Снятие ответственности

[SKYCLUB]

Хочу узнать мнение пилотов и  коллег-инструкторов о необходимости договоров о снятии материальной ответственности, например как у дайверов.

Сюжет-во время первого занятия учлет при попытке взлета во время отрыва от земли поджимает ноги и плюхается на пятую точку, едет на ней по склону. Такое происходит практически у всех во время первых занятий, не так ли? Учлет едет на пятой точке по земле и в итоге травмирует руку. Просит вернуть деньги за школу в связи с невозможность продолжать занятия-все деньги возвращаются. Спустя 2 недели бывший учлет предъявляет чеки-медикаменты, операция, билеты в Турцию, моральный ущерб и все такое. Именно этот человек-человек порядочный, вежливый и не наезжает, а взывает к моральным устоям.

Но будут и другие. Похоже, люди сегодня дошли до уверенности в том, что в данном случае они ВПРАВЕ все это ТРЕБОВАТЬ. И инструктора будут таскать по судам даже из-за такой ситуации- подскользнулся, упал, гипс.

Насколько морально и актуально на сегодня для одной школы, или ДЛЯ ВСЕХ школ, оговорить и  брать у учлетов бумагу вроде
"Я, ФИО, паспорт серия номер, предупрежден о том, что парапланеризм является экстремальным видом спорта, что не исключает возможность получения мною травм во время обучения, и я не буду иметь материальных претензий к обучающим меня инструкторам, дата подпись."

Если будет действительно очевидное нарушение со стороны инструктора(например гнилая тряпка, явно несответствующая погода, размер и класс крыла и такого типа провтыки),  то такая бумажка - все равно филькина грамота.

Но как еще довести до людей, что
-это им нужна страховка, не инструктору, а именно ИМ
-что оступиться и подвернуть или сломать себе ногу, руку-есть такая вероятность, и она не такая уж и маленькая
- и вполне можно получить и тяжелую травму тоже... в том числе и без вины инструктора

Спасибо за ответы

[moonlight_diy]

!(Ой щас тапками закидают)!

А зачем вообще нужен инструктор/школа/клуб которая ничего не гарантирует и никакой ответственности не несет? Ведь каждый может за стоимость обучения купить гнилую тряпку и, насмотревшись ютуба, пойти на горку ломать рукиноги. Ваша же задача не допустить этого самого ломания.
Если вы беретесь учить то учите, и если учлет чего-то не усвоил это и ваш косяк в том числе и ответ за него нести и вам тоже.

[South_w]

На самом деле вопрос сложный смотря с какой стороны подойти : ученика и инструктора. Да правильно вы написали что может травмироваться потому что это опасный спорт, но как потом доказать что допустим ученик травмировался не по вине инструктора? Как доказать ученику что он травмировался потому что летал на тряпке или крыле не того класса?
Я могу согласиться с высказыванием выше что раз кто то взялся учить, то надо не допускать ситуаций травм иначе смысл вообще проходить обучение в школе. Человек платит деньги и хочет за эти деньги получить максимальный эффект: качество обучения, безопасность и тд.
А иначе надо подписывать договор на обучение, каждый полет или тренировку фиксировать на видио и делать все записи по крыле, состоянии и прочей информации и потом в случае чп чтобы были доказательства вины. Вы представьте сколько это волокиты будет.
Так что вопрос скользкий как в практическом так юридическом смысле

[siriuzzz]

план навчання з контрольними.
обов'язкова страховка.
договір “попереджений про екстремальний спорт”.

[Kotov Roman]

Я,теж вважаю,що папір про зняття відповідальності , самє те. Як,то кажуть" тебе сюди насильно не тягнули-ні. До підвіски сіломіць не прев'язували- Ні." все іди гуляй. Те,що є ризик нарватися,на якогось м-ка з купою ганчір'я ,який називае себе інструктором,то нікуди від цього не дінешся,це як зі строй брігадами повезе-неповезе,те що вибрав"Ге" твоі проблеми. Значить,ретельніше треба було підходити до вибора школи.

[Kotov Roman]

Це,теж саме,що з лебедочними командами, вже було багато випадків з травмуваняям ( та гірше) пілотів,і що,моральні аспекти пропустимо,чисто юридично,що? Пілот сам пристібнувся до троса- сам, сам сказав тягніть- сам. Всі можливі проблеми,це його проблеми.

[владимир 95]

Может обязательная страховка, перед началом обучения , решит часть проблем

[SKYCLUB]

У человека была страховка. И она ему что-то покрыла. Он еще хочет. Страховая никогда всего не покроет.
Другой пример. Я горнолыжный инструктор. Показал человеку упражнение, он поехал его выполнять, упал и сломал ногу. Я виноват и должен ему денег?
Еще пример. Мы плывем по реке. Я водный инструктор. На ужин человек взял у меня топор и пошел за дровами. Вогнал топор себе в ляжку. Я виноват?

Луноликому , специально, если я что-то кому-то показал, а он не в состоянии повторить, то это не всегда значит, что я плохо показал. Может у кого-то руки не из того места выросли. Так может быть? Ученик всегда идеален? У него нет лишнего веса, он всегда гибок, как кошка и прыгуч, как Ван Дамм?

[siriuzzz]

якщо учень нездарний тугодум, то інструктор має його відлучити від навчання.
якщо на першому місці заробіток, то інструктор має бігати довколо учня.

[Anton Gruzdyev]

ну раз мы теперь правовая страна и каждый знает о своих моральных правах! прям как в европе-америке то давайте уж до конца у них научимся.

в оснеове взаимоотношений любой платной школы и отношений Инструктор-Ученик стоит финансовая состовляющая. Каким бы бескорысным и ответственным не был инструктор, он должен кушать, заправлять машину, кормить детей да и в принципе чувствовать себя мотивированным делать свое дело с полной отдачей. Тобеш после проведения занятий он не идет в переход простить хлеб, а получает гонорар, и желательно чтобы его хватало не тольк она хлеб но и на масло.

Заметьте наш род занятий относится к очень необязательному, это не доктор спасающий смертельно раненного пациента, это развлечение!

Итак, вернемся к правам человека представленном в формате "эхо совка" как описанно выше - человек слышал что есть такое понатие как павав человека, н оникогда не задумывался о правах человека самого инструктора!

Все что есть у инструктора - это кровь, пот и безценный опыт, которым он делится, как правило за несопоставимо ничтожное вознаграждение.

Если вы хотите полное КАСКО то и стоимость такой услуги должна быть соответвующая.. я думаю такой инструктаж с гарантией, должен тянуть на десятки тысяч долларов - вот подумайте: учлет складывает крыло и с перепугу и шлепается с пяти метров на феррари ломая ногу

Стоимость ремонта машины где-то 58000 евро, а учлет оказывается директором завода с заработком 5000 баксов в месяц и на 2 месяца лежит в элизарова и его сокращают.
Потерпевший берет и выставляет счет инструктору за ремонт машины и за следующие 15 лет утерянной зарплаты как вам?
Это права человека по совку

А теперь смотрим на пример европы - америки: на каждом крыле написано, производитель не несет нтветственность, на каждом моторе написанно - произволитель не несет ответственность, да на каждом лыжном курорте есть такое. Кому подороже - пожалуйста школа на территории зактытого аэродрома, цена соответственная

А у нас приходит вот такой... "резинка" который хочет за 20 баксов и без ничего более стать покорителем адреналина да и быть при этом полностью материально прикрытым со всех сторон! просто возмутительно!

Да по человечески нистуктор не может гарантировать больше чем гарантирует производитель оборудования! Инструктор может гарантировать что он проверил снарягу, а вот что она не откажет как он может гарантировать! или зеллетрясение или смерч! 

Короче что я хочу тут сказать: мы все в основном "совки" и ничего не шарим в коммерции, а тем более в такой тонкой как экстримальные виды спорта.
Если мы хотя бы мыслью будем поддерживать вот таких сопливых и неадекватных пассажиров, выезжающих на доброте и юридической неподкованности инструкторов, то последних ооооочень скоро не останется вообще. И будем мы сидеть у разбитого корыта и число новичков пришедших в этот спорт будет на нуле.

[SKYCLUB]

Дима, речь о другом. Например, одному  учлету я вчера вернул деньги практически за весь курс, ибо нефик со своим инструктором претензионным матом разговаривать.  Человек просто пришел не туда, как только это выяснили-расстались. И совсем не потому, что  он тугодум- как раз с этим все в порядке.
Сейчас стало модно  жить по принципу " я плачу бабло-пляшите вокруг меня, а если у меня что-то не получается, то виноваты только вы, я же плачу бабло, потому я априори прав". Это кстати тут уже озвучили )). Таких парней сразу за борт. Если у тебя что-то не получается, так это на 99% потому, что ТЫ что-то не так делаешь, а не окружающий тебя мир
Нефик думать, что инструкторам кушать нечего, и они за бабло будут вам хвост на поворотах заносить. Мы передаем знания, а ВЫ пашете, пока учитесь. Набиваете синяки и шишки, не готовы-вперед на пиво, это безопасно.

Вопрос к спортсменам-а что, на серьезных соревнованиях вы не подписываете никакой документ о снятии ответственности организаторов соревнований?

 Попробуйте предЪявить претензии к Буковелю, да к любому курорту горнолыжному. Я упал, потому что у вас снег плохой, платите мне компенсацию  теперь.

Вам снега насыпали? Вы не умеете кататься и потому падаете? Плохо упали и ножку сломали? Транспортировку в больницу мы обеспечили? Выздоравливайте и до свидания, приходите опять и больше не падайте, будьте осторожнее .
Не так?

Из жизни-когда-то Руслан Грицайло учил в Австрии внука Аллы Борисовны кататься на лыжах. Бабушка мило улыбнулась и сказала, "Русланчик , золотко, ты нам очень нравишься, такой милашка,  но если с нашим Малышом что-то случится, то друзья его папы тебя просто зарежут, так что будь поосторожнее, пожалуйста "

[Anton Gruzdyev]

вот зря ты ему деньги вернул, свое время потратил и нервы.

[SKYCLUB]

Антон, браво, именно совок! Которому все должны...
А там уже даже на микроволновках пишут, что нельзя сушить в ней кошку ))

Я вернул за неиспользованные занятия, все честно, допустим,  не сошлись характерами, бывает

Описанный вначале случай-вообще не со мной. Просто заставил задуматься в очередной раз-а нафик мне это вообще нужно в таком виде?

[Александр Финогенов]

На западе существует специальная страховка для инструктора.
например Германия: https://www.dhv.de/service/versicherung/fluglehrerhaftpflicht/ (на английском не нашел, так что гугл транслейт в помощь)
возможно в Украине есть аналогичные

[UKBB]

На Чайке, не важно, перворазник ты или студент AFF, расписку о том, что предупрежден о возможных последствиях подписываешь в обязательном порядке перед первым прыжком, особенно ободряет пункт с контактными данными доверенного лица, кому звонить ежели что. И я был удивлен, когда пришел учиться в Air Club и с меня ничего подобного не потребовали.