wings : Параплан : Парамотор : Планер : Кайт : Paragliding : Paramotoring : Gliding : Kiting : Форум
Общее => Федерация для парапланеристов => Тема розпочата: airclub від Листопад 20, 2008, 15:29:35
-
В субботу состоится общее собрание ФПУ 22.11.2008 (http://www.npfu.org/news.htm)
Президент Васелишин А. мне по телефону сообщил адрес, Мелникова 83д офис 208, начало регистрации делегатов в 11.00.
По тех. причинам информация на сайте http://www.npfu.org/index.htm не обновляется.
-
Сегодня состоялись собрания осередков ФПУ Киева и Киевской области.
Выдвинуты: кандидат на пост Президента ФПУ и делегаты на общее Собрание ФПУ.
-
Мелникова 83д офис 208, начало регистрации делегатов в 11.00
Ближайшая станция метро - Лукьяновская.
-
Как всё прошло?
-
Все прошло просто замечательно. Было весело, шумно и долго.
Уверен через пару дней опубликуют протокол.
-
Да, всё прошло... ;D Я понял, что между моторщиками и свободниками действительно существует большая пропасть. не зря на параплан.ру существует отдельный Мото-Пара-Форум, куда я никогда даже не заглядывал... Есть повод задуматься
-
Да. Очень познавательное мероприятие
-
Оччччччень!!!
-
Все прошло действительно весело и интересно.Сначала создали мандатную коммисию которая лишила 9 делегатов потенциально голосующих против Василишина права голоса.Голосов лишился Крым ,Донецк ,Краматорск и Днепропетровск. Дальше Василишин внес предложение УБРАТЬ пилотов из совета пилотов так как в связи с курсом на легализацию в совете нужны администраторы а не постоянно путающиеся под ногами и мешающие спокойно жить парни с парапланами.С огромным трудом удалось отстоять членство пилотов в совете.Потом представитель общества защиты прав Василишина предложили лишить Хлебникова права голоса на 3 года за то ,что тот будучи в составе ревизионной коммисии не получив от президента общих финансовых данных не подал отчет о работе коммисии .Потом прослушали программу Алексея Колесника и длинную вместопрограмную речь Василишина о его отце,деде,первой и второй мировой войне ,домике в деревне и трогательному отношению его ко всему этому. Дальше было много шума.В процессе которого особо выделилась харьковчанка с зычным голосом ,фразами на грани хамства и педагогическим обазованием(бедные те дети).Ответов никто не слушал так как все заранее знали за кого они будут голосовать и мнения своего в процессе собрания никто менять не собирался.Василишин как всегда юлил уходил от ответов на вопросы и искажал факты.Чисто техническим голосованием с перевесом в три голоса президентом остался Василишин .Основная масса проголосовавших за него людей относится к моторщикам.Вицепрезидентами под давлением киевских делегатов Василишин назначил Живчика и Колесника.Это личные впечатления .Точный текст можно получить у Селенко на диктофоне.
-
мляяя... ржунимагу ;D
Голосов лишился Крым ,Донецк ,Краматорск и Днепропетровск
интересно с какого перепуга?
Может поможет? (http://www.vmeste.org/prime/prime_lebed8.htm) А можно и просто поорать - http://www.killers.ru/ (http://www.killers.ru/)
-
на каком основании лишили права голоса представителей самых улётных мест, где соревнования проводят?... или федерацию Василишина пора переименовывать в мотопарапланерную и создавать новую?
-
я минут дватьцать слушал этот бардак по телефону,
доволен был что поехать не получилось.
Голоса нас лешили конечно по хамски и безосновательно.
-
или федерацию Василишина пора переименовывать в мотопарапланерную и создавать новую?
Возьмешься? ;)
Очередной раз убедился, что "каждому свое"
Причина всего этого бардака проста - в глубине души никто из пилотов не хочет серьезно заниматься "бумажной" работой.
-
Ну, сколько можно!! Ну, эти Майданы уже надоели!! Покажите хотя бы элементы организации. Ведь, никто ничего не делает (даже взносы не сдают), а требований....!! Организуйтесь или начните что-нибудь организовывать, а не кричать, стонать и т.д. Уже существует хоть какая-то организация и это лучше, чем полный бардак. В ней есть Устав, давайте действовать по нему. Организуйтесь и давите свои права. То, что ты несколько раз оторвался от земли, еще ничего не значит (многие из нас при этом не всегда удачно возвращались на нее). Молодые люди, вы все когда-нибудь закончите летать, а Федерация - останется. Давайте сделаем так, чтобы Вы своим внукам смогли сказать, что Вы были ее организаторами. Поверьте, такое везенье бывает не у всех.
-
насколько я поняла, у Колесника Алексея есть программа. счиитаю, было бы правильно выложить её и программу Василишина на всеобщее обозрение, обсуждение и голосование.
-
Давайте устроим Василишину импичмент))))
-
Давайте устроим Василишину импичмент))))
А за что???
- не один человек не вісказал конкретніх фактов что сделано, Василишинім, не так, (кроме Силленко - которій бьется за Ходосовку в гордом одинночестве, помощь президента закончилась на озвучивании алгоритма действий по согласованию)...
Я уже начал озвучивать наболевшие темі - которіе должна решать Федерация во главе с Президентом - вот и будет видно что работает и как и кем и для чего\кого...
-
Спасибо за комплимент. Вперед, организовывайте. Но это тяжкий и неблагодарный труд. Там тоже появится свой ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Василишин - хочет и как, показало собрание, может быть председателем. А мы должны активно и разумно в этом участвовать. Всем командовать не удастся.
-
Импичмент - это недоверие. Мы должны доверять своему президенту. Если он это доверие теряет у большинства пилотов, если интересы президента начинают идти вразрез с интересами большинства... А на посту остается благодаря манипуляциям... То чего он ещё заслуживает?
-
насколько я понял по лишениям голосов - Василишин крымчанам озвучил по телефону один алгоритм выдвижения делегатов, а на собрании озвучил другой :) У других регионов, которые были "не за Василишина", почему-то таких сбоев небыло. И конечно же у меня нет письменного подтверждения всему что я написпал :)
-
по разделению - в настоящее время Василишин специально противопоставляет нас друг другу. Принцип "разделяй и властвуй" в действии.
Насколько я понял из общения с мотористами они вообще никак не представляют наших проблем, проблем "свободников".
-
"После боя кулаками не машут". Все рвут на себе тельняшки заочно, сидя за компьютером. Надо было подготовиться и действовать разумно. То, что так будет, говорили постоянно. Слог политработника: для революции нужны объективные и субъективные предпосылки - большевики, а у нас, пока, преобладают меньшевики и т.д. Подобных криков была масса (я сам с Василишиным чуть не дрался), но сейчас он переиграл всех грамотно и разумно, и показал, что в административных играх, в которых председателю надо участвовать постоянно, ему нет равных (пока). Я думаю, если мы ему поможем, он сможет сделать Федерацию национальной.
-
насколько я поняла, у Колесника Алексея есть программа. счиитаю, было бы правильно выложить её и программу Василишина на всеобщее обозрение, обсуждение и голосование.
У Василишина программы нет, у него есть поддержка мотористов - зачем ему программа? Главное правильно вырубить ненужные голоса. Было озвучено участие делегатов "1 от 10 пилотов осередка", а на собрании: "1 от 10 участвующих в собрании осередка".
-
Serge, а какие у свободников "проблемы"? Я, например, свободник, изредка - моторист, проблем вообще последнее время нe замечал.
Может люди путают "свободников выходного дня" :parapente3:, со "свободниками-компетиторами" popa ?
Так просто Федерация парапланеризма Украины представляет интересы ВСЕХ парапланеристов, и создана не для лоббирования интересов отдельных под-под-подгрупп. На то она и Федерация, а не просто клуб.
Слово "ВСЕХ" обозначает консолидацию усилий, представление единой стратегии и общих правил. Идея разделения - цель не наша!
-
Serge, а какие у свободников "проблемы"?
проблемы разные, большие и маленькие. Например, развитие нашего спорта и увлечения идет исключительно за деньги наши личные и благодаря нашему энтузиазму, и когда кто-то абсолютно посторонний пытается давить и диктовать нам условия (например, чемпионат Украины только на территории Украины), то это выглядит несколько странно и тд. и тп.
В том числе странно выглядит ситуация когда "судьбы" спортсменов решают пилоты абсолютно далекие от спорта итд (к примеру, тот же ЧУ) :)
Кубок Украины - кто читал положение о Кубке? Правила игры объвляются до начала игры, а не во время награждения и тд. и тп. :)
Это показывает стиль ведения дел текущим президентом.
Проблемы есть, если кто-то их не замечает - ему можно просто позавидовать. Но если ситуация неизменится, то эти проблемы прочувствует на себе даже самый рассамый "пилот выходного дня" - вы знаете процедуру получения летных документов в Молдове? Все идет к тому же и у нас - ключевое слово "легализация полетов".
Вообще писать эти вещи уже несколько утомило. Точно такие же проблемы есть у наших соседей в Молдове и России. Тамошние активисты используют гораздо более грубые и резкие выражения и я их очень понимаю и сочувствую.
-
О мандатной комиссии
http://www.airclub.kiev.ua/forum/viewtopic.php?f=17&t=1292
-
--------------------------------------------------------------------------------
О мандатной комиссии
http://www.airclub.kiev.ua/forum/viewtopic --- ссылка не работает,,, почему-то
-
Я никого не побеждал - меня там, на собрании, не было. Но если бы я был там и увидел явную несправедливость или подтасовку, я бы не дал провести голосование. Где были наши депутаты, что они делали на собрании? Какие сейчас могут быть разборки?
-
Я не спорю. Только факты.От Днепропетровска было два протокола собрания пилотов .Я оба лично держал в руках .Один был о собрании пилотов .Вадика Яценко,Ольги Ярочевской,Дэна,и еще одного не помню фамилию.Они делегировали представителя с заданием голосовать за Колесника.Второй протокол собрания содержал около 10 фамилий был подписан Кульковым и предполагал голосование за Василишина.И самым интересным было то ,что эти пятеро были записанны участниками и второго собрания.Начали звонить выяснилось ,что они не только не были на нем но и понятия не имели о его проведении.И это не единственная ситуация.Мандатная коммисия была из 5 человек и Селенко со Струком не смоглли отстоять ситуацию у остольных трех участников.Перезвонить днепропетовским пилотам можно легко ,сами узнаете.
-
Блин, как это напоминает 2004 год и помаранчевую революцию наоборот... Василишин (помаранч), зная, что находится в меньшинстве отлично подготовился. Колесник(ПР), зная, что он в большинстве, и все вроде должно получиться само собой, уповал на честную игру. Та же энергичность и сплоченность агрессоров, то же бессилие и инфантильность проигравших. Результаты одинаково деструктивны(((( Прям дежа-вю какое-то... Ребята, чтобы пробить чиновников, нужно быть бойцами. ДОБРО ДОЛЖНО БЫТЬ С КУЛАКАМИ.
Предлагаю пойти по проторенной дороге и объявить выборы недействительными по причине фальсификаций, а Василишина поставить к стенке за подлог документов, если такие факты есть.
-
Интересно, можно провести открытое голосование КАЖДОГО обладателя лицензии, без липовых протоколов и собраний, с номерами телефонов и возможностью проверить каждый голос?
-
Федаку.
Саша, физически сегодня не мог уделить должного времени форуму, сори.
Так как ссылка http://www.airclub.kiev.ua/forum/viewtopic пока не работает, текст кидаю сюда.
Отчет готовлю.
Пару слов о Мандатной комиссии Общего Собрания, люди спрашивают, не могу не ответить.
Выбрана она простым голосованием присутствующих.
Состав:
Струк Н.И. (Львов)
Астахов М.С.(Одесса)
Селуянов А.В. (Харьков)
Денисенко Ю.Л.(Запорожская обл.)
Силенко В.Н. председатель (Киев)
В Украине административные единицы:
1 Киев
2 Киевская область
3 АР Крым
4 Севастополь
5 Винницкая область
6 Волынская область
7 Днепропетровская область
8 Донецкая область
9 Житомирская область
10 Закарпатская область
11 Запорожская область
12 Ивано-Франковская обл.
13 Кировоградская область
14 Луганская область
15 Львовская область
16 Николаевская область
17 Одесская область
18 Полтавская область
19 Ровенская область
20 Сумская область
21 Тернопольская область
22 Харьковская область
23 Херсонская область
24 Хмельницкая области
25 Черкасская область
26 Черниговская область
27 Черновицкая область
(Киев и Севастополь имеют статус административной единицы).
Хронология событий :
10/05/08 - заседание Совета ФПУ .
Где с предложения президента Васелишина А "президия решила", Совет проголосовал за квоту большинством голосов:
1 голос от 10членов ФПУ и не мене 2х от осередка.
Сколько я не убеждал, не говорил, что мнение , голоса каждого члена ФПУ должны быть учтены, решение совета...
Далее еще интереснее:
в Крыму 22 пилота члена ФПУ, осередка нет, на собрании, согласно протокола, присутствовали 7 чел. соответственно квоте - 1делегат.
В тоже время, от административной единицы Запорожская область, был Денисенко Ю.А. он там один, соответственно квоте - 1делегат.
Вот и получается, что 22=1
-
Сережа, с твоего позволения выдерну из контекста соль,
"После боя кулаками не машут". Надо было подготовиться и действовать разумно.
Некоторые похерили...
Парапланеристы народ свободный, независимый и бамажки писать складывая в стопку не умеют и не хотят.
А некто, ежедневно готовился, убеждал умело, писал, складывал, доказывал, что 22=1
Конечно, "победителя не судят", а средства все хороши, ведь за руку не поймали...
Авось проканает, со временем утрясется, забудется.
Вот только Мыкола Струк под конец собрания в сердцах, сильно сказал:
"Это мы, спортсмены, за свои же деньги свои же кости ломаем, падаем, а вы сидя в кабинете, максимум с кресла можете упасть!"
-
В 2007 году в Молдове на соревнованиях я и Хлебников вдвоем выступили на защиту Василишина который заложил оганизатора Сашу Кожакоря в ФАИ.Вменив ему допуск до соревнований Украинских пилотов без ФАИшных лицензий.Саша хотел дать возможность летать не спортсменам.А было их человек 20-25.Организаторов наказали.Я тогда подумал ,что метод подлый но типа на благие цели установления порядка в федерации.Ну и вступился.С тех пор благие цели давно закончились,или поменялись на личные , методы так подлыми и остались.А колличество недовольных этими методами и целями подходит к 200 человекам из 280.Так ,что все логично.И к сожалению это еще не конец развития ситуации
-
Антон, я думаю это все не нужная суета. Причина простая - на сегодняшний день федерация ничего не дает парапланеристам-свободникам, ну кроме марок фаишных :) Марки нужны только спортсменам, а неучавствующим в соревнованиях и вообще от федерации ничего не нужно. В существующем виде организация мертва. Сейчас есть вицепрезидент, которому доверяет большинство свободников. Посмотрим что мы вместе сможем сделать чтобы эта организация хоть как то начала жить и развиваться.
На состоявшемся 22 ноября собрании А.Василишин выдал перл - до него не существовало никакой федерации, якобы "она не оставила никакого юридического следа". При всем при этом "несуществующая" федерация проводила тренировочные сборы, вывезла сборную на Всемирные Авиаигры, обеспечила всю команду приборами GPS, распространялись марки и лицензии, после того как не стало Валентины Никитюк, и тд и тп. Были и тогда проблемы, но и никто не скажет что написанного выше не было.
Это просто информация для тех, кто думает что текущая федерация это круто. Нам есть с чем сравнивать.
-
"После боя кулаками не машут"
Один из многих, кто "после боя" - это Дима Маслеников. (Уж простите меня все все все)
А остальным, кто "не машут", наверное пофиг.
-
Так, уже начались "черные списки", виноватые. Кончайте. Федерация - это правила и бумажки. Можно сделать отдельную Федерацию - опять будут недовольные, что, будете делать Федерацию Крыма или Киева?
-
После боя кулаками не машут - самая дебильная фраза в применении к обычным разговорам. Ладно.
Андрей, а можно увидеть протоколы собраний днепропетровских пилотов?
На собрании при обсуждении мандатной комиссии встал вопрос 3 или 5 членов должно быть в мандатной комиссии? Но вопрос о предоставлении квот был просто озвучен Василишиным в его манере говорить. Вот так и были лишены голоса многие ПИЛОТЫ.
-
Не Серега, мы попробуем конструктивно, а не по-детски. Мы попробуем пойти навстречу пилотам и сделать так, чтобы им, пилотам, была хоть какая-то польза от этой конторы. Чтобы не ограничивались свободы пилота, если он по личным причинам не хочет становиться в один ряд с Валишиным, чтобы пилотов не шантажировали "нелегальностью" полетов и прочим бредом. Чтобы пилоты стремились стать членом Федерации.
-
Вова,а есть список всех голосовавших. Давай его опубликуем и напишем напротив каждой фамилии : моторщик ,свободник,уверен были вообще не умеющие летать, участие в соревнованиях и за кого голосовал.Тогда сразу все станет понятно и очевидно.А на счет после боя махать кулаками то после боя еще не настало ,а махать кулаками это дело боксеров ,а мы пилоты парапланов.Не путайте пожалуйста
-
Я заканчиваю эти разговоры и на Майдане я не был..... pivasik. Сергей, если вы там что-нибудь путное придумаите, связывайся.
-
Вов,
Вова,а есть список всех голосовавших. Давай его опубликуем и напишем напротив каждой фамилии : моторщик ,свободник,уверен были вообще не умеющие летать, участие в соревнованиях и за кого голосовал.Тогда сразу все станет понятно и очевидно.А на счет после боя махать кулаками то после боя еще не настало ,а махать кулаками это дело боксеров ,а мы пилоты парапланов.Не путайте пожалуйста
Вова, ты сам прекрасно знаешь, что в соревнованиях я практически не участвую из-за отсутствия времени, но организация, созданная для помощи развития парапланеризма, а соответственно пилотов, не может быть даже нейтральной к проблемам и стремлениям пилотов.
-
Во многом, проблемы существующей Федерации обусловлены сырым Уставом, который, например, формально не позволяет проводить ЧУ за границей. Нарушение этого пункта никак не отразится на пилотах (гос. финансирования все равно нет), но чиновник не сможет поставить себе галочку..
Или легальность полетов про которую кто-то так любит говорить, аргумент хороший, но это абсолютно невозможно сейчас в этой стране для маршрутника.
Или финансовый отчет - я понимаю когда государству дают только официальные "белые" бумажки.. но своим то избирателям можно было показать реальный учет средств (если он есть).
К сожалению, в обстановке собрания сложно высказать все свои мысли и выслушать всех, даже если они говорят по существу вопроса, а не рассказывают о своих душевных проблемах или блещут "интеллектом".
Но еще один шаг сделан к пониманию чего нам всем хотелось бы получить.
Из неприятного на Сборах - атмосфера недоверия и враждебности, жутко затянутые процедуры, теснота, непонятный подход к квотам от областей и осередков (зачем их вообще разделять?), незнание многими истории украинского парапланеризма. Из хорошего - секретарь ФАСУ, который присутствовал на Сборах уверенно сказал, что у ФПУ самая хорошая организация по сравнению с другими авиационными федерациями, чем удивил.
Андрей Витченко разработал новую версию Устава, в которой можно убрать проблемы существующего, прояснить спорные моменты (например квоты представителей областей на Сборах, разделение на комиссии, возможность проводить официальные чемпионаты за границей, полномочия и принципы формирования Совета) Это может быть еще одной попыткой сделать Федерацию больше для пилотов, чем для чиновников.. звучит немного утопично :)
-
Вопрос к Сергею Сергееву! Насколько я понимаю существует ФДСУ аккредитованая при ФАСУ насколько реально образовать ФДиПСУ ?
С уважением,
-
Без бумажки ты букашка,
а с бумажкой--ты Пилот!
Вчера на собрании результат определяла часть таких Пилотов и Пилоток ;D
Ну и президент получился соответствующий ;D
-
От чего у меня остался самый большой осадок после собрания...
Пока работала мандатная комиссия слышала, как Василишин, сидя у меня за спиной, накручивал своих делегатов-моторщиков против киевлян, как самых опасных, и остальных, их поддерживающих, четко разделяя понятия на "мы" и "они". Говорил о том, как "они" разваливают федерацию и какие "они" плохие и как "нам" будет плохо, если "они" победят. Ну и закончил все успокаивающей фразой "ну ничего, в мандатной комиссии есть наши люди - все будет хорошо". В результате собрание превратилось в поле боевых действий с яростными и иногда просто хамскими нападками со стороны делегатов Василишина, в которых сквозила временами просто таки ненависть к пилотам-свободникам, киевским в особенности. Это было поведение людей, глубоко убежденных в том, что им хотят причинить зло и борющихся за сохранение каких-то там своих благ. Видимо им действительно есть что терять, в отличие от свободников. И с какой-то больной головы у них поселилась убежденность, что свободники хотят их чего-то лишить.
Мое субъективное мнение после всего этого: данная федерация существует не для пилотов, а для пилотов-мотористов.
И еще. Вы слышали когда-нибудь, чтобы киевляне позволяли себе фразы в адрес остальных членов федерации в стиле "вас в этой федерации никто не держит", "не нравится - выходите и создавайте свою федерацию" и т.д.? Киевляне не пытались вести войну. Киевляне просто не хотят видеть на посту президента человека, который ведет подобные закулисные интриги и создает враждебность среди членов федерации. Но если это победить никак не получается, то я бы предпочла пойти туда, куда нас тут неоднократно посылали.
-
ничего себе тема "вспухла"! четыре страницы за полдня! :o осознавая всю серьезность поднятых вопросов, призываю всех к спокойствию :)
по понятным причинам в ходе собрания я не выступал по большинству вопросов. дайте мне пару часов, и я постараюсь высказать свою позицию крайне лаконично и без лишних эмоций...
кто-то просил опубликовать мою "предвыборную" программу, которую я зачитывал перед голосованием за кандидатуру президента. Ничего не меняю в ней и после "поражения" на выборах. Если мне удастся воплотить хотя бы половину того, что написано в ней, буду считать это общей победой пилотов, независимо то того, пахнут они бензином или пивом ;D
-
У меня тоже есть предложение - обсудить сложившееся положение с Артемьевым Алексанром Константиновичем Директором департамента физвоспитания и не олимпийских видов спорта в министерстве Украины по делам семьи молодежи и спорта http://www.kmu.gov.ua/sport/control/uk/publish/article?art_id=94950&cat_id=67268 Напишем коллективное письмо по форме, сходим на прием... если надо министра Павленко Юрия Алексеевича уведомим о происходящем пусть администраторы сами разберутся в сложившейся в нашей федерации ситуации в конце концов она зарегистрирована\подчинена за выше упомянутым министерством и вне всяких сомнений это даст результат!
Это линк http://www.kmu.gov.ua/sport/control/uk/feedback/sendmessage -- для желающих написать свое возмущение сложившейся ситуацией в приемную вышеуказанного министерства -- кто обладает литературными талантами?
-
спасибо, Алексей, за програмку. читать её - одно удовольствие. лично мои ожидания от федерации она отражает сполна.
и что же противопоставил Василишин? судя по рассказам этой ветки, он все силы приложил только к собственному выживанию и забыл о пилотах в принципе...
-
...и что же противопоставил Василишин?...
Василишин противопоставил - (сегодня переслушивали записи) разнообразніе тезисі и доводі по поводу легализации + личную биографию от прадеда и про вторую мировую...
-
Проанализиовав результаты голосования, можно сделать вывод, что за г-на Василишина А. голосовали исключительно ВСЕ моторщики и несколько свободников. А также обнаружилось, что Козаченко О.В., представляющая на голосовании Волынь, учлёт из Одессы - вообще не является членом ФПУ.
Членство делегатов в ФПУ проверял представитель мандатной комисии г-н Астахов М. (Одесса!!!), который собственно и допустил нарушение.
Списки пилотов http://www.npfu.org/infgl.htm (http://www.npfu.org/infgl.htm)
http://www.npfu.org/infgl.htm (http://www.npfu.org/infgl.htm)
-
Вовка попдправь список голосующих(чтоб не обвинили в изменении инфы)
Сахаровский - свободник-моторщик( постоянный учасник коктебеля и прочих украинских соревнований)
Селуянова Люда- летает но редко ....и в данном вопросе я считаю это не принципиальным, ибо они пошли и зарегистрировали осередок и позаключали все нужные договора...вот.
-
... А также обнаружилось, что Козаченко О.В., представляющая на голосовании Волынь, учлёт из Одессы - вообще не является членом ФПУ.
Членство делегатов в ФПУ проверял представитель мандатной комисии г-н Астахов М. (Одесса!!!), который собственно и допустил нарушение.
Таки да - скачав с сайта ФПУ (http://www.npfu.org/infgl.htm) списки и отсортировав их по алфавиту можно легко видеть что вішеупомянутая особа должна біла находится между КОВМІР Ольга В'ячеславівна и КОЗАЧОК Микола Романович - но ЕЕ ТАМ НЕТ!!!
-
кол-во членов ФПУ: 259:71 свободники/моторщики ... и моторщики рулят... ох...ь!
-
кол-во членов ФПУ: 259:71 свободники/моторщики ... и моторщики рулят... ох...ь!
100% - ГОНДУРАС ukraine
71 - Рулят
259 - Ох...ют!!!
-
Гондурас еще в том, что рулят не реальные члены ФПУ, а административные единицы. Вот та вот дурацкая квота - 2 человека от адм. единицы, в которой всего 2-3 человека и 1 человек от 10 реальных. В новой версии устава что там по поводу квот?
-
Мдя.....шикарный расклад по голосам вырисовывается :-!
Если все пересчитать то даже с нечленами выборы могли пройти совсем по другому.....обидна.....ёпт cry_girl
Как теперь вообще можно верить предоставляемой информации.....ушел курить думать. clizma
-
Таки нет барышни в федерации... отсутствует. cry_girl :suicide:
-
А что вообще эта Козаченко О.В. делала на собрании? Не являясь членом ФПУ?
Явно кто-то из мандатной комиссии допустил нарушения, зная об этом!
Мне кажется надо менять систему голосования - что бы оно отражало мнение ВСЕХ пилотов по-отдельности и не было этих возможностей для злоупотребления!!!! Если в каком-то регионе 10 членов ФПУ, и 6-за одного, а 4- за другого, то это должно быть именно так, а не 2 представителя, отражающих мнение 60%!
Я негодую!
-
Простите я не член ФПУ и всего лишь начинающий пилот, но я бы хотел сказать что раз у федерации есть определённые обязаности то их исполнение нужно потребовать в определённые сроки. Мне кажеться эффективно будет вэб публикование месячных результатов работы федерации - как можно более детальных.
+ по голосованию тоже можно проводить через интернет вполне прозрачно. Это лишь вопрос организации а не техники исполнения.
-
[Черновцы Полищук М.Н моторщик Василишин А]
Этого человека я не знаю, и в списках пара мотористов тоже нет!
Якась херня творится в этом королевстве.
-
Ув. господа парапланеристы, сообщаю, что Ольга Владимировна КоРзаченко является членом Федерации парапланеризма Украины и владеет сертификатом 3-й степени - “навчений парапланерист”.
to Perevalov
В списке, который ты навел (протокол голосования), есть грубые неточности. Или ты лично знаком с каждым пилотом нашей необъятной, что так уверено расписываешь характеристики?
-
Но в списке ФПУ среди 259 пилотов ее нет .
-
Подтверждаю
http://www.airclub.kiev.ua/forum/viewtopic.php?f=17&t=1292&p=5903#p5903
-
На фото документа
http://www.airclub.kiev.ua/forum/viewtopic.php?f=17&t=1292
хорошо видно не соответствие.
P.S.Это только у меня впечатление, что подписи сделаны одной и той же рукой?
-
А кто помнит, что там говорил перед собранием дяденька, хозяин помещения, относительно нелегитимности собрания? ;)
-
Народ, а почему бы не оспорить результаты "выборов"?
Саня, а какой в этом глубокий смысл? (если подумать без эмоций)
Если сейчас поменять местами личности президента и вице-президента, что-то кардинально изменится? Думаю, что нет.. Единственное чего получим - нелегетимную федерацию (почему - читай Устав ФПУ). Надо или сразу разделять интересы свободников и моторщиков в этой Федерации при помощи Устава или создавать с нуля новую. Перетягивать одеяло власти туда-сюда бесполезное занятие.
P.S. Богдан, "дяденька" говорил о нелегитимности федерации - и был совершенно прав. Я об этом писал очень давно..
[url]http://paragliding.in.ua/index.php?option=com_smf&Itemid=21&topic=2342.0[/url]
Чуствую, надо всех заставлять читать Устав ;)
-
Чувствую, надо всех заставлять читать Устав ;)
Как технику безопасности при полетах....
-
Забавные мы люди, однако. Мы не просто проиграли- сам по себе проигрыш не трагедия.
Мы проиграли результате ПОДЛОГА.
Мое личное мнение - за подлог пойманного нужно гнать нафиг - раз и навсегда.
Раз нас в конечном счете это устраивает, значит мы именно такого и достойны...
Согласен!
Выходим из ФПУ, создаем свою честную Федерацию? Кто готов возглавить процесс?!
Я абсолютно серьезно - мне от федерации нужна на данном этапе только марка ФАИ (бюджета на поездки и прочего все равно нет и нескоро появится). У дельтиков марки думаю дают.. можно расширить дельтерную федерацию своим участием :)
-
Немного философии-истории, а потом по сути... ;D
Что такое собрание? Выборы? Это событие, которое происходит время от времени, по волеизъявлению какого то количества людей. Собрания позволяют нам увидеть друг друга, пообщаться, услышать умные и глупые речи, в конце концов познакомиться... ;D
То что произошло в субботу настолько закономерно, что я бы наверное больше был бы удивлён, если бы результат был другим.
Трагедии вообще не произошло. Слава Богу все живы и обошлось без драк. ;D
Моторщики и одеситы (хоть и не все :)) действительно сыграли весомую роль в продвижении Василишина.
Они оказались более организованными. Они по жизни более организованные чем мы. Им надо получать больше разрешений, узаканиваний и т.п. И вот этот "по жизни" организованный стиль существования автоматически перенёсся и на организованность при подготовке к собранию.
А мы? Мы - свободные художники! ;D И это прекрасно! Всегда прекрасно..... кроме собрания .... ;D
Я читал протокол собрания донецкого осередка. Плакать хотелось. Дата проведения: февраль 2008 года :o Присутствовало - 4 человека. Голосовали: За Колесника -11, За Василишина - 5..... И никто не приехал...... Ноу коментс. ;D
Так чего на них (моторщиков) пенять, коль у самих "рожа" крывая?
Вообще, при таком подходе, когда многим всё до одного места, если бы избрали Колесника, то это была бы конкретная подстава!
Мы бы ликовали, долго бы это обмывали :) и в конце концов бы забили. И оставили бы Лёшу самостоятельно разгребать НАШУ Федерацию.
Если же это не так, давайте докажем обратное! Есть он, есть я, которые постоянно "дышим" в затылок Василишину. ;) Озадачивайте нас и помогайте ДЫШАТЬ... чтобы мы не выдохлись. :suicide:
По поводу того что надо признавать выборы недействительными. Уверен что не надо!
Зачем? Если есть или будет в этом необходимость, проще провести ещё одно собрание. С ещё одной повесткой дня о выборах Президента, Совета, Рев.комиссии.... да кого угодно!
Если мы Совет и ревизионную комиссию переизбирали через шесть месяцев после предыдущих выборов, то что нам мешает переизбрать всех ... или кого то одного через пару-тройку месяцев?! ;)
Для созыва внеочередного собрания нам достаточно чтобы за это изъявили желание либо 2/3 членов Совета, либо 1/3 членов Федерации, либо Президия (пункт 5.1.2. Устава).
Что такое 1/3 членов членов Федерации? На сегодняшний день это 100 человек ;) Киев+Донецк (Схід і Захід разом)+ пару представителей от Крыма и Львова.... чтобы они тоже считали себя при деле ;D.
Что такое решение Президии? Это собрались Витченко, Колесник и Василишин и решили двумя голосами против одного... например.... о том что надо проводить внеочередное собрание... ;D
То есть собрать внеочередное собрание с любой повесткой дня - вообще не проблема!
И я как ваш "посланец" в Совет и на вице-Президенство будут реализовывать именно вашу волю....
Но реально проблема в другом, а надо ли?
Сашу переизбрали с большими потугами, отчасти технически, отчасти из-за раздолбайства "свободников" и он это прекрасно понимает. Он не дурак. Также он прекрасно понимает, что мы можем всё послать и создать свою Федерацию.
И Саша Василишин, это уже не тот Василишин, что был раньше. Я не защищаю его и не обеливаю.... Я к тому что в нынешней ситуации надо быть полным идиотом, чтобы не понимать, что надо изменить своё отношение к людям и решаемым вопросам.
В нашей Федерации ситуация как в стране. Ющенко в своё время с большими потугами набрал 50%+1. И задача у него была объединить Регионы, БЮТ и Помаранчевых. И он с этой задачей не справился. В итоге его кинули все... даже свои! И остался он у разбитого корыта...
Резюманс.
Не кипешуйте. Примите ситуацию такой какая она есть и дайте Василишину и нам с Лёшей поработать. Если ситуация не улучшится, хоть завтра соберёте новое собрание (и я вам в этом сам помогу если захотите), и пошлёте нас всех или по отдельности ;D на .... и выберете новых, либо создадим новую Федерацию, либо будем проситься к Сергееву, либо к Кожакорю, либо.... либо.... Но пока, как говорится, дайте человеку шанс. pivasik
-
Хотите плодить клонов?
Просто так сдаваться не собираюсь, не для того мы создавали федерацию.
Тем более, что все возможности, даже с этим сырым уставом у нас есть!
Вот чего действительно нет, так это активности на местах, отсюда и результат.
-
Мне так и не понятна программа действий ФПУ на период 2009-2011 гг.
Как то не обсуждался вопрос на собрании.
По поводу разговоров об электронном голосовании, предлагаю ознакомиться с
Законом К Р А Ї Н И "Про електронні документи та електронний документообіг".
почитать тут можно http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=851-15
Короче чтобы система голосования с использованием интернета была законной, необходимо чтобы каждый голосующий обзавелся электронной подписью.
Ну и софт обязательно нада разработать.
-
Выходим из ФПУ, создаем свою честную Федерацию? Кто готов возглавить процесс?!
Если без эмоций то рациональность создания новой (другой, альтернативной) федерации можно расчитать арифметически.
Если на сегодня в федерации 270+70 пилотов и из них "Х" довольны всем и останутся в федерации а "Y" готовы стать участниками другой, кроме этого существует "Z" пилотов не членов сегодняшней федерации (по идеологическим соображениям) то в случае
X+Y<Y+Z создавать федерацию просто необходимо и лозунгом здесь будет не "разделяй" а "объединяй ". Федерация не может быть тормозом развития парапланеризма.
X+Y>Y+Z то идем дальше и не оглядываемся.
К сожалению я не знаю цифр чтобы подставить в фомулу нужна ваша помощь.
-
Петрович, я это больше сказал для того,чтобы получить ответ на "Кто готов возглавить процесс?"..
-
Саня, а я чтобы увидеть в этом процессе смысл, ато горячих парней хватает :suicide:
-
Отказываюсь от своего вчерашнего обещания изложить собственное видение проблемы. Не потому, что я такой беспринципный :) Просто Андрей изложил все очень правильно и с историческими примерами.
Мы много общались с ним после собрания. Добавлять несущественные детали не вижу надобности. Скажу только одно - большинство постов в теме можно сократить до фразы "Устав сырой - поэтому то-то и то-то...". Именно поэтому первой задачей сейчас внести в Устав изменения:
- делающие невозможным манипуляции мнениями,
- устраняющие ограничения идущие в разрез с интересами пилотов,
- гарантирующие учет законных пожеланий двух исторически сложившихся частей ФПУ.
При этом я бы не хотел, чтобы моторщики ожидали, что изменения сведутся к идее типа "свободников больше 200, а моторщиков 70 - вот и сидите тихо".
Те, кто слышал на собрании или читал мою программу должен был обратить внимание, что ее пункты пронумерованы не с "1", а с "0". И нулевым пунктом стоит "нормальный климат" в организации. Не совсем корректно критиковать моего "нового шефа" ;), но создание таково климата ему явно в заслугу не поставишь :'(
Призываю к сдержанности. Кстати, уверен, что у многих "победителей" тоже остался горький привкус от такой "победы"... В конце-то концов мы ВСЕ просто хотим летать ;D
ЗЫ. Мурзик, личная просьба. Сними свой пост :)
-
Леша, Андрей, полностью поддерживаю и участвую .
Дамы и господа пилоты, не опускайте руки popa, все только начинается!
-
на самом деле с моторщиками каким-то образом разделятся прийдется.Насколько сильно большой вопрос.На этих выборах они нас откровенно "вздрючили" подлогом,организацией ,хитростью не важно ,главное не совсем честно.Но их в три раза меньше.А эти голоса от Херсона и Запорожья Это же один делегат от одного человека а не от 10 как в Киеве.Я думаю ,что моторщиков надо просто отпустить,Пусть забирают своего любимого Василишина и идут .Примкнувшие к ним хаьковские и одесские свободники скоро вернутся обратно так как противоречия в полетах и интересах между ними и моторщиками все равно останутся.Как это осуществить надо внимательно подумать ,чтоб опять не ошибится как когда-то с выбором Василишина.Думаю ,что по наличным фактам признать собание недействительным можно когда угодно.Еще проще провести новое.Главное не делать поспешных и неосмотрительных действий.Потому как главная наша цель не выгнать Василишина а реально создать условия для развития в стране парапланерного спорта.Выйти с нашими спортсменами на серьезный мировой уровень и дать возможность всем желающим нормально и спокойно летать.
-
Перечитал таки...
Разделяй и властвуй!
Форевэ!
И это основная идея.
По-моему, эта ветка лояльности к нам у мотористов не прибавит...
Вы сами делаете тоже самое.
Они тоже пилоты, с другой философией, а все равно - ПИЛОТЫ. Просто им поездили по ушам о личных контактах в кабинетах, что это сложно и никто другой это не сделает. И нам также ездят, и мы также молча проглатываем наживку. А на самом деле, любой представитель Федерации вхож в кабинеты (там тоже некоторые летают или летали). Ни кого не пошлют и двери не закроют, потому что он не Саша Василишин... А если прийти с деньгами - еще и двери сами открывать будут. На любую бумажку есть процедура. Если сам Василишин палки в колеса совать не будет, все решаемо. По крайней мере, то, что делает он, под силу любому на посту Президента Федерации.
Предлагаю прислушаться к Живчику и Шульцу. Помогать им по мере возможностей, делами продемонстрировать всем, что свет клином не сошелся на Василишине и что мотористов никто ущемлять не собирается. Будут проводится ЧМ моторщиков не менее часто, делаться соответствующая документация. А наши проблемы им не нужны и то, что они до сих пор не решались должным образом их тоже мало волнует (и я их понимаю).
Ежели палки в колеса таки будут - тогда план Б. (тут представляем пучеглазого звеженка из Мадагаскар 2 :))
-
:-! :-! :-! :-! :-! :-! :-! :-! :-!
Нда...
??? ??? ???
Перед прочтением форума стоит подумать, а своевременно ли ты пообедал?! clizma
...Лента за лентою набої подавай, Український повстанче воюй не відступай!!! :-! :-! :-! :-! :-!
-
Дабы не было предрассудков, иносказаний, кривотолков и т.д. выложил
http://www.airclub.kiev.ua/forum/viewtopic.php?f=17&t=1292&p=5908#p5908
Аудио запись собрания целиком, без правки, сжатия и купюр.
-
Это правильно, что запись выложил. А то тем, кто на собрании не был, сложно понять с каким негативом ты оттуда выходишь. И как приятно там слышать от "братьев-пилотов-мотористов" фразы в стиле "как вы нас достали", как будто мы не имеем равных с ними прав в федерации и лезем в их вотчину.
-
Денис, тебе стало легче? Попробуй активированный уголь.. ;)
-
Андрею Витченко, респект !!! Наконец то в зтом флейме появился пост который можно читать без чувства горького осадка от дебилизма и шовинизма отдельных господ! Отделить , поделить. Уже отделились от России . Теперь имеем президента ........ и живём как ........ Самостийность б....! Ломать Господа Киевские декструкционеры - это всегда в разы легче. Федерация не должна и не будет представлять интересы узкой группы опозиционеров , желающих за её средства куда то сьездить, а часть получить "снарягой" . Намекнул прозрачно- понятно о ком реч. Работу С. Василишина не идеализирую, голосовал за него. Так как ,такой талант и желание "пробивать лбом" админестративные стены ещё поискать! Будет гораздо логичнее помочь ему и его новым замам направить усилия ФПУ на "больные места" и толлерантно решить спорные вопросы. Как пример: Очень солидарен с мнением Д. Белкина о необходимости обязательного коллективного страхования через федерацию " это в разы будет дешевле. Сейчас операция на позвоночник в Украине стоит около 10 000$. Впечатляет!!! не правда ли. Я летаю на 2-3 и собираюсь в открытый класс. Меня это парит куда как больше мышиной возни за власть. "Власть мало получить, нужно иметь твёрдость характера её удержать и искуство манипулировать и пользоваться ей" - Део Цынь Мао. Посравнению с ним современные политики- КУРЯТ в сторонке. Александр Кудрявцев. Пилот свободник, бывший военлёт и не плохой боксёр в юности (для горячих голов , пожелающих дискутировать в не потребных тонах). С глубоким Ув. ко Всем членам и не членам!
-
Андрею Витченко, респект !!! Наконец то в зтом флейме появился пост который можно читать без чувства горького осадка от дебилизма и шовинизма отдельных господ! Отделить , поделить. Уже отделились от России . Теперь имеем президента ........ и живём как ........ Самостийность б....! Ломать Господа Киевские декструкционеры - это всегда в разы легче. Федерация не должна и не будет представлять интересы узкой группы опозиционеров , желающих за её средства куда то сьездить, а часть получить "снарягой" . Намекнул прозрачно- понятно о ком реч. Работу С. Василишина не идеализирую, голосовал за него. Так как ,такой талант и желание "пробивать лбом" админестративные стены ещё поискать! Будет гораздо логичнее помочь ему и его новым замам направить усилия ФПУ на "больные места" и толлерантно решить спорные вопросы. Как пример: Очень солидарен с мнением Д. Белкина о необходимости обязательного коллективного страхования через федерацию " это в разы будет дешевле. Сейчас операция на позвоночник в Украине стоит около 10 000$. Впечатляет!!! не правда ли. Я летаю на 2-3 и собираюсь в открытый класс. Меня это парит куда как больше мышиной возни за власть. "Власть мало получить, нужно иметь твёрдость характера её удержать и искуство манипулировать и пользоваться ей" - Део Цынь Мао. Посравнению с ним современные политики- КУРЯТ в сторонке. Александр Кудрявцев. Пилот свободник, бывший военлёт и не плохой боксёр в юности (для горячих голов , пожелающих дискутировать в не потребных тонах). С глубоким Ув. ко Всем членам и не членам!
Н-да, культура и "глубокое уважение" к узкому кругу "пилотов-опозиционеров-деструкционеров", составляющих как минимум половину федерации, так и прет! :vidixay:
-
Саша, а почему ты думаешь что кто-то что-то ломает? Откуда такая информация?
Если у тебя были вопросы то почему не задал их хотя бы мне?
Одесситы боятся что со сменой президента им запретят летать в зоне аэропорта и в пограничной зоне в бризе? Это только моё личное предположение, я пишу тут потому что может ктото другой ответит
-
И почему вообще для обычного рабочего процесса - проведение выборов президента - применяются такие термины как "майдан", "революция", "деструктивизм" ?
Возьмите себя в руки господа.
-
И почему вообще для обычного рабочего процесса - проведение выборов президента - применяются такие термины как "майдан", "революция", "деструктивизм" ?
Телевизор народ дофига смотрит, вот и плющит всех потом.. Мне сразу вспоминается песенка Высоцкого про бермудский треугольник :)
Как раз наш случай ;D
"Вон он, змей в окне маячит
За спиною штепсель прячет.."
trava
-
Да... прочитал вот. Честно говоря даже не хочется свое мнение писать , итак много написано уже.
Скажу только, что Андрей Витченко молодец. Сейчас как никогда важно не развалить федерацию. Согласен с его постом на 100%. Да и вобще конструктив от него на собрании был. В отличие от Перевалова...
-
Не хотел больше сюда писать, но тебе , Серёжа, не могу не стветить. Мне по пунктам будет легче: 1) Ломать, значит , кому то выйти из федерации, отделить моторщиков ( как поступить с теми кто с мотором и без? Перерубим пополам? Какую часть себе оставим, которая с яицами или без) то есть начать всё за ново, а это упущенное время и возможности. 2) Я лично не знаком с другим кандидатом, но уверен что это достойный человек, раз вы так рьяно его поддерживаете. Но у меня твёрдая уверенность ,что проблемы ФПУ не решаться со сменой президента! А утроятся пока новый человек войдёт в курс дела. Те же шишки полетят на его голову, опять нового выберем и тд. Так может сразу начать решать проблемы усилиями не только троих президентов, а что то сделать и остальным . 3) Чу 2009 - У каждого своё мнение и они готовы "убивать" за это. Так это хорошо, значит не всё равно людям! С улётными местами не очень- это так, но есть что то здравое в мысли о национальном чемпионате дома. Вопрос как сделать так что бы туда захотелось приехать большому количеству пилотов? Да позаимствовать опыт соседей хотя бы . Вино , солнце, хорошая организация, душевный приём. Выехать зарубеж в красивое место, не догого, мечта любого оперившегося пилота. Володя хороший организатор- верю, справится с задачей на отлично- то же верю. ( Талантливый организатор, монополизировавший в своих руках без граничную власть, стоит на ступень выше обычного тирана." Из письма Троцкого левым уклонистам) об этом нужно только помнить. Сколько калек привезём от туда и не дай бог ......! У Россиян, так на вскидку ,по публикациям 12 серьёзных травм по Биру на сегодня. Буква, рейтинг, люди очнитесь! Кто из вас проффесиональный пилот выступающий за какой нибудь бренд за деньги? Для кого очки - это его зарплата и будующие контракты. Пропиаришь свой бренд на ЧМ , реклама, больше продажа 1-2, 2 ек , бабло в команду и новые разработки, так всё и крутиться. Вам то что за дело до этого "цирка". Я в детском саду то же страдал рейтингом, прятались за шкафом и мерили линейкой у кого больше, славо богу прошло! 4) Организоваться и доступно выехать по летать в красивое улётное место , за всей душой. 5) Намеренно не заостряю внимание где будут наши топ пилоты если приедут те кого вы так хотите заполучить на ЧУ 2009, Но вдруг приехали и карачун всем озабоченным буквой. Мне плевать , научусь у них чему нибудь полезному для себя. Но "спортсменам" - КАРАЧУН ! Мадам , прошу не горячиться , действительно , искренне уважаю своих коллег по крылу. Просто откровеннен до жути , жоп ни когда не лизал, да и научиться видно уже не успею. Искренне простите , что при Вас слово "жопа" использовал в своей речи не потребной! Александр ! жена
-
тогда и я по пунктам :)
1) когда остынешь - позвони пообщаемся, бо все что дальше - опять впечатление что ты не читал что тут написано за много месяцев :)
-
не пожалела времени и внимательно прослушала аудиозаписи (за них отдельное спасибо to airclub).
так вот, ребята здесь, по-моему, несколько сгустили краски... не так уж всё и катастрофично.
сейчас у Колесника и Витченко есть отличный шанс показать себя. Алексей сам на собрании сказал, что ещё нуждается в советах и помощи Василишина относительно бюрократических вопросов. пусть разберётся, начнёт изменять ситуацию согласно своему плану... вдруг ему это быстро осточертеет и он руки опустит, кто знает? а будет положительный результат - устроим перевыборы.
мы, свободники, конечно, не правы в своей "неявке", пассивности и пофигизму. будем исправляться... чем помочь?
-
Я хочу заявить, что я буду помагать Алексею Колеснику в ношении всяких бумажек ( предпочтение отдаю Молоди и спорту :)Часто помагаю маме, которая являеться тенером, носить всякие бумажки.
Работу С. Василишина не идеализирую, голосовал за него. Так как ,такой талант и желание "пробивать лбом" админестративные стены ещё поискать!
В хождении по кабинетам ничего военного не вижу. И не стоит это никакого прекланения. bravo bravo bravoВы ещё памятник за это поставте. cry_girl
to FLYMAN62:
Вы пишете , что у русских были травмы в Бире. Так извините, там не Чемпионат России проходил. И не надо сравнивать Гималаи с Македонией. Помойму у тех же русских на Славянском кубке травм в Македонии небыло. А состав там был послабее Бирского. И в отличии от Индии это Европа, и будет оганизован вертолёт.
5) Намеренно не заостряю внимание где будут наши топ пилоты если приедут те кого вы так хотите заполучить на ЧУ 2009, Но вдруг приехали и карачун всем озабоченным буквой.
Озабочены как раз этим не топ-пилоты, они как раз не против ЧУ в Македонии. Озабочены этим как раз другие пилоты, которым будет сруки если не приедут лучшие Укаинские пилоты на Чемпионат Украины на Карачуне. А Карачуну никто буковки не даст, как Вы это не поймёте. В этом году букву дали ? Нет!
А зарубежные пилоты найдут и дугие места где буквы заработать.
Кстате, о пилотах, в этом году я активно пыталась завлечь к нам на Украину боларских пилотов Ясена и Гошку. Так Ясен (11 в Мировом рейтинге) улыбнулся и сказал, что у них ученики не летают в таких местах.
Вам то что за дело до этого "цирка". Я в детском саду то же страдал рейтингом, прятались за шкафом и мерили линейкой у кого больше, славо богу прошло!
помойму не прошло
Я летаю на 2-3 и собираюсь в открытый класс.
Это помойму и есть подолжение детской мечты меряться чем то, там за шкафом ;D напимер удлинение купола
Надеюсь по лицу не заработала
-
Вот - вот , умная девушка, приятно читать! Серёжа да я со спокойным сердцем , мне это президенство до ..... чтоб ФПУ заработала на благо всех членов- это меня , волнует ! Всё не читал, ты прав. Со звонимся, пообщаемся , я открыт для всех трезвых доводов.
-
"Не девочке" - по лицу не в коем случае, искренне по смеялся! :-*
-
Серж я нихрена не могу написать - пишу наощупь. У меня не отображается текст, который я набираю. Чт за глюк?
Ответ Живчику. Почитай внимательно сабзац, где описано так называемое голосование 1 1 и 8. Там чётко напсано, что проводился опрос пилотов членов федерации жителей Донецкой области. Результаты - такие то. А отповил я пять факсов. Первый с неправильной датой. После этого четыре с датой правильной. Почеу попал первый не понимаю?
-
Но все же прав был Саня Федак!
Есть развитие федерации, но зачем развивать федераию путем подлога и обмана? Неужели василишин ну настолько конгинеальный президент, что ради этого закрываются глаза на его методы действия? Понятно состояние тех, кому подобное состояние дел не доставляет никаких хлопот, они не будут что-то менять, им без разницы, кто президент, и как и что он делает, лишь бы себе было хорошо. Ну и ладушки. Но откуда у некоторых братьев-пилотов такое брызганье слюной на посты в этой теме? Я не хочу видеть федерацию параплпнеризма, живущую в таких интригах, порождающую таких личностей и извращающую саму себя в бумажки и "юридические следы". Такой административный талант, говорите, еще поискать? А вы искали? ;D После таких заявлений нашу федерацию можно представить как минимум общеевропейской и ооочень сложной ;D Огромное количество людей может справляться с такими обязанностями. Пусть сверхталантливый администратор вначале сделает так, что бы его воспринимало таковым большинство, а не ограниченный круг людей, ведомых какими-то своими интересами. Пусть так и произойдет, будет просто замечательно. Но...настоящие пилоты не опускаются до обмана. Иначе лучше не быть в такой федерации :(
-
Во мозила рулит!!!
Слухали:
Назаров Є.К., «Висунуто кандидатуру на пост Президента Федерації від Київського осередку – Колесника Олексія Ігоровича, та діючого Президента Федерації Василишина Олександра.»
Клочун А. В., «Було проведено опитування діючих членів Федерації Парапланеризму України – мешканців Донецької області. Загальні результати: За Колесника – 11 осіб, за Василишина – 5 особ.
Живчик пишет:
Присутствовало - 4 человека. Голосовали: За Колесника -11, За Василишина - 5..... И никто не приехал...... Ноу коментс.
Вы что читать не умеете? ???
Так как по разным причинам не удалось приехать, у меня работа, у Михалыча отец с инсультом, Жека уже билеты купил и тоже не смог, донецкие пилоты тоже не смогли или не изъявили желания, то мы: 2. Доручити Матусевичу Костянтину Олексійовичу та Белінській Світлані Миколайовні представляти Донецьких пілотів – пара планеристів, членів Федерації Парапланеризма України.
С датой я объяснил.
-
Теперь по существу дела.
1. Предлагаю каждому осознать что ты хочешь от федерации, что будешь хотеть в будущем.
2. Что такое есть федерация и для чего она вообще нужна.
3. Что ты сделал для федерации или готов сделать.
Дополнительно - федерация это не Василишин или Колесник. Власть в федерации на данном этапе кроме геморроя ничего не даёт. В будущем, как надеется Жека не ранее чем лет через пять, она будет защищать интересы парапланеристов будь то фри или мото перед государством, выступать эдаким буфером - разрешителем. Тогда да - это власть и возможно деньги. Клубы этого момента боятся. Потому что во всех нормальных странах есть разрешительная и лицензионная система.
Многие пилоты в Украине - члены федерации Лёшу Колесника не знают (понятно почему мотористы его не поддержали?), не знают его в деле, просто понятия не имеют кто он такой. Киевская тусовка - это ещё не вся украинская парабратия. Хотите чего - то добиться - проводите предварительную работу.
Здесь хочется осветить ситуацию с Македонией. Мне звонили и Володя и Саша. Каждый эмоционально доказывал, что он прав. Но кроме эмоционального и обиженного разговора ничего не происходило. Я посоветовал одному - Володе написать заявку Саше официально, а Саше предложить Володе подать заявку, и провести голосование членов совета.
Что мешало Володе, для того чтобы про лоббировать чемпионат в Македонии до голосования обзвонить всех членов совета и убедить голосовать так, а не иначе. Доказать, необходимость такого соревнования. Убедить Сергея Прокопенко и Вову Силенко не промолчать или требовать очного голосования, а выложить свои голоса. Найти Лешу Колесника, с которым не смогли, или не захотели связаться. Саша Василишин считал, что чемпионат должен быть в Украине и сделал максимум для того чтобы своё убеждение воплотить в жизнь.
Почему многие не хотят видеть в лидерах Сашу Василишина? В силу его некоторых нехороших личных качеств: вспыльчивость, нежелание прислушаться к чужому мнению, уязвлённое самолюбие. Когда Саша выпьет, то несёт порой откровенную чушь. Также нежелание сделать свою работу прозрачной (отчасти это вызвано объективными причинами, так как не всегда общение с властями должно быть обнародовано). Вызывает у многих вопрос - если человек работает "за так", то зачем ему это надо - значит тырит или мутит, или моет - кому как нравится.
Но у Саши есть огромный плюс - он бюрократ в лучшем смысле этого слова. Без бюрократа не может жить организация. Особенно если в ней более 100 человек. Иначе бардак. Саша УМЕЕТ. И ЖЕЛАЕТ.
Так давайте зададим рамки - найдём возможность заплатить человеку за работу, тогда будет моральная возможность спросить с него.
Ещё - надо самим что-то делать. Глядишь - следующий съезд будет конструктивным и доброжелательным. Ещё нет медведя чтобы за него глотки грызть - шкуру делить. Надо шкуру создать сперва.
И пусть отсохнет язык clizma у того кто будет делить нас на свободников и мотористов. Ужо наделились бля!!!
Кстати, я делал пост о страховании. Есть реальная возможность выйти и договориться с руководством двух страховых компаний: "Страховые традиции" и "Альфа страхование". Они заинтересованы в диалоге. Я предлагал высказаться что важно чтобы было в договоре страхования. Нуль ответов. Я так понимаю никому не интересно.
Записки усталого человека.
-
Кстати, я делал пост о страховании. Есть реальная возможность выйти и договориться с руководством двух страховых компаний: "Страховые традиции" и "Альфа страхование". Они заинтересованы в диалоге. Я предлагал высказаться что важно чтобы было в договоре страхования. Нуль ответов. Я так понимаю никому не интересно.
Говорить с ними можно инужно, но что мы можем предложить кроме маленького взноса взамен высокого риска.. ::)
Застраховать всех пилотов в одной компании будет сложно - народ слишком "разношерстный" (запросы и доходы), опта тоже не выйдет.
Единственное, что мы можем предложить, это всяческая реклама такой конторы.. нечто вроде "Пилоты выбирают - ...."
Думаю, стоит дать твои контакты двум "свеженьким" вице-президентам ФПУ, а мы им поможем ;)
Кстати, по остальному твоему тексту я практически "+1"
-
Саша в том то и дело, что можно централизованно страховать (а сумма страховая может варьироваться от 10 тысяч гривен до 50 евро) всех членов ФПУ, быть носителем бренда страховой компании. На сколько я говорил с начальником департамента страхования физлиц из альфы, то они так работают то ли с лыжниками, то ли со сноубордерами. Короче готовы к диалогу.
-
Женя и Жека, ни кто не сомневается, что вы провели, без мертвых душ и честно написали протокол.
http://www.airclub.kiev.ua/forum/viewtopic.php?f=17&t=1292&p=5912#p5912
В Донецком осередке 19 пилотов членов ФПУ.
Я еще не разучился людям верить, но Живчик прав - мы рас3.14здяи.
Ничего не потеряно, всем урок...
Во всем остальном, я с тобой согласен.
Будем работать.
-
Полностью согласен с Касимычем и все же повторюсь. Василишин занимается с упоением тем, про что большинству из нас даже думать тошно. Ну так пусть занимается! Просто эту деятельную натуру нужно регламентом лишить способности наделать бед. Регламентировать. Или, говоря доступным языком - все идем учить Устав и вносить в него конструктивные изменения. Все!
А по страховкам - думаю первое, и необходимый минимум того, что нужно сделать, это неформально привязать членство в ФПУ к участию в Фонде Сергеева. Проще и действеннее не придумаешь! Но даже это до сих пор не сделано.
Для более требовательных - грамотные консультации и согласованные страховые договора и личный опыт. У меня есть договор, который согласовывался полгода, а когда я его все-таки получил на руки с рецензией "взять риск на страхование", просто не успел оплатить - упал. Но договор есть (АСКА), в нем прописаны занятия парапланерным спортом. Есть прецедент, значит другим будет проще. Можно создать базу СРАБОТАВШИХ страховых договоров. Имея 1.5 летний опыт работы в АСКА готов оказать консультативную и любую другую посильную помощь. Давайте же что-то делать!
-
На сколько я говорил с начальником департамента страхования физлиц из альфы, то они так работают то ли с лыжниками, то ли со сноубордерами. Короче готовы к диалогу.
А вот это важная зацепка. Если в школах все учлеты будут застрахованы на время обучения - у инструкторов убавится головной боли. Если каждый обладатель лицензии САМ оценит свое здоровье - и заплатит ровно столько, сколько будет готов - да снизойдет же на всех нас благодать! :parapente3: Это даст массовость (в которой заинтересованы страховщики) и снижение тарифов (в чем заинтересованы пилоты). Дело за малым - вычитать договора и адаптировать под себя программу, чтоб не лажануться. Я в этом немного разбираюсь + есть с кем посоветоваться.
-
протокол состовляли всем коллективом и составили правильно,
прочитан однобоко, это второй вопрос.
Спокойно можно было дать нам три голоса т.к в протоколе фигурирововало 16 человек.
Так-же можно доказать что крокодил больше зеленый чем длинный (цитата из фильма)
Я понимаю что для Саши Василишина Федерация это бизнез,
но бизнес и махинации - разные вещи. Я не работаю с людьми желающими поиметь
меня без моего согласия.
-
Как приятно , что не очень приятная ветка, переросла в конструктивный диалог трезво мыслящих людей! Касимыч, ваши высказывания и предложения о обязательном страховании , уверен, найдут горячую поддержку у Одесского осерёдка! А что мешает уже на этом этапе связать членство в ФПУ с обязательной страховкой. Как давно сделали парашутисты. Страховая сумма в 10 000 евро обеспечивается взносом всего в 300 гривен в год. (если я не ошибся слушая их коментарии на общем собрании). Почему речь о страховке заходит только перед серьёзным выездом, я считаю это в корне не верным. Упаси господь, разложиться можно в любой полёт , на любой горке. (чтоб у меня язык отсох- тьфу-тьфу). А с нынешними ценами на медицину и отношением врачей- от одной мысли попасть к ним в руки становится страшно. Не давний пример : Сломанный титановый штырь , за 1000 евро , у нашего пилота. А после операции прошло 2 месяца и это при гарантии в 4 года. У Володи кажется такая же проблема. При такой ситуации Я и пару тысяч в год готов платить, здоровье всё одно дороже!
-
Женя , где доход? Ведь на этом основан любой бизнес!
-
Ну, насчет 10000 евро и 300 грн позволю себе не согласиться. Для краткосрочного выезда - без сомнения, на год - вряд ли. Повышенная степень риска вынуждает страховую поднимать тариф - в моем случае это было Добровольное Медицинское Страхование и составило 2.4% от страховой суммы, т.е. в Вашем случае 240 евро. И за 240 евро застрахованного должны бесплатно лечить в лучших больницах города, пока эти 10000 евро не закончатся)))
-
Жень, давай предметно и конструктивно. Не хотите, чтоб вас имели - не подставляйтесь... У меня Василишин не вызывает симпатий, более того, как человек он мне неприятен - ну так мне с ним и не целоваться :) В данный момент нужно здраво взвесить все плюсы и минусы. Закрыть глаза на одно, чтобы рационально использовать другое. Компромиссы - из них вся наша жизнь...
-
Не каждый бизнес дает прибыль моментально,
иногда приходится работать на перспективу.
Предметно и конструктивно обсуждать пока нечего,
ребята в Киеве занимаются, Прокопенко Сережа прав - надо подождать,
зачем сотрясать зря воздух, или мучить клавиатуру.
-
Жека и Жека,
Не в укор и не в назидание, а на будущее. Чтобы именно вас тупо не кидали....
Есть ситуации, когда эмоции, заверения, клятвенные обещания и прочие "доказательства" во внимание не принимаются.
В прошлом году, в Италии, на "Наша Раша Оупен" :) я пролетел хороший маршрут, километров 70 и писял кипятком, до тех пор пока не сдал ЖПС. Трек не записался. И результат засчитали только за старт. :'( И приведи я хоть 10 свидетелей, результат всё равно бы не изменился. Таковы правила игры,-результат полёта это записанный трек.
Результат общего собрания, будь то Федерация, акционерное общество, партия .... осередок это ПРОТОКОЛ.
И тот кто протокол составил правильно,- тот .... Собрание это всегда бюрократия. И на собрании надо играть по бюрократическим правилам.
У нас не предусмотрено проведение собрания интерактивно.
Так же как и нельзя считать собрание проведённым, если на нём присутствовало меньше 50% членов осередка.
И если в вашем осередке 19 человек, то в графе присутствовали надо чтобы было не меньше 10 фамилий.
Исходя из этого, ваше собрание посчитали не как собрание осередка, а как собрание 4-ёх пилотов членов ФПУ и по утверждённой Советом квоте, дали 1 голос. Если бы протокол был бы правильно оформленным, получили бы 2 голоса.
Крымчан тоже "обрезали" на один голос по этой же причине.
P.S. То что квота установленная Советом не отображает реального состояния дел, а само решение о таком квотировании, мягко говоря, не соответствует законодательству, - это второй вопрос. И этот перекос мы планируем устранить в новом уставе. Но пока правила игры таковы.
P.S.S. Вы считаете нормальным, когда на собрание осередка, на котором планируются рассматривать вопросы о будущих выборах Президента, Рады, Ревизионной комисии, утверждения стратегии развития ФПУ на следующие 3 года..... приходит 4 человека из 19 ? Не говорит ли это о том что народу, в своём большинстве всё до .....
-
+1
-
P.S.S. Вы считаете нормальным, когда на собрание осередка, на котором планируются рассматривать вопросы о будущих выборах Президента, Рады, Ревизионной комисии, утверждения стратегии развития ФПУ на следующие 3 года..... приходит 4 человека из 19 ? Не говорит ли это о том что народу, в своём большинстве всё до .....
У нас в осередке только 5 человек
Зверев В.М.
Назаров Е.К.
Калашник Е.В.
Клочун А.В.
Солоницын П.В.
Всё других в осередок мы не принимали. Может не надо было вписывать строку об опросе пилотов, но её я вписал, так как на неё опирались для принятия решения.
-
Женя, я не пойму, президент ФПУ знает сколько у вас в осередке членов ФПУ ?
Именно он настаивал и доказывал, что квоты на собрании не было, что протокол возможно принять как собрание членов ФПУ, а не как собрание осередка.
Звони мне 80392909895.
-
http://www.npfu.org/sovet.htm
Хочется уточнить. Эта страничка сайта ФПУ соответствует действительности?
-
Нет, в составе совета есть изменения. В ближайшие дни вся информация на сайте будет актуальна. Работаем.
-
Володя, получается по-правильному должно было быть два протокола - один как собрание осередка, второй как собрание простых пилотов ФПУ? По 5 и 11 человек соответственно. Т.о. это обеспечило бы два голоса от осередка и два от простопилов. Пральна я понимаю?
-
Совершенно верно!
Антон, я не знаю как это у вас произошло, не понимание, дезинформация или подлог, но на весь Донбасс выдан 1 (один) мандат.
-
Спасибо... Учиться и ещё раз учиться...
-
О чем я и говорил выше.
А вообше если часть протоколов было заброковано по техническим причинам,
голосование нужно было перенести на новую дату и дать возможность правильно оформить протоколы.
Насколько я знаю так делают все юр. заведения.
И потом подтверждения колличества членов в осередке у нас не запрашивали.
-
Т.е. с помощью нашей же безграмотности нас же и умыли...
-
Не подумайте, что я абсолютно удовлетворен результатами работы мандатной комиссии, ходом собрания и т. п... Но.. Нормы представительства "выписаны" легитимным советом ФПУ и не оспаривались до собрания. Да, мандатная комиссия подошла формально, но практически без нарушений.
Если есть лазейки ими пользуются те, кто умеет. Так было всегда и так будет. Вывод - учитесь. Об этом написано уже столько, что.... (и не только парапланеристами). Хорошо, что мы хоть бумагу не изводим на эти цели и не гоняем пенсионеров-почтальонов. Вива - Интернет! :)
Сейчас призывать к реваншу не конструктивно. Только откатимся назад, усугубив противостояние, но зато с теплым чувством торжества справедливости на душе.
Принимаем то, что есть и не разрушаем шаткое равновесие. Еще раз предлагаю, обращайтесь ко мне, к Витченко, к Василишину, к главам своих "осередков" и, возможно, решение наших текущих проблем (из которых и складываются глобальные) намного ближе и проще, чем нам кажется.
А главное - НЕ ЗАБЫВАЕМ ЛЕТАТЬ! ;D Обещаю, больше не высказываться в этой теме :)
-
А главное - НЕ ЗАБЫВАЕМ ЛЕТАТЬ!
Шутник... ;D Ты на погоду давно смотрел? cry_girl
-
в пятницу мона ехать, не супер, но поколбасится в воздухе можно
-
Так поехали :) А то у меня крыл начал пылью припадать fly
-
Леша ты прав.Конструктивный курс .Делаем работу и тд.Хочу посмотреть на ситуацию немного с друого ракурса.Всегда думал ,что федерация делается пилотами для пилотов.С целью проведения соревнований,отдыха,тусовки и защиты пилотов от внешних проблем.Совершенно честно могу сказать ,что никак не расчитывал вступая в ФПУ ,что моими или чьими -то неточностями, будет кто-то пользоватся и достигать на этом свои цели..Помните как в анекдоте.Вопрос-Боксер ,почему вы удаили свою жену?Ответ -Она открылась.Господа пилоты,неужели нет желания открыватся и знать ,что вас при этом не ударят.Спокойно рассказывать о своих проблемах ,не ожидая ,что этим тут же воспользуются.И не разговаривать на собрании только в присутствии юриста и диктофона.Что бы потом хоть ,что-то можно было подтвердить.Народ мы же это все затевали ,что-бы просто летать и участвовать в соревнованиях.А не сцелью борьбы с президентом и между собой.И самое удивительное ,что эти формальные отношения становятся нормой к которой все привыкают и обьясняют ,что мы в чем-то сами виноваты потому ,что расслабились или шли в недостаточно оганизованном и плотном строю когда надо было сплотится.Где идея свободы,полета и романтики.Специально не размещаю ссылку ,чтоб не выглядело как реклама.Зайдите на фроум NearBirds Масса позитивной инфы и за год ниодной склоки,подставы,кидалова,грубости или неуважения.Присутствует пилотский дух свободы и взаимопомощи.т.д.А про полеты действительно сьездит бы куда-нибудь ,где есть погода.
-
Леша ты прав.Конструктивный курс .Делаем работу и тд.
"И ты Изя тоже прав.." (с) старый анекдот про раввина ;)
Народ мы же это все затевали ,что-бы просто летать и участвовать в соревнованиях.А не сцелью борьбы с президентом и между собой
Поправочка - затеял это Саша Васелишин, а "мы" нифига делать не хотели, только летать. А вот с какой целью он это затевал можно спросить его самого.
Тяжело быть идеалистом в мире, где действует закон притяжения.. trava
-
Поправочка - затеял это Саша Васелишин, а "мы" нифига делать не хотели, только летать. А вот с какой целью он это затевал можно спросить его самого.
Тяжело быть идеалистом в мире, где действует закон притяжения.. trava
Наконец-то...
ИМХО 9 страниц обсуждения надо было начинать именно с этого вопроса... clizma
Хочу посмотреть на ситуацию немного с друого ракурса.Всегда думал ,что федерация делается пилотами для пилотов.С целью проведения соревнований,отдыха,тусовки и защиты пилотов от внешних проблем.Совершенно честно могу сказать ,что никак не расчитывал вступая в ФПУ ,что моими или чьими -то неточностями, будет кто-то пользоватся и достигать на этом свои цели..Помните как в анекдоте.Вопрос-Боксер ,почему вы удаили свою жену?Ответ -Она открылась.Господа пилоты,неужели нет желания открыватся и знать ,что вас при этом не ударят.Спокойно рассказывать о своих проблемах ,не ожидая ,что этим тут же воспользуются.И не разговаривать на собрании только в присутствии юриста и диктофона.Что бы потом хоть ,что-то можно было подтвердить.Народ мы же это все затевали ,что-бы просто летать и участвовать в соревнованиях.А не сцелью борьбы с президентом и между собой.И самое удивительное ,что эти формальные отношения становятся нормой к которой все привыкают и обьясняют ,что мы в чем-то сами виноваты потому ,что расслабились или шли в недостаточно оганизованном и плотном строю когда надо было сплотится.Где идея свободы,полета и романтики.
!!!!!!!!!
+100 !!! pivasik
После собрания некоторое время ни вспоминать ни читать эту тему не хотелось :-!
Мандатная комиссия, ревизионная комиссия, рада, президент, протоколы... :-! :-! :-!
Мало этого в обычной "нормальной" жизни ???
Соскучились...
Надо все это еще перенести в единственную отдушину для души в этой жизни... :suicide:
А вам не кажется, что это опять игра по чужим правилам? :fig-vam:
А если вот так: На кой хрен вообще такая организация вместе с легализацией ???
Резонно услышать аргументы, типа
1)менталитет наш не позволит нам летать безопасно по понятиям с точки зрения здравого смысла... cry_girl
2)организация должна заниматься планированием, организацией соревнований и выездов :-!
3)организация должна защищать пилотов в конфликтных ситуациях :crazy_pilot:
итп...
Возразить есть то, что
1)любую организацию с легализацией тот же менталитет всегда будет использовать в корысных и запретительных целях... groza
2)поправьте меня плз, если рискну предположить, что перечень соревнований и выездов за крайние несколько лет не сильно бы отличался даже при полном отсутствии какой-либо организации :fig-vam:
Или Перевалов откажется от идеи проводить ЧУ в Македонии при отсутствии организации и легализации ???
3)про реальную "помощь" реальной организации в некотором конфликте пусть некоторые киевляне напомнят... :-!
итд...
Да, и еще, чесное слово, марки ФАИ, лицензии и спонсируемые выезды на всякие 1-е категории были еще и в те доисторические времена, от которых даже юридических следов не осталось...
Однако, Живчику и Шульцу - мегареспект!!! За оптимизм, конструктивизм, и конкретные действия за позитивную идею!! bravo
-
Перевалыч, Чучко!
Возьмите третьим pivasik