Поиск от Google

Фонд взаємодопомоги пілотів!!!
Голова Фонду Сергей Сергеев (Київ), тел. +380505250259
https://paragliding.in.ua/index.php?topic=542.0 та http://www.nebo-forum.kiev.ua/viewforum.php?f=20

Автор Тема: Закытие сезона в Крыму 25 октября  (Прочитано 29756 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline karp2005

  • Sr. Member
  • Повідомлень: 471
  • Karma: +14/-9
Re: Закытие сезона в Крыму 25 октября
« Reply #30 : Жовтень 31, 2008, 15:56:45 »
как закроешь, так и откроешь. А как откроешь, так и полетаешь в следующем сезоне

...так можно его вообще не закрывать  fly trava :parapente3:

Offline Shine

  • Hero Member
  • Повідомлень: 917
  • Karma: +105/-20
  • Світлана Белінська
Re: Закытие сезона в Крыму 25 октября
« Reply #31 : Жовтень 31, 2008, 16:00:55 »
На Бор-Кае должно быть прикольно на выходных..  :crazy_pilot:
Живу!
www.a-world.in.ua - поехали с нами!

Offline stasice

  • Hero Member
  • Повідомлень: 886
  • Karma: +11/-28
  • тел.+38(066)2291289 Стас Иванов
Re: Закытие сезона в Крыму 25 октября
« Reply #32 : Жовтень 31, 2008, 17:17:39 »
Да акститесь девушка, вы же не в индии. Сила ветра по прогнозу всего 2м/с.

Offline airclub

  • Hero Member
  • Повідомлень: 1759
  • Karma: +16/-2
  • Airclub
Re: Закытие сезона в Крыму 25 октября
« Reply #33 : Листопад 03, 2008, 07:12:36 »
Кто?:(
Помощь нужна?
Постепенно постоянно к мастерству http://www.airclub.kiev.ua/

Offline бодрый

  • Full Member
  • Повідомлень: 182
  • Karma: +6/-24
Re: Закытие сезона в Крыму 25 октября
« Reply #34 : Листопад 03, 2008, 07:42:01 »
Всё что знаю со слов очевидцев. Это парень из Ялты. Летал крайне редко. Утром умудрился найти где-то ротор. Сложение 60 процентов, полное бездействие пилота, разворот на 270, раскрытие, полное бездействие пилота. Вход в скалы. Спасатели и те кто был рядом сработали оперативно. Уже в обед он был в Ялтинской реанимации. Много переломов, состояние тяжёлое. Пока что это всё.
066716сороктри04 Александр.

Offline migg

  • Hero Member
  • Повідомлень: 925
  • Karma: +15/-3
  • Гончаров-Горянский Михаил
Re: Закытие сезона в Крыму 25 октября
« Reply #35 : Листопад 03, 2008, 12:48:22 »
По поводу помощи и текущего состояния, надо узнавать у местных пилотов, наверное.

Инфа практически с первых рук, поэтому тоже напишу (если кто-то может добавить, пусть добавит).
Летали на закрытии сезона на Ай-Петри.
2 ноября, утро, 9-30, легкий термодинамик. 2-3 крыла в воздухе, готовимся к старту. Прилетает Макс Сахаровский, кричит, что кто-то упал, тяжелые травмы, вызывайте скорую.
Пилот - местный (из Ялты вроде), но летает мало. Крыло - Аэрос (Концепт?). Ветер слегка косит с востока, несильный.
Пилот летал очень близко от склона, залетел за отрог (там где вышка) и по всей видимости попал в ротор от отрога. Получил ассиметричку около 60-70%. По словам очевидцев - пилот никак не отреагировал. Разворот в склон, раскрытие? и влёт в склон лицом и ногами вперед.
Наш товарищ летал рядом с ним, сел возле места ЛП и помогал выносить его снизу (собственно, картина происшествия в основном с его слов). Жена моего друга - медик - помогала пока не приехала скорая (повезло - кроме нее было еще два медика). По ее словам у пилота тяжелый открытый перелом голени и рваная рана на шее.
Спасатели приехали быстро. Скорая вроде тоже сравнительно оперативно сработала.
Пилоты на старте дружно скинулись на текущее лечение (наверно, немного, но на первое время).

Собственно, оргвыводы по прошествии суток:
1) Медик говорит, что неплохо бы было иметь в аптечке физраствор на случай большой кровопотери. Я в этом не шарю - прокомментировать не могу (хотя она как-то умно все это обосновывала).
2) В телефоне пилота должны быть номера типа "Жена", "Семья" - были проблемы: пилот был в травматическом шоке, денег у него почти нет, товарищ его уехал, короче звонили подряд по всем именам, которые были в мобильнике.

Выводы летные, после обсуждения с другими пилотами:
1) Нефиг залетать в ротор, тем более близко от склона - это понятно без слов.
2) Ассиметричка - наверно, это уже набило оскомину, но ее надо отрабатывать хоть как-то.
3) В начале разворота в склон, видимо, лучше было даже перекомпенсировать и сорвать остаток крыла и падать по касательной вниз.

ИМХО, в этом сезоне одни из самых тяжелых травм именно при падениях лицом в склон.
Мне кажется, хорошую идею для размышлений подал один опытный товарищ: при полете вблизи склона, внешняя клеванта - постоянно на стрёме, именно для того, чтобы быть готовым предотвратить этот самый худший вариант - разворот в склон.
ИМХО, это один из самых важных инстинктов - отворот от склона при любых обстоятельствах, когда подумать некогда.
Don't Worry, Be Happy!
+38068-6087480, +38066-1259185
GIN Tribe

Offline airclub

  • Hero Member
  • Повідомлень: 1759
  • Karma: +16/-2
  • Airclub
Re: Закытие сезона в Крыму 25 октября
« Reply #36 : Листопад 03, 2008, 13:08:44 »

1) Медик говорит, что неплохо бы было иметь в аптечке физраствор на случай большой кровопотери. Я в этом не шарю - прокомментировать не могу (хотя она как-то умно все это обосновывала).

По мимо растворов, системы (капельницы), нужно иметь и того, кто это все будет делать.
У меня в "Клубной аптечке" есть все, или почти все необходимое.
Но, не умея пользоваться, не зная, что и как делать при политравме, все это теряет смысл.
Парню повезло, что на месте били вы...
Кто пилот?
Как он?
Концепт не учебка.

Постепенно постоянно к мастерству http://www.airclub.kiev.ua/

Offline Александр Хлебников

  • любители лебёдки
  • Повідомлень: 2482
  • Karma: +80/-22
Re: Закытие сезона в Крыму 25 октября
« Reply #37 : Листопад 03, 2008, 13:46:07 »
(См. пост Димы ниже)
Из деталей - спасатели на будущее просили предупреждать их о наших полетах на Ай-Петри, тогда они смогут подстраховывать (лично не слышал - из третьих рук).
Посадка пилотов на пляж санатория Ай-Петри вызвала нездоровую реакцию местного зав. глав врача - пытался запугать нарядом милиции, орал что-то про частную собственность и травмированных отдыхающих при помощи парапланерной обуви в позапрошлом году.
« Останнє редагування: Листопад 04, 2008, 07:23:38 від Александр Хлебников »

Offline migg

  • Hero Member
  • Повідомлень: 925
  • Karma: +15/-3
  • Гончаров-Горянский Михаил
Re: Закытие сезона в Крыму 25 октября
« Reply #38 : Листопад 03, 2008, 13:54:37 »
Подробнее по поводу физраствора (просто передаю слова медика - мы тоже ей говорили, что надо ж смочь этим воспользоваться):
"При шоке и внутренних и наружных кровотечениях, мало крови, слабый ее приток - поэтому без физраствора был шанс парня потерять :("
А основной довод по сути ее такой: плохо когда нет рядом медика, а есть физраствор. Но плохо также когда медик есть, а физраствора нету.
В данном конкретном случае двое из трех медиков точно могли помочь (а может и все трое).
Никоим образом не претендую разводить полемику - просто высказал мнение медика со стороны.

Очень странная инфа по поводу было/не было сложение, все кто был с пилотом, говорили о сложении как о 100% факте. Непонятно. "Просто врезался в склон" - тоже загадочно.
Если таки сложения не было - тогда, конечно, "летные" выводы не нужны.
Но по-любому - грустно ;(

Как пилот сейчас, надо видимо узнавать у местных пилотов.

По поводу посадки на пляж. Возможно мы с товарищем садились не там где надо (на день раньше): правее санатория я сел на пустынный пляж - никто не подошел даже, вообще никого. Товарищ сел чуть выше на склон, на стройплощадку - говорит место пока удобное, мило пообщался с охранником...
« Останнє редагування: Листопад 03, 2008, 14:08:18 від migg »
Don't Worry, Be Happy!
+38068-6087480, +38066-1259185
GIN Tribe

Offline SKYCLUB

  • Hero Member
  • Повідомлень: 2387
  • Karma: +252/-121
  • Александр Федак
Re: Закытие сезона в Крыму 25 октября
« Reply #39 : Листопад 03, 2008, 14:05:25 »
Н-да уж...

Даже если сложения и не было, то...

1. Концепт - далеко не учебка, и это не первый случай в этом сезоне, когда пилотам впаривают крылья, которые им пока совсем не по силам...и пилоты эти травмируются. Кто-то же это делает?

2. На Погранцах и Клемухе осенью видел картину - новенький Концепт, подвеска чуть ли не самошив, типа АЭРОС учебка, без шлема или танковый шлем. Пилот явно не готов к этому крылу и близко - даже просто управляет очень неуверенно.
При этом на том же  Концепте пытается обучать девочку...

4.Ай-Петри и Форос в Украине самые сложные места для полетов, или я ошибаюсь? Осенью еще и облака ниже старта могут появиться, еще и ЖПС нужен...
3. Сколько раз уже говорили про проблемную посадку на пляжи санаториев? Ведь куда удобнее садиться ближе к трассе, есть же поляны...

5. Номера в телефоне типа ЖЕНА, SOS- отличная идея, может придумаем сообща это правило для всех -забить пару таких номеров, а?

Еще, просьба, кто уже такое сделал, напишите, плиз, здесь оптимальный полный список личной аптечки и как все это упаковано. Попробую заставить своих  своих сделать...

А пилоту - скорейшего выздоровления!

Offline Sergiy Gurnitskiy

  • Hero Member
  • Повідомлень: 2241
  • Karma: +153/-20
Re: Закытие сезона в Крыму 25 октября
« Reply #40 : Листопад 03, 2008, 15:04:02 »
А что за информация или дизинформация о купании с парапланами все на том же Ай-Петри?

Пилоту - скорейшего выздоровления!
Страх, це не життя.
t. O67254442O
t. O66653O736

Offline migg

  • Hero Member
  • Повідомлень: 925
  • Karma: +15/-3
  • Гончаров-Горянский Михаил
Re: Закытие сезона в Крыму 25 октября
« Reply #41 : Листопад 03, 2008, 15:19:45 »
Еще подробности: http://paraplan.ru/forum/viewpost.php?p=488003
Там написано, что таки сложение было и Дима Стаценко упоминается. Дождемся, Дима развеет непонятки сам.
Есть ли инфа что с парнем сейчас?
Don't Worry, Be Happy!
+38068-6087480, +38066-1259185
GIN Tribe

Offline husky

  • Jr. Member
  • Повідомлень: 66
  • Karma: +4/-2
  • Степан Кечеджи
Re: Закытие сезона в Крыму 25 октября
« Reply #42 : Листопад 03, 2008, 16:50:58 »
А что за информация или дизинформация о купании с парапланами все на том же Ай-Петри?


Было дело. Со слов очевидцев: кто-то протупил с заходом на посадку и плюхнулся в море в метре от берега, вцепился руками в камни - пляжа, как такового там не было - и сам не мог вылезти т.к. не выстигнулся вовремя из подвески.  Однако же был спасён из воды вовремя подоспевшими пилотами.

Offline D.S.

  • Sr. Member
  • Повідомлень: 456
  • Karma: +0/-0
Re: Закытие сезона в Крыму 25 октября
« Reply #43 : Листопад 03, 2008, 17:30:11 »
Господа пилоты!
Касательно подробностей произошедшего. Пилот - Саша, из Ялты, летает около 5-ти лет, общий налет около 60-70 часов, На этом куполе - около 1,5 - 2-х часов на г. Клементьева. Купол Аэрос "Концепт", в хорошем состоянии, подвеска SC. Я шел за ним в 40-60 метрах сзади. Других очевидцев не было.
Время 9 - 9-30 утра, слабый Ю-В, но местами довольно жесткие пузыри. Мы шли правым галсом (скалы справа), Саша шел чуть ниже уровня плато, метров 9-12 от скал. Вошел в пузырь около +2 м/с, начал подниматься, когда он поднялся на 1-2 м над уровнем плато и приблизился к кромке на 2-4 метра, произошло сложение справа не менее 50% купола. Никакого ротора там не было - был срез 2-х пузырей (один вверх, другой вниз) или что-то в этом роде. Пилот к сожалению не предпринял ничего ни для предотвращения сложения, ни для его раскрытия. Через 2-3 секунды купол повернул на 90-100 град. в сторону сложения - в сторону плато. Никаких мер также предпринято не было... Еще через 2-3 секунды последовал резкий клевок все еще сложенного купола вниз-вперед (в сорону скал). Что-либо делать было уже поздно. Пилот встретил скалы передом (кроме пилота разбит вариометр, шлем сорван и улетел в неизвестном направлении). После удара пилот соскользнул по скальнику вниз 5-6 метров и повис на стропах зацепившегося купола. После экстренной посадки в 15 м от пострадавшего я начал оказывать первую помощь (остановка кровотечения, обезболивание, шинирование и т.д.) Спасибо Сереже Жукарину, первым прибежавшему на помощь и остальным ребятам, к сожалению, не знаю поименно.
Предлагаю тему не развивать. т.к. парню будет не очень приятно через недельку - другую это все (особенно, если что-то не совсем соответствует действительности) про себя читать. В данный момент парень в реанимационном отделении Ялтинской гор. б-цы, диагноз очень сложный, но состояние стабильно(!) тяжелое. Если будет необходима материальная помощь, я напишу об этом в форуме.
Снаряжение Swing, AirDesign & Airwave.

Offline KAPITAN

  • Sr. Member
  • Повідомлень: 447
  • Karma: +30/-11
Re: Закытие сезона в Крыму 25 октября
« Reply #44 : Листопад 03, 2008, 18:05:18 »
Со слов Димы Стаценко - сложение таки было около 50-60%, но при всем этом полное бездействие пилота. Все произошло на Диминых глазах(он летен недалеко, но чуть ниже), и он первый кто к нему сел. Более подробно, я думаю, Димка напишет сам. Со слов очевидцев, старт пилота был очень неувереный. Долго не могли разобраться, кто он и откуда. Толлько после того, как выяснили фамилию, ялтинцы вспомнили, что он из Ялты. Проходила информация из четвертых рук, что пилот летает около пяти лет, но судя по тому, что даже ялтинцы его не сразу признали, очень редко и вообще не понятно где и с кем.
Регулярно общаюсь с Сергеем (Чайкой), он сейчас ближе всего к информации. Состояние Саши стабильно тяжелое, он по прежнему в реанимации. Сегодня ялтинцы сдавали кровь, собрали немного денег. Сергей в ближайшее время вывесит банковские реквизиты для помощи. Саше желаю скорейшего выздоровления.

Теперь по поводу спасателей. Информация не совсем верная о том, что спасатели не были поставлены в известность о мероприятии. Валерий Лихачев долгие годы возглавляк КСО (контрольно-спасательный отряд) г. Ялты и я, проработав немало лет в данной структуре (КСС Крыма), вместе с Валерой, не раз принимал участие в разных спасработах.. О том, что будет проходить закрытие Валера знал за неделю до него. То, что он оказался на месте происшествия сразу, и то, что от пострадавшего до приезда скорой не отходил врач спасотряда - совсем не случайность. Мало того, на Ай-Петри часть пилотов проживала  именно на базе спасателей. Просто в Ялте существует еще одно подразделение при МЧС. Они действиельно не были в курсе мероприятия, и от них прозвучала просьба, в дальнейшем при проведении массовых мероприятий в зоне Большой Ялты ставить и их в известность. Данные действия не повлекут за собой никаких финансовых обязательств с нашей стороны, а просто облегчат им работу, в случае необходимости проведения спасательных работ.


"А что за информация или дизинформация о купании с парапланами все на том же Ай-Петри?"

Купание было. Наверно тут мусолить ничего не стоит, но если кому-то интересны подробности, то герой сюжета (не буду называть его, пока он сам не захочет сделать это) возможно расскажет об этом сам. Хотя, повторюсь,  рассказывать тут наверно и нечего - купание оно и есть купание.

Теперь пару слов, про само закрытие. Погода не сильно радовала, но и не сильно огорчала (на то оно и закрытие). Все кто хотел и в первый и во второй день слетели с Ай-Петри на пляж, что само по себе уже красиво по ощущениям несколько отличается от рядовых полетов на домашней горке и лебедки. Вечером были костер, плов, песни по гитару, и вообще было очень весело. Честно, очень удивился, как нас много собралось, думаю человек под 50 и не только со всей Украины. Популярность закрытия сезона в Крыму растет с каждым годом, что не может не радовать. Со всеми было очень приятно пообщаться, да и просто увидеть знакомые морды. Спасибо всем, кто приехал.