На Ходосовке поломался Олег Агапцев

[SKYCLUB]

По хорошему стоило бы перенести наш высокоинтеллектуальный спор в топку или в тему "Ходосовка", а здесь оставить тему анализа причин конкретного  ЛП и помощи пилоту...

[Jnets]

Странная логика  -  "Но большинство травм происходят как раз когда народ трется в узком динамике рядом со склоном"
Значит  - такие полеты  нужно исключить. Хорошо, допустим, мы исключим полеты на Ходосе и станем летать только на лебедке и на Боржаве. Со временем выяснится, что по статистике - большинство травм происходит при полетах в горах. Выходит, нужно Боржаву закрывать? 

[Gizhik]

По хорошему стоило бы перенести наш высокоинтеллектуальный спор в топку или в тему "Ходосовка", а здесь оставить тему анализа причин конкретного  ЛП и помощи пилоту...

+

[MagnusX]

Странная логика  -  "Но большинство травм происходят как раз когда народ трется в узком динамике рядом со склоном"
Значит  - такие полеты  нужно исключить. Хорошо, допустим, мы исключим полеты на Ходосе и станем летать только на лебедке и на Боржаве. Со временем выяснится, что по статистике - большинство травм происходит при полетах в горах. Выходит, нужно Боржаву закрывать? 

Вы перекручиваете мои слова. Господа, не нужно из меня делать демона, мне насрать на Ходосовку и по большому счету наверное должно было бы не особо волновать кто где ломается, но все же, когда я вижу очевидную проблему, предпочитаю ее озвучивать доходчиво всем.

[Ozz]

Коли пара-олігархи розказують пацанам попроще що не варто їздити на єдину горку в радіусі 200км - це зі сторони виглядає так ніби власник Лексуса розповідає власнику Жигулів як шкідливо для здоров'я їздити без кондиціонера і абс. 

пс: я так розумію ті що найбільше піклуються про безпеку оточуючих, через свою скромність і благородність, по тихому постраждалому фінансами допомогли? Бо перелистав всю тему - не знайшов записів про переказ коштів... 

[ChajkaYalta]

На мой взгляд, единственный путь минимизировать опасность в нашем спорте - постоянно учиться, совершенствеовать свои знания и контроль крыла, чего я совершенно не наблюдаю у большей часть нашей летной тусовки . 

Спасибо, что озвучиваете проблемы о которых не принято говорить. Иногда правда в несколько резкой форме, но бывает так лучше доходит. 

[BAD]

не знайшов записів про переказ коштів... 

Треба в банк звертатись за випискою, а то може тут хтось філонить.

полеты  нужно исключить. ... Боржаву закрывать? 

Запретительные меры - это удел чиновников, которые не собираются ни в чем разбираться. В данный момент как я вижу проблема в том, что нет организации полетов, нет систематического обучения. Спрос на школы невысок - все и так все умеют и все знают. И еще периодически пренебрегают безопасностью, летая на некачественном снаряжении и выбирая опасные места.

[Jnets]

Дмитрий, надеюсь, Вы понимает, что про запретительство - это была шутка.  Просто мне странно, что пилот заявляет, что при полетах в динамическом полете обтекания и в термодинамике пилот не может прогрессировать.  Мол, горки - зло, а вот лебедка - это да!  Это какой то зашореный подход к проблеме травматизма.

[BAD]

В каждой шутке есть доля шутки
Неграмотность создает опасность везде, и на лебедке, и в больших красивых горах, и на маленьких домашних горках. Я в свой первый же вылет на лебедке получил локаут крыла, потому что "старшие" товарищи нарасказывали, что на лебедке крылом нужно управлять весом, а ни в коем случае не брейками.

Просто мне странно, что пилот заявляет, что при полетах в динамическом полете обтекания и в термодинамике пилот не может прогрессировать.

Для прогресса нужно гораздо больше времени, чем полчаса в выходные или после работы. Если пилоту достаточно именно динамика, без улетов, значит он не прогрессирует. Почему лебедка и горы лучше - там есть выбор: улететь подальше от рельефа и 2-5 часов в день учиться именно полету (пилотирование и стратегия полета, что и дает безопасность), а не уворачиванию от рельефа и встречных "челноков" у склона.

[siriuzzz]

Спасибо, что озвучиваете проблемы о которых не принято говорить. Иногда правда в несколько резкой форме, но бывает так лучше доходит. 

давайте теж озвучу проблему:
коли пайлот стартує в дощ, в шквальний вітер і нормально сідає - ай, маладець. пайлот. красава.
коли в такій же ситуації б'ється, всі пайлоті сором'язливо опускають оченята і "морозяться".
коли парашютист бомбить бабло на старій тряпці - пайлоти мовчать.
коли одного форумчанина попереджали "на компеті вчитись не можна. ай-я-яй" інші нормально ці компети йому продали.
що ж ви тепер на форумах копитцем б'єте?

В мене в житті 2 рази було коли на питання "блін, щось роздувається, можна стартувати як думаєте?" отримав чітку відподь "нафіг!" від Бєлкіна і від Струка, а не блєяння про "сам думай", і обидва тоді не літали.

[Jnets]

В каждой шутке есть доля шутки
Неграмотность создает опасность везде, и на лебедке, и в больших красивых горах, и на маленьких домашних горках. Я в свой первый же вылет на лебедке получил локаут крыла, потому что "старшие" товарищи нарасказывали, что на лебедке крылом нужно управлять весом, а ни в коем случае не брейками.

Просто мне странно, что пилот заявляет, что при полетах в динамическом полете обтекания и в термодинамике пилот не может прогрессировать.

Для прогресса нужно гораздо больше времени, чем полчаса в выходные или после работы. Если пилоту достаточно именно динамика, без улетов, значит он не прогрессирует. Почему лебедка и горы лучше - там есть выбор: улететь подальше от рельефа и 2-5 часов в день учиться именно полету (пилотирование и стратегия полета, что и дает безопасность), а не уворачиванию от рельефа и встречных "челноков" у склона.

На горке тоже есть выбор - летать у рельефа, или обрабатывать поток и уходить на маршрут.  Ходос - довольно стремная горка, на мой взгляд, но и на ней есть довольно широкое окно приемлемых погодных условий.  Пол часа в выходные или после работы и на лебедке не дадут пилоту прогрессировать.  Прогрессировать в широком смысле. Да, какие то потоки он научится обрабатывать, но окажется  беспомощным в узких пузырях или при сильном  ветре. 

[MagnusX]

Коли пара-олігархи розказують пацанам попроще що не варто їздити на єдину горку в радіусі 200км - це зі сторони виглядає так ніби власник Лексуса розповідає власнику Жигулів як шкідливо для здоров'я їздити без кондиціонера і абс. 

Про пара-олигарха смешно. А теперь представьте себе такое же отношение например в дайвинге? На хорошие баллоны и оборудование денег нет, на инструктора тоже, ну так я куплю че-нить убитое и без инструктажа полезу на 30 метров. Если выживу после глубинной кислородной эйфории то радостный вернусь на поверхность не обращая внимания на кессонную болеезнь - на эти глупости у меня вообще нет времени.

Андрей, когда такое исходит от инструктора, хочется попросить его показать лицензию чтобы убедится в его минимальной адекватности. Если хочется аналогий, то владелец Форда рассказывает владельцу жигулей что не стоит вызезжать на скоростную трассу покрытую случайными ямами с неисправными тормозами.

пс: я так розумію ті що найбільше піклуються про безпеку оточуючих, через свою скромність і благородність, по тихому постраждалому фінансами допомогли? Бо перелистав всю тему - не знайшов записів про переказ коштів... 

Андрей, это даже не моветон, это вообще пиздец, как тебя интересуют мои карманы. Я уже говорил что лучшей помощь считаю недопустить травмы и предпочел бы чтобы  все такие благородные и щедрые скинулись человеку на инструктора и курс обучения а не на операцию после травмы. То что я наблюдаю сейчас в летной тусовке - большинству пилотов выходного дня просто плевать на собственную безопасность, все уверены что они железные и бессмертные и что с ними никогда ничего не случится. Страховок ни у кого нет, о техосмотре техники никто не думают, заначки "на всякий случай" нет, в Фонд взаимопомпоищи, о котором Богдан постоянно напоминает - тоже никто не спешит, а зачем?Все ж нормально. До момента пока не клюнет жареный пиздец. Почему так происходит? Не потому ли что именно "старшие товарищи" учат такому распиздяйству, рассказывая на форуме что  "в общем конечно нельзя и опасно, но если очень хочется и на другое нет денег то пофиг"? Именно такое попустительство и приводит к халатному отношению людей к своей безопасности. Спортсмены, как правило, относятся к этому гораздо серьезнее потому что видят травмы на соревнованиях гораздо чаще, понимают как легко это может произойти даже если все сделал правильно, а уж подставляться самому  - вообще жуткая глупость.

Спасибо, что озвучиваете проблемы о которых не принято говорить. Иногда правда в несколько резкой форме, но бывает так лучше доходит. 

В резкой форме потому что вижу ту же самую проблему годами, ничего не меняется, травмы продолжаются и остается такое же отношение, простые обьяснения не доходят, отвергаются. 

Для прогресса нужно гораздо больше времени, чем полчаса в выходные или после работы. Если пилоту достаточно именно динамика, без улетов, значит он не прогрессирует. Почему лебедка и горы лучше - там есть выбор: улететь подальше от рельефа и 2-5 часов в день учиться именно полету (пилотирование и стратегия полета, что и дает безопасность), а не уворачиванию от рельефа и встречных "челноков" у склона.

Именно об этом я пытаюсь сказать, спасибо Дим, за систематизацию моих мыслей )).

В горах, и уж тем более на лебедке, пилот как правило не трется об рельеф а улетает дальше, получая как минимум - время на реакцию в случае сложения и в последствии получает навыки отработки сложения, коих в динамике он получить не может.

[Jnets]

В горах, и уж тем более на лебедке, пилот как правило не трется об рельеф а улетает дальше, получая как минимум - время на реакцию в случае сложения и в последствии получает навыки отработки сложения, коих в динамике он получить не может.

С одной стороны - оно так. А с другой - не везде в горах  условия сходны с Боржавой.   Летая только на лебедке или в околоштилевых условиях  пилот оказывается не способен стартовать в ветер более 4-5 м.с, не способен обрабатывать узкие потоки. Вывод - летать как можно  чаще, в разных условиях и с разных спотов.  Приходилось видеть удивительные вещи - пилоты, за спиной которых не одна сотня маршрутов, соревнования и т. п. приезжают на незнакомую горку. Полетав там около получаса заявляют - здесь летать нельзя! И уезжают.  На этой горке до них и после них летали сотни местных пилотов, делая с нее маршруты в десятки и сотни км.  Сработал так сказать уровень шума, как в известном фантастическом рассказе.  Пилоты привыкли  летать только в неких стандартных условиях, и новые условия не смогли пробить фильтры критериев лётных мест.  Т. е. для них - такие условия показались абсолютно неприемлимым для полетов. Для людей, регулярно там летающих - место не вызывало никаких нареканий. 

[Ozz]

MagnusX так ти все правильно теоретично пишеш - ніхто ж не сперечається. По друге я не мав на увазі конкретно тебе... 
І ліцензія в мене є і статистика травм учльотів кришталево чиста  Нажаль на Ходосі не був - важко сказати чи я б там когось запускав і в яких умовах.
Роботу Федака 2 дні спостерігав на Боржаві - доколупатись немає до чого. Склалось враження що чоловік свою справу знає твердо.

Просто пілот вже поламався і йому вже потрібно допомогти хто чим може. Зараз пісочити йому заднім числом мозги - то вже на другому місці. Звісно назіданіє нащадкам це корисно - але навряд чи їм вистарчить здоров"я  і везіння знайти цю тему і все це перечитати.

В любому спорті "правильне спорядження" ( і в нашому випадку "правильні місця польотів") можуть собі дозволити мабуть відсотків 20-30% юзерів. Шо в дайвінгу шо в альпінізмі, лижах, велосипедах і т.д. Будуть аматори існувати завжди і завжди десь тупити, травмуватись. Нікуди ми від цього не дінемось :-)
Я тільки за щоб всі мали тільки нове спорядження і літали тільки в Іспаніях і Португаліях.

Тут на форумі є розділ - "статті". Ти вже стільки накнопав - що букв хватить на половину "Війни і Миру" 
Зроби статтю про Ходос, опиши аерологію, свої думки про безпеку, застереження при різній погоді. Може якісь схеми графічні. Якусь суху вижимку коротко і конкретно з усіх твоїх рассуждєній в цій темі і іншій.
Це буде дійсно корисно - любий чайник побачить цю статтю на головній цього сайту почитає і зайвий раз задумається над всім. Плюс інструктори (з ліцензіями чи без) будуть давати посилання на цей монументальний труд - і всім буде щастя. Тобто від такого твого підходу буде більше користі - ніж якщо ти в кожній темі про якусь травму будеш розмазувати писанину на 10 сторінок про те як ти все робиш правильно. Я ж сподіваюся ти так багато сил вкладаєш в писанину для того щоб допомогти братам пілотам? Травм уникати, мислити правильно і т.д. Це ж з гуманних переконань стільки тексту, а не просто для самоствердження?

Просто роздавати пендалі всім направо і наліво з висоти свого "високого польоту" це прикольно канєшно як розвага в вільний від роботи час - але чи несе це практичну користь - незнаю.

[MagnusX]

С одной стороны - оно так. А с другой - не везде в горах  условия сходны с Боржавой.   Летая только на лебедке или в околоштилевых условиях  пилот оказывается не способен стартовать в ветер более 4-5 м.с, не способен обрабатывать узкие потоки.

Никто и не говорил про "только лебедку и околоштилевые условия".  Я не обобщаю все горки. Сам учился в бризовом динамике и на стенках 50-100м, лишь указываю на конкретные проблемы конкретной горы.

Приходилось видеть удивительные вещи - пилоты, за спиной которых не одна сотня маршрутов, соревнования и т. п. приезжают на незнакомую горку. Полетав там около получаса заявляют - здесь летать нельзя! И уезжают.  На этой горке до них и после них летали сотни местных пилотов, делая с нее маршруты в десятки и сотни км.  Сработал так сказать уровень шума, как в известном фантастическом рассказе.  Пилоты привыкли  летать только в неких стандартных условиях, и новые условия не смогли пробить фильтры критериев лётных мест.  Т. е. для них - такие условия показались абсолютно неприемлимым для полетов. Для людей, регулярно там летающих - место не вызывало никаких нареканий. 

Описанная вами ситуация возможна лишь в том случае если вышеописанный пилот летал все свои сотни маршрутов из одного места. Во что мне мало верится. Если речь идет о спортсменах, то у них, как правило, широчайший опыт полета в абсолютно разных местах с разными рельефами и любой вменяемый спортсмен, как никто другой, будет изучать аэрологию разных мест  расширяя свои знания для комфортной работы в непредсказуемых ситуациях тасков в новом месте.   
Можете описать хоть одну такую ситуацию? Чем пилот аргументировал свои слова? Роторами, отсутствием посадок, близостью ЛЭП, трассой поперек штатного лендинга? Ну не верю я в опытного-глупого пилота. Скорее поверю в то что местные знали об опасности но забили на нее, привыкли обходить и надеятся что пронесет, а приезжий пилот, незамыленным глазом сразу обозначил.