!), щоби в онлайні забивала таски і подавала інформацію.
Обычно этим занимается диспетчер подбора. Собственно ввести таск - дело, опять же, пары минут. Можно со смартфона на старте ввести. В процессе же подбора Трибуна очень помогает диспетчеру и отслеживать где находятся пилоты, вести с ними диалог, в один клик получать их координаты.
IMHO ниже дело говорят, Трибуна это не только треккинг, это полноценная информационная поддержка соревнований.
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: MagnusX від Березень 09, 2017, 23:27:40
Судя по этой странице https://airtribune.com/articles/paragliding-hang-gliding
базовые решения вполне доступные, в районе 100-150евро. даже на 50 человек это будет всего 3 евро к бюджету, а само по себе наличие соревнований на Эйртрибьюн может легко привлеч несколько десятков новых пилотов.
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: тарас від Березень 10, 2017, 10:25:34
Та ніякі вони не буржуї, а нормальні пацики)
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: BAD від Березень 10, 2017, 10:46:08
От і нехай приїжджають! ;)
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: $omeOne від Березень 10, 2017, 17:22:15
Бажаючих розмістити інформацію на airtribune достатньо, проблема тільки хто це зробить і за яке\чиє бабло?
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: тарас від Березень 10, 2017, 18:44:13
Та за рахунок внесків учасників змагань, це очевидно і не надто вже багато.
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: Дмитро від Березень 10, 2017, 22:28:00
Підтверджую! Робити змагання через Airtribune:

1) Зручно (з точки зору користувача)

2) Більш рейтингово (більше пілотів ознайомлено)

3) Безпечно (зі всіх точок зору)

4) Логістично правильно (для організаторів)

5) Мабуть, не так вже і дорого чи важко організувати
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: $omeOne від Березень 11, 2017, 00:53:00
це для інформації
Domain Name: AIRTRIBUNE.COM
Registrant Name: Alexey N Tarakanov
Registrant Organization: Alexey N Tarakanov
Registrant Street: Profsoyuznaya 91 3 31
Registrant City: Moscow
Registrant State/Province: Russia
Registrant Postal Code: 117279
Registrant Country: RU
Name Server: dns1.yandex.ru
Name Server: dns2.yandex.ru
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: Sigareta від Березень 11, 2017, 17:08:20
Я правильно Вас понял,  после этой строки,  Registrant City: Moscow, все преимущества ведения соревнований через этот русурс,  сразу же улетучиваюся?
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: Struk від Березень 11, 2017, 18:25:46
Нічого нікуди "не улетучивается". Тараканов створив ресурс, який подобається переважаючій більшості пілотів і організаторів. До речі, знаю його ще з часів його юності, позитивний хлопець, одні його з перших змагань були в Одаєві, куди привіз його Шорохов,- його вчитель, йому тоді було 18 років.  Пам"ятаю був кумедний випадок, коли він звів зніздо на даху хати, трохи пошкодив дах, віддав дідусеві не то 10 чи 20 доларів (на той час це були гроші)), так дідусь сказав, що все добре, синку, можеш ще так сідати.
Ви майже мене переконали, що потрібно зареєструватись на Айртрибюн.  Дожимайте.
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: Ozz від Березень 12, 2017, 00:27:12
А шо тут дожимати?  ;D
Якщо організаторам потрібні пілоти з закордону, тим більше рейтингові, тимбільше для підняття рівня змагань - то вішайте афішу на Airtribune.
Якщо не потрібні - то не вішайте   :)

Зробіть для неукраїнців реєстрацію +10Є - і вони самі оплатать  рекламу для них жеж...  trava   <-- цей смайл називається " t r a v a "  8)
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: $omeOne від Березень 12, 2017, 01:05:31
звертаюсь до організаторів: сама по собі інформація туди не виставиться, треба когось назначити чи попросити.
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: Мирошник Виталий від Березень 12, 2017, 16:33:02
Как использующий трибуну и как организатор, и как пилот и как зритель, попробую кратко описать, кому какие преимущества дает хостинг соревнований на этом сайте.
Организатору.
-Шаблон для публикации инфы о соревнованиях (место, время, контакты организаторов, расписание, взнос)
-Шаблон для сбора всей необходимой информации о пилотах с последующей загрузкой ее в FSComp.
-Возможность сразу видеть рейтинг зарегистрированных пилотов и сортировать их если нужен отбор.
-Расстановка статусов вейтлист, ожидание платеж, в процессе, подтвержден в один клик.
-Удобный планировщик маршрутных точек, автоматическая их конвертация и публикация на сайте в различных форматах для разных летных программ.
-Постановка таска для последующего просмотра, анализа их этих точек (сам планировщик таска, увы, имеет один большой минус - не видно всех точек на карте, толь выбранные)
-Диспетчер подбора видит всех пилотов (у кого работают треккеры), их высоты. Видит машины подбора (так же если у них есть треккеры), ему удобнее планировать маршрут подбора.
-На сайте удобно выкладывать оперативную информацию на следующий день (время выезда на старт и т.д.) Т.к. не все живут на хедквотере и не всем удобно читать вывешенные у HQ листы.
-Диспетчер подбора может расставлять статусы прислал репорт, подобран, возвращен и таким образом видеть сколько пилотов надо собрать.
-Диспетчер может получать координату пилота одним кликом, видеть все координаты в одной таблице (там же видна актуальность этих данных). Может вести переписку с пилотами из своей консоли.
-В случаи пропажи пилота упрощается его поиск (если у него работал треккер).
-Можно получать предварительные результаты таска без скачивания треков с пилотских приборов, файлы треков с трибуны просто копируются в FSComp. Уменьшается очередь на сдачу и нагрузка на скорера. (У часть пилотов все равно придется треки принимать, потому что кто-то без трекера, у кого-то сядет батарейка, у кого-то еще какя-нибудь фигня возникнет, однако в реале очередь уменьшается значительно).
-Результаты удобно выкладывать сайт просто файлами от FSComp.
-Все треки после скоринга загружаются на сайт, после чего можно просматривать как кто летел, в т.ч. тех пилотов, которые были без треккера или у кого треккер выключился.

Пилотам.
-Привычное (для большинства) и удобное получение информации о соревнованиях.
-Для регистрации на эвент не нужно заполнять все свои данные заново, это делается один раз при регистрации на трибуне (Увы, многие два раз подряд без ошибки свою фамилию латиницей написать не могут, а потом начинаются проблемы с результатами в ФАИ).
-Для треккинга можно использовать телефоны на Android или iOs, которые есть почти у всех. Так же поддерживается FlyMaster Live.
-Приложение является резервным прибором для записи трека.
-Из приложения на телефоне можно одним нажатием отправить свою координату, сделать репорт бэк, пообщаться в чате с диспетчером подбора.
-Не ходя в HQ можно видеть результаты и информацию о графике на следующий день.
-После летного дня можно проанализировать свой полет и сравнить его с полетами других пилотов.

Зрителям:
-Можно в онлайне наблюдать за гонкой.
-После гонки можно анализировать полеты всех пилотов.
-Все результаты легкодоступны в одном месте.

Примерно так, мог чего забыть, дополняйте...
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: Игорь___ від Березень 12, 2017, 17:35:44
Я не понимаю. Страна агрессор напала на Украину. А мы уголь у них закупаем и финансируем войну против самих себя.
Какие нахрен Москва, Тараканов, Аиртребюн, Юца, Красная Поляна, Клементьева.
Хоч би крові поколіна - тількі б вільна Україна. Слава Україні!
Седой меня поддержит.
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: vovkaf від Березень 12, 2017, 18:36:22
Ігор ,цілком підтримую.Може досить вдавати з себе націю меншої вартості?                                                       Закривати очі на свою совість?Вони приїдуть до нас, коли ми перестанемо до них проситись.А перестанемо ми до них проситись ,коли у нас за перше місце даватимуть від 500е.2 брата-акробата зі Словаччини так і казали, що вони приїхали по бабло.Я колись хотів до Норвегії політати то там 90% учасників - норвежці.І якось сильно з того не переживають.Головне щоб ми себе поважали.У нас душевні змагання.А світ нам навязує змагання за циферки :на банкнотах,  в статках,в рейтингових таблицях ...
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: Игорь___ від Березень 12, 2017, 18:51:50
Цілком згоден з твоєю думкою, ми всім покажемо що ми є казацького роду,
але трохи не про то...
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: Khmelyuk від Березень 12, 2017, 20:19:23
Почитав про змагання...

1. Не в грошах щастя... Це наша совково-дефіцитна спадщина!
Ми не вміємо презентувати та просувати наші змагання.
Заходив на офіційний сайт Федерації http://npfu.org/ (http://npfu.org/) - запрошення до Албанців є, а план змагань власних??? Немає у березні на 2017 рік!!!
Ми не вміємо користуватись сучасними комунікаційними технологіями. Наприклад, почитав про змагання у Колумбії - там використовують програму AirTribune https://airtribune.com/feed (https://airtribune.com/feed).
Ця програма дозволяє не лише треки писати і онлайн транслювати, а й спілкуватись та ОРГАНІЗОВУВАТИ ЗАХОДИ ТА ЗМАГАННЯ!!! Подивився на заходи у світі - ПОВНО, окрім України!!!

2. У нас, нажаль із сервісами теж ще не усе в порядку.

3. Трансфер - одне з головних питань. Як дістатись. Наші дороги (їх відсутність) лякають усіх поза межами України...

Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: paraban від Березень 12, 2017, 20:46:55
ЧУ в Карпатах це классно! Приiду обов'язково. З airtribune чи нi. Головне - добра погода!
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: Khmelyuk від Березень 12, 2017, 22:23:30
Кубок Дністра уже на Airtribune https://airtribune.com/dnister2017/info (https://airtribune.com/dnister2017/info)
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: MagnusX від Березень 12, 2017, 22:56:35
Я не понимаю. Страна агрессор напала на Украину. А мы уголь у них закупаем и финансируем войну против самих себя.
Какие нахрен Москва, Тараканов, Аиртребюн, Юца, Красная Поляна, Клементьева.
Хоч би крові поколіна - тількі б вільна Україна. Слава Україні!
Седой меня поддержит.


Склонен согласиться.

Но популяризяция все же нужна, одного календаря ФАИ недостаточно, он настолько криво сделан что большинство пилотов его редко использует.
В таком случае, нужен как минимум пост от организаторов на Paraglidingforum.com, в разделе Events http://www.paraglidingforum.com/viewforum.php?f=60&sid=2f548ad411005ccb48a9e74f6e287090 (http://www.paraglidingforum.com/viewforum.php?f=60&sid=2f548ad411005ccb48a9e74f6e287090) с описанием соревнований и ссылкой на форму регистрации на английском.
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: siriuzzz від Березень 13, 2017, 03:47:36
Цілком згоден з твоєю думкою, ми всім покажемо що ми є казацького роду,
але трохи не про то...
я вас прекрасно зрозумів. тут написати чи особисто сказати?
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: Ozz від Березень 13, 2017, 09:04:59
Хоч би крові поколіна - тількі б вільна Україна. Слава Україні!

Мені одному здається що Игорь Стойков так тонко іронізує що аж толсто?  ??? ;D
Ну а як комусь дуже болить що саме росіянин допетрав зробити нормальний сайт, то треба повикидати чверть всього софту на ваших комп'ютерах і телефонах.
Ми ж то використовуєм його працю в своїх меркантильних цілях - як одного з тих двох рабів шо видают в АТО - так шо морально все норм  ;D (вибачаюсь за чорнуватий гумор )

Те що змагання "душевні" - це звісно добре. Але якщо забрати душевність - то з 2010 року змагання в Карпатах в періоді глибокого застою.
Вийшли на певний рівень - все організовано добре, але хочеться якогось розвитку. Коли весь основний функціонал вже напрацбований - можна щось підшаманити в зовнішній атрибутиці:
- оформлення відкриття і закриття
- визвучення церемоній і культ масових заходів
- подіум для нагородження на фоні "корпоративного" банеру
- правильні правила розміщення реклами і КУПІВЛІ місця під неї - а не хто хотів, прибіг і шонебуть вчіпив.
- три нормальні флагштоки не за 3м від туалету і не дрин з городу 
- нормальні сувеніри і мерч
- медалі, кубки і дипломи - не пятигривневі з спортоварів, а кастомні з оригінальним дизайном
- фірмові відео-ролики (з якими потім не соромно ходити по спонсорах і т.д.)
- якщо буде знову культурно музична частина, то було б добре не просто дядьки з гармошков з сільського клюбу, яких зловили за годину до відкриття. Ми ж всетаки народ інтелектуальний, може який джазок, ну ракінрол накрайняк?  :)
 А то деколи переглядаєш фотки і розумієш що якщо змішати всі з 2010 по 2016 рік - фіг поймеш де з якого року.

А шоб не казали шо знов голослівство - я особисто готовий виділити +100Є на це все і заохочую інших хто може і кому невпадло підтримати і зробити те саме...

Пам'ятаю коли Яворський попросив розмістити новину про ЧУ 2016 на сайт СК - то тупо не міг найти нормальних "фірмових" фоток з відкриття чи нагородження. Всюди в кадрі переповнений смітник з пустими пляшками 1715, прапор на бревні на фоні туалету, спікери без мікрофонів, як небудь на скору руку прифігачена реклама на пошарпаних банерах.
Кароч на фотках вся двіжуха виглядає як зустріч-п'янка старих друзів-однокласників. Звісно для старих друзів все душевно, але новачків чи тимбільше іноземців це відлякує, наче прийшли в гості там де "всі свої" і їх ніхто не чекав.  :-\

Для душевності є КК, можна провести ше 1-2 за сезон "змагання вихідного дня", але то ж чемпіонат цілої 45-ти мільйонної України, яка в спорті ніколи не пасла задніх.
А як ви запрошуєте в гості і до вас залюбки їдуть - то це значить шо ви файний Ґосподар і у вас все добре, а не то шо вас хочуть завоювати чи принизити.

Ну кароч все добре і я особисто всім задоволений, але мрію про розвиток змагань в Карпатах.

2 брата-акробата зі Словаччини так і казали, що вони приїхали по бабло.
2 брата-акробата їхали і точно знали що переможуть - так і казали. І дуже розраховували на призовий фонд щоб відбити собі дорогу і видатки на проживання. Але як їм показали душевну дулю, то дуже розстроїлися в неприхованій формі  ;D А потім ще мабуть всім буржуінам порозказували. Як якийсь продвінутий буржуін заїде з якогось переляку  - то два в одному - перший і останній. Треба з тим шось робити, чи нє  ???
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: _Андрей_ від Березень 13, 2017, 10:00:01
Я не понимаю. Страна агрессор напала на Украину. А мы уголь у них закупаем и финансируем войну против самих себя.
Какие нахрен Москва, Тараканов, Аиртребюн, Юца, Красная Поляна, Клементьева.
Хоч би крові поколіна - тількі б вільна Україна. Слава Україні!
Седой меня поддержит.


Это, конечно, патриотично, но, когда альтернативы нет, то приходится пользоваться.

Игорь, ты в курсе, что платишь россиянам за:
* мобильную связь,
* бензин,
* газ,
* список можно легко продолжить

отказаться от этого, к сожалению, не возможно



Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: $omeOne від Березень 13, 2017, 13:15:39
airtribune сервіс ніби адекватний і не політизований так що притензії забираю назад
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: тарас від Березень 13, 2017, 13:24:18
Аналогічно можна анонс тут зробити(як вже писав Максим):

http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=83676 (http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=83676)
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: Ozz від Березень 13, 2017, 14:06:59
- Розбірний подіум для нагородження на 3 сходинки - кожна на 4 особи
- 3 розбірні флагштоки по 6м і чохол

Виготовлення, транспортування і зберігання між змаганнями - беремо на себе.  8)
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: $omeOne від Березень 13, 2017, 15:13:19
+ пару розбірних кріплень для вивішування підвісок (вивішуватись на вході не варіант)
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: Ozz від Березень 13, 2017, 15:51:38
+ пару розбірних кріплень для вивішування підвісок (вивішуватись на вході не варіант)

у тебе є чи ти просто пропонуєш?  ???
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: $omeOne від Березень 13, 2017, 16:12:36
я не ініціатор і навіть не організатор, просто подав ідею.
(http://paragliding.rocktheoutdoor.com/wp-content/uploads/bfi_thumb/sky-paragliders-stand-ly3pvs7wzth49y0h9ooid5dg6zm9qzwltvuosg1ade.jpg)
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: Ozz від Березень 13, 2017, 17:00:41
Це виробники, які плануватимуть презентувати свої розробки мали б таке привозити.
SC привозили.
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: $omeOne від Березень 13, 2017, 17:19:19
Хочаб одну триногу з вішалкою. Для пілотів а не для клієнтів які вивішуються по пів дня на перекладині біля входу де потім пройти важко. Хочеться іноді швиденько свою поправити і все, так нема де.
Взагалі вважаю що така річ необхідна на змаганнях.
(http://i.ebayimg.com/00/s/MTYwMFgxNjAw/z/HAQAAOSwZQRYcnnd/$_58.JPG)
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: Ozz від Березень 13, 2017, 18:05:50
Не пройшло і доби як Кубок Дністра заафішувався на Airtribune як вже зарегалося якихось два турка...  pivasik
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: Gvozd від Березень 14, 2017, 08:59:40
Ой як би в гонитві за всякими турками своїх не розгубити....
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: MagnusX від Березень 14, 2017, 10:14:09
Ой як би в гониьві за всякими турками своїх не розгубити....
Каким образом? Своих спортсменов, кто готов и хочет приехать на соревы, у нас человек 40-50.
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: Ozz від Березень 15, 2017, 08:11:16
Є пропозиція - для приваблення укр. пілотів і фізкультурників зробити Fun-Class
En-A/B - Fun Class
En-C - Sport Class
En-D і вище - загальний залік

що скажете?
Бо люди з En-B не дуже вмотивовані, регаються (або взагалі не регаються) фріфлаєрами і тільки всіх напрягають.
А так буде стимул  ???
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: Eugene Kozhyrnov від Березень 15, 2017, 12:13:59
Є пропозиція - для приваблення укр. пілотів і фізкультурників зробити Fun-Class
En-A/B - Fun Class
En-C - Sport Class
En-D і вище - загальний залік

що скажете?
Мені, як пілоту параплана EN-B, ця пропозиція дуже подобається. :)  :fly:

Питання: чи відповідає таке поділення на класи вимогам ФАІ?
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: BAD від Березень 15, 2017, 12:43:35
Це загальноприйнята практика майже на всіх змаганнях. Тільки за.
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: MagnusX від Березень 15, 2017, 12:50:03
Мені, як пілоту параплана EN-B, ця пропозиція дуже подобається. :)  :fly:

Питання: чи відповідає таке поділення на класи вимогам ФАІ?
Не уверен что ФАИ вообще регламентирует кому раздавать призы на соревах. Довольно много соревнований выделяющих спорт класс отдельно. Учитывая специфику наших соревнований(мало хай-енд пилотов на En-D) такое разделение действительно может хорошо мотивировать новых участников.



Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: Sergiy Gurnitskiy від Березень 16, 2017, 15:47:26
Так в положенні є.
Тільки не так широко.

3.1. Competition has Ukrainian and international open, team, glider category tests:

            - OPEN class (competition)

            - SERIAL class (EN D)

            - SPORT class (EN A,B,C)

Ось це загально прийняте.
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: Ozz від Березень 16, 2017, 16:55:00
На ЧУ були окремі комплекти нагород за En-D і Open Class???

Пропозиція була за такі комплекти нагород:

Fun Class (En A/B) - 1,2,3 місце
Sport Class(En C) - 1,2,3 місце
Iron Balls Class - En-D і все що вище, 1,2,3 місце
Команди - сумарний результат трьох кращих пілотів в усіх класах. 1,2,3 місце по 4 нагороди (ібо в команді мінімум 2, максимум 4 пілоти)
Жіночий залік - 1,2,3 місце (якщо буде хоч три жінки)

короч. шо так шо так 5 комплектів нагород - але так - цікавіше і справедливіше. І сумарно к-сть крил Д і вище не така велика як всіх Бешок і Цешок. І рубаються вони між собою по-взрослому на рівні...
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: _Андрей_ від Березень 16, 2017, 17:40:01
я тоже не понимаю, зачем выделять отдельный зачет для D и ССС, если они и так почти всегда обходят остальные крылья.
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: BAD від Березень 16, 2017, 18:20:59
Вочевидь цей пункт залишився з часів, коли ще був відкритий класс.
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: MagnusX від Березень 30, 2017, 15:02:45
Панове, Чемпионата Украины до сих пор нет в календаре ФАИ? http://www.fai.org/events/events-calendar-and-results (http://www.fai.org/events/events-calendar-and-results)

На эйртрибьюн тоже нет. Обьявления на paraglidingforum.com тоже в разделе обьявления соревнований тоже нет.

Если мы хотим популяризировать соревнования, все это уже должно бы быть давно. Серьезно, панове, посмотрите на другие соревы в те же даты - везде овербук по 200 человек, орги ногами отбиваются.

Давайте я сделаю обьявление на параглайдиг форуме, если никто не против? Помогите собрать материал. Нужна пара ссылок с официальными видео. Ссылка на регистрацию на английском. Если не эйртрибьюн то хотя бы http://www.livetrack24.com/ (http://www.livetrack24.com/) . Распишу красиво на английском и сделаю пост с приглашением.


Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: BAD від Березень 30, 2017, 15:10:02
Макс, +1
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: Андрій Чучко від Березень 30, 2017, 15:12:03
Все буде готово за кілька днів,
справа в тому, що до ЧУ ще приєднується ЧМ,
тобто Чемпіонат Молдови.  pivasik
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: тарас від Березень 30, 2017, 15:19:35
 pivasik
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: MagnusX від Березень 30, 2017, 15:21:35
Объединение это хорошо!

Есть еще такая идея: глядя на календарь, почти все уже свои соревы давно создали и заполнили. Не видно нигде Словаков. Может быть попробовать их как-нибудь тоже к нам пригласить? Было бы очень жирно, думаю удалось бы общее количество до сотни довести.
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: Андрій Чучко від Березень 30, 2017, 15:23:21
https://airtribune.com/krushevo2017/info
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: MagnusX від Березень 30, 2017, 17:13:27
Ага... Раньше они были просто Крушево Опен. Ну и ладно.

Но остальное все равно нужно. Там реально на август дикий овербук везде и очереди в дверях, а у нас недобор :(.
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: MagnusX від Березень 31, 2017, 16:41:29
Панове организаторы, такое дело: со мной связался представитель группы литовских парапентосов, Paul Jonatis, которых я приглашал к нам еще в прошлом году. Они никак не могут найти информацию о нашем чемпионате  :vidixay:  но все же хотели бы приехать.
Проблема в следующем: они в полном составе, 30 человек, участвуют в 2017 Hungarian, Lithuanian & Slovenian Open который продлится до 29го июля. Из всей группы наверное приедут человек 5-10, но с 29го на 30 это очень погранично и возмож но не смогут. Спрашивают есть ли возможность передвинуть на один день вперед.

Меня прошу не пинать, я только гонец.

К примеру, как вариант, 30е сделать тренировочным днем и плюс 6-е как резервный.

Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: $omeOne від Березень 31, 2017, 16:43:43
"Они никак не могут найти информацию о нашем чемпионате  :vidixay:  но все же хотели бы приехать. " - в чому проблема?
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: MagnusX від Березень 31, 2017, 16:50:00
"Они никак не могут найти информацию о нашем чемпионате  :vidixay:  но все же хотели бы приехать. " - в чому проблема?
Проблема описана в посте выше, после слов "Проблема в следующем:".
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: $omeOne від Квітень 01, 2017, 23:28:48
"Они никак не могут найти информацию о нашем чемпионате  :vidixay:  но все же хотели бы приехать. " - в чому проблема?
Проблема описана в посте выше, после слов "Проблема в следующем:".
думав що ЧУ можна знайти в календарі FAI, але нажаль таки не знайшов.. ні КК ні ЧУ. Але є 2017 Open Dnister Cup
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: MagnusX від Квітень 03, 2017, 12:52:32
думав що ЧУ можна знайти в календарі FAI, але нажаль таки не знайшов.. ні КК ні ЧУ. Але є 2017 Open Dnister Cup
Ну об этом я выше писал. У всех соревы уже овербукед по 200 человек, а наших ни одном календаре до сих пор нет
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: Struk від Квітень 06, 2017, 13:36:02
Чемпіонат України і Кубок Карпат вже в календірі ФАІ
http://www.fai.org/events/events-calendar-and-results (http://www.fai.org/events/events-calendar-and-results)
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: Андрій Чучко від Квітень 06, 2017, 22:45:37
Сторінка на Airtribune

https://airtribune.com/2017-ukraine-moldova-open
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: MagnusX від Квітень 10, 2017, 15:34:50
Отлично, страница есть. Было бы неплохо еще вот здесь обьявление http://www.paraglidingforum.com/viewforum.php?f=56 (http://www.paraglidingforum.com/viewforum.php?f=56)



Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: MagnusX від Квітень 22, 2017, 21:03:37
Если организаторы не против, я сделаю пост на параглайдинг форуме с приглашением пилотов на ЧУ.
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: Андрій Чучко від Квітень 22, 2017, 22:09:45
Організатори не проти  pivasik
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: MagnusX від Квітень 24, 2017, 00:45:59
Мой пост уже привлек одного дополнительного пилота :) и я уверен что будут еще. Так что требую скидку за привлечение    ;D
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: Андрій Чучко від Червень 23, 2017, 21:10:46
Нагадаю   :fly:

Стартовий внесок - 100 євро при оплаті до 1 липня 2017 р,
                           - 120 євро при оплаті після 1 липня 2017 р !!!
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: Игорь___ від Липень 20, 2017, 23:57:03
Еду машиной 27.07.2017, нужен попутчик.
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: Андрій Чучко від Липень 28, 2017, 10:53:30
29.07 є кілька місць в авто зі Львова на Боржаву.
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: тарас від Липень 28, 2017, 21:16:09
29 .07 після обіду стартую з Городка через Львів на Боржаву. Є 2 вільних місця в машині.
+380676743825
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: Андрій Чучко від Липень 30, 2017, 22:57:44
Почалося  ukraine

День 1-й.

Наразі 52 учасники, + 15 фріфлаєрів.
В повітрі явно більше 100 крил  :blyaaaaa:

Погода непроста, але цілком робоча, база всього під 1800м.

Короткий таск 47км туди-сюди по хребту - під Майдан - Верхній Студений - штатний лендінг.

6 пілотів на фініші  bravo

На airtribune викласти немає можливості, чи сайт глючить, чи тут інтернет такий  :-\
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: Андрій Чучко від Липень 31, 2017, 22:24:11
День 2.

Таск 44км: старт - ВВ - Граб - перевал Подобовець - Бескідські тунелі - Голятин - Розтока - штатний лендінг

База 2000, вітер пд - 1-2м/с

Крил знов не меньше 100...

20 пілотів на фініші  bravo bravo
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: ТСП від Липень 31, 2017, 23:48:27
 :p0504.gif:
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: Мирошник Виталий від Серпень 01, 2017, 18:01:24
Хорошая у вас погодка, прямо по хребту...
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: Богдан Базюк від Серпень 01, 2017, 19:33:08
Нет, Виталик, эта кучёвка стояла за Волосянкой, у нас сегодня облаков не было
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: Мирошник Виталий від Серпень 01, 2017, 21:30:44
Не, это южнее. Фотка сделана над селом Соймы, вид на юг, время 15:16
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: Андрій Чучко від Серпень 01, 2017, 22:43:14
День 3.

Довго очікували початку погоди, спека неймовірна навіть на горі,
ні хмаринки, інверсія в долині нижче старту до обіду.
Фріфлаєри довго ширяли біля старту в дінаміку з наборами від +150 до -150м.

Нарешті відправили Гордєєва на розвідку на Магуру,
той чемно з ентузіазмом приніс себе в жертву, боровся як лев,
але все ж таки успішно причорничився на -400м  :blyaaaaa:
Сотня щирих вболівальників не залишили колегу без підтримки,
мотоцикль підбору швиденько витягнув героя з пастки  bravo

Жертва не була марна, Гордєєв зробив цей день,
таск 45км поставили в долину одразу з хребта, старт 14:50, elapsed time
десь в районі від тунелів до Голятина.

Хмар в зоні польотів не було, кілька чоловік набирали навіть під 2500м,
але погода коротка і слаба, на фініші нікого, лідери 34км.
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: MELnik від Серпень 02, 2017, 12:36:04
Якщо хтось завтра 03 08 буде Іхати машиною зі Львова на Боржаву,і буде мати 2 вільних місця,зголосіться  будьласка 0674156884
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: Raf від Серпень 02, 2017, 20:19:41
https://youtu.be/Gs8Ka8tcvL4 (https://youtu.be/Gs8Ka8tcvL4)

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=Gs8Ka8tcvL4&feature=youtu.be#)
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: Андрій Чучко від Серпень 03, 2017, 18:36:13
2.08.17 День 4.

Зранку на брифінгу змагальний день відмінили, як самий слабий на всі змагання,
оголосили вихідний, але freefly is possible.
Flyable, but not taskable  :)

На гору таки пішли з обіду з 30 пілотів, найкращі результати фріфлаю:
 - кілька пілотів в Славську, ~25км,  :fly:
 - Тарасик відкрита дальність 55км Слобода Болехівська  :blyaaaaa:
 - Колодчак з Михайлевичем поза 30км з поверненням  bravo bravo

База під 1700м біля гори, і до 2200м вже над інверсією над Бескідами.

Ввечері смачнющий плов !!!  ccccoool ccccoool

Переможці дня Віталій  ukraine і Божена  pcholka  bravo bravo 
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: Андрій Чучко від Серпень 03, 2017, 19:28:49
День 5.

Прогноз обіцяв мало не найкращий день  sunny
Поставили задачу  70км трикутник:
 старт - Магура - метеостанція на Плаю - під Майдан - під Розтоку - фініш.

Старт о 13:00, вітер 220град., на старті почало задувати поза 6м/с,
і перший сюрприз: набори над стартом всього до 200м,
і вся толпа в ~70 крил впирається в Великий Верх на рівні гори  :blyaaaaa:
Потоки вузькі і скупі, закрутити нема як - купа крил щільно кішить навколо,
динамік не стабільний   :blyaaaaa:  :suicide:

Потрошку народ почав накручувати заледве під 2000,
перевалювати ВВ і просочуватись на метеостанцію.

Далі пілоти розділились на 2 табори:

 - частина повернулась назад штурмувати ВВ з ротора,
і в результаті опинились в кращих умовах, хоча і з висотою всього під 2000м,
добралися до Майдану, і потім розсипались по дорозі
на наступну Розтоку і по дорозі до фінішу.

 - частина злилася на "Думку" в Гукливий, і почали там виживати, з великими втратами.
Ті хто таки вижив, отримали бонус у вигляді 2500-2600м на Бескідах над тунелями,
хоча і сильно в стороні від маршруту. Далі частина полетіли напряму до Майдану,
а частина здулися на наступний хребет за Голятином.

День цікавий, але дуже непростий, дехто з пілотів приземлялись на хребті,
декого заперло сильним вітром з роторами за ВВ,  popa
частина взагалі з"їхали зі старту на авто, так як на старті занадто роздуло.  :blyaaaaa:

Наразі результати ще не пораховані, напишу пізніше,
є підозра, що тільки одно Zeno литовське дотягнуло майже до фінішу
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: Андрій Чучко від Серпень 05, 2017, 09:54:18
4.08.17   День 6.

Відмінили день через сильний вітер і слабу термічку.
Хто хотів, той політав кілька годин в розкішному динаміку до 150м над стартом,
з обіду на старті задувало в поривах до 10-12м/с,
приземлятись на старті вдавалось тільки матьорим тандемщикам,
дехто безуспішно намагався приземлитись більше години,
врешті решт видувшись на 150м перевалювали за гору на лендінг.
Максимальний набір в одного фріфлаєра 1900м,
чемпіон дня - Тарасик, приземлився в кінці Розтоки  :blyaaaaa:
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: Андрій Чучко від Серпень 05, 2017, 18:35:07
День 7 = День Правди  :)

Таск сорок з чимось там км:
Старт - Магура - під ВВ - десь під Річку - Подобовецький перевал - Ізки - Лендінг.

Пізній старт 14:30, традиційний вже перегрів, дохлий динамік, набори над стартом до 200м  :-!
Каша з пілотів  :blyaaaaa:
Підвіски по траві, посадки над деревами на -200  :suicide:

Перший паровоз пішов до кінця хребта, мало хто вижив з нього...
Другий гагл відійшов від хребта з Граба, і це було правильне рішення.
Кучною толпою в дохлих поточках дочалапали до Подобовця, з базою до 1950м  :blyaaaaa:
по дорозі втрачаючи і втрачаючи, і зрештою з 6 пілотів отримали бонус за терпіння у вигляді
крайнього поточку над Пилипцем, і ті самі 6 після Ізок в дамках на фініші.

Колодчак перший по дню, явно Чемпіон України   ukraine  rose  bravo
і ще під питанням, може й Опен теж його вийде.
Результати будуть пізніше.
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: Raf від Серпень 05, 2017, 19:14:36
https://youtu.be/T6vy_OhTVsk (https://youtu.be/T6vy_OhTVsk)

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=T6vy_OhTVsk&feature=youtu.be#)
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: Андрій Чучко від Серпень 05, 2017, 20:50:48
Результати  ukraine ukraine ukraine
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: matviyv від Серпень 05, 2017, 22:28:06
 ukraine dance :fly: trava pivasikРоман Чемпіон!!!
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: matviyv від Серпень 05, 2017, 22:36:59
Це сон  - збийте мене палкою  а то не сяду!!! trava bravo
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: Леонід Сніцарук від Серпень 05, 2017, 23:33:44
Романе - ПОВАГА!  dance

Подальших успіхів - на землі і внебі  ukraine
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: Богдан Базюк від Серпень 06, 2017, 00:05:53
Ромчик, бомбезно!!!! Вітання!!! ukraine ukraine ukraine pivasik pivasik pivasik
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: Ozz від Серпень 06, 2017, 12:40:55
Ексклюзивні фото переможців
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: Lisse Fan від Серпень 06, 2017, 14:44:15
Ромчику, це крутецьки! І це зовсім не випадковість і не лотерея! Вітаю!  rose
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: Raf від Серпень 07, 2017, 12:07:15
05 08 2017   https://youtu.be/Yk7y2zyr8-o (https://youtu.be/Yk7y2zyr8-o)

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=Yk7y2zyr8-o&feature=youtu.be#)
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: Raf від Серпень 07, 2017, 13:18:28
закриттття    https://youtu.be/K0vnRHKcPwg (https://youtu.be/K0vnRHKcPwg)

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=K0vnRHKcPwg&feature=youtu.be#)
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: Василь від Серпень 07, 2017, 13:38:22
 pivasik dance
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: Ozz від Серпень 07, 2017, 13:48:31
Мешканці Золочева в 4 ночі зустрічають Чемпіона України і беруть коротке інтерв'ю:
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: BAD від Серпень 07, 2017, 18:11:39
Вітаю нового Чемпіона України, організаторів та всіх учасників з успішними змаганнями!
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: babak від Серпень 08, 2017, 18:33:24
https://youtu.be/A8QneYhryS8 (https://youtu.be/A8QneYhryS8)

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=A8QneYhryS8&feature=youtu.be#)
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: Andry від Серпень 09, 2017, 00:35:44

Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: ТСП від Серпень 10, 2017, 06:31:02
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: Kotov Roman від Серпень 10, 2017, 10:22:41
https://www.youtube.com/watch?v=vupjROoiu8I (https://www.youtube.com/watch?v=vupjROoiu8I)
Серёжа,ты конечно,извини за критику,я понимаю что каждый художник видит по своему,но всёже музыкальный ряд очень дисонирует с картинкой, я бы еще понял если бы это был ЧР2017 на Юце.  Есть много примеров музыки ,песен которые боле органчно лягли на твоё видео:
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: MagnusX від Серпень 10, 2017, 12:05:25
Интересное видео. А кроме газманова, поддержавшего российскую агрессию и расейского блатняка, для озвучки ничего лучше не нашлось?
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: mr.jay від Серпень 10, 2017, 12:58:11
https://www.youtube.com/watch?v=vupjROoiu8I (https://www.youtube.com/watch?v=vupjROoiu8I)
Серёжа,ты конечно,извини за критику,я понимаю что каждый художник видит по своему,но всёже музыкальный ряд очень дисонирует с картинкой, я бы еще понял если бы это был ЧР2017 на Юце.  Есть много примеров музыки ,песен которые боле органчно лягли на твоё видео:
Спасибо за подсказку, ушел слушать Рокн Рокаш ukraine
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: Ozz від Серпень 10, 2017, 19:59:09
Ви госдолг сша бачили? А то як су-24 над есмінцем пролетів? Вот і сидіть тихо!  :жена:
Назва: Re: Чемпіонат України-2017
Відправлено: mr.jay від Серпень 11, 2017, 08:30:15
Ви госдолг сша бачили? А то як су-24 над есмінцем пролетів? Вот і сидіть тихо!  :жена:


 ;D ;D ;D