wings : Параплан : Парамотор : Планер : Кайт : Paragliding : Paramotoring : Gliding : Kiting : Форум
Общее => Разговоры обо всём => Тема розпочата: Flying Snake від Грудень 16, 2016, 10:57:42
-
Всем привет!
Обнаружил, что некоторые альп.карабины (http://alp.com.ua/product/karabin-stalnoy-rock-empire-carabiner-steel-d-kl-s/78 (http://alp.com.ua/product/karabin-stalnoy-rock-empire-carabiner-steel-d-kl-s/78))
Выдерживают бОльшие нагрузки (например этот выдерживает 40 кН по продольной оси и 18 кН по поперечной и столько же 18 КН - с открытой защелкой)
При этом цена таких карабинов ниже.
Кто использовал альп. карабины? Есть ли какой подвох?
-
у меня были.
подводных камней не заметил. карабины легкие.
просто форма не очень подходит для лямки( узкая часть карабина сдавливает лямку) подвески и/или свободного конца..
-
эти должны даже лучше на узкую ленту свободных концов подойти..
не люблю когда лента свободных концов "гуляет" по карабину.
-
Вопрос ,а нужен ли такой запас по прочности , думаю ухо свободного конца, выдержыт ну 1400кг.
И не маловажный фактор ,как лежит ремень в карабине ,не скомкан ли .
Думаю самое слабое место, это ухо крепления карабина на подвеске.
Кажется вродь и ремень 42х1.5 и как бы в двое сложен.
А по внимательней присмотришся , а он уже надорван ,только не под карабином ,а там где сшита грудная перемычка и подседельный ремень.
То есть ,низ уха возле самого шва ,
Обнаружил на учебных подвеске АСА и учебной Аэрос с налетом около 30-50 час.
Распорол ,наложил 250 мм ремня и прострочил машинкой до твердого состояния , загнул ухо и дальше все как было пришил на место.
-
стоят у меня такие карабины(венто универсальный(купил с подвеской))за год эксплуатации ничего хренового сказать не могу,тока нужно развернуть узкой частью к свободным концам.
-
Не забывайте, что такие нагрузки эти карабины выдерживают только с веревкой, для которой сделано "углубление" и почти вся нагрузка идет через ближайшую сторону карабина, а муфта почти не нагружена. Если вместо веревки будет широкий ремень, то этот карабин порвется раньше, чем с веревкой. Хотя и в этом случае запас прочности там достаточный.
-
геометрия альп. карабинов разнообразная. Углубление, о котором вы говорите - например на Rock Empire Carabiner Steel D-KL-S нет.. при этом по характеристикам они намного прочнее любых парапланерных и как минимум вдвое-втрое дешевле.
Что в свою очередь удлинит срок плановой замены карабинов.
А если брать в расчет цену альп.карабинов + при этом увеличенный ресурс = то на выходе экономия эксплуатации альп.карабинов будет уже серьезная.
Также, возможна ситуация, если вдруг в горах понадобится мощный карабин - например для спас. операции.
Не забывайте, что такие нагрузки эти карабины выдерживают только с веревкой, для которой сделано "углубление" и почти вся нагрузка идет через ближайшую сторону карабина, а муфта почти не нагружена. Если вместо веревки будет широкий ремень, то этот карабин порвется раньше, чем с веревкой. Хотя и в этом случае запас прочности там достаточный.
-
Хотілось би задати питаннячко! А через який час треба міняти карабини? чи в карабінах є строк придатності?
-
Тщательный визуальный осмотр, ну и обращать внимание как хорошо защёлкивается муфта если есть подклинивания то возможно карабин подвергся деформации (ну там на один- пару мм) тогда его точно в утиль особенно если люминий. Есть оборудование которое вычисляет скрытые трещины,но я этим не интересовался поэтому большего не скажу, может альпинисты больше знают как проверять карабины нужно полазить по их форумах.
-
Многие производители уточняют гарантийный срок эксплуатации стального карабина. Например 12 мес.
Альпинисты могут отправить в брак новый дюралевый карабин, который случайно упал на камень (их красят потом в красный цвет и используют для менее жизненно-важных целей или выбрасывают). Подклинивающая муфта - главный показатель того, что карабин уже не выдерживает нагрузку.
-
Попробуйте вывесится в подвеске,и сидя в ней расстегнуть карабины ,допустим железки Австри Альпин .
Получилось ?
Отож !
В противном случае это просто скоба ,и со временем от знакопеременных нагрузок ,ждем трещину в нижнем дальнем углу.
Тоесть 30-35кг нагрузки и карабин работает как кольцо.
К примеру дельтики, на одном карабине в три тоны по спидбаре пляшут,не редко есть и страховочный ,но он не нагружен.
И тут тоже, карабин не должен открываться под нагрузкой .
И зачем чрез мерный запас по карабину, на свободном конце петелька, из двух ленточек .каждая по 700 кг на разрыв ,плюс изгиб ремня на карабине.
И того 4на 700=2800 (уже одного карабина хватит)
Допустим после 200часов эксплуатации ,на ремнях будет запас 2000 кг.
Попробуйте создайте такую нагрузку ,не иначе как в спирали ,чтобы что то начало рваться и трещать.
Посчитали ?
По моему Вам уже будет все равно, когда начнут трещать ремни.
Страшно ?
:popkorn:
Ставь то шо предназначенно.
Хотите с экономить на мелочи ,мелочи в нашем деле ни чего не значат ,они просто все ОПРЕДЕЛЯЮТ.
Дорого ?
Так авиация ,НИКОГДА НЕ БЫЛА ДЕШЕВОЙ .
(Не утверждаю выше изложенное ,это просто мое мнение )
-
Многие производители уточняют гарантийный срок эксплуатации стального карабина. Например 12 мес.
Альпинисты могут отправить в брак новый дюралевый карабин, который случайно упал на камень (их красят потом в красный цвет и используют для менее жизненно-важных целей или выбрасывают). Подклинивающая муфта - главный показатель того, что карабин уже не выдерживает нагрузку.
Як на мене то у альпіністів зовсім інші нагрузки на карабіни,різні поєднання метал+ метал,ривки.
В нас можна сказати бережна експлуатація,якої малоб вистачити на довго.Були сутуації,що якісь неякісні карабіни могли зламатись,але це конкретні моделі.
-
Овальные карабины будут нагружать края ремня, создавая на нем концентрацию напряжений. В принципе, использовать можно, но не от хорошей жизни. Лучше купить прямоугольные карабины. Из альп снаряги есть прямоугольные мальоны с диаметром 8 мм - но тогда крыло отстегивать не получится - только раскручивать мальон, а это не есть гуд. Муторно, да и через N раз резьба износится.
-
Ну я учился когда многиеиальп.карабины использовали овальные. Слышал то же самое про нагрузку ленты не правильную, про распределение нагрузки на овальный карабин иначе, чем веревкой, но что бы у кого то он повредился при правильном защелкивании я никогда не слышал.
Единственное на что стоит обратить внимание так это на ленту в месте крепления к карабину, видел в старых подвесках в варианте парапланерных карабинов она задумывается фиксатором и растрепываеься. При использовании овальных карабинов этого как ни странно я не видел.
-
После недолгих поисков были выбраны альп. карабины украинского производства - D-образной геометрии - First Ascent Worker. Характеристики: Сталь, 45 kN нагрузка на разрыв-9 kN продольная нагрузка -15 kN продольная нагрузка с незакрученной муфтой/ все показатели намного выше средних парапланерных карабинов. Цена одного карабина составила 173 гривны (6 ЕВРО) в магазине. (на сайте производителя даже дешевле). Нижняя часть карабина практически без овальностей, т.е. ремень Авовской подвески четко туда поместился - без изгибов, касаний и пр. нюансов Лента свободных концов UP, как видно на фото - довольно узкая, но легла Чётко в уголок для веревки.
-
исправление: 9кН поперечная нагрузка)
-
Есть простой ,надёжный и относительно дешовый способ подстраховать карабины- это софтлинки, единственный минус ,так это то, что если вы каждый раз отстёгиваете крыло от подвески то их тоже нужо разеденять ну это терпимо и занимает доп 2 мин времени ,зато надёжности выше крыши, их можно изготовить собственно ручно.
-
Софт-линки хороши уже сами по себе) при весе 12 гр.
и как подстраховка карабина - почему бы нет.
существенный недостаток - это цена 50 $
Есть конкретные идеи по собственноручному изготовлению?
-
Купить 2 метра дайнемы и изготовить. Вот и все идеи
-
Да,правильно можно спокойно изготовить самому,дайнема 3мм самый правильный вариант, но можно использовать любую др. верёвку в том числе и парапланерная стропа нижнего яруса, просто если есть сомнения по поводу прочности самого материала либо петельки либо узелка то нужно взять подлинее стропу и увеличить число контуров,ну к примеру не двойной как на фотке а можно сделать и три и четыре и больше,сколько не лень мотать. и тогда нагрузка на соединение и на отдельный виток получается крайне мала.
-
Софт-линки цена 50 $
У SC ну ооочень значительно дешевле (обращайтесь к вашему региональному дилеру)
-
глупый вопрос-у когото из пилотов карабины лопались? какие софтлинки?
-
Предполагаю ,тема закончится ...
Само вытяжными ЗП и автомобильными подушками без опастности.
-
На 1.44, так все будет выглядеть с альп карабинами :blyaaaaa: