2013. Кубок Украины - Национальная Лига - ЧУ. Предлагаем.

[KOT]

Давайте все таки утвердимся в понимании: для чего и для кого?
 Определение лучшего спортсмена- подразумевает под собой что и для чего?
- клевый парень, патриот,  который не пропустил ни одного  национального этапа ---> после победы на ЧУ поздравить всем миром  и ждать следующего года....
- тоже клевый парень который, за свои кровные, поездил по буржуйским соревнованиям посмотрел как летают буржуи и в душе надеется летать как они и даже в какой-то прекрасный момент их победить ...
- человек выполнивший определенные требования селекции и получивший допуск на главные соревнования страны для получения статуса члена сборной страны и представления оной на ЧМ, ЧЕ и проч.

Понятие спорт- для определения лучшего по логике должны собраться лучшие(в лучшем месте, с лучшими крыльями, приборами и тд.), при этом товарищи которые "в первый раз", "на посмотреть как летают.." и тд сразу отпадают - это ж спорт. 
Собственно сам чемпион- после всех полученных регалий просто обязан ехать представлять страну на мировых соревнованиях, все таки большой спорт большие жертвы.
 Несколько сумбурно но как-то так.

[mwm]

Ой, у Вас тут так складно.
Виходжу, мабуть помилився віткою...

[Alexandr]

- человек выполнивший определенные требования селекции и получивший допуск на главные соревнования страны для получения статуса члена сборной страны и представления оной на ЧМ, ЧЕ и проч.

Кстати, как вариант, Кубок Украины, как соревнование состоящее из этапов - внутренне "мирило"(ЧУ в него не входит). Однако, помимо этого, КУ может быть своеобразной квалификацией на ЧУ. Например, пилот должен хотя бы на одном из этапов попасть в верхние 2/3 списка участников, в таком случае он допускается к участию в ЧУ.

[BAD]

Нет, Саша, такое не надо делать

[Alexandr]

Почему?

[Gleb]

Чемпионат Украины - главное спортивное соревнование - Цель выявление сильнейшего пилота страны за год в одном общем соревновании большинства Украинских пилотов, и развитие спортивного мастерства. 
   по моему мнению, на ЧУ должно съезжаться большинство пилотов, и соревнования должны проходить в хорошем летном месте (не Украина) с сильными пилотами не только Украины, но и Мира.... - чтобы летать учиться друг у друга...   - Здесь много проблем и вопросов ибо выбор из "Организаторов " не велик.

Лига - отбор на Кубок Мира

Кубок Украины - так тусовочная штука для понта, пилотам которые хотят отличиться как спортсмены в Украине, но не стремятся выше, на заграничные соревнования...

   
 

[Sonic]

Приятно читать.. Как будто дома за ужином спокойная беседа.
Всех поздравляю с началом диалога))

[Alexandr]

соревнования должны проходить в хорошем летном месте (не Украина) с сильными пилотами не только Украины, но и Мира.... - чтобы летать учиться друг у друга...

Разве для этого не достаточно просто ездить только на заграничные соревнования?

Насколько я понимаю для того чтобы попасть на КМ, можно сьездить на соревнования Pre PWC, достойно там выступить (насколько достойно, я правда не знаю), и тогда нац. Лига вообще побоку. Или я ошибаюсь?

[BAD]

Например, пилот должен хотя бы на одном из этапов попасть в верхние 2/3 списка участников, в таком случае он допускается к участию в ЧУ.

Потому, что мы здесь все физкультурники и пилоты выходного дня, как верно заметили выше, и летаем за свои деньги в свое удовольствие. И вправе рассчитывать на возможность самому выбирать в каком соревновании участвовать. Отбор на этапы КМ, ЧЕ, ЧМ - это другие организации с другим уровнем.

Все искусственные ограничения в спорте должны быть прозрачными и иметь четко обозначенную цель. Иначе будет только усложнение и запутывание в бюрократии. Когда правила начинают придумывать "чтобы разнообразить процесс и обострить конкуренцию" получается как в Ф1.

[Андрій Чучко]

Чемпионат Украины - главное спортивное соревнование - Цель выявление сильнейшего пилота страны за год в одном общем соревновании большинства Украинских пилотов...

Глеб, извини, Дружище, но по факту, главное спортивное соревнование Украины 2012,
где за год в одном общем соревновании было большинства Украинских пилотов,
был Кубок Крыма. 

 

[Alexandr]

Все искусственные ограничения в спорте должны быть прозрачными и иметь четко обозначенную цель. Иначе будет только усложнение и запутывание в бюрократии. Когда правила начинают придумывать "чтобы разнообразить процесс и обострить конкуренцию" получается как в Ф1.

В этом, ты прав. Переборов быть не должно.

Цель в нашем случае, поддержать внутренние соревнования, и сделать состав ЧУ(а значит и соревнования) сильнее. На самом деле быть в верхних 2/3 не сложно.
Такая практика, как я понимаю, используется в КМ - в Супер Финал попадают не все участники КМ.

[KOT]

Саша, вот объясни мне, на данный момент достаточное количество людей отлетавших практически все локальные украинские этапы с хорошим результатом (и по ФАИ в том числе ) абсолютно не планируют посещать зарубежные соревнования. При этом ты заставляешь людей которым интересны в первую очередь зарубежные соревнования ездить только на украинские этапы что б попасть в 2/3, а это в первую очередь время (не считая денег), когда же тогда им участвовать в тех самых зарубежных соревнованиях? Где взять столько дней отпуска?
Проще тогда брать по рейтингу ФАИ первые 30-50 человек и дальше уже мерятся!

[Андрей]

Чемпионат Украины - главное спортивное соревнование - Цель выявление сильнейшего пилота страны за год в одном общем соревновании большинства Украинских пилотов, и развитие спортивного мастерства. 
   по моему мнению, на ЧУ должно съезжаться большинство пилотов, и соревнования должны проходить в хорошем летном месте (не Украина) с сильными пилотами не только Украины, но и Мира.... - чтобы летать учиться друг у друга... 

Глеб, в твоём довольно красивом и правильном посту заложено несколько противоречий.
И Андрей Чучко уже на это обратил внимание.
Всё что тобой написано было, с некоторой натяжкой, один или два раза за всю историю украинского планеризма.
Правильнее расставить приоритеты и пытаться их выдержать. И пока не будет "удовлетворён" первостепенный приоритет, не переходить ко второму, и так далее.
В моём понимании приоритеты таковы:
1. Чемпионат Украины - главное спортивное соревнование - Цель выявление сильнейшего пилота страны за год в одном общем соревновании большинства украинских пилотов.
2. На ЧУ должно съезжаться большинство УКРАИНСКИХ пилотов.
3. Соревнования должны проходить в хорошем летном месте (ВОЗМОЖНО не Украина) с сильными пилотами не только Украины, но и Мира.... - чтобы летать учиться друг у друга... 
4. Развитие спортивного мастерства.
.........................
.........................

[Kasimich]

Знаете друзья, то, что в этом году на ЧУ было мало украинских пилотов, стало для Вас основным аргументом для того, чтобы похерить хорошее соревнование за рубежом. Для меня это не есть значимым утверждением. Так карта легла у большинства украинских пилотов, которые считают себя лучшими. Судьба помешала, обстоятельства изменились, работа не дала (в смысле не получилось  ). А те, кто не поехал из-за того, что надоело место - не ТОП спортсмены, а физкультурники, туристы, путешественники. Хочешь доказать, что у тебя крепкие орешки - езжай на соревнования. Не можешь, значит пока ещё орешки не окрепли, или сорт не тот.
Тут было мнение, мол Кубок Крыма - самое ЧУ этого года. Так прочитайте внимательно мнение человека, который это соревнование организовывает.
Людей мол масса приехала в Крым и Карпаты. Так если бы Кубок Крыма был не на выходных - многие бы не приехали. А в Карпатах погоды не было, да и в прошлые годы это была лотерея с небольшим погодным выигрышем. Чем не аргументация?
Коллизия в том, что кто платит денежку - тот заказывает музыку. Было бы финансирование ЧУ из какого - либо бюджета, то тогда можно было бы диктовать (органам, денюжкой распоряжающимся) где проводить ЧУ. А так спортсмены сами себя финансируют. Платят взносы, а организаторы (которых не так уж много) доплачивают. Вот и лезет ото всюду "демократический плюрализм".
Но нет в Украине добрых дяденек, которые бы выделяли "халявные" бабки на наш спорт. Нету и вряд ли в ближайшее время появятся.
Для меня нет в Украине мест, где можно приходить к высоким спортивным результатам. В силу причин, которые я уже не раз расписывал. Организатор соревнований в "сладких лётных" местах только один (пока вероятно). Те, кто ратует за ЧУ в Украине - уничтожает (не побоюсь этого слова) все то, что было достигнуто за крайние годы в парапланерном спорте в нашей стране.
Тем не менее в наш спорт приходят новые талантливые ребята, они уже сами метят в ТОПы. И очень радостно, что у них получается. И скоро они начнут влиять на то, что происходит в украинском парапланеризме. Надеюсь они повлияют на то, чтобы маразма становилось меньше, а спорта больше.

[Андрей Пискарев]

Касимычу +.