wings : Параплан : Парамотор : Планер : Кайт : Paragliding : Paramotoring : Gliding : Kiting : Форум
Общее => Федерация для парапланеристов => Тема розпочата: Александр Хлебников від Жовтень 06, 2009, 16:41:21
-
Соседи-расеяне вовсю Сборную сколачивают.. ругаются.. cry_girl
А чего у нас в этом плане светит? Кто-нибудь хочет на ЧЕ? В смысле кому денег не жалко.. :)
P.S. Про финансирование от гос-ва наверное даже смысла нет.. ukraine :fig-vam:
-
На ЧЕ? Кто-нибудь хочет..
-
Саша хорошую ты тему поднял...
-
Толик, там халява не прокатит. ))))
-
Кумэ, не парься, мы не москали, ты в сборной ;) по понятиям. ;D
Это Коле Соломко и Богдану надо волноваться.
Вон Колян в Индию едет рейтинг свой малёхо подтянуть ;).
А ты можешь спокойно весь ноябрь на кайтах гонять. dance
-
Все на ЧЕ хотят а кто ж возметь?
-
Я за себя не парюсь, у меня пока и планов на ЧЕ нету.. (рейтинг действительно не жмет :) ) Хочется чтобы мы сроки подачи заявок не протупили и чтобы все-таки сборную Украины выставить. Там же надо какие-то заявки слать, причем от ФПУ.. Кто в прошлом году их готовил?
-
Тему ты поднял правильную.
Сроки под контролем.
С подачей заявок ещё рановато.
А вот "очертить границы" сборной самый раз,- определить основной и запасной составы.
-
У нас новый лозунг- Федерация для парапланеристов. bravoЧУ-однозначен.Рейтинг ЧУ,Кубка Украины и FAI.Очевиден.Скандал как у русских не получится.Так ,что наслаждаемся Русским Скандалом(РС).И спокойно формируем сборную. ukraine
-
Скандал как у русских не получится.
Да уж, сцуко, скандала не получится.
Скучно даже как то! cry_girl ;D
-
У нас новый лозунг- Федерация для парапланеристов. bravoЧУ-однозначен.Рейтинг ЧУкраины и FAIУ,Кубка Украины и FAI.Очевиден.Скандал как у русских не получится.Так ,что наслаждаемся Русским Скандалом(РС).И спокойно формируем сборную. ukraine
А,чо тут скандалить, как я понимаю,Москали грызутся из-за гос. финансирования,а у нас такой проблемы не существует. А вот, приорететность в цепочке( Рейтинг ЧУкраины ,Кубка Украины и FAI.) можно и обсудить.Конечно, если в положенииЧЕ не прописанна именно такая последовательность.
-
А по большому счёту непонятно ,что в этом списке делает ЧУ.Как можно по результатам одного из пяти соревнования составить обьективный рэйтинг ???(наглядный пример Савельев,будь он на ЧУ скорее всего ,что первая тройка выглядела по другому,а так по рэйтингу ЧУ09 он ноль.
Кубок України - Національна ліга 2009 року
ПОЛОЖЕННЯ
Мети й завдання
- розширити представництво українських пілотів на Кубку Світу;
- визначити найсильніших пілотів на всеукраїнському й регіональному рівні;
- визначити кандидатів у збірну України;
- залучення пілотів у парапланерний спорт
Поэтому список требований к желающим попасть в сборную должен быть следующий
1.Рэйтинг Кубка Украины
2.Рейтинг ФАИ (их можно менять местами либо 50\50)
3.Материальная спроможнисть.
А великие достижения Украинских пилотов в Македонии и так по достоинству отражены и в рэйтинге ФАИ и Кубка Украины,поэтому включать их в этот список ,это масло маслянное.
-
Хочется еще раз обратить внимание пилотов на то, что распределение мест на Кубке Украины происходит по сумме очков, полученных на нескольких соревнованиях. Однако, изменение коэффициентов, используемых программой при судействе соревнований, могут привести к значительному изменению количества очков, набранных за task и за соревнования в целом. Поэтому, следует унифицировать судейство в части использования этих коэффициентов. Либо подсчитывать сумму мест, но тут тоже будет влиять количество участников соревнований.
-
Сборная команда - это прежде всего пилоты, которые должны представлять страну на соревнованиях первой категории( Чемпионаты Мира и Европы, этапы Кубка Мира etc.).
Это должны быть пилоты с опытом участия в крупных соревнованиях высоких категорий с сильным составом участников, в горных условиях, со сложными тактическими заданиями.
Поэтому на данном этапе украинского парапланеризма для определения состава Сборной лучше всего этому условию отвечает именно рейтинг ФАИ. То есть верхушка национального рейтинга ФАИ - это пилоты с самым большим опытом таких соревнований.
К сожалению, наши внутренние соревнования(этапы КУ) пока не дотягивают хотя бы до уровня лучших европейских соревнований. Поэтому состав Сборной, сформированный в первую очередь по итогам нашего Кубка, не будет соответствовать действительности соревнований первой категории.
На мой взгляд, приоритеты входа в Сборную должны быть такими(в порядке убывания):
1. Рейтинг ФАИ
2. Чемпионат Украины
3. Кубок Украины
Не хочу никого обидеть или задеть, НО!
Причем тут материальная обеспеченность? Если пилот достоин входить в Сборную(то есть представлять страну на сильнейших соревнованиях), то он найдет для этого ресурсы. Если ему не надо(не получается) ехать на такие соревнования, зачем он нужен в Сборной, пусть вместо его едет на ЧМ(ЧЕ) пилот, следующий за ним по рейтингу.
Если не хватает возможностей ездить на сильные соревнования и летаешь на недорогом простом крыле, то что тебе делать на Чемпионате Мира?
ПС. Рома, я не понял приведенный тобой пример с Лешей Савельевым? Ты считаешь, что если пилот не участвовал в ЧУ, то его все равно надо включать в Сборную (при отсутствии других показателей)? Просто из-за уверенности, что он сильный пилот?
(Слава богу, что Леха и так входит как минимум в десятку нашего фаишного рейтинга :) )
___________________________________________________________________________________________________ _______________
изменение коэффициентов, используемых программой при судействе соревнований, могут привести к значительному изменению количества очков, набранных за task и за соревнования в целом
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Какие еще коэффициенты?! Вы просто не понимаете о чем говорите. Надо всего лишь в программе FS(которая уже используется везде) правильно выставлять номинальную дистанцию, эль нулевое, номинальное количество пилотов и правильно ставить тип задания.
-
...Коля , при всём уважении : первый и определяющий пункт -финансовые возможности пилота , а уж затем его рейтинг (фаи и т.д).....за примерами далеко ходить не нада : вы имели все рейтинги и права для поездки в Мексику , поехали ? нет, в чём причина ?... и ещё, для себя прикинь предворительный список сборной и подумай : можна ли показывать высокие результаты на ЧЕ ,КМ и т.д. летая на том ,на чём летает первая пятёрка страны ?
-
и ещё, для себя прикинь предворительный список сборной и подумай : можна ли показывать высокие результаты на ЧЕ ,КМ и т.д. летая на том ,на чём летает первая пятёрка страны ?
А чё не можна то! Можно! cry_girl
"Прокладка" не вполне адекватна крылу, а приборы, подвеска, шлем, куртка ... и прочий гламур,- всё путём! ;D dance
-
То
ПС. Рома, я не понял приведенный тобой пример с Лешей Савельевым? Ты считаешь, что если пилот не участвовал в ЧУ, то его все равно надо включать в Сборную (при отсутствии других показателей)? Просто из-за уверенности, что он сильный пилот?
(Слава богу, что Леха и так входит как минимум в десятку нашего фаишного рейтинга :) )
Так я Коля об этомже и говорю,что если Лешину пиписку мерять по Фаи то он входит,а если по ЧУ то не входит ;D
-
...Андрюшка , давай тогда название темы менять : "комплект прокладок на 2010 год (ЧЕ)"..
-
;D ;D ;D
-
___________________________________________________________________________________________________ _______________
вы имели все рейтинги и права для поездки в Мексику , поехали ? нет, в чём причина ?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Правильно! Вот именно! Из-за денег и не поехали, значит не настолько эта поездка нам была нужна!
Главное - не деньги, а личная мотивация!
И еще - мы что, были против, чтоб ехал кто-то другой, у кого были деньги? Да пожалуйста, я только ЗА был бы, если б поехали Бодя с Живчиком!
Отсутствие/наличие денег - это только причина неучастия/участия в соревнованиях первой категории, но это не должно быть КРИТЕРИЕМ попадания в Сборную!
___________________________________________________________________________________________________ ______________
можна ли показывать высокие результаты на ЧЕ ,КМ и т.д. летая на том ,на чём летает первая пятёрка страны ?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я уверен - МОЖНО! Но вообще, это дело каждого, на чем ему летать. Но если он первый в стране на своей "двойке", то пусть он и будет в Сборной на ней.
Или ты предлагаешь насильно пересадить "первую пятёрку страны" на Бумеранги и Айспики? (Лично я на подобных чудовищах летать не хочу!)
По-нормальному должно быть так - Федерация формирует два состава Сборной: основной и запасной. И из них и выбирается команда, которая едет на ЧМ.( Если ФАИ допустит)
Насчет допуска. Мы сами в стране можем выбирать долго и нудно кого угодно, но на эвенты 1-ой категории есть свой жесткий допуск по рейтингу - быть в 700/1000 мирового рейтинга - это для ЧМ/ЧЕ.
Например, почитайте по ссылке про допуск на ЧЕ:
http://em2010.ikarus-abtenau.at/index.php?option=com_content&view=article&id=84&Itemid=77&lang=en
Причем для нашей страны сейчас формула сборной 3+1, то есть три мужчины+одна девушка. Поэтому состав Сборной сильно сужается.
-
Коля практически выразил и мои мысли по этому поводу.. +1
Рейтинг ФАИ пока что действительно объективней Лиги, хотя тоже далеко не идеален.
А Злой, сдается мне, хочет нас обидеть :) (может заказал жесткую Мантру) ccccoool
По поводу финансовых и прочих обстоятельств (работа, отпуск, семья.. и тд) - у Коли тоже верно, просто надо формировать запасной состав, который готов поехать.
По сути нам нужен человек, который эти вопросы будет координировать, держать на контроле, быть в курсе всех обстоятельств у членов сборной и запасного состава (типа тренер). Ну и ответственность самих спортсменов сборной.. если уж вызвался участвовать - постарайся найти возможность, а если не можешь - честно уступи место товарищу. Это ведь общая, командная задача - поднять рейтинг страны за счет рейтинга лучших пилотов. Желательно также обязать членов сборной максимально поддерживать своим участием внутренние соревнования, для поднятия рейтинга и мастерства остальных украинских пилотов.
Честь представлять страну в сборной будет уравновешена обязанностями перед остальными пилотами.
-
Коля и Злой, я с вами обоими согласен!
Как в том анекдоте,- и ты матушка права и ты батюшка прав...
По рейтинговости наших соревнований я согласен с Соломко:
1. ФАИ
2. ЧУ
3. Национальная лига
Но при условии, что ЧУ, во первых, проходит в "забугорье" (Македония, Болгария ...), а во вторых, если ЧУ, было самым ярким событием из всех соревнований Кубка (Национальной Лиги).
По поводу финансового вопроса в целом я согласен с Колей... Мол сначала определяем "самых достойных", а если у этих самых достойных нет бабла, то едут "просто достойные"... следующие в рейтинге у которых такое бабло есть ..... вплоть до "недостойных" ;D
И замечание Злого на счёт Мексики очень даже правильное: достойные были отобраны, заявлены и .... обламал спонсор.
И "недостойным" было предложено ехать на Чемпионат Мира где то за месяц и неделю до того как. А месяц на утряску с организаторами (замена пилотов команды), визы, билеты (и в первую очередь недорогие билеты, которые покупаются не перед вылетом), отпуск и прочая хрень, как для "слетать" на пару недель в Мексику было маловато.
Финансовый вопрос для будущего ЧЕ будет не кретичным, но и не маловажным. Потому как у Федерации "дырка в кармане", бюджетных денег на 99,9% хрен получим, а только стартовый взнос - 450 евро и проживать надобно будет не в Словакии или Болгарии, а в Швейцарии.
Я это всё к тому, чтобы первая пятёрка, ежели она думает ехать, бабло начинала собирать уже сейчас. ;)
-
Александр Хлебников
+1
-
Финансовый вопрос для будущего ЧЕ будет не кретичным, но и не маловажным. Потому как у Федерации "дырка в кармане", бюджетных денег на 99,9% хрен получим, а только стартовый взнос - 450 евро и проживать надобно будет не в Словакии или Болгарии, а в Швейцарии.
Андрей, а попытки получить хоть какую-то помощь от МинМолодьСпорта/ФАСУ были или будут? Что Президия думает/делает/думает делать на этот счет?
-
наконец-то добрался до компа :)
На ЧЕ? Кто-нибудь хочет..
+1 ежели возьмуть ccccoool
и ещё, для себя прикинь предворительный список сборной и подумай : можна ли показывать высокие результаты на ЧЕ ,КМ и т.д. летая на том , ?
А чем тебе не нравится то, "на чём летает первая пятёрка страны"? :vidixay: Игорёха, ты, кажись, путаешь ЧЕ и ЧМ с Кубком мира. В отличие от КМ в ЧЕ и ЧМ участвуют не сильнейшие пилоты мира, а сильнейшие пилоты стран. И будь уверен, там будет достаточно 2-3 и даже 2-ек.
Пойду се палки в крыло вставлять :vidixay:
Честь представлять страну в сборной будет уравновешена обязанностями перед остальными пилотами.
-1
За свои деньги, и ещё какие-то обязательства??? :suicide:
Ничо не имею против наших кубков, была бы возможность - на всёх участвовал бы :t0322.gif:
а только стартовый взнос - 450 евро и проживать надобно будет не в Словакии или Болгарии, а в Швейцарии.
а точнее 460 евро, и не в Швейцарии, а в Австрии ;)
-
ukraine Киевляне просто обязаны устроить митинг... развитие Украинского парапланеризма... ;D ukraine
ikar :fig-vam:
-
на всякий случай обратите внимание что ЧУ входит в Кубок Украині, как один из его этапов :) сча некогда расшифровівать єту місль, но просто поразмішляйте. Когда то я предлагал сделать ЧУ суперфиналом, как то выделить составом учасников или еще както. А теперь получается что один из этапов выделен в "особый статус" просто так. Что-то в этом неестестественное :)
-
Серёга, в твоих рассуждениях логика прослеживается чётко.
Но, из ЧУ пытаются сделать "священную корову" (в хорошем смысле слова :)) потому как это ключевое соревнование страны, на которое стараются попасть все пилоты. Я бы сказал, что это самое массовое соревнование года.
И ещё вопрос. Как ты собираешься сделать ЧУ суперфиналом, если один из этапов Национальной Лиги,- Кубок Коктебля разыгрывается в сентябре?
-
Так,я сразу предложил не преплетать сюда отдельно Очень спорный пункт ЧУ09.Рейтинг ФАИ так ФАИ и точка.
Выдергну предложение из поста Андрея
(Но при условии, что ЧУ, во первых, проходит в "забугорье" (Македония, Болгария ...), а во вторых, если ЧУ, было самым ярким событием из всех соревнований Кубка (Национальной Лиги).)
Сами смеётесь с москалей а сами предлагаете точно такуюже ситуацию как у них только с точностью наоборот.У них, если ты небыл на Курайских соревнованиях доступ в сборную закрыт а у нас на этом месте Макидония. ??? Второе - как,понимать понятие (САМОЕ ЯРКОЕ СОБЫТИЕ из всех соревнований кубка? - это понятие очень субьективное.Если яркость мерять километражом то ЧУ09 по сравнению с К Донбаса07-08 отдыхает,если яркость мерять количеством полноценно розыграных тасков,то напомню К Днестра 5таск, ЧУ09 5таск,К Карпат 6 тасков. Если яркость мерять балами ФАИ то они уже там отображены. Поетому здесь согласен с Сергеем,что по сути ЧУ09 является рядовым этапом Кубка Украины.
-
а Кубок Карпат в августе, забыли?
Рома быстрый ;)
-
Андрей, я рассказівал об очередности єтапов еще во время дебатов с Василишиным. Сейчас я не хочу снова к этому возвращаться :) очередность этапов, это абсолютно не проблема, и не об этом стоит переживать. Результаты Лиги мы и так отправляем не в конце сезона, а протсо тогда, когда их надо послать в нужные места, конечно надеяться сейчас на дополнительный этап не приходится, но все же...
По поводу "дойки" одного этапа - пилот стал на этом супер-пупер этапе первым и получил свои балы, этот же победитель ЧУ занял первое место в Лиге и получил там свои балы - как бы сильно жирным молоко не получилось :) - два раза ему даются очки за одно и тоже, про форсмажоры с неучастием в это самом жирном этапе по объективным причинам некоторых "топов" тут уже упоминалось, летать хуже он нестал, а вот за честь страні побороться стал "недостоин". И еще раз обратите внимание на результаты Лиги - Савельев правильно отметил что лидер реально полетал в одном только этапе и просто улучшил свою позицию со второго до первого места участием в Кубке Коктебеля. Недостатки у подсчета очков Лиги-Кубка есть, постарайтесь учесть єти нюансы при выборе метода формирования сборной. Я пока свой проработанный вариант предложить не могу.
ЗЫ кстати из очереди выпадает не один, а целых два этапа - Карпаты тоже могут стать "не по-очереди".
ЗЗІ ценность всех соревнований должна біть одна и таже (это к вопросу о "выделении" и коэффициентах), иначе пилоты реально будут ездить только на самые очковые соревнования, такого нельзя допустить, как нельзя дискриминировать и тех, кто не может поехать на эти самые очкоприносящие этапы, сейчас я пробую просчитать по существующим результатам новую систему подсчета очков для Лиги, врядли поменяются лидеры, но все равно интересно будет сравнить
-
__________________________________________________________________________________________________________________
вы имели все рейтинги и права для поездки в Мексику , поехали ? нет, в чём причина ?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Правильно! Вот именно! Из-за денег и не поехали, значит не настолько эта поездка нам была нужна!
Главное - не деньги, а личная мотивация!
И еще - мы что, были против, чтоб ехал кто-то другой, у кого были деньги? Да пожалуйста, я только ЗА был бы, если б поехали Бодя с Живчиком!
Отсутствие/наличие денег - это только причина неучастия/участия в соревнованиях первой категории, но это не должно быть КРИТЕРИЕМ попадания в Сборную!
___________________________________________________________________________________________________ ______________
можна ли показывать высокие результаты на ЧЕ ,КМ и т.д. летая на том ,на чём летает первая пятёрка страны ?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я уверен - МОЖНО! Но вообще, это дело каждого, на чем ему летать. Но если он первый в стране на своей "двойке", то пусть он и будет в Сборной на ней.
Или ты предлагаешь насильно пересадить "первую пятёрку страны" на Бумеранги и Айспики? (Лично я на подобных чудовищах летать не хочу!)
По-нормальному должно быть так - Федерация формирует два состава Сборной: основной и запасной. И из них и выбирается команда, которая едет на ЧМ.( Если ФАИ допустит)
Насчет допуска. Мы сами в стране можем выбирать долго и нудно кого угодно, но на эвенты 1-ой категории есть свой жесткий допуск по рейтингу - быть в 700/1000 мирового рейтинга - это для ЧМ/ЧЕ.
Например, почитайте по ссылке про допуск на ЧЕ:
[url]http://em2010.ikarus-abtenau.at/index.php?option=com_content&view=article&id=84&Itemid=77&lang=en[/url]
Причем для нашей страны сейчас формула сборной 3+1, то есть три мужчины+одна девушка. Поэтому состав Сборной сильно сужается.
Николай, если нет бабла на поездку, то какая разница в сборной ты или нет, достоин или недостоин тот, у кого есть возможность и средства представить страну? Не зацикливайтесь на термине СБОРНАЯ. Представьте что сборная это те люди, которые просто МОГУТ поехать и както отлетать. Извините за прямоту, но пока ни разу украинцы в сотню не попали и не важно что многие из них летали на безопасных крыльях SC со сверхфантастическими летными характеристиками.
Думайте не о своей ЛИЧНОЙ мотивации. А об общественной пользе. Что дает участие представителя от страны в ЧМ уже писалось. Одним политиканом и интриганом стало меньше, может сейчас все сможет заработать без закулисных игр.
ЗЫ сейчас в 1000 входит достаточно много представителей Украины. С разными финансовыми возможностями :)
-
Одним политиканом и интриганом стало меньше, может сейчас все сможет заработать без закулисных игр.
обо мертвых либо хорошо,либо ничего...
-
я подобрал самые добрые слова. Честно. Я старался. Извините, не дипломат...
-
___________________________________________________________________________________________________ _______________
пилот стал на этом супер-пупер этапе первым и получил свои балы, этот же победитель ЧУ занял первое место в Лиге и получил там свои балы - как бы сильно жирным молоко не получилось
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Сеерга, ты что завидуешь? ;D Не думаю, что ты до такого опустишься!! :) pivasik
Ну извини меня за то, что я так хорошо полетал! ;D
___________________________________________________________________________________________________ _______________
лидер реально полетал в одном только этапе и просто улучшил свою позицию со второго до первого места участием в Кубке Коктебеля
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ты что считаешь, что я "просто полетал" на Коктебеле09 и все? Первое место среди нехилых соперников - "просто полетал"? Если ты такой матерый компетитор, то где ТЫ был, почему дал мне "возможность просто улучшить позицию"? :)
Как раз именно этими словами ты и дискриминируешь один из этапов Кубка, хотя так яро выступаешь за их равнозначность!
(Только без обид, хорошо? pivasik )
В конце-концов никто не запрещал приехать на Коктебель и показать "класс" всем остальным участникам Кубка...
___________________________________________________________________________________________________ _______________
ценность всех соревнований должна біть одна и таже (это к вопросу о "выделении" и коэффициентах), иначе пилоты реально будут ездить только на самые очковые соревнования, такого нельзя допустить, как нельзя дискриминировать и тех, кто не может поехать на эти самые очкоприносящие этапы
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А я считаю(да и не один только я), что нельзя принуждать пилотов ездить на те соревнования, на которые они не могут! У меня нету возможности мотаться 5 раз по всей стране ради непонятно чего, зато есть возможность вырваться раз или два на самые яркие и достойные соревнования, полезные и интересные для меня, как пилота!
Нету "очковости" у других этапов Кубка, кроме Македонии? Извини, но это проблемы нашей местности, самих принципов Лиги и организации соревнований!
Европейские соревнования полезней и интересней ВСЕМ пилотам! Потому надо развивать и мотивировать участие наших пилотов именно в таких условиях.
Поэтому македонские соревнования собрали сотню пилотов высокого уровня и по праву получились самыми "очковыми"(в смысле больше рейтинг :) ), и они не виноваты, что на Донбасс или Клемуху приехало по 30 человек и улетов либо вообще не было, либо на 20-25 км!!!
Если надо развивать Лигу, то для этого надо не урезать какими-то "коэффицинтами" самые рейтинговые наши соревнования(на данном этапе - Македонию), а поднимать уровень и рейтинг остальных наших этапов Кубка до европейского уровня!
___________________________________________________________________________________________________ _______________
Николай, если нет бабла на поездку, то какая разница в сборной ты или нет, достоин или недостоин тот, у кого есть возможность и средства представить страну? Не зацикливайтесь на термине СБОРНАЯ. Представьте что сборная это те люди, которые просто МОГУТ поехать и както отлетать.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Дак я о том же и говорю, что на бабле зацикливаться нельзя!!
НО! Сборная - это все же должны быть ЛУЧШИЕ ПИЛОТЫ страны, а не просто пилоты с баблом! Я же предлагаю как вариант решения - создается основной и резервный состав Сборной, а там уже из них кто-нибудь да найдется с баблом!
И состав Сборной должен определяться по понятным всем правилам.
___________________________________________________________________________________________________ ______________
просто МОГУТ поехать и както отлетать.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
;D ;D ;D Таких "както отлетать" скорее всего просто по рейтингу на ЧЕ или ЧМ не допустят. :)
Еще раз повторю - на первую категорию должны ехать ЛУЧШИЕ из достойных.!
___________________________________________________________________________________________________ ______________
но пока ни разу украинцы в сотню не попали
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну да, не попали! Потому что страдали на всяких днестрах и карачунах! ;D
И дело не в том, на чем они летают.
А вот сделаем все этапы Кубка на уровне хотя бы Сопота(ПС. эх, мечты-мечты...), там глядишь, и в сотне украинцы будут!!
___________________________________________________________________________________________________ ______________
многие из них летали на безопасных крыльях SC со сверхфантастическими летными характеристиками
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну, это вопрос к "доктору Злому" !! Это он начал тут своей пиписькой Мантрой3 размахивать ! ;D
Я только указал, что наша десятка летает на отличных крыльях.
___________________________________________________________________________________________________ ______________
ЗЫ сейчас в 1000 входит достаточно много представителей Украины. С разными финансовыми возможностями
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну и отлично! Если мне надо будет, то тоже найду деньги и на ЧЕ, будь спокоен!
А сейчас Федерация должна определить состав Сборной и подать этот список организаторам ЧЕ.
___________________________________________________________________________________________________ ________________
Думайте не о своей ЛИЧНОЙ мотивации. А об общественной пользе. Что дает участие представителя от страны в ЧМ уже писалось
___________________________________________________________________________________________________ ________________
Тоже правильно! Общественной пользе пилотов будет больше пользы, если страну будут представлять самые достойные, а не кто попало.
Но о личной мотивации поездки на ЧМ идет речь после того, как определена Сборная(основной и резервный составы).
-
Микола +++20 м.с :crazy_pilot: ;D
-
Николай, ты тока проснулся? :) Сейчс ті процитировал мои слова почти годичной, если не больше, давности.
И акценты ты расставил как то "интересно" :)
На первую категорию должны поехать хоть кто-нибудь от Украины. Вот моя главная мотивация. Я вам просто напоминаю чем закончилась история с поездкой на ЧМ. Как не парадоксально но и в том случае инициировал вопрос о поездке на ЧМ, тех "кто с баблом", а не "достойных" именно я.
А то сейчас упретесь рогом в формулы и коэфициенты и достойность, все друг друга пообсыраете. На чём все и закончится :)
-
....Коленька , а нука цитату ...ту, где я " своей мантрой размахиваю" ? ...не к лицу первому номеру страны словоблудием заниматься .
-
А говорили Интриги в Украине нет ;)
уже разборки начинаются..........
-
Да никто никого "обсирать" не собирается! pivasik ukraine
Если я и повторил твои(когда-то сказанные) слова, то значит хоть в чем-то мы находим общий язык. :)
Копаться в темах форума годичной давности желания нету.
Акценты... ? Я сказал то, что хотел сказать. Точка.
Идет дискуссия, обмен мнениями, а не срач. Просто надо приходить к единому решению, чтоб не было непоняток с критериями отбора и обиженных.
Для Злого. Игорь, ты юмор понимаешь? :) Мы все знаем как ты любишь свой купол. :) Я ж без обид!
А что ты имел ввиду, когда упоминал крылья "первой пятерки"?
ПС. Есть предложение-вопрос для киевлян. В четверг у вас в Киеве пивасик намечается? Я буду в Киеве, хотелось бы со всеми, кто в этой теме, встретиться и пообщаться.
ППС. "Разборок" тоже не хочется. В конце-концов делить пока тоже нечего, поэтому и интриг никаких пока тоже нету... :)
-
Меня не будет, а так бы пообщались :)
вообще все мои реплики исключительно для тех, кто будет принимать решение о процедуре формирования. А это Президиум. Нескрою что я могу частично видеть работу Президиума. От того и такая активность :)
Т.е. неважно договорятся ли между собой Соломко и Прокопенко или посрутся навеки :) , а важно показать все возможные расклады при выборе метода формирования сборной, а их сейчас несколько.
ЗЫ сам я все больше склоняюсь к одному критерию - рейтинг ФАИ. Хотя он очень неидеален так ак новая формула нереально пагубна для развития спорта. Т.е. формула прошлого-позапрошлого года для меня более объективна чем действующая сейчас.
-
Андрей, а попытки получить хоть какую-то помощь от МинМолодьСпорта/ФАСУ были или будут? Что Президия думает/делает/думает делать на этот счет?
совершенно бесполезная трата времени(((
сия контора выделяет деньги ТОЛЬКО на те ОЛИМПИЙСКИЕ виды спорта, где есть надежда на медали...
а все остальные довольствуются удовлетворениями перспектив старого сірка, как бы некрасиво это с моей стороны не звучало :-[ :vidixay:
-
..."где есть надежда на медали"....золотые слова ,их бы эпиграфом к теме ..и тема бы закрылась на первом же сообщении ;)
-
А что ты имел ввиду, когда упоминал крылья "первой пятерки"?
11th FAI World Paragliding Championship
23/01/2009 - 06/02/2009
Cross Country Overall Results
[ click here to go back to the championship's summary page ]
Pos. Competitor Country Glider T1 T2 T3 T4 T5 T6 T7 T8 T9 T10 Total
1 Aebi
SUI Omega 879 846 953 997 915 914 974 962 827 826 9093
2 Wyss
SUI Icepeak 3 802 861 950 917 912 928 979 955 830 927 9061
3 Valic
SLO Boomerang 6 896 907 848 972 862 905 874 953 831 946 8994
4 Brauner
CZE Omega 952 843 856 969 888 900 874 963 837 828 8910
5 Donini
ITA Boomerang 6 924 847 1000 926 918 878 890 979 506 871 8739
6 Littame
ITA Icepeak 3 822 837 894 885 966 916 770 811 793 962 8656
7 Siegel
GER Edge 902 911 914 756 912 880 757 909 784 926 8651
8 Eichholzer
AUT Omega 984 742 840 975 885 851 826 730 820 940 8593
9 Prinz
GER Boomerang 6 971 910 902 827 837 882 823 853 804 881 8510
10 Helgesen
NOR Boomerang 6 857 950 905 881 874 909 891 655 645 919
Что-то не пятерка получилась, а десятка.
-
;D
Ну вы даёте!
Имелись ввиду крылья, на которых летает первая пятёрка украинцев. ;D
Да, хотелось бы, чтобы мы все летали на "ультимах", или на крайняк на Бумерах или на "ледяных пиках" :), но как на мой взгляд, на ЧЕ можно достойно представить страну и на 2-3.
Украина сейчас на 35 месте в мире и наверное в 20-ых - 25 -ых "числах" в Европе (база ФАИ сейчас висит, не могу посчитать точнее).
Поэтому "по понятиям" на сборную не может возлагаться задача занять первое место, и даже в десятку войти.
Как это не смешно выглядит, но основная задача для сборников на предстоящий ЧЕ,- это популяризация парагляйдинга (на Украине и в мире ;D) и "просветление" иностранцев в плане что Украина,- это самостоятельное государство, а не южная область России,-этакие "посланцы доброй воли". ;D
-
Если вместо достойных спортсменов на ЧЕ будут ездить "дедушки с тугими кошельками" "популяризировать" параглайдинг и политико-географически "просветлять" буржуев, то вероятность попадания Украины хотя бы в 100 отодвигается как минимум лет на 100!!!! ukraine
-
Решение о формировании сборной действительно должен принимать Президиум Федерации, но (на мой взгляд) это решение должно приниматься совместно с пилотами первой десятки рейтинга.
Это я к тому, что именно топ-спортсмены(как имеющие самый большой опыт крупных соревнований) тоже должны вносить свои предложения(а Президиум - их рассматривать) для решения вопросов, связанных именно с важнейшими спортивными мероприятиями.
ПС. И не пытаюсь что-то доказывать, только вношу свои предложения.
ППС. Сергей, а когда уже будут подсчитаны и опубликованы окончательные результаты Лиги?
-
1 (326) Mykola Solomko
CIVL ID: 9657
2 (371) Bogdan Bazyuk
CIVL ID: 9666
3 (433) Mykola Struk
CIVL ID: 983
4 (574) Andrii Vitchenko
CIVL ID: 4031
5 (605) Oleksandr Khlyebnikov
CIVL ID: 4527
6 (668) Vladimir Yavorsky
CIVL ID: 2446
7 (770) Oleksiy Savelyev
CIVL ID: 2447
7 (770) Igor Shatalov
CIVL ID: 9662
9 (792) Fedir Solovey
CIVL ID: 13050
10 (867) Anatol Mykhayliuta
CIVL ID: 13933
вот 10 человек, вот из них и выбирайте
-
про девочек забыл написать :vidixay:
-
Попкорн уже купил! 8)
-
ППС. Сергей, а когда уже будут подсчитаны и опубликованы окончательные результаты Лиги?
Колян, ну ты даёшь!
Результаты лиги уже как месяц посчитаны и висят на официальном сайте.
http://liga.paragliding.in.ua/Files/season2009-overall.pdf
-
Я ж говорю, не люблю копаться на форуме...
-
Попкорн уже купил! 8)
аналогично :)
ЗЫ нельзя такие вопросы обсуждать публично, вечно в какую-то фигню превращается, особенно когда мимо проходящие решат "конструктива" вставить
-
а какая девочка у нас в 1000 рейтинге? ... правильно, никакой )))
-
Ну раньше у нас в сборной была Таня Мершавка, если я не ошибаюсь.
-
Или я не вижу каких-то подводных камней или одно из двух))))))
1)Парни, берем список всех пилотов, сортируем по рейтингу и пишем в сборную тех, у кого стоит плюсик в графе "бабло"
2)Берем всех с плюсиками, сортируем по рейтингу и пишем в сборную первых трех(пятерых, десятерых - не важно).
Мне кажется, или РЕЗУЛЬТАТ БУДЕТ ОДИНАКОВЫЙ?!
Об чем спор?)))))))
-
Слава Богу спору нет. ;)
Идёт обычная дискуссия нового "проекта",- сборной.
Этого никогда у нас не было. Поэтому и идёт живое обсуждение, но не спор. И чудесно, что нет дяди, который бы в сборную страны назначал по каким то своим непонятным правилам, как это произошло в России.
Мы же побалагурим и выберем самых достойных, в чём я лично не сомневаюсь. :)
-
мудро..
-
Если с мужским составом сборной, теми кто поедет на ЧЕ-2010, всё более чем понятно, то с женщинами есть вопросы.
Посему, попрошу всех наших барышень, у которых есть интерес к Чемпионату Европы отписаться здесь или мне в личку.
В первую очередь интересуют Татьяна Харламова, Анастасия Леонова, Елена Шаболтас, Татьяна Мершавка, Ольга Федак (список в порядке рейтинговости по FAI).
Мне также необходимы ваши данные по рейтингу FAI и маршрутам, которые вы летали на соревнованиях второй категории FAI, а именно:
1. Ваш лучший рейтинг FAI за последние три года с указанием даты (месяц, год).
2. Были ли у вас за последние три года два маршрута протяжённостью не менее 70 км (с указанием названия соревнования и номера или даты таска)?
3. Были ли у вас за последние три года два маршрута с финишированием протяжённостью не менее 60 км (с указанием названия соревнования и номера или даты таска)?
Условия отбора на ЧЕ прописаны здесь:
http://em2010.ikarus-abtenau.at/#Selection%20Procedures
-
После длительной дискуссии и рассмотрения разных вариантов, Президиум ФПУ принял формулу подсчёта суммарного рейтинга пилота для формирования Сборной Украины на 2010 год.
Во внимание берутся три показателя:
1. Рейтинг ФАИ.
2. Место занятое на Чемпионате Украины. Для тех, кто по каким то причинам не принимал участия в ЧУ 2009 году берутся во внимание результаты ЧУ 2008 года с поправочным коэффициентом.
3. Место занятое пилотом в Национальной Лиге (Кубке Украины).
В следующем году возможно будут браться во внимание и результаты Кубка Мира.
Каждый из вышеуказанных показателей имеет свой поправочный коэффициент.
ФАИ - коэффициент 1.
НУ (КУ) - коэффициент 0,5.
ЧУ - коэффициент 0,33.
Очевидно, что рейтинг ФАИ будет являться самым "весомым".
Если пилот пропустил ЧУ или Кубок Украины в 2009 году берётся во внимание его место за предыдущий год с коэффициентом 2.
Лучшим пилотом Украины, для цели отбора в Сборную страны будет тот пилот, у которого суммарный рейтинг будет меньше.
Пример: Лёша Савельев
Рейтинг ФАИ - 10, коэффициент 1 Итого 10 очей.
Место в Национальной Лиге (Кубке Украины) - 25, коэффициент 0,5. Итого 12,5 очей.
Место занятое на ЧУ. В 2009 - участие не принимал. Берём прошлый год - первое. Поправочный коэффициент за прошлый год 2. Таким образом в расчёт идёт второе место. Для ЧУ коэффициент 0,33. Итого 0,66 очей.
Суммарный рейтинг: 10+12,5+0,66= 23,16 очей
Таким образом, теперь каждый пилот может просчитать свой суммарный рейтинг и сравнить его с другими.
На сегодняшний день, первые семь пилотов и три пилотессы Сборной выглядят следующим образом:
1. Соломко 1,83
2. Струк 3,66
3. Базюк 6,49
4. Витченко 6,82
5. Хлебников 11,97
6. Шаталов 13,62
7. Яворский 15,48
1. Харламова 1,83
2. Леонова 4,99
3. Мершавка 5,66
-
Вам не кажеться, что с коэф. что-то не так? Самым весомым будет коэф. 0,33 т.е. Чемпионат Украины, а самым легким рейтинг ФАИ. Лучший пилот выбирается то по минималке!
-
Как доказательство - небольшой расчетик:
Пилот 1 Пилот 2 Пилот 3
ФАИ 1 2 3
КУ 2 3 1
ЧУ 3 1 2
Умножив на коэф: 1, 0.5 и 0.33 получим следующую табличку:
1 2 3
1 1,5 0,5
1 0,33 0,66
Сумма: 3 2,83 4,16
Итого ЧУ стал определяющим.
-
Сначала мне так тоже казалось.
Но Микола всё разъяснил, и я с ним согласен.
Чем выше вес критерия, тем больше должен быть коэффициент (хотя на первый взгляд кажется должно быть наоборот, так как чем меньше баллов, тем выше место). На самом деле, чем больше коэффициент критерия, тем больше РАЗНИЦА В БАЛЛАХ по этому критерию.
Володя, у тебя же есть доступ к "внутреннему" обсуждению. Ты же член Президиума. Зайди и глянь, там всё расписано.
-
Ответил там.
-
Как всегда, все самое интересное - ЗА КУЛИСАМИ
-
На кой "----" сдались вам эти цифры?!
И вообще, почему 1, 0.5 и 0.33? А не 1.2, 0.59 и 0.126? Или не 0.4, 0.39 и 0.0011? С какого потолка брались они?
Цифрами все равно не учтешь реальный вес соревнований по сравнению с другими. Да и уже придуманы они, в конце-концов, и давно - эти цифры во всем мире называют "рейтинг ФАИ".
На мой взгляд, самым объективным, простым и наглядным будет такой метод формирования команды.
1. Есть три итоговых таблицы результатов - ЧУ, Кубок Украины(по всем этапам) и рейтинг ФАИ.
2. Выбирается ПРИОРИТЕТ, по которому идут эти таблицы.(я уже писал - первым рейтинг, потом ЧУ, и потом Кубок)
3. Дальше идет тупо выборка: сперва попадает в сборную первый по рейтингу, потом первый по ЧУ, потом первый по КУ.
Если получается повторение имени( :) ), оно после выборки вычеркивается из списка и за ним попадает в состав сборной следующий за ним по списку пилот.
Не знаю, по-моему это все ЭЛЕМЕНТАРНО.
-
Как доказательство - небольшой расчетик:
Пилот 1 Пилот 2 Пилот 3
ФАИ 1 2 3
КУ 2 3 1
ЧУ 3 1 2
Умножив на коэф: 1, 0.5 и 0.33 получим следующую табличку:
1 2 3
1 1,5 0,5
1 0,33 0,66
Сумма: 3 2,83 4,16
Итого ЧУ стал определяющим.
ашибачка: Итого 3 3,83 4,16
Все логично. Но шоб вы там не придумали всеравно переругаетесь :vidixay:
-
Не переругаемся, потому что все достаточно умные люди, умеют выслушать друг друга, воспринимают аргументы и доказательства и могут выработать единое компромисное решение.
Почему именно цифирки (для Коли Соломко):
По поводу величины этих цифр была дисскусия на Президиуме. Если зайдете на сайт ФАИ http://civlrankings.fai.org/?a=327&ladder_id=3&ranking_date=2010-01-01&, там есть рейтинг каждого фаишного соревнования. теперь смотрим рейтинг соревнований на которых были наши пилоты, такие как Словения-опен, Польша, Греция и наши,- Днестр, Карпаты, Карачун. Берем соотношение этих рейтингов,- вот вам и цифирки.
Почему Кубок Украины выше ЧУ? Потому что Кубок включает в себя ЧУ как один из этапов. Надеюсь, что все понимают, что в нашем спорте существует элемент случайности, но по сумме 5-ти соревнований он сводится к минимуму.
По своей сути предложение Коли Соломко аналогично системе, принятой россиянами. Результат читаейте на параплан.ру. Представим ситуацию: ЧУ проводится скажем на Днестре, в это же время проходят высокорейтинговые соревнования (например Полиш-опен) в Италии. Понятно, что 20-30 место в Италии даст больше рейтинговых очков чем 1-е на Днестре. Первая двадцатка украинцев дружно едет в Италию, а на Днестре разыгрывается скажем два дня со сдуванием по ветру и его выигрывает пилот скажем из тридцатки по украинскому рейтингу и , согласно системе предложенной Соломко, попадает вторым номером на чемпионат Мира или Европы. Как вы думаете он там будет себя чувствовать практически без опыта полетов в серьезных горах?
Нельзя сказать, что система принятая президиумом обсолютно совершенна, но на сегодня она оптимальна.
-
Не переругаемся, потому что все достаточно умные люди, умеют выслушать друг друга, воспринимают аргументы и доказательства и могут выработать единое компромисное решение.
Нельзя сказать, что система принятая президиумом обсолютно совершенна, но на сегодня она оптимальна.
+1
В Президиуме Федерации 6 человек. Люди, которые не вчера пришли в парапланеризм, имеют понимание и пользуются авторитетом.
Струк, Жукарин, Яворский, Колесник, Витченко, Назаров.
Систему отбора обсуждали не один месяц.
Идеальной она не может быть, потому как практически даже у каждого из нас было своё видение.
В Федерации же три сотни пилотов и каждый себе гетьман. ;D
И это в принципе не плохо! Но решение таким образом мы не примем.
Нашли компромисс. И как на мой взгляд, удачный.
Одним из главных моментов есть то, что Сборная формируется не втихоря или закулисно как у наших соседей, а открыто, по вполне вменяемому алгоритму.
-
Ура Саксаулам! :)
(в смысле Аксакалам..)
Как по мне - отбор весьма логичен pivasik
-
Как по мне - отбор весьма логичен pivasik
+1
-
Но все равно ваша, к сожалению уже принятая, система все равно не оптимальна.
Это просто бюрократия, итог попадания в команду решают совершенно не объективные циферки!!!
Не хочу ставить свое мнение выше мнения уважаемых людей, но тем не менее оптимального в этом компромиссе (на мой взгляд) ничего нету.
Циферки не отражают реального соотношения соревнований. И не нужны они в принципе.
Для Струка. Соотношение рейтингов постоянно "плавает", меняется в течение года. Сам посмотри, как менялся рейтинг за последние несколько месяцев.
Мы сами приняли три отличных инструмента отбора в сборную - ЧУ, КУ и рейтинг. Так зачем опять начинать обсуждение, кто и где как "сдувался по ветру" и кто круто летал в горах ???
Короче, это был глас вопиющего в пустыне...
Свое мнение высказал, пусть дальше каждый думает сам.
В конечном итоге , "собачье дело пилота - летать, куда ему скажут". (с) Ильич ;D fly
-
Коля, не путай рейтинги пилотов и рейтинг соревнований (Pq), рейтинг соревнования не меняется.
-
Но все равно ваша, к сожалению уже принятая, система все равно не оптимальна.
Это просто бюрократия, итог попадания в команду решают совершенно не объективные циферки!!!
Коля (Соломко) давай перейдём от абстракции к конкретике.
Вот тебе три группы критериев отбора (ФАИ, Кубок и ЧУ) по двенадцать фамилий пилотов (лучших в этих трёх группах).
Если хош, можешь взять и большее количество пилотов в каждой группе.
Составь сборную. Человек из семи (мужской состав). Поиграйся в занимательную арифметику. ;) Полная демократия...
Рейтинг ФАИ:
1. Соломко
2. Струк
3. Базюк
4. Витченко
5. Хлебников
6. Шаталов
7. Яворский
8. Соловей
9. Михайлюта
10. Сухоцкий
10. Савельев
12. Матусевич
Кубок Украины:
1. Соломко
2. Струк
3. Витченко
4. Клим
5. Базюк
6. Шаталов
7. Михайлюта
8. Хлебников
9. Матусевич
10. Артюх
11. Федорук
12. Сухоцкий
ЧУ 2009
1. Соломко
2. Струк
3. Базюк
4. Витченко
5. Чучко
6. Яворский
7. Яценко
8. Соловей
9. Михайлюта
10. Матусевич
11. Хлебников
12. Шаталов
-
Это просто бюрократия, итог попадания в команду решают совершенно не объективные циферки!!!
Коля не парься, циферки и прочие формулы всегда будут субъективны..
Есть только один объективный критерий отбора.. ::) и это мое личное мнение ;)
-
Ой, простите, с математикой. Зато какую тему начал:-)
Да. Все логично. Я просто не проверил... Беру свои слова в зад...
-
Саня, про объективный критерий отбора - ты имел в виду 2000 евро? ;D или сколько там бюджет поездки?....
-
Истинных спортсменов-патриотов вопрос бабла не мучит :)
-
Предлагаю отбирать в сборную по критерию "Котовой истинности"! ;D
-
Именно по этому критерию на первое место в Сборную поставили Соломко. ;)
У него больше всего бабла, а так, в полётах, он полный лошара! ;D
-
Обхохочешься! Хотелось как лучше, а получилось как всегда.
Главное, чтоб "формулы " и "критерии" устраивали Президиум(руководство, директора, председателя etc.). Ну а мнения пилотов - конечно же выслушают. :)
ПС. Надоело уже, поехал я на полеты. fly
-
Главное, чтоб "формулы " и "критерии" устраивали Президиум(руководство, директора, председателя etc.). Ну а мнения пилотов - конечно же выслушают. :)
Коля, ты не съезжай ;)
Бери список пилотов и составляй сборную. Чтобы было по сути, а не позвиздеть. ukraine
И так, чтобы без формул, цыфирок и ещё каких то непонятных критериев. ;D